Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2020-10-25
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский, программа «Итоги недели без Евгения Киселева», наша традиционная программа по выходным. Здравствуйте, уважаемые коллеги.
А.Нарышкин
―
Добрый вечер.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Перед тем, как мы будем идти по обычному списку, а там довольно интересные темы, некоторые парадоксальные, хочу сказать об одном событии, которое сейчас происходит в Киеве, и можно сказать, что оно локальное или даже местное. И это не игра слов, потому что разговор идет о местных выборах, так называемых, то есть, выбирают не идеологических руководителей, сидящих наверху, а теоретически выбирают тех людей, которые будут заниматься асфальтом, трубами, и так далее. Это голосование идет сейчас.Почему я просто упоминаю об этом – потому что дела у Зеленского не очень блестящи, по самым разным причинам, не будем их сейчас касаться. И он рассчитывает на то, что в тех или иных регионах он получит ощутимую победу, чтобы подтвердить те проценты, ту единодушную поддержку, которая была у него полтора года назад. Скажу одной фразой - судя по утечкам, получается у него не очень.
И последнее, почему я сказал, что это важно. Потому что падение рейтинга и новый неуспех, - я так это называю, или не подтверждение успеха, это в любом случае изменение политики. А Украина и Зеленский тесно завязаны на Россию хотя бы с точки зрения проблемы Донбасса - Крым не будем сейчас трогать.
В общем, посмотрим. В Украине сейчас перевели время, поэтому в Украине сейчас 18:08, после 20 часов, как и в России, те, кто интересуется, какая ситуация могут зайти на русскоязычные украинские сайты и досмотреть результаты голосования.
М.Ганапольский: Этим непродуманным голосованием Зеленский очень сильно себе навредил
Хочу напомнить, что это голосование не в Верховную Раду, поэтому им не занимается Центральная избирательная комиссия, это местные выборы, ими занимается местная власть. Поэтому результаты будут не сразу.
А.Соломин
―
Как дела там у Кличко?
М.Ганапольский
―
У Кличко, по моим сведениям, более 40%. Есть такой очень популярный человек в Украине, телеведущий, позитивный, Сергей Притула, от партии «Голос» и он почему-то сейчас везде заявляет, что встретится с Кличко во втором туре. Но разрыв колоссальный - у Кличко 45%, и это, безусловно, дает ему победу в первом туре. Посмотрим.Но параллельно упомяну, - вы знаете, что Зеленский объявил свои пять вопросов.
А.Соломин
―
Да, слышали, мы даже отвечали на них.
М.Ганапольский
―
А вот с этим получилась большая проблема. Такое в России вообще трудно представить - во-первых, Путин, при всех своих недостатках не делает нарушения Конституции, то есть, формальные нарушения, своим коньком.
А.Нарышкин
―
То есть, Путин лучше Зеленского?
М.Ганапольский
―
В этом смысле да. Зеленский не имел права, его действия президента четко ограничены конституционными возможностями, поэтому он не имел прав делать этот опрос. Опрос стоит больших денег. Говорю сжато, потому что завтра начнутся тяжелые разборки и уже известно, какие. Потому что нарушено сразу несколько важных вещей: во-первых, не имел права, во-вторых, плохо все организовано. Эти люди в белых накидках, на которых написано «пять вопросов президента» стоят снаружи у участков, а это значит, что это так или иначе запрещенная агитация.Кроме того, эти мальчики и девочки несовершеннолетние, что категорически запрещается законодательством, а им платят. И последнее – абсолютно непонятно, как это будет подсчитываться.
И последнее – абсолютно не учитывается, как люди голосуют, потому что нет никаких наблюдателей. И самое популярное видео – вы можете его найти в интернете – как один человек подходит и говорит: Можно я проголосую? – Да. Он: А можно еще раз? - Да сколько хочешь. И он пять раз голосует на камеру.
В общем, уже поданы иски в суды и в правоохранительные органы, - вот это интересно, Россия с этим не сталкивалась. Вдумайтесь: то есть, ты подходишь и видишь нарушение закона. Ты вызываешь полицию, и она составляет акт. Я думаю, что этим непродуманным голосованием, которое придумал на ровном месте Зеленский, он очень сильно себе навредил.
В общем, будем ждать результата. Давайте теперь перейдем к «Событиям» - они про Россию.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Вы, конечно, погорячились насчет России.
А.Соломин
―
Думаю, Матвей Юрьевич просто далеко заглядывает, это глас Оракула сейчас.
М.Ганапольский
―
А что я не так сказал?
А.Соломин
―
Потому что первое событие связано с нашей братской страной.
М.Ганапольский
―
Но это же в составе Союзного государства, правильно?
А.Соломин
―
Верно. Но кто его знает, как оно будет развиваться дальше.
М.Ганапольский
―
Вам лишь бы Ганапольского укусить.
А.Соломин
―
Наоборот, я вас похвалил. 13 октября прозвучал ультиматум Светланы Тихановской, названный ею «Народный ультиматум» и сегодня, так получилось, последний его день. Это означает, что сегодня, до захода солнца, Лукашенко должен оставить власть, иначе будет сильно неприятно.
М.Ганапольский
―
Ты очень смешную фразу сказал, это на уровне эпоса: «Сегодня, до захода солнца», это Киплинг, это что-то такое, это не просто взаимоотношения оппозиции с президентом.
А.Соломин
―
Спасибо. Ультиматум, на самом деле, не только Лукашенко, это народный ультиматум всему белорусскому народу. Лидер оппозиции, по крайней мере, формальный ее лидер, наделе, может быть она и лидер большинства, мы этого не знаем. Она обратилась к белорусам: «вы должны заявить, какую сторону вы занимаете, потому что если вы не с нами, то вы на стороне террора» - вольно пересказываю ее заявление.Сегодня очередной митинг оппозиции, завтра, если Лукашенко не оставит власть, по обещанию Тихановской, будут массовые забастовки, будет полнейший экономический дестрой. Мы говорили в этой передаче, задавались вопросом, насколько эффективен мирный протест. То есть, он демонстрирует поддержку большинства, мирный процесс ты всегда поддержишь скорее, чем насилие и априори станешь на сторону мирную, чем на сторону тех, кто насильничает.
А.Соломин: Либо Тихановская уверена в том, что у нее получится, либо она просто в отчаянии
Но дело не движется. Выходили раз, выходили два, уже два месяца как выходят на улицу мирные белорусы протестовать против нынешнего лидера, а Лукашенко – да, его заносят в санционные списки. Но пока Москва не ввела санкций, в общем, ему от этого ничего. А Москва не ввела санкций, Москва дала кредит.
То есть, мирный протест, массовый, заметный, однако пока не показал результата. И лидер белорусской оппозиции, формально, таким образом, идет ва-банк: либо все, либо ничего. Знаете, чем опасен ультиматум? Он опасен не только для Лукашенко, который завтра, возможно, проснется в совершенном хаосе, он опасен еще и для Тихановской.
Потому что если завтра не произойдет ровным счетом ничего, то человек, объявивший ультиматум, может потерять доверие. Это не шутки, им нельзя разбрасываться направо и налево, это не волшебное заклинание.
А.Нарышкин
―
Соломин предостерегает Тихановскую: «Это не шутки, Светлана».
А.Соломин
―
Мне просто интересно, как дальше это будет работать. Это заклинание можно применить только один раз. Значит, если она это объявляет, значит, она идет ва-банк. Значит, либо она уверена в том, что у нее получится это заклинание применить, либо она просто в отчаянии.
М.Ганапольский
―
Думаю, есть еще 256 вариантов. Вообще Беларусь показала нам такое непривычное, перпендикулярное: все думали, что так не может быть, а так оно может быть. Поэтому думаю, что будет первый ультиматум, второй ультиматум – как знаменитые «285-е китайское предупреждение», - было такое в истории взаимоотношений Китая и СССР, когда Китай все время нас предупреждал. И ничего, Китай не уплыл никуда.Так и тут. Они идут каким-то своим путем. Действительно интересно, что будет. Но мы тут, как бы мы чего ни говорили, мы только созерцатели. Это тот случай, когда ни камень в руки не возьмешь, - вот я себе представляю, как бригады украинских бандеровцев, которые должны дестабилизировать ситуацию в Белоруссии – я себе представляю, что они приезжают. Но что они будут делать? Там нечего делать. Там идет что-то свое.
Сегодня я смотрел – там опять собралось 100 тысяч. Даже уже, как говорил Оста Бендер, «скучно, девицы».
А.Соломин
―
Уже 100 тысяч вас не удивляют?
М.Ганапольский
―
Не удивляет ничего. Хотят - 100 тысяч, хотят - 200 тысяч. Я бы, единственно, для себя сделал такой вывод: нам нужно просто забыть, что они стоят на месте. У них какое-то свое движение. Причем, это движение как темная материя – дело не в физической величине, скорости, а в д ругой природе этого движения. Это просто что-то другое, какая-то другая природа.И прости меня – что значит, ничего не произошло? Помнишь, у нас в России: «Ой, давайте сегодня просто прогуляемся по Тверской». И полиция: «Что, твари, сейчас будем всех вязать». Оппозиция: «Что, нам и погулять нельзя?»
И Беларусь: «Лукашенко, мы сегодня выходим на протесты, смотри – мы идем к твоему дворцу , 200 тысяч человек». И Лукашенко: «И все». Поэтому говорить, что у них ничего не получается? Он уже давно не резидент, как бы он ни назывался. А Тихановская и другие товарищи пока не власть. Поэтому вот такая странная страна, немножко похожа на Венесуэлу с Мадуро.
Во всяком случае, для нас это урок. Причем, урок не делать как они – потому что не получится.
А.Нарышкин
―
Хочу поспорить с Соломиным – я категорически не согласен с выбором темы, не считаю, что ультиматум, срок которого подошёл к концу, это событие недели. Можно, глядя на белорусские события, говорить о выдержке, о мужестве белорусов, которые выходили два с лишним месяцем на акции. Точно так же, как можно говорить о мужестве хабаровчан, которые 100 с лишним дней выходили за Фургала, а сейчас добавились и прочие требования, выходят уже реже и реже, уже и снег в Хабаровске – погода совсем не митинговая.
М.Ганапольский
―
А я поддерживаю Соломина.
А.Нарышкин
―
Вы всегда поддерживаете Соломина.
А.Нарышкин: Никто не говорит, что Тихановская предатель, но сложно устраивать революцию, находясь за рубежом
М.Ганапольский
―
Объясню. Простая история – если просто люди вышли, то это не событие, они все время выходят. Но Соломин предложил, потому что ультиматум, а ультиматумы мы слышим не каждый день, это действительно событие. И Соломин абсолютно прав, потому что облажаться может и…
А.Нарышкин
―
Как ты это назовешь, абсолютно не имеет значения.
А.Соломин
―
Имеет.
А.Нарышкин
―
Рекомендую всем посмотреть в YouTube интервью Тихановской Ирине Шихман в проекте «А поговорить?». Интервью очень необычное хотя бы тем, что это Тихановская, которая даже не политик. Вот Лукашенко называет ее домохозяйкой и что политика не ее дело, и я действительно увидел, что Тихановская устала, у нее нет сил, она не может больше этим заниматься. Она выполнила важную роль, мобилизовала людей, позволила людям поверить в себя, дала людям надежду в то, что власть может в стране поменяться.Сейчас не поменялась, поменяется в какое-то другое время, другой перспективе – через год, два. Сейчас начнется какая-нибудь конституционная реформа, выборы парламентские, новые президентские. Сейчас отпускают потихонечку оппозиционеров, которые сидели по непонятным обвинениям в тюрьме – процесс пошел.
Просто чуть более критически относитесь к словам, которые сейчас произносит Тихановская, которая даже не находится на территории Белоруссии. Никто не говорит, что она предатель, но сложно устраивать революцию, пускай и мирную, находясь за рубежом, далеко, в сотнях километрах от политических действий.
М.Ганапольский
―
Это нам так кажется.
А.Нарышкин
―
Ну, понятно. Слушайте дальше Соломина и Тихановскую, смотрите, как бежит Лукашенко из Дворца независимости.
А.Соломин
―
Думаю, что мы все, и Лукашенко в особенности, завтра внимательным образом посмотрит, каков уровень поддержки Тихановской.
М.Ганапольский
―
Все, давайте идти дальше, у нас много тем.
А.Нарышкин
―
У нас еще одно «событие» - Папа Римский, который поддержал однополые союзы, честно скажу, не понимаю, почему все так переполошились. Нормальное человеческое заявление. Мы привыкли к тому, что есть лидеры в разных городах и странах, которые являются моральными лидерами.
М.Ганапольский
―
Нормально для нас, но не для Католической церкви.
А.Нарышкин
―
А вы католик? Откуда мы знаем, как католическая церковь относится к заявлению Папы Римского?
М.Ганапольский
―
Плохо. Они, изложив его речь на сайте, убрали этот кусок.
А.Нарышкин
―
В смысле - что не так?
М.Ганапольский
―
Его речи расшифровываются и выкладываются на официальном сайте Ватикана.
А.Нарышкин
―
Да, допустим.
М.Ганапольский
―
Они выложили его речь, убрав этот кусок.
А.Нарышкин
―
И что это значит?
М.Ганапольский
―
Ну, не знаю.
А.Нарышкин
―
А зачем вы в сторону уводите? У нас Папа римский, который поддержал право геев образовывать какие-то ячейки общества, при том, чтобы эти ячейки признавались государством. Не браки, но гражданские союзы. Ну и хорошо. И еще раз – в каждой стране, в каждом городе, есть маленькие или большой авторитет, нравственный камертон.
А.Нарышкин: Папа римский — это такой гигантский камертонище, который определяет то, как людям стоит себя вести
Папа римский - это такой гигантский камертонище, который определяет то, как людям стоит себя вести. Слава богу, что Папа Римский не влияет на принятие каких-то законов, не является депутатом Госдумы или не входит в какой-нибудь Конгресс США. Он просто задает нормальный моральный настрой.
И это хорошо. Папа Римский задает какие-то нормативы, а дальше уже каждая страна, каждый католик сам для себя определяет, жить ему по этим директивам, или не жить. А смаковать, обсуждать «куда катится Римская католическая церковь, до него никто себе такого не позволял, боже, что с нами теперь будет», а кто-то приплетет сюда Содом и Гоморру, «Гейропу», - все это не имеет значения. Не близки вам эти слова? – не слушайте, идите дальше.
А.Соломин
―
Если бы Бог был с ним не согласен, то Папу Римского уже должны бы поразить молния, мне кажется, - достаточно времени уже прошло.
М.Ганапольский
―
Да, и провалиться сквозь землю.
А.Соломин
―
А у него даже симптомов COVID нет.
М.Ганапольский
―
Чем либеральнее общество, тем люди меньше оттуда бегут. Думаю, что вы знаете о большой проблеме, с которой столкнулась Польша, в которой взяли и запретили аборты, ссылаясь на церковников. И там сейчас идут стотысячные демонстрации. Вот принципы тут побежали впереди людей.Люди не должны бежать из страны. Потому что «мы решили» - это большевизм. Он ведет к трагедии. А вот Папа Римский сглаживает эти углы. Поэтому - да здравствует Папа Римский.
А.Соломин
―
Ну, он тоже революционер.
А.Нарышкин
―
Давайте запустим голосование. Как вы оцениваете заявление Папы Римского о поддержке геев, их праве на гражданские союзы. Поступил Папа Римский абсолютно правильно - 1010-20-11, нет, он совершил ошибку, нельзя было такое говорить – 101-20-22.
А.Соломин
―
Кстати, в РПЦ уже предрекли массовый исход католиков в православие.
М.Ганапольский
―
О, да.
А.Соломин
―
Православие в этом смысле действительно удобно, потому что в него легко перейти, из него легко выйти - тебе ничего не отрубают, ты каким был, таким и остался. Даже имя бога в паспорте верующего менять не нужно, оно одно и то же. Только касса поменялась, и все, но они принимают и евро. И вообще, как говорил классик, «Смело поддержит любые форматы, наличку и карты».Предложение Франциска, по-моему, просто разумное. Дело в том, что у нас есть люди, которые по своим правам относятся, скорее, к категории животных – вы знаете, что у животных нет прав, есть только законы, которые запрещают жестокое к ним отношение. Так вот в отношении геев у нас тоже никаких прав нет, есть только законы, которые запрещают жестокое к ним отношение.
Они не могут ни приходить к своим партнерам в реанимацию, не могут претендовать на наследство своих партнёров, не могут заводить семьи, жениться, не могут иметь детей – ничего не могут, кроме того, что их нельзя бить и убивать из-за того, что они геи. Но и то, кстати, никто за этим особо не следит, потому что их бьют и убивают.
Поэтому, когда Папа говорит о юридическом союзе – не о браке, а о подтверждении их юридической связи, это, на мой взгляд, абсолютно нормально. И в этом не должно быть ничего революционного. Но так это выглядит, так выходит. Однако напомню, что люди долгое время думали, что Солнце вращается вокруг Земли, а Земля плоская и стоит на трёх китах и слонах.
М.Ганапольский
―
А вот я слышу тебя и у тебя такая же уверенность. Ты говоришь: «Вот Солнце встало».
А.Соломин
―
Таких людей значительно меньше, чем было когда-то. Появлялись люди типа Галилея и Коперника, которые вдруг выступали с чем-то. Их, кстати, иногда сжигали на кострах, но в целом они меняли сознание, и, выступая как революционеры, говорили абсолютно нормальные вещи. Точнее, они потом стали нормальными. Наверное, в случае с Папой Римским будет что-то такое.
А.Нарышкин
―
Только хочу тебя поправить, - ты сказал, что в РПЦ предрекли массовый переход католиков в православие. Все-таки надо разделять, это не заявление патриарха Кирилла или митрополита Иллариона, кого-то из высоких руководителей – это заявил некий правозащитный центр при РПЦ, а там есть конкретный человек.
М.Ганапольский: Чем либеральнее общество, тем люди меньше оттуда бегут
А.Соломин
―
Думаю, что с ведома патриарха.
А.Нарышкин
―
Давай не додумывать за патриарха. У нас, конечно, сложное отношение к патриарху, Путину и Навальному.
А.Соломин
―
А что, приписал ему какие-то оскорбительные мысли? Нет, но мне кажется, что любой убежденный верующий…
А.Нарышкин
―
Ты сказал «В РПЦ предрекли переход католиков в православие» - это идиотизм.
А.Соломин
―
Почему?
А.Нарышкин
―
Я не говорю, что ты идиот, но человек, который делает такое заявление, похож на идиота.
А.Соломин
―
Если тебе что-то не понравилось в том, что делает Католическая церковь, ты взял и перешел в православие.
А.Нарышкин
―
А обычно так делают?
А.Соломин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, ладно. Давайте посмотрим итоги голосования: 80% считают, что Папа Римский сказал все правильно, 20% считают, что он совершил ошибку.
М.Ганапольский
―
Хочу сказать, что лет 20 назад, когда мы проводили подобное голосование – правда, тогда Папа Римский ничего не говорил, но результат был ровно наоборот. То есть, умягчение нравов, расширение горизонта восприятия чужеродного, безусловно, в обществе огромное.
А.Соломин
―
Мы делаем перерыв. Это программа «Ганапольское, итоги без Евгения Киселева» и через новости вернёмся в эфир.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается наша программа. Переходим к «Герою».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Здесь Ганапольский, Соломин и Нарышкин - так, просто для протокола.
М.Ганапольский
―
Извините.
А.Нарышкин
―
«Герой недели» - Хабиб Нурмагомедов. Я в восторге. Я видел вчерашний бой - это наш российский спортсмен из Дагестана, он провел в своей профессиональной карьере 29 боев, ни одного поражения. Вчера он объявил о завершении своей карьеры, у него из-за коронавируса погиб этим летом отец.Знаете, это очень крутая история про юношу, мальчика, который родился в деревне, в непростых условиях, это не самый продвинутый регион, но человек выбился в люди, попал на мировой спортивный Олимп и теперь с колоссальным весом, авторитетом – наверняка вы видели кадры, как в Дагестане вчера всю ночь отмечали победу Нурмагомедов, а он защитил свое звание чемпиона в легком весе.
И вопрос для меня, на который у меня нет ответа – где бы я хотел увидеть Нурмагомедова дальше. Он больше не выходит на ринг, вроде бы собирается тренировать детей и профессионалов, собирается передавать свои навыки следующим поколениям – это замечательно, так делают в любом виде спорта.
Но я вчера подумал – с этим весом можно ли что-то делать на нашей политической арене, в России? Вспомним сегодняшний комментарий из Кремля – Путин позвонил, причем не в первый раз они общаются, - позвонил Нурмагомедову и поздравил с победой. Так, может быть, Нурмагомедова надо пригласить в политику, сделать, наконец, главой Дагестана, которому бы стали доверять. Не просто, как делали с Васильевым – прислали какого-то непонятного человека, который до этого никак не был связан с Дагестаном: нате, рулите. И мы помним, чем этот рулеж закончился летом, когда у нас Дагестан был в лидерах по смертности от COVID. А сейчас туда прислали какого-то нового человека.
А вот если бы, например, в Дагестан главой региона пришел Нурмагомедов - это не значит, конечно, что регион сразу бы расцвел. Но, по крайней мере, во главе региона была бы фигура, которой бы доверяли – у него большой кредит доверия. Может быть, для него есть какое-то место в Госдуме, или в министерстве.
И обратите внимание – мне кажется, это важно – Нурмагомедов сейчас, как часть России, и, по-моему, это то немногое, чем на самом деле Россия может похвастаться сейчас, в 2020 году. Когда у нас есть – ну, я могу добавить сейчас политику и весь этот «бек» отрицательный российский, - когда у нас есть непонятная ситуация с Навальными санкции за "Новичок», когда у нас есть санкции за то, что Россия сделала с Украиной.
А тут вот такой Нурмагомедов. Вспомните, кстати, у нас спортсмены дискредитированы после определенных Олимпиад и определенных манипуляций с допингом. А тут Нурмагомедов, безупречный боец в профессиональном смысле и в смысле своей кармы и личной истории. Вопрос, как его можно использовать – это интересно.
М.Ганапольский
―
Мне есть что сказать, и совсем не о Нурмагомедове, а вокруг него. Вот представьте себе – мы приходим на какое-нибудь голосование, вот я начал с того, что в Украине сегодня голосование мэра Киева. И там сражаются два всем знакомых человека.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, давайте запустим голосование?
М.Ганапольский
―
Да, пожалуйста.
А.Соломин
―
Как вам кажется, чем дальше заниматься Хабибу? Политикой - 101-20-11, либо тренировать - 101-20-22, что бы вы ему посоветовали?
М.Ганапольский
―
Смотрите – в мэры Киева есть много кандидатов, но есть два всем знакомых человека. Один Кличко, вы его знаете, другого знает вся Украина, потому что он нормальный чувак, популярный телеведущий – Сергей Притула, блогер.
А.Соломин: Когда Папа говорит о юридическом союзе – это абсолютно нормально
Та вот, какая проблема с Нурмагомедовым? Конечно же, люди, которые устали от «путинства», они бы с большим удовольствием на любых выборах выбирали бы тех, кого они знают, такую «совесть нации». Еще раз – я сейчас не про Хабиба, они бы выбирали какие-то популярные фигура – ну, например, Киркорова. Почему не проголосовать за Киркорова? А я отвечу, почему – потому что Киркоров это задняя часть Путина, человек, который бежит за Путиным, получает от него награды.
Интеллигенция, за которую каждый хотел бы проголосовать, она у нас четко делится на две части: одни. И мы знаем их фамилии, это честные, нормальные люди, которые протестуют, подписывают письма, и так далее. Но у них никаких шансов даже быть выдвинутыми.
А вот остальные, которых выдвигают, это те люди, которые просто переходной мостик между обществом и Путиным. Это как такой сачок, чтобы поймать тебя на популярную фамилию.
Поэтому когда мы говорим, что популярный спортсмен, может быть, может возглавить, например, Дагестан, мы знаем его волю к победу в спорте, но мы не знаем его волю быть самостоятельной фигурой. Быть защитником, собственно, людей Дагестана, возражать, когда его вызывают в высочайшие кабинеты и когда ему будут грозить всем, что только может быть, и когда соседняя с ним республика начнет отнимать у него территорию.
Мы не знаем, как этот человек себя поведет. Поэтому я, конечно, против того, чтобы человек, сделав в каком-то смежном деле, например, в спорте что-то такое и у которого нет никакого политического опыта, мы никогда не видели его вообще в принятии каких-то решений, кроме как ударить соперника так, чтобы соперник уже не оклемался, - отправлять этого человека в политику нельзя.
А.Нарышкин
―
Прекрасно. Вы транслируете сейчас Путинскую логику. Примерно с таким мировоззрением он смотрит на Навального и на всех оппозиционеров в России и думает: А, вот эти, вечно недовольные? Они хоть раз посидели в Кремле, хоть раз у них был перед носом ядерный чемоданчик? Мы не можем их подпустить, и не просто в бюллетень, не можем их подпустить на выборы. Это то же самое.
М.Ганапольский
―
Что ты говоришь?
А.Нарышкин
―
Давайте не будем их подпускать к выборам, потому что мы не знаем, мало ли, что это за кот в мешке?
А.Соломин
―
Уничтожьте его.
М.Ганапольский
―
Что ты все перекручиваешь? Мы знаем каждый шаг Навального и его реакцию на все, что угодно.
А.Нарышкин
―
Вы знаете, как Навальный будет управлять страной?
М.Ганапольский
―
Приблизительно представляю.
А.Нарышкин
―
Как можно представлять приблизительно - что это такое?
М.Ганапольский
―
Потому что до этого у меня есть абсолютно хотя бы его позиция относительно политических проблем, он их высказал. А про Хабиба - мы вообще не знаем, что он думает, например, по поводу, условно, чей Крым.
А.Нарышкин
―
Этому можно научиться. Сколько нужно потратить времени, чтобы обрести позицию по поводу Крыма?
М.Ганапольский
―
Всю жизнь.
А.Нарышкин
―
А, хорошо.
А.Соломин
―
Давайте дальше.
А.Нарышкин
―
Мы голосовали, давай посмотрим результат.
А.Соломин
―
Да, правда, голосовали. 8% слушателей предлагают Хабибу Нурмагомедову заниматься политикой.
М.Ганапольский
―
Сколько?
А.Соломин
―
8%.
А.Нарышкин
―
Кстати, это хороший результат. 92% слушателей считают, что Хабиба нужно оставить в спорте, потому что политика в России это дело грязное. А здесь человек безупречный в спортивном смысле и безупречный в плане своей репутации. Да, у него были определенные – кто-то скажет, что мракобесные воззрения - помните историю, когда Егор Крид собирался приехать в Дагестан выступать и Хабиб очень жестко прошелся о том, что приедет юноша, который выглядит не очень мужественно.
А.Нарышкин: Вопрос, как Нурмагомедова можно использовать — это интересно
Ну, хорошо, да, нет людей на сто процентов безупречных, есть какие-то сложности и нюансы – посмотрите на Ганапольского, на меня, на Соломина – у всех есть какие-то изъян.
А.Соломин
―
Прыщи?
А.Нарышкин
―
Да, прыщи.
А.Соломин
―
Давайте дальше. «Редиска недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Мы пропустили еще одного «героя недели».
А.Соломин
―
Это я виноват, я разнервничался.
А.Нарышкин
―
Тогда еще договорим про «Героя недели» - это Владимир Путин, который впервые прокомментировал комплекс проблем, в котором оказался Навальный, он не назвал это отравлением, но рассказал о своей руководящей и решающей роли в том, что транспортировка Навального из Омска в Берлин состоялась. Сам Навальный сказал, что это ложь, что не снимал Путин никаких ограничений, потому что ограничений не было. И Навальный не подписывал по последнему уголовному делу об оскорблении ветерана никакой подписки о невыезде.Но если посмотреть все предыдущие заявления, почитаете Венедиктова, то поймете, что без прямого и непосредственного участия Путина, вряд ли Навальный бы уехал из этой страны и благополучно пришел к тому результату по состоянию здоровья, в котором Навальный находится сейчас.
А.Соломин
―
Кстати, многие заметили блуждание показаний Путина.
А.Нарышкин
―
У тебя тоже блуждают показания.
А.Соломин
―
Вначале говорилось, что Путин не принимал участие в решении.
А.Нарышкин
―
Понятно. Почитайте Венедиктова – он это тоже объясняет. Можно долго обсуждать, насколько виноват Путин, отдавал ли он приказ отравить Навального, или несет моральную ответственность за отравление Навального. Но здесь, в конкретном аспекте, по-моему, все указывает на то, что была конкретная воля Путина.Мы примерно знаем, как Путин относится к Навальному: отпустите его лечиться, пусть он уезжает лечиться в свою Германию. Отпустили. Я лично, не претендуя ни на какие высокие посты в государстве, как простой избиратель, могу Путина в 2020 году за вот это милосердие, или я не знаю, что это такое, - поблагодарить. Спасибо, большое, Владимир Владимирович, что включился в нужный момент мозг, проявилась какая-то гуманитарная составляющая, и вы не дали человеку здесь умереть.
М.Ганапольский
―
Здесь надо просто пояснить, что Венедиктов в своем пояснении, объясняет роль Путина – что сделал Путин. Дело в том, что частному самолету получить за столь короткое время разрешение на такой эксклюзивный полет, имеется в виду немецкий самолет, практически невозможно, - утверждает Венедиктов. И поясняет на примерах, как это делается. Тем более, что самолет летит за Урал, где военные предприятия и так далее.И, кроме того, нужно было разрешение, чтобы он прилетел и чтобы он улетел. Венедиктов считает, что эту историю разрулил собственно Путин. Но мы его делаем «героем», во всяком случае, я это понимаю так, что он «герой поневоле». Может быть, он считал, что уже рассосалось, может быть, он считал, что негоже, - вот возьмёт еще и умрет Навальный, - пусть лучше умирает за границей.
То есть, мы говорим о поступке, - во всяком случае, я говорю о поступке, а не о том, почему было принято такое решение. Это покажет время и суд, который когда-то, безусловно, будет и определит роль каждого человека, в том числе и нынешнего президента российской Федерации в этой трагедии и назначит соответствующее наказание.
А.Соломин
―
Все, теперь уже точно едем дальше - «Редиской недели» стал мэр Екатеринбурга.
А.Нарышкин
―
Мэр Екатеринбурга, Александр Высокинский, удивил своим откровенным, честным заявлением. И я прекрасно понимаю логику того, что он сказал. Он, отвечая на вопрос, что делать с людьми, которые, например, общественном месте находятся без маски, выталкивать их. И глава города подтвердил: «брать и выталкивать». Потом были какие-то нелепые, как это часто бывает с пресс-службами, объяснения, что это вырвано из контекста и что не было такого разговора, хотя в интервью все это прекрасно видно, какие именно слова были произнесены.И действительно, я вам скажу по-человечески, я не мэр, и, наверное, для мэра такой лексикон не очень подходит, потому что мэр это все-таки власть. И мало ли как твои заявления интерпретируют люди на местах, чиновники, простые горожане, которые услышали: и мэр разрешил выталкивать людей, - вытолкнут какого-нибудь ребенка или инвалида, который не успел надеть маску, и будут большие проблемы. Потом придут спрашивать с мэра, который фактически призывал к фактически такой внесудебной расправе. Эти механизмы: «возьмите и вытолкните» нигде не прописаны, контролёры тоже вас не могут взять и вытолкнуть, хотя такие видео иногда появляются в интернете. Но это неправильно. Это называется перегибы. В приличном обществе, где соблюдаются законы, так не делают.
То есть, как чиновник он не должен так говорить. Но по-человечески его реакцию и его предложение я прекрасно понимаю. Когда я вижу истекающего соплями человека в общественном транспорте, который при этом находится без маски, мне становится некомфортно. Руки не чешутся, но желание максимально самому дистанцироваться от такого человека или принудительно его от меня отдалить, оно очень сильное.
А.Соломин
―
И вопрос нашим слушателям: лично вы готовы вытолкнуть человека без маски из автобуса или вагона метро? Если «да» - 101-20-11, если «нет» - 101-20-22.Знаете, здесь очень тонкая грань между ответственностью граждан, и действительно, общество должно самоорганизовываться и следить друг за другом. И все-таки тем, у кого в руках насилие в нашем государстве. Мэр Екатеринбурга здесь поступает в каком-то смысле как экстремист: если люди понимают, что они могут применять насилие по отношению к другим людям, это означает, что они могут задавать и другие вопросы мэру. Например: могут ли они вытолкнуть мэра Екатеринбурга из здания мэрии Екатеринбурга, если горожане Екатеринбурга получают нищенскую зарплату? Могут ли они выталкивать мэра Екатеринбурга из здания мэрии Екатеринбурга, если у них, извините, в отвратительном состоянии дороги в городе?
Могут ли они все это делать, если мэр не справляется со своими обязанностями? По этой логике получается, что граждане должны саомоорганизовываться и решать свои проблемы сами. Мне кажется это очень правильная идея.
М.Ганапольский: Люди, которые устали от «путинства», на любых выборах выбирали бы тех, кого они знают
М.Ганапольский
―
Я бы подержал мэра Екатеринбурга. Потому что каждый гражданин имеет право на самозащиту. Вы читаете интернет, и знаете, что у каждого из ваших знакомых кто-то обязательно заболел. И вот вы заходите в транспорт, а там стоит наглая свинячья морда, и эта свинячья морда не закрыта маской. Ну, значит, свинячьей морде дается поджопник и она вылетает. Я не знаю, как – да, с нарушением закона.Я видел пару раз - в Украине было такое. Около моего дома остановка и когда первое пошло, и люди еще не приучились – сейчас вы видите, уже все приучились, маска просто вросла в руку и в ухо. А тогда еще, - ну, украинцы же они такие: «Какая маска? Да что, да я» - ну, пока еще его родители не умерли, друзья друзей, - пока. Сейчас все-таки все поняли. Но такое было.
Так я видел, как чувака три человека ногами месили, и ка кон выкатился буквально. А он прилично одет, правда, не в очках, в куртке. И какой он был весь измазанный и несчастный. И кровь из носа.
А.Нарышкин
―
То есть, вы поддерживаете самоуправство?
М.Ганапольский
―
Абсолютно. Матюки шли ему. Ну, я думаю, он запомнил на всю жизнь.
А.Нарышкин
―
А объясните, пожалуйста – такой подход только во время коронавируса такой работает?
М.Ганапольский
―
Когда угроза для жизни.
А.Нарышкин
―
Например, вы идете по Киеву, и матерится мужик при детях, вы не походите, не даете ему подзатыльник, или какой-нибудь прием в стиле Хабиба? Если человек мочится на той же самой остановке, вы ничего не делаете? Но раз уж тут коронавирус, то тут какие-то стандарты пандемического или военного времени?
М.Ганапольский
―
Еще раз – тема у нас пандемическая. Не надо ее расширять. Вот передача закончится, ты с Соломиным и обсуди, что делать, если человек матерится. Я видел, как гасили наглюков – тут есть такое кафе «Пузата хата», и туда зашли двое этих самых. А там дети, им сделали замечание. А потом кровавая юшка была по всей лестнице, как их катили вниз.Еще раз – общество имеет право на самозащиту. Поэтому не перегни, чтобы человек не погиб. Но общество, люди, личность человеческая, если соседний человек делает что-то, что представляет опасность для жизни и здоровья тебя и твоих близких, ты имеешь право на все.
А.Соломин
―
Нет. Его должны задержать правоохранители и устроить над ним суд.
А.Нарышкин
―
На месте.
А.Соломин
―
Нельзя человека бить, оставлять кровавые следы.
М.Ганапольский
―
Я сказал то, что я сказал. Учить меня морали будете после окончания этой передачи, у меня будет время.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования: 43% лично готовы вытолкнуть человека без маски из автобуса или вагона метро.
М.Ганапольский
―
Молодцы. Зрелое общество.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, потом посмотрим, какие у вас будут юридические последствия. А Ганапольский вас еще и подстрекает. А сколько вы, Ганапольский, вытолкнули людей?
М.Ганапольский
―
Нисколько.
А.Нарышкин
―
О чем мы тогда говорим? То, что вы сейчас пропагандировали, это безответственный подход. Если сделать выжимку, вы говорите: конечно, правильно, если маски нет, правильно взять человека и вытолкнуть. Но вы же сами не выталкиваете. Так как можно к такому призывать?
М.Ганапольский
―
А где призывы? Ты мне сейчас напоминаешь Путина, его судей и прокуратуру, которые говорят, что призывы. Ты меня спросил про мое личное мнение, и я его сказал. Где призывы?
А.Нарышкин
―
Призыв заключается в том, что правильно выталкивать.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо, значит, твое место на Старой площади.
А.Нарышкин
―
В телецентре Останкино со Скабеевой и Шеиным.
М.Ганапольский
―
Когда ты спрашиваешь человека о его мнении, он его высказывает, а после этого ты говоришь, что это были призывы. Ты молодец, далеко пойдешь.
А.Нарышкин
―
Хорошо, давайте пойдем к рубрике «Не в фокусе».НЕ В ФОКУСЕ
А.Нарышкин
―
Собянин отмечает 10-летний юбилей в качестве мэра Москвы. Я скажу очень просто, отвечая на вопрос, похорошела ли Москва по разным аспектам, скажу – да, похорошела. Лужков мне не нравился как градоначальник, было много чего плохого, а вот во взрослую жизнь я пришел с Собяниным.
М.Ганапольский: Когда вы говорите о том, что Москва стала лучше, то она стала лучше как Северная Корея
Мне нравится, как развивается Москва. Мне кажется, что Москва все больше похожа на европейский город. Вы знаете мое отношение к нашей медицине, даже московской, которая, казалось бы, лучше, чем медицина в регионах. Я стараюсь именно в государственную медицину, городскую, поменьше обращаться.
Есть сложности, но в целом направление, которое выбрано этой командой на протяжении 10 лет, оно мне нравится. И такой легкий дисклеймер – мне не платили за этот пост. Наверное, можно было бы предложить свои услуги, но нет, никаких денег с Тверской, 13 я за это не получу.
А.Соломин
―
А я бы за 10 лет собянинской Москвы похвалил бы его постоянных критиков – от Навального до Ильи Варламова, благодаря которым, мне кажется, были приняты очень многие правильные решения в Москве и благодаря которым, возможно, во многом Москва так похорошела.
М.Ганапольский
―
Вот почему нам нравится Европа? Когда мы приезжаем в Европу, мы не очень обращаем внимание на то, чистый город, или нет. Я был в Неаполе, самом грязном городе Италии. И был абсолютно счастлив. Потому что это вольный, свободный, абсолютно одухотворенный город.Когда вы говорите о том, что Москва стала лучше, то она стала лучше как Северная Корея. Я не сравниваю, я просто говорю, что она стала красивой. Но для людей ли она? Например, можно ли пройти по ней с каким-то лозунгом? А ведь это часть жизни в городе.
А.Нарышкин
―
Нет, не все меряется лозунгами и возможностью пройти с лозунгами.
М.Ганапольский
―
Все меряется не лозунгами, а свободой твоего поведения в твоем городе. И никто тебе ничего не должен запрещать.
А.Нарышкин
―
Так говорят вечно недовольные люди – им и парки не те, и дороги, и транспорт. Кому что.
М.Ганапольский
―
У каждого свое. Я помню Арбат, когда там была еще проезжая часть и на ней ходили троллейбусы. И там жил Окуджава. Это были 70-е годы. И могу сказать, что мне тот Арбат милее. Красота города это субъективно. Важно, где чувствует себя человек в своем городе и называет его своим.
А.Соломин
―
Матвей Ганапольский. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Это была программа «Ганапольское». Спасибо, до свидания.