Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2020-09-27
М.Ганапольский
―
Добрый вечер. Хотя добрый ли? Бог его знает, - война, новая война. О ней будем говорить, естественно. Соломин, Нарышкин, Ганапольский. Давайте сразу перейдем к первой теме – собственно, вот и она.
А.Нарышкин
―
Давайте. Прекрасная идея.
А.Соломин
―
«Событие»СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Относительно того, что происходит сейчас между Арменией и Азербайджаном, есть замечательное слово «дежа вю». Лично я, когда проснулся, почитал сводки и понял, что где-то я это уже видел и слышал, и периодически у них в приграничных районах трения, напряженность. То больше, то меньше, то есть погибшие, то нет. Обстреляли технику, и наоборот, все уцелели.Скажу вещь парадоксальную, наверное, я последний человек, который будет хвалить Путина за что-то. Но у меня как-то уложилось в голове: если какая-то напряженность в Армении и в Азербайджане, между этими странами происходит, как правило, мне подсказывает мой опыт - нужно дождаться, пока Путин поговорит с президентом Азербайджана, президентом Армении – поговорит с ними, потом, может быть, устроит конференц-колл, - и все наладится.
Да, будет сделано много каких-то громких заявлений противоборствующими сторонами, обиды, конечно, останутся. Но Путин, как ни странно, до этого всегда успешно справлялся с ролью миротворца и гаранта стабильности. И поэтому я - говорю абсолютно серьёзно – жду, что именно Россия возьмет на себя роль такого жандарма регионального, - если говорить про /США, то говорят, что он «мировой жандарм», или, по крайней мере, претендуют на эту роль, то Россия, мне кажется, все-таки ближе к этим бывшим советским республикам. Россия в ближайшие часы или дни что-то аткое сделает, предложит какое-то решение, которое регион немножко утихомирит, усмирит.
Но вопрос вам, дорогие друзья, на голосование – должна ли Россия силой разнять Армению и Азербайджан? Да, нужно это сделать как можно скорее - 101-20-11, нет, не нужно России в это влезать с силовым компонентом – 101-20-22.
А.Соломин
―
Я бы здесь не стал говорить о какой-то исключительной роли Москвы, потому что в кои-то веки роль Москвы в данном случае абсолютно совпадает, например, с ролью Евросоюза. И даже говорят они практически теми же словами, что и Боррель.Но проблема в том, - сегодня уже сообщили о жертвах, о жертвах среди мирного населения, показали ужасные кадры снаряда, который попал в квартиру в жилом доме. И чем больше таких случаев, тем меньше шансов у любого взаимодействия по вопросам мира. Потому что люди, это поколение политиков, уже совершенно точно не будут встречаться друг с другом. Потому что уже есть жертвы и потому что уже за них кто-то должен нести ответственность.
Речь идет не просто о том, чтобы сесть и договориться, а о том, чтобы дальше понять, кто эту ответственность должен нести. И чем больше таких случаев, тем меньше вероятности даже у всемогущего Путина, Дональда Трампа, Реджепа Тайипа Эрдогана что-то сделать.
М.Ганапольский
―
Да. Опять не туда.
А.Нарышкин
―
Оба, причем? Или только Соломин?
М.Ганапольский
―
Оба.
А.Нарышкин
―
Неисправимы мы.
М.Ганапольский
―
Неисправимы. Великий, ужасный, могучий, всепоглощающий, лучший политик всех времен и народов, Путин, 20 лет у власти. Великий миротворец, и так далее. И сейчас мы задаем вопрос, вопрос справедливый, - нужно ли ввести российские войска в Нагорный Карабах - как миротворцев. Потому что все равно они там захватят все, что лежит.Но дело не в этом. Вопрос правильный, это единственно возможный вопрос. Потому что, скажу радиослушателям, мы ограничили себя. Мы не имеем права - я категорически против – что-то говорить, поддерживая либо Армению, либо Азербайджан. Это такие пацаны, которые будут рубиться и рубиться, и уже много лет рубятся.
Но тут я чуть отвлекусь и напомню, что когда говорят о войне в Украине – казалось бы, какое она имеет отношение к Нагорному Карабаху? ВА она имеет отношение, что это война в Европе, она у рубежей Европы. Конфликт на Донбассе он у рубежей Европы.
Так вот. Конфликт между Арменией и Азербайджаном у рубежей Российской Федерации. И если бы Путин действительно хотел это прекратить, то он бы не «выражал» - вот я слушал краем уха новости – там звонки уже из нашего МИДа, увещевания, призывы. Какие, нафиг, призывы? Что, Лавров не знал, что опять все это вспыхнет?
Вы знаете, что лечить человека нужно тогда, когда у него не температура 39 или 40, что делал Лавров? Нет, давайте так, - Лавров – никто, что делал Путин, когда не было этой войны? Вот представим себе, что рядом с российскими границами лежит атомная бомба. И стоят две вооружённые группировки - там ИГИЛ, запрещенный в России, и какие-то украинские националисты, тоже запрещенные в России. Не знаю. Почему я это назвал, но просто какие-то непримиримые группировки.
И все говорят: «Ой, хорошо, между ними мир, поэтому они не взорвут эту атомную бомбу». Но понятно же, что, в конце концов, этот мир закончится, потому что кто-то стрельнул не туда.
Ничего не делала Россия, которой, - как я прочитал, - она продает оружие и Армении и Азербайджану. Я не обвиняю Россию в том, что знаменитое «бизнес на войне», - это пусть военные аналитики делают такие выводы. Просто когда ты продаешь оружие и одной стороне, и другой, то кто сказал, что ты не заинтересован в том, чтобы войны этой не было?
Да, это непростые две страны: разным богам молятся, в буквальном смысле этого слова. У Армении «папа» Россия, у Турции – Азербайджан. Ну, так есть же «папы», которые могут договориться и склонить эти страны. Ведь одна страна полностью зависит от России, а Азербайджан он финансово мощный, мощный экономически, но слово Эрдогана, которого сегодня уважительно по всем его частям, имени и фамилии называл Соломин, для них много значит. Результат – ничего. Никаких переговоров. Простая история – оставить все нашим детям.
А.Соломин
―
Только я вам напомню, что Россия неоднократно инициировала прямые даже переговоры между Азербайджаном и Арменией.
М.Ганапольский
―
Да.
А.Соломин
―
И каждый раз эти попытки заканчивались полным провалом.
М.Ганапольский
―
Да, конечно, инициировала.
А.Соломин
―
Кстати, и европейские попытки заканчивались ровно тем же. Сказать вам, когда последний раз Алиев и Пашинян встречались? Кстати, не так давно – вот смотрю, на Мюнхенской конференции сидят рядом друг с другом, 15 февраля была новость об этом.
М.Ганапольский
―
Когда надо было Путину отторгнуть Крым и забрать Донбасс, то все это было сделано быстро, аккуратно, и даже появились «вежливые люди».
А.Соломин
―
Скорее, сначала появились «вежливые люди», а потом все случилось.
М.Ганапольский
―
Ты меня очень долго можешь убеждать в миролюбии России.
А.Соломин
―
Я ни слова об этом не сказал. Я сказал о том, что помирить их нельзя.
М.Ганапольский
―
Нельзя? А кто-то реально пробовал?
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Хорошо. А я говорю – нет. И все, на этом дискуссия окончена. Когда ты просто призываешь и просто сажаешь под кофеек и коньячок лидеров…
А.Соломин
―
Продолжите варианты. «Вежливых людей» ввести? Аннексировать Армению или Азербайджан?
М.Ганапольский
―
Это самая худшая фраза в твоей журналистской карьере. Нельзя человеку, который анализирует политические события уговорит о том, что власть не нашла правильного шага, вдруг предлагать журналисту: «а вы предложите». Блин, ты с ума сошел?
А.Соломин
―
Вы считаете, что правильные шаги существуют. Значит, я предполагаю, что у вас есть представление о том, что такое правильный шаг.
М.Ганапольский
―
Еще раз, Алеша – для этого существует мировое сообщество и для этого существуют два ближайших соседа этих стран – для того, чтобы найти это решение. И это решение ищется не сажанием за стол Пашиняна и Алиева, а сажанием за стол Путина и Эрдогана, - о чем я сказал выше. Все.
М.Ганапольский: Вот это последние такие монстры – Лукашенко, Путин, другие, в странах бывшего СССР
А теперь война. И теперь Армения показывает, как она подбивает азербайджанский танк, а те подбивают армянский танк. Вот и все. Вот эта политика великого Путина по установлению мира в этом регионе. А он пасет весь этот регион. Это его регион.
А.Соломин
―
Есть один путь, - кстати, Пашинян примерно говорит вашими же словами. Сегодня он, выступая в парламенте, сказал, что рассмотрит вопрос о признании НКР, Нагорного Карабаха в качестве независимого государства.
М.Ганапольский
―
Конечно. Немедленно соберут парламент и признают, конечно. Азербайджан – на следующий день.
А.Соломин
―
Объясню. А после этого начнётся парад признаний и непризнаний Нагорного Карабаха другими государствами. И вот здесь всем этим государствам придется делать выбор. Потому что отказ участвовать в этом будет восприниматься, как нежелание признавать Нагорный Карабах. А согласие ставит вас на сторону поддержки Армении.
М.Ганапольский
―
Это новая тема, ты меняешь тему.
А.Соломин
―
Это не новая тема, это путь, который, судя по всему, выбирает Армения и который Россию поставит в очень неловкое положение.
М.Ганапольский
―
Армения ничего не выбирает, выбирает Путин. Путин позвонит Пашиняну и никакого признания не будет Алеша, что с тобой? Какой Пашинян?
А.Соломин
―
Это наивно.
М.Ганапольский
―
Да, наивно. Пашинян это президент отдельной страны.
А.Соломин
―
Наивно думать, что Путин супермен или Будда.
М.Ганапольский
―
Да, все. Можем идти дальше?
А.Нарышкин
―
Я надеюсь. Подведем итоги голосования.
А.Соломин
―
16% слушателей сказали, что Россия силой должна разнять Армению и Азербайджан. 84% так не считают.
А.Нарышкин
―
Еще одно «событие недели» - вторая волна коронавируса в России надвигается, хотя официально она еще никем не признана, но статистика довольно печальная, потому что и Россия в целом, Москва, вышли на июньские показатели - все очень плохо. И со стороны властей всякие осторожные рекомендации начинают вводиться. Мы об этом говорили неделю назад, и говорят в разных источниках, в СМИ, в кулуарах, на кухнях, - говорят о том, что коронавирус опять наступает.Мне кажется, что говорят об этом преступно мало, и в этой связи я бы не стал рассчитывать на руководителей страны, - мне кажется, это вечная тема, которая звучит то в одном углу, то в другом: давайте введем жесткие ограничения, чтобы все сидели дома, по крайней мере, мы все будем здоровы.
Друзья, начните с себя - носите эти чертовы маски. Неделю назад я на этом же месте говорил, что не носит никто маски и это отвратительно, это убого и страшно. Безответственность у вас в головах. Вот вы сначала научитесь сами себя защищать от вируса - самые простые правила: мыть руки, социальная дистанция, не прижимайтесь ни к кому, стоя в очереди, носите маски, перчатки – следуйте этим принципам, а потом уже смотрите наверх и что-то требуйте. Начните с себя.
Вопрос запустим для голосования – нужно ли вводить полный карантин в Москве с пропусками?
А.Соломин
―
Я бы не стал ограничивать Москвой – для вашего региона, люди слушают по всей России.
А.Нарышкин
―
Хорошо, вспомните в вашем регионе самый жесткий карантин на пике, когда были максимальные ограничения. Пора ли эти ограничения ввести в вашем регионе, в том числе, в Москве? Да, нужно ввести - 101-20-11, нет, не нужно, еще рано - 101-20-22.
А.Нарышкин
―
Мне хочется верить, что невведение жестких ограничений это не просто чья-то недальновидность. Мне хочется верить, что региональные власти, которые аккуратно намечают на то, что все будет жестче, они все-таки находятся в постоянном контакте не с какими-то силовиками или с политическим блоком Кремля, а с эпидемиологами, с врачами, и не только из-за Роспотребнадзора, которые могли бы трезво оценить ситуацию и трезво оценить последствия от не введения, например, сейчас, жестких ограничений.
А.Соломин
―
Вчера в Москве было довольно тепло. Судя по всему, это последние выходные при такой хорошей погоде. И в центре я видел своими глазами, что все было запружено людьми. Причем, такого количества людей я не видел достаточно давно, а ведь уже несколько дней цифра заболевших в Москве растет стремительно. То есть, последствия этих теплых выходных будут в цифрах, судя по всему. Но. Как мне кажется, нет ничего хуже – и я тогда об этом говорил, - чем, если власти снова запрут город на пропускную систему.
М.Ганапольский
―
Только ты сейчас влияешь на голосование – пройди между капельками, Алеша, так нельзя. Люди голосуют, а ты давишь - нельзя. Давай как с Арменией и Азербайджаном: с одной стороны то-то, с другой стороны – то-то.
А.Соломин
―
Есть у нас израильский опыт, который закрылся на карантин.
М.Ганапольский
―
Вот.
А.Соломин
―
Есть у нас шведский опыт. Который изначально вводил только локальные ограничения - например, для групп риска, не собираться больше 10 человек, даже школы работали – ну, летом не работали, но рестораны работали. Есть разные точки зрения, и на этом я заткнусь, потому что поддерживать какую-либо из них мне запретили в прямом эфире «Эха Москвы».
М.Ганапольский
―
Да-да. Только одно могу сказать – в Украине такая же ситуация, президент Зеленский обсуждал со своим Советом безопасности эту историю. В Украине самоуправление гораздо более мощное и активное, оно уже много лет, наверное, даже десятилетия. В общем, местные губернаторы, местные мэры, советы, очень много решают. И когда пошла та волна коронавируса, знаете, какие были главные скандалы? Например, мэр Ивано-Франковска сказал: я не буду останавливать общественный транспорт, потому что у меня совсем, вообще ляжет экономика.В общем, были разные истории. Правда, тут запретили на месяц въезжать иностранцам – наверное, вы знаете, что до 40 тысяч хасидов приезжают на могилу в город Умань, где захоронен Цадик. И это был бы кошмар. А они слетаются со всего мира.
Поэтому украинская власть придумала, что мы не пустим иностранцев. И вы даже не представляете, как хасиды пытались прорваться – это отдельная история. Там была очень смешная вещь, только представьте себе.
А.Соломин
―
На границе танцевали?
М.Ганапольский
―
Нет, они разные. Они, например, надевали вышиванки и красные штаны, народные, подпоясывались кушаками и пели гимн Украины перед границей. Не пропускали. И тогда они решились на невероятную вещь - вы представьте себе визуально: едет автобус с обычными гражданами. Автобус останавливает дорожная полиция. Входит – там сидят обычные граждане, просто обычные граждане. И надо бы этот автобус пропустить в города Умань. Только почему-то у всех этих обычных граждан пейсы до земли. Короче говоря, спалились.Короче говоря, я предполагаю, что большинство голосующих сейчас проголосуют против.
А.Соломин
―
Против жесткого карантина.
М.Ганапольский
―
Да, очень жёсткого. Потому что издержки и моральные, и финансовые, совсем зашкварные, что в результате?
А.Соломин
―
Помните, мы с вами обсуждали Сциллу и Харибду? 35% говорят, что нужно вводить жесткий карантин, а 65% говорят, что не нужно. Сцилла это чудовище, которое схватит только несколько моряков с корабля, - сколько успеет, я бы даже сказал, что тех, кто высовывается. А у нас есть возможность отсидеться в трюме. Нам ка бы говорят: посидите в трюме, пока мы тут проплываем, потому что Харибда унесет всех, вне зависимости от социальной ответственности.
М.Ганапольский
―
Давай скажем нашим радиослушателям, что вот, например, открываем Фейсбук, а там написано: ребята, у меня несчастье - умер в больнице мой друг, совсем молодой, 43 года - унес коронавирус. Нам кажется, что этого просто не может быть. Потому что это странно, должны только бабушки и дедушки умирать. Но и дедушек и бабушек жалко. Поэтому…
А.Соломин
―
Надо внимательно следить за своими дедушками и бабушками, чтобы им не пришлось умирать, и больше всего сейчас заботиться о них.
М.Ганапольский: Мочить Соловья, анализировать, мочить, если будет повод, надо только тогда, когда он станет политиком
М.Ганапольский
―
Я уже не успею рассказать эту историю, но может быть многие читали про человека, - когда было 2011, и когда самолеты врезались в «Близнецы». Там на каком-то сотом этаже, в какой-то компании, работал начальником отдела безопасности человек, который дрючил их год, - заставлял правильно по двое ходить по лестнице, и так далее. Они его проклинали, говорили, что он подонок и что они его выкинут на улицу. И когда врезались самолеты, завыла сирена, и было сказано, что это не учения – все встали и по двое пошли по лестнице. Он, к сожалению, погиб - но он их всех спустил.
А.Нарышкин
―
Делаем паузу.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Давайте сразу переходим к «Герою». У нас их два, давайте коротко о них поговорим.ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Первый «герой недели» это Валерий Соловей, который объявил о перепрофилировании на минувшей неделе и сказал в эфире «Эха», что его больше интересует политика, нежели политологическая деятельность. Более того, было сделано довольно интересное заявление о принадлежности Валерия Соловья, которого мы любим и как гостя наших эфиров, и как эксперта – он заявил, что имеет отношение к тайным организациям, причем, мировым, которых побаиваются российские власти. Давайте послушаем сейчас фрагмент от Валерия Соловья.
В.Соловей
―
Существуют силы и личности, чье влияние превосходит влияние личности любых организаций Российской Федерации. В частности, они сильнее ФСБ, сильнее Службы внешней разведки, сильнее Главного управления Генштаба. Это международные неправительственные организации – давайте назовем их так.Я ассоциированный член восточно-европейского филиала одной из этих организаций, не полный, я никогда им не стану. Это позволяет иметь интеграцию в довольно широкие круги истэблишмента, причем не только в России, в европейской части Эйкумены.
Российское руководство знает, что эта организация не только высокоэффективная, но и чрезвычайно опасна. И эта организация предоставляет мне некоторые гарантии безопасности.
А.Нарышкин
―
Это Валерий Соловей.
А.Соломин
―
В эфире Гордона.
А.Нарышкин
―
И такие у него покровители. Но я вам предлагаю поговорить и проголосовать сейчас, проанализировать именно политические перспективы Валерия Соловья, более того, поставим вас перед жестким выбором. Тут Станислав Белковский упражняется в своей программе и говорит о том, что есть серьезные политические перспективы и у Валерия Соловья, и он даже вполне может быть преемником Навального и даже преемником Путина, может быть, - говорил Станислав в своей передаче «Время Белковского».Давайте сопоставим две фигура. У нас есть Соловей, который здесь и сейчас хочет набрать политический вес и есть Навальный, который пока не в России, но обещает вернуться в ближайшее время. За кем вы. Скорее. Пойдете, за каким из этих деятелей? За Соловьем - 101-20-11, или за Навальным - 101-20-22. Вариант «я хочу стоять здесь или хочу пятиться дальше» не рассматривается.
А.Соломин
―
Я бы хотел сказать, что если Валерий Соловей станет политиком в действительности, то это будет один из самых, пожалуй, самый интеллигентный, интеллектуальный политик в Российской Федерации. Потому что я ни одного другого такого примера не знаю. И в этом смысле он производит, конечно, самое позитивное впечатление.А по поводу международных организаций – многие начали смеяться по этому поводу, но я вам напомню, что был такой странный «Бильдербергский клуб», например, членом которого называют Анатолия Чубайса, Лилия Шевцова тоже выступала на заседаниях этого тайного клуба, который проходит под абсолютной печатью. Есть финансовые организации, институты, которые, безусловно, влияют на национальные власти. Кто управляет «Свифтом», говорят, тот, по сути, управляет миром.
В доказательство того, что эти организации влиятельны, можно привести попытки России уйти от этой зависимости. Она расплачивалась спешно с долгами зарубежных кредиторов, и не сильно в иностранных заимствованиях сейчас. Кроме того, создала или создает по-прежнему свою платежную систему, называется «Мир». Желание уйти от этой зависимости существует, что фактически говорит о наднациональных организациях, которые миру могут указывать.
Поэтому я бы не стал здесь… А еще в детстве я читал бульварные журналы, там было написано, что политиками управляют инопланетяне, что мы уже давно в сговоре, просто люди об этом не знают, а политики их боятся и слушаются. Может быть и такая точка зрения. Здесь получается палка о двух концах.
М.Ганапольский
―
Несколько слов. Соловей сейчас не в ранге политика, он еще им не стал. Поэтому мочить его наотмашь, и анализировать, что собой представляет политик Соловей, а соответственно, мочить, если будет повод, надо будет только тогда, когда он станет политиком.Чем отличается его нынешний статус от статуса политика? Когда он станет политиком, мы об этом узнаем. Знаете, когда? Когда он скажет, как надо менять Российскую Федерацию. Когда он не будет, видимо, Зеленским, хотя он может пойти по пути политика раскраски, то есть, на этой интеллигентности попытаться, условно говоря, съехать в Кремль, - ну, не знаю, въехать куда-то.
Но надо понимать его отличие от Зеленского. Зеленский – всенародный любимец благодаря «95 кварталу» и своим сериалам. А Соловей - это, скажем так, - креатура «Эха Москвы». Но на самом деле я не понимаю этого человека. Я отношусь к нему с большим уважением, прежде всего, из-за его прошлого. Но его нынешнее настоящее мне просто непонятно. Все его интервью вкладываются в три фразы: «Мне сказали, что будет то-то». На вопрос «Кто вам сказал?» - «Я не скажу». На вопрос «Точно ли это будет?» ответ «Сейчас в Кремле решают, если завра это будет, значит, решили, что будет. Если завтра не будет, то решили, что нет».
Последние интервью Соловья абсолютно удивительны. Я имею в виду на «Эхе Москвы». Они про какой-то клуб, в котором он состоит. И он сказал удивительную фразу, насколько я ее понял – Нарышкин, подтверди. Он сказал, что его членство в этом клубе гарантирует ему безопасность.
М.Ганапольский: Но понятно же, что, в конце концов, этот мир закончится, потому что кто-то стрельнул не туда
А.Нарышкин
―
Ну да.
А.Соломин
―
Не стопроцентную, но дает очень высокую гарантию.
М.Ганапольский
―
Тогда я не понимаю, что это за клуб. Значит, либо в этом клубе должен быть Путин, либо Кадыров, либо все руководство. Может, это какой-то кремлевский клуб, закрытый где-то?
А.Нарышкин
―
Который сам себя боится?
М.Ганапольский
―
Да, который сам себя боится. Но я не понимаю, как, например, все международные организации не могут уберечь Навального от «Новичка», а с Соловьем происходит тема как в анекдоте. Знаете этот анекдот? Когда машина едет, проезжает в Кремль, спрашивают: Кто ехал? Ответ: Да не знаю, кто, но водитель у него Брежнев.
А.Соломин
―
Подождите. Соловей говорил, что его тоже пытались отравить. Не надо думать, что это какие-то…
М.Ганапольский
―
Вопрос – где заявление в полицию? Где заявление журналистам? Я про Соловья говорю очень осторожно, потому что человека нельзя критиковать за слова. Но все больше и больше Соловей ничего не говорит. То есть, он приходит на передачу для того, чтобы ничего не сказать. Особенно это чувствуется на «Эхе», потому что «Эхо Москвы» это информационная радиостанция.Желаю ли я ему успехов? Абсолютно. Я сейчас отбрасываю вопросы про то, кто его ведет, не кремлевский ли это проект. Мы не знаем. Знает только он и какие-то три человека, которые его обсуждают. Но заявление его по поводу того, что он хочет идти в политику и становиться политиком приведет к одному его вынужденному шагу, который либо поставит на нем крест, либо поднимет его на котурны - это объявление политической программы. И если мы увидим конкретную политическую программу – а он человек конкретный, как мне кажется, - то тогда, по реакции Кремля («Новичок», падение с 10 этажа). Или, как сказал Соломин, когда мы обсуждали этот вопрос: «А что, готовится новый Богданов?» Да, может быть, готовится новый Богданов, может быть это очередной проект. Думаю, се знают, кто такой Богданов?
А.Соломин
―
Не думаю.
М.Ганапольский
―
Он до сих пор жив и готовится к новым президентским выборам какого-то 36 года. Мы увидим, удастся ли ему зарегистрировать партию, – у человека же должна быть партия? Мы все это с вами увидим.Поэтому. Это странная история с Соловьем, она мне абсолютно непонятна. Но я не собираюсь этого человека мочить за желание идти в политику. Давай посмотрим. Мы знаем пока только одного интеллигентного человека в политике – это Явлинский. Ну, так, по словарному запасу, по манере. Время идет, появился другой, фамилия – Соловей. Давайте посмотрим, что такое в России интеллигентный человек в политике. Удастся ли что-то такое ему сделать
Кстати, сейчас объявят результаты голосования, вы знаете, что многих проверяют по фразе «Чей Крым?» Вы знаете, что позиция у Соловья и Навального одинаковая: Крым де-юре это международное преступление, де-факто Крым российский. И Соловей даже сказал, что это было справедливое событие - то есть, все-таки Крым вернулся в родную гавань. Вот и все.
А.Соломин
―
Но здесь надо отдать должное еще и смелости Валерия Соловья. Потому что говорил он об этом в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону, на украинскую аудиторию.
М.Ганапольский
―
Ну и что?
А.Соломин
―
Значит, это не тот человек, который «и вашим, и нашим» - и вам делаю приятное, и вам понравлюсь.
М.Ганапольский
―
Почему? это как раз «и вашим, и нашим».
А.Соломин
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Да.
А.Соломин
―
Он украинскую аудиторию от себя отвернул тем самым.
М.Ганапольский
―
Ничего он не отвернул.
А.Нарышкин
―
Сколько времени вы уделили Валерию Дмитриевичу, лишь бы утопить его как политика.
М.Ганапольский
―
Кто же его топит-то?
А.Нарышкин
―
Вы с Соломиным его топите.
А.Соломин
―
Наоборот. Я считаю, что все цветы должны расти на полянке. И те, и другие.
А.Нарышкин
―
Между прочим, 32% идут за Соловьем.
А.Соломин
―
Вот так вот.
А.Нарышкин: А 68%
―
за Навальным.
А.Соломин
―
Вот правда - мы настолько соскучились по каким-то новым лицам. Не просто возникшим из табакерки, а реально людей, которых ты давно знаешь, слушаешь, к которым, моет быть, прислушиваешься. Он говорит: попробую себя в политике. И ты думаешь – а почему нет? будет на одного человека в политике больше.
М.Ганапольский
―
Не проблема.
А.Нарышкин
―
Пойдем дальше. Еще один «герой недели» - Эммануэль Макрон, честно говоря, когда мы обсуждали его кандидатуру до эфира, Алеша говорил, что Макрон молодец, потому что не боится звонить Путину и задавать конкретные вопросы по поводу Навального. Но мне кажется, что в принципе это не самое серьёзное качество президента – быть смелым по отношению к кому-либо. Просто снять трубку и позвонить… тем более, что все не так это делается.
М.Ганапольский
―
Нет, не так.
А.Соломин
―
Вот давайте, уничтожьте его.
М.Ганапольский
―
Он «герой» не поэтому.
А.Нарышкин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Понимаете, быть врагом это самое легкое, что только может себе придумать лидер. Любой европейский лидер, когда приходит, у него есть одна важная мечта – он хочет стать лидером Европы. Вот так, как сейчас Меркель. По сути, мы говорим про Меркель и Макрона как двух лидеров Европы. Поэтому, когда Макрон пришел, вспомните его шаги – надо говорить с Путиным. Он не говорил, что надо идти навстречу Путину, но совмещать, учитывать точку зрения, - зачем враждовать? Это в Макроне было. Особенно тогда, на фоне тех слухов - вы помните, были выборы и непонятно было, партия Меркель выиграет. Или нет. И если Меркель сейчас уйдет, то лидером Европы автоматически останется Макрон. И это не будет Борис Джонсон, потому что после «Брекзита» это уже не Европа. Так вот. Почему он «герой»? Потому что поговорим с Путиным и, сделав так, что информация слилась, он побил горшки и поставил точку на своем миротворчестве.
А.Соломин
―
А вы уверены, что это Макрон слил информацию? А вы не думаете, что появление этой информации в прессе это некое обоюдное решение о том, что этот разговор можно было бы засветить таким образом.
М.Ганапольский
―
Обоюдное, или троюдное – у нас тема другая. Почему «герой» Макрон?
А.Соломин
―
Просто я его не за это назвал «героем».
М.Ганапольский
―
Хорошо. «Герой» это всегда самоограничение. Представьте себе – человек стоит на поле, а врага нет. Разве он герой? Он же никого не победил. В данном случае он наступил на горло собственной идее. Потому что соединить «русского медведя» с датской русалочкой не получается. Побили горшки – они говорили на разных языках. Вот почему для меня он герой. Угробить свою мечту стать владыкой мира, условно говоря – это было на наших глазах.
А.Соломин
―
Мне-то как раз в Макроне понравилось это качество «в каждой бочке затычка». Он может этим раздражать, ведь именно Путин этим и раздражает, - можно так говорить. Но мне кажется, что для нас, для публики, для людей, которые наблюдают за жизнью политиков, это очень важная история.Вот сейчас пришла срочная новость: «Франция со своими партнерами проведет новую конференцию по Ливану». И это Макрон. Завтра тоже будет какая-нибудь история и тоже будет Макрон на передовицах. Не знаю, мне это нравится – человек суетится, действует.
М.Ганапольский
―
Между прочим, новость, которую ты прочитал, она довольно интересна относительно нашей предыдущей темы про Армению и Азербайджан. Заметь – в Ливане сейчас ничего такого особенного не происходит. Ну, как бы войны там нет. Тем не менее, конференция есть. Понимаешь, вот это работа на опережение, это то, что должен делать истинный мировой лидер, а не просто сидеть и ждать: начнется война – тогда и соберемся. У них там все в порядке? Ну и ладно.
А.Нарышкин
―
То есть, возвращаясь к нашей первой теме, был бы Путин хорошим правителем и настоящим миротворцем, он бы конференцию по Азербайджану и Армении провел бы месяц назад, а три месяца назад провел бы конференцию по Белоруссии, посадив за один стол Латушко и Лукашенко?
М.Ганапольский
―
Абсолютно. Может быть, есть какая-то ирония в твоих словах.
А.Нарышкин
―
Нет, нет.
М.Ганапольский
―
Дело в том…
А.Нарышкин
―
Просто настолько сложно поверить в то, что Путин готов играть на опережение.
М.Ганапольский
―
Это проблема Путина.
А.Нарышкин
―
Безусловно.
М.Ганапольский
―
Это проблема Путина, при чем тут мы? Значит, Путин - мелкий… помнишь, как говорили – Брежнев это мелкий политический.
А.Нарышкин
―
Мелкий политик эпохи Пугачевой.
М.Ганапольский
―
Значит, Путин мелкий политик эпохи Макрона.
А.Соломин
―
Да. Предлагаю перейти к следующей теме, потому что вы уже в десны начали соглашаться – мне это не нравится.
М.Ганапольский
―
Давайте.
А.Соломин
―
Следующая у нас еще одна «Редиска».
А.Нарышкин
―
Нет, просто «Редиска» - первая.
А.Соломин
―
Первая «Редиска».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
У меня просьба по поводу «Редиски» - у нас была первая тема, я ее снимаю.
А.Нарышкин
―
В смысле?
А.Соломин
―
Не будет «Редиски»?
М.Ганапольский: Великий, ужасный, могучий, всепоглощающий, лучший политик всех времен, народов Путин 20 лет у власти
М.Ганапольский
―
Давайте вторую тему – Лукашенко.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Лукашенко провел тайную инаугурацию, страны разные разделились в оценке того, насколько сейчас легитимным президентом является Лукашенко.
А.Соломин
―
Кстати, напишите в комментариях, кто, как вы думаете, был первой «редиской», но перестал быть «редиской» прямо в режиме прямого эфира.
М.Ганапольский
―
Но скажем сразу – это не был Путин.
А.Соломин
―
Да, попробуйте догадаться.
А.Нарышкин
―
И не Кадыров.
М.Ганапольский
―
Это вообще не государственный деятель.
А.Соломин
―
Ну, это…
А.Нарышкин
―
Давайте вернемся к первому вопрос у - в Минске сегодня протесты новые были, 200 человек задержали.
М.Ганапольский
―
Да. Знаете, по поводу Белоруссии все так очевидно… ну, чтобы не излагать, посмотрите сегодняшние видео, как эти странные люди, непонятные – то ли это полиция, - ну, которых принято называть «титушки» - кстати, многие уже даже и не знаю, откуда появилось это слово.Понимаете, все-таки мы с вами живем в удивительную эпоху – не я придумал этот тезис – краха диктаторов. Вот это последние такие монстры – Лукашенко, Путин, другие, в странах бывшего СССР. И мы видим их коду, видим, как они корчатся, как они, забыв, с какими идеями приходили, как они клялись – это и Путин и Лукашенко, - вы помните: изменить Конституцию? – Никогда. Сделать то-то? - Никогда.
И сейчас, забыв или наплевав, они думают только о власти. Они присвоили эту страну себе, они превратились в эту страну, как «Путин это Россия, Россия это Путин». И они просто – по разным причинам, у Лукашенко своя вертикаль, у Путина своя вертикаль. И они теперь жертвы этой вертикали. С деньгами, с родственниками, с Коленькой, со своими дочерями Путин, которых он полу-признал. И мы с вами все это дело наблюдаем.
Мы наблюдаем неумолимый шаг времени, - немножко высокопарно я говорю. Когда вроде бы все в порядке, ничего не предвещает. А потом, знаете - вот как зыбучий песок – ты вдруг начинаешь туда проваливаться. Мы знаем факты, что Тихановская, или люди вокруг Тихановской хотят провести тоже такую общественную инаугурацию, и может быть двоевластие. Знаете, это так интересно – в отличие от Путина, Лукашенко полностью потерял фитбек, вокруг него вражеская к нему страна. Ну, вражеская. Где эти каждодневные 80%, которые якобы за него проголосовали? Да они должны каждый день выходить на улицу, там должны быть кровавые митинги.
А.Нарышкин
―
Зачем?
М.Ганапольский
―
Нет, реально. Я тебе говорю, как это должно быть Вспомни, например, как в Венесуэле - там реально идут за Гуайдо и реально идут за этим самым – как его фамилия, президента?
А.Соломин
―
Мадуро.
М.Ганапольский
―
Мадуро. Там столкновения прямо были. А здесь что? Нарисованные люди не идут на демонстрации. Поэтому – давай, быстрее сдувайся. Все.
А.Соломин
―
Знаете, почему двоевластия не будет? Во всяком случае, на данном этапе это абсолютно не видится. Просто потому – кстати, это связано с вопросом нашим сегодняшним – просто потому что страна Светланы Тихановской соглашается с тем, что право на насилие остается у действующего режима. В том смысле, что протесты, которые идут в Белоруссии, по-прежнему мирные.
М.Ганапольский
―
Ну и что?
А.Соломин
―
И по-прежнему ни один человек не выступает за радикализацию.
М.Ганапольский
―
Кто сказал, что - не буду говорить какой министр, силовой… выйдет и скажет: это надо прекращать, я перехожу вместе с моими силами – я не буду говорить какими, - на сторону Тихановской, раз она пообещала новые выборы.
А.Соломин
―
Одно из свойств власти – право на насилие, или, если можно так сказать, единственная возможность применять насилие.
М.Ганапольский
―
И что?
А.Соломин
―
Смотрите, голосование – мирный протест в Белоруссии себя исчерпал, как вы думаете? Если «да» - 101-20-11, если «нет» - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Ну?
А.Соломин
―
Голосование.
М.Ганапольский
―
А, я думал, уже результаты. Пожалуйста, быстрее проголосуйте.
А.Соломин
―
Я к тому, что протестующие, сторона, не согласная с итогами выборов, она настаивает, считает, что они своего смогут добиться и без насилия. Но это не означает, что в стране создаётся режим двоевластия. Этого не происходит.
М.Ганапольский
―
Ну, может быть, действительно для двоевластия должно быть 50 на 50 и среди управленческого аппарата. Но я хочу тебе сказать, что не может человек управлять страной, если граждане плюют в сторону президентского дворца. Это не латиноамериканская история, это история славянская. Тут выдержать очень сложно. Понимаешь, он не руководитель какого-то картеля. Он такой простодушный, - хитрый, себе на уме, и так далее – но это человек невысокого полета. Если бы он был высокого полёта, если бы, хотя бы, он слушал советников своих, или каких-то московских советников, то ситуация была бы совсем другая.
А.Нарышкин
―
Спасибо. Итоги.
А.Соломин
―
33% наших слушателей сказали, что мирный протест в Белоруссии себя исчерпал, и 67% так не считают. Спасибо.
А.Нарышкин
―
Будьте здоровы.
М.Ганапольский
―
Спасибо большое, будьте здоровы. ДО встречи через неделю.