Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2020-06-14
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский, программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Подводим итоги событий – в событийном смысле и в смысле вашего отношения к этим событиям через голосование. Все рубрики у нас сегодня, но самое большое количество у нас «редисок» набралось сегодня. Но это хорошо. Главное, что мы этих «редисок» видим, они от нас не скрываются. И будет обязательно «Не в фокусе», поговорим, правильно ли убирают из проката некоторые стриминговые сервисы, например, фильм «Унесенные ветром». Ну, что ж, здравствуйте, уважаемые коллеги. Алексей Нарышкин по прозвищу «панда».
А.Нарышкин
―
Да, Алексей Панда-Нарышкин.
М.Ганапольский
―
Те, кто смотрит нас по ЮТьюб, увидят прекрасное лицо панды на его компьютере. У Соломина какая-то футболка с какой-то загадочной надписью.
А.Соломин
―
«Атланта», но это не несет никаких скрытых смыслов и мессиджей от меня.
М.Ганапольский
―
Между прочим, в Атланте были беспорядки, поэтому я не знаю, как к этому относиться, могу ли я дальше вести с тобой эфир – это сложно. Но посмотрим. Если где-то я увижу, что ты нажимаешь на это, занял какую-то сторону…
А.Соломин
―
Давлю грудью.
М.Ганапольский
―
Да, то мы с Нарышкиным будем делать выводы. А если Нарышкин сорвется, то будем делать выводы в отношении Нарышкина.
А.Соломин
―
Ну, это не страшно, делайте выводы, сколько…
М.Ганапольский
―
Сколько? Кстати, ты цитируешь Путина: делайте выводы, сколько хотите.
А.Соломин
―
Я часто делаю это с большим удовольствием.
М.Ганапольский
―
Начнем с «События» - ох, это событие алкогольное. Давайте.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
ДТП с участием Михаила Ефремова у нас «Событие недели», не надо пересказывать фактуру, прошу вас, зрителей и слушателей «Эха Москвы» задуматься, что мы все по итогам этого дела хотим. Если Михаил Ефремов сядет на много лет в тюрьму – с большой долей вероятности Михаил Ефремов в этой тюрьме просто сгниет, мы его наружу не получим. И ответьте на вопрос, нужен ли для Ефремова какой-то серьёзный, внушительный срок? Ему сейчас может грозить до 12 лет. А если, например, Ефремов сдаст тех, кто продавал ему наркотики, сдаст гаишников, которые, возможно, его ловили пьяным за рулем и потом отпускали – может быть, это будет гораздо полезнее - в качестве профилактики?
А.Соломин: Я не считаю, что тюрьма исправит пьяницу. Тюрьма у нас вообще мало кого может исправить
А если, мы себе представим, что Ефремов вновь покается - он уже извинился, записал короткое видеообращение, обещал компенсации родственникам погибших. Но если Ефремов продолжит каяться и по решению суда станет амбассадором трезвого образа жизни, посланником большой, может быть, всемирной антиалкогольной кампании – будет ездить с концертами…
М.Ганапольский
―
не «всемирной», наверное, ты имеешь в виду «всероссийской»?
А.Нарышкин
―
Ну, на перспективу.
М.Ганапольский
―
Он не знает языков, в этом проблема.
А.Нарышкин
―
Соотечественники будут приходить. У нас часто наши команды музыкальные отправляются на гастроли в разные страны и к ним необязательно местное англоязычное население приходит.Так вот представьте, что по решению суда Ефремов будет кататься долго, может быть, всю жизнь, по разным городам и вместо декламации своих стихов, а может быть и вместе с ними, будет рассказывать о том, что бухать это вредно, пьяным за руль не садитесь, - я знаю, о чем я говорю.
Вопрос – что вам кажется, будет эффективнее в качестве профилактической меры – если Ефремова посадят в тюрьму - 101-20-11, или если Ефремова отправят в антиалкогольное турне, где он будет топить за здоровый образ жизни, и будет всячески критиковать алкоголь - 101-20-22.
А.Соломин
―
Хотел бы сказать, что очень хорошее обращение у Ефремова, ему удалось подобрать самые правильные слова.
А.Нарышкин
―
Конечно, он же актер.
А.Соломин
―
Актер не пишет тексты – аллё.
А.Нарышкин
―
Что за «аллё» такое?
М.Ганапольский
―
Ты не обращай внимания, истина сидит рядом с тобой, Нарышкин, поэтому «аллё», а еще будет такое: «ты, в натуре».
А.Соломин
―
Кстати, эта моя привычка воспитана Андреем Васильевым, видимо.
М.Ганапольский
―
Известным трезвенником.
А.Соломин
―
Я хочу сказать, что сам лично с Ефремовым не знаком, точнее, я был на одной передаче, в которой задавал ему вопросы, мы общались, то есть, у меня есть о нем личное впечатление. Но сейчас это не самое важное. Мне кажется, что очень точно сформулировал Невзоров отношение к Ефремову – Невзоров в своей передаче сказал, что Ефремов преступник, но он не подонок.Но на этом я бы хотел ограничиться в характеристике самого Ефремова. Я бы даже сказал какие-то тёплые слова о Сергее Захарове, но Сергея Захарова я не знал вообще, а его семья сейчас может вести себя вообще как угодно – даже если бы его хоронили в золотом гробу, я бы ни слова об этом сейчас не сказал и не стал бы обсуждать точно. У них горе, я им желаю это горе преодолеть.
А вот сама по себе проблема, явление…
М.Ганапольский
―
Прости, что перебиваю - два технических вопроса это их адвокат, семьи Захарова сказал, когда их спросили по поводу покаяния и предложения компенсации, то была такая фраза, что «уже поздно»? Вы знаете эту фразу?
А.Нарышкин
―
Примерно. Семья не будет от него принимать компенсации.
М.Ганапольский
―
Нет, потому что «уже поздно». У меня вопрос – «поздно» это в каком смысле?
А.Нарышкин
―
Если вы про Александра Добровинского, который представляет интересы семьи погибшего, он у меня в эфире говорил, что семья два дня ждала каких-то слов и извинений от Ефремова, не дождалась, поэтому приняла для себя решение…
М.Ганапольский
―
Секунду. То есть, он должен был предложить компенсацию приблизительно через пять минут?
А.Нарышкин
―
Я не знаю, как это должно было выглядеть.
М.Ганапольский
―
Но ты же понимаешь мою риторическую историю. А это правда, или нет? Я очень осторожно это говорю – я нашел это только на одном ресурсе, который выглядит странно, что все-таки они объявили сумму компенсации.
А.Нарышкин
―
Я не видел.
М.Ганапольский
―
Можете сейчас проверить? Я в Киеве, у меня могут показывать не те сайты.
А.Нарышкин
―
Скорее всего.
М.Ганапольский
―
Да, скорее всего. У меня с «Яндексом» большие проблемы. Проверьте, есть какая-то информация?
А.Нарышкин
―
Я не вижу. «Родные считают запоздалыми извинения».
М.Ганапольский
―
Вот – «запоздалыми». Меня зацепило в этом деле слово «запоздалые». То есть, по всей видимости, существует какой-то нравственный срок.
А.Нарышкин
―
«Дедлайн».
М.Ганапольский
―
Да, «онлайн» - что-то такое.
А.Соломин
―
Безусловно, существует нравственный закон принести извинения, человек не должен приносить извинения, это не делает его мерзавцем, но и принимать извинения… Человека не вернуть. То есть, смысл в этих извинений для пострадавшей стороны – вовремя они принесены, не вовремя, - по сути, они уже никакого значения не имеют. Поэтому мне эти разговоры об извинениях, если честно, не кажутся сейчас сильно важными.Сильно важно, мне кажется, понять что происходит в стране и каким образом решать эту проблему. Те люди, которые говорят, что он сдался за рулем пьяным, он делал свой выбор, - слушайте, наверное, все те, кто так говорит, сильно пьющие люди и вам виднее, как вы можете сознательно сесть за руль, делать выводы какие-то. Я вот не могу, если честно, судить – я ни разу не напивался до беспамятства, я даже не курю и не знаю, что чувствует человек, у которого есть желание покурить – я просто не могу себе это представить. Вы можете об этом судить? – хорошо.
М.Ганапольский: А как алкоголик должен искупить? Он должен агитировать против алкоголя и своим примером показывать, как он завязал
Я не считаю, что тюрьма исправит пьяницу. Тюрьма у нас вообще мало кого может исправить, единственное, что она может сделать – это зафиксировать в клетке человека, который представляет для кого-то опасность – это все полезные свойства тюрьмы. А если человек не представляет опасность, он просто там, как справедливо заметил Нарышкин, умрет.
Ефремов вряд ли там сгниет, потому что к Ефремову, я уверен, отнесутся с уважением – там сидят люди, как ни странно. И не думаю, что мы попрощаемся с Ефремовым – я бы не стал ему, как сейчас многие делают, писать некрологи.
В Америке существует такой выбор, который дается человеку, который совершает подобные преступления: либо ты соглашаешься пройти лечение и там очень серьёзная психологическая помощь, серьёзная терапия. Либо ты идешь в тюрьму, если ты отказываешься от этого.
Можно было бы предложить нашей системе такую ситуацию, но я не уверен, что у нас хорошая наркологическая помощь. У нас в стране пьянство и наркоманию лечат пропагандой, а когда у них ничего не получается, они признают пьянство и наркоманию неизлечимой болезнью и ничего с этим не делают.
М.Ганапольский
―
И финальная фраза?
А.Нарышкин
―
По-моему, какая-то недосказанность.
А.Соломин
―
Я просто уже должен заткнуться.
М.Ганапольский
―
Это кто сказал?
А.Соломин
―
Это я вам говорю. Я бы в случае с Ефремовым – вот представим себе, что я судья. Я бы исследовал всю историю вопроса: откупался ли они, были ли у него предыдущие такие случаи, то есть, был ли здесь элемент наглости и нахальства, который в итоге привел к этому. И тогда ответственность понес бы не только Ефремов. Это не снижает его вины, он виноват, но и те люди, которые брали взятки – здесь Нарышкин прав – они тоже должны понести в таком случае ответственность.Вот если это было, если наглость и нахальство было, тогда я бы выступал в роли жесткого обвинителя - как в случае с Кокориным и Мамаевым. Они избили человека, совершили сознательное насилие. И я, когда мы обсуждали эту тему, сказал, что пусть суд решает, я здесь ничего в его защиту говорить не буду.
М.Ганапольский
―
Ты абсолютно правильно упомянул Кокорина и Мамаева и я бы упомянул еще двух человек, которые по-разному были использованы государством. Если помните, Вавилов просто умер от голода, потому что воспринимался как злодей и преступник другими преступниками, общим злом, которое называлось «сталинизм», - выдающийся академик, автор понятия «ионосфера» просто умер от голода. Можно только представить себе, сколько бы открытий подарил этот человек, если бы не вот эти преступники, которые его осудили и фактически убили.Что касается Королева, то там половинкой все получилось – он работал в «шарашке», но работал по специальности. Не потому, что его больше уважали или считали каким-то штучным человеком, особым, а просто потому что государству он понадобился.
И, по-моему, здесь главный вопрос – нужен ли государственной машине Ефремов? Почему у нас появилась идея, чтобы он прокатился по стране с какими-то антиалкогольными историями? Потому что это было бы более целесообразно для страны – не для него. Над ним бы смеялись, улюлюкали, но он должен искупить. А как алкоголик должен искупить? Он должен агитировать против алкоголя и своим примером показывать, как он завязал. Помните американские круглые столы, кресла, где все сидят.
А.Соломин
―
Только сначала он должен вылечиться
М.Ганапольский
―
Это не мой вопрос. Я не знаю, должен он вылечиться, или, например, учитывая нынешние СМИ, это должна быть передача типа «За стеклом», где мы видим, как он проходит все этапы лечения, где онлайн в каком-то ЮТьюб-канале мы видим, как с ним работают психологи и мы наблюдаем, превращается этот человек в нормального – с точки зрения потребления горячительных напитков и наркотиков. Ну, я не знаю, принимал он наркотики, или нет – не мой вопрос.Мне кажется, здесь мы увидим, как государство относится к таланту, - а он талант, это, безусловно. Либо срок – ну, будут говорить - как его фамилия, Вайнштейн, в Америке?
А.Соломин
―
Продюсер?
М.Ганапольский
―
Да, Вайнштейн. Вот с ним повела себя американская судебная система очень просто: ему назначили срок в тюрьме и он будет его мотать. Они не сделали, чтобы он сделал пять «антихватательных» художественных фильмов. Но он продюсер, не актер. А это уникальный самородок, талант.Когда мы говорим, что человек должен сидеть и шить варежки, давайте помнить, как Советский Союз отнесся к Королеву – это важно. И не надо говорить, что пусть он руководит тюремной художественной самодеятельностью – это не то, человек сделал проступок, и, на мой взгляд, его талант арендует государство, – прямо я так говорю. Например, его приговаривают к шести годам. Три года он должен посвятить работает на государство, на лучшие предложения государства. А поскольку он не банк грабил, а был алкоголиком и из-за этого погиб человек, он должен отработать для общества своим личным примером это дело.
А.Нарышкин
―
Странно, это называется «двойные стандарты» - чем талантливый Ефремов, алкаш по сути, хуже любого другого алкаша?
М.Ганапольский
―
Ты хотел сказать «лучше».
А.Нарышкин
―
Да, чем он лучше, по большому счету?
М.Ганапольский
―
Чем кто?
А.Нарышкин
―
Чем обычный, без таланта.
А.Нарышкин: Собянин между Путиным и его грязными политическими интересами и москвичами выбирает москвичей
А.Соломин
―
тем, что он талантлив.
А.Нарышкин
―
И для него закон должен трактоваться по-другому? Это странно.
А.Соломин
―
Такой вывод есть или что?
А.Нарышкин
―
Матвей предлагает использовать Ефремова в соответствии с его компетенциями.
М.Ганапольский
―
Скажу уже последнее – что такое сидение в тюрьме? Это ограничение прав человека за содеянное им преступление. Это первая часть. А вот вторая часть – как использовать этого человека? Ведь они в тюрьме не сидят просто так, - он же не серийный убийца, правда, который должен в одиночке, как в художественных фильмах, сидеть? Он знаменитейший, талантливейший артист, который совершил преступление и его государство теперь ограничивает в правах. А дальше перед государством возникает вопрос: как его использовать? Что лучше для государства и общества? то, что он будет сидеть и шить варежки?
А.Нарышкин
―
Да, вопрос.
М.Ганапольский
―
Я бы поступил так, как я предлагаю. Напомню, что если кулинар или повар попадает в тюрьму – а такое часто бывает – то он занимается ровно этим, он не сидит на нарах. Он идет и готовит. И ни у кого не возникает вопроса: «А, ты что-то совершил, но ты повар – а чем ты лучше?». Правильно сказал Соломин – тем, что он повар. И может принести государству, отработать. Не хотят захаровские люди получать компенсацию? – ну, не хотят. Вот такое мое предложение. Мне кажется, это было бы правильно.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования: 38% считают, что Ефремова надо отправить в тюрьму и это наилучший вариант решения этой проблемы. 62% думают, что его как раз его надо отправить в антиалкогольное турне, чтобы он пропагандировал здоровый образ жизни.
М.Ганапольский
―
При этом заметь, даже слово «турне» - конечно, это наш просчет, оно вряд ли здесь подходит, - «турне», может, ему еще девочек приводить в гримерку, тоже из лагерных? Конечно, разговор идет не о турне. Но я рад, что так проголосовали слушатели. Я этому очень рад. Можем идти дальше? У нас «Герой». Кто у нас «герой»?ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Сергей Собянин. Ровно неделю назад мы его ругали за то, что он прогнулся под давлением Кремля и поэтому начал спешно отменять различные карантинные ограничения. Но на этой неделе он сделал интересное заявление, по сути, себя противопоставив Путину, потому что Собянин сказал жителям мегаполиса, что не стоит гулять по улицам в «День России» 24 июня, когда будет парад Победы тоже не надо гулять, массовые мероприятия в столице запрещены до июля и тот же самый парад лучше смотреть по телевидению.Это круто, это дерзко. Не буду говорить про какие-то крутые яйца или возросшие амбиции. Это на самом деле, если кто не понял, история про то, что Собянин между Путиным и его грязными политическими интересами и москвичами выбирает москвичей. Хотя бы потому, что Собянину после того, как пролетят самолеты с вертолетами над Красной площадью, проедет техника, после того, как примут большинством голосов эту новую и отредактированную Конституцию, именно Собянин будет разбираться с огромным количеством заболевших коронавирусом.
М.Ганапольский
―
Или версия другая.
А.Нарышкин
―
А какая другая?
М.Ганапольский
―
А ты задай вопрос, а после этого я тебе скажу, какая версия.
А.Нарышкин
―
Считаете ли вы призыв Собянина не ходить гулять на праздники, антипутинским? Да, это именно антипутинский шаг и призыв - 101-20-11. Нет, такого здесь нет - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Я выскажу некую альтернативную точку зрения. На самом деле было так, - я бы свидетелем: Собянин пошел к Путину в нору, где Путин сидит и говорит: - Слушайте, Владимир Владимирович, у нас есть проблема. Если народ сбежится на эти гуляния, посвященные этому всему, то у нас будет резкий прыжок – что делать какие будут руководящие указания? Путин говорит: А что вы предлагаете? - Собянин говорит то, что ты прочитал. – Путин говорит: Абсолютно правильно, идите. Собянин идет к двери, поворачивается, и говорит: Подождите, а как же праздник? Путин: Слушайте, Сергей Семенович, да люди нам не нужны. Пусть посмотрят по телевизору, пусть голосуют – все практически уже сделано, проблем нет. Нам не нужен всплеск вот этого всего, этот патриотизм – какой смысл? Тут главный патриотизм, что мы посчитаем голосование по Конституции как надо. А ваш патриотизм - пусть москвичи сидят дома, чтобы не было вспышки.Почему я сказал про эту версию? Вспомните последнее заявление Путина, который сказал, что мы справились лучше других, - вызнаете это заявление? - мы чудесно справились с коронавирусом, потому что мы такие мастеровитые, и мы это сделали.
Поэтому я считаю, что никакого противодействия, оппонирования Путину у Собянина не существует. В этом нет никакого смысла. Для Путина сейчас главное его бессмертие как президента, и как остроумно написал Пархоменко и даже привел кое-какие факты – почитайте его передачу последнюю, которая у него была, - бессмертие физическое. Оказывается, Путин с помощью дочери и кого-то еще над этим делом работает. Замечательный он российский президент.
Поэтому - ничего. На случай, если ему плохо станет, он в президенты выдвинет Собянина. Хороший, нормальный чувак, и о народе заботиться, и патриотичный. Только без такого фанатизма. Но и не понимает, что Сорос подонок – ему пока еще не объяснили. И не понимает, что главное это ракеты. В общем, нет ничего в этом антипутинского – это моя позиция
М.Ганапольский: На случай, если ему плохо станет, он в президенты выдвинет Собянина
А.Нарышкин
―
Сделаем сейчас перерыв на новости, а итоги голосования объявим после перерыва.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Соломин, Нарышкин, Ганапольский. Думаю, что мы можем пойти дальше?
А.Соломин
―
Нет. Я хотел бы согласиться с вами – пользуйтесь этой возможностью, когда она случается в нашем эфире.
А.Нарышкин
―
Редкие мгновения просветления Соломина.
М.Ганапольский
―
И я веду эту передачу ради этих редких мгновений.
А.Соломин
―
Однажды один очень высокопоставленный чиновник, правда, уже бывший.
А.Нарышкин
―
Это сейчас притча будет.
А.Соломин
―
Да. Рассказал мне такую историю: хороший сотрудник, - говорит он, - это тот, кто эффективно выполняет хорошие, правильные поручения начальства и эффективно саботирует неправильные. Так вот Собянин, с моей точки зрения, своим заявлением ни разу не отменил того, что Путин его начальник и что он, Собянин, человек команды Путина.Просто все поручения и наказы, решения Путина, Собянин делает по-собянински, и в этом его эффективность как менеджера.
М.Ганапольский
―
Ну да, ты действительно со мной согласился.
А.Соломин
―
Итоги голосования - 41% наших слушателей считает призыв Собянина не гулять в дни праздников, антипутинским. А 59% так не считают.
А.Нарышкин
―
Идем дальше – «Редиска недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
У нас несколько тем, очень хороших по поводу «редисок», такие темы, если неправильно сказать, «размышлятельные». Очень интересные. Давай.
А.Нарышкин
―
Путин, и его заявления, казалось бы, не связанные с Конституций. Он говорил про гиперзвуковое оружие. «Оно появится, и мне думается, что мы можем приятно удивить наших партнёров тем, что когда у них это оружие появится, с большой долей вероятности у нас появятся средства борьбы с этим оружием. Сейчас сбить гиперзвуковые ракеты не может никто, так как скорости такие, что взять их невозможно. В этом состоит уникальность положения России». То есть, имеются в виду США, - мы помним, что в мае Трамп говорил, что у них будет какая-то супер-пупер ракета.Блин, слушайте, ну, это очень грустно, - потягаться с США ракетами и, по сути, мериться своими разными органами – это очень странно. Неужели в 2020 году, на исходе 20-го года правления Путина, нет никаких больше параметров, которые можно было бы сопоставлять?
М.Ганапольский
―
Есть такой параметр.
А.Нарышкин
―
Политическое долголетие?
М.Ганапольский
―
Нет. Теплые туалеты. Где есть теплые туалеты. Сначала в России делаются теплые туалеты, следующий этап приводятся в порядок больницы, а после этого они меряются своими ракетами.
А.Нарышкин
―
На тёплые туалеты можно сказать, что всякие простые работяги в США вообще живут в трейлерах, во-вторых, у американцев негров убивают, у американских полицейских не считают за людей и унижают.
М.Ганапольский
―
А зачем ты мне цитируешь всякое отребье, не понимаю?
А.Нарышкин
―
Просто продолжая эту историю, кто и чем может мериться, Путин, по идее, может много чего предъявить Америке благополучной. И на самом деле, если мы будем смотреть, выяснится, что каждая страна хороша по-своему. Ну, правда, когда Путин в очередной раз говорит о том, что у нас ракеты гиперзвуковые и мы вам ответим, хочется действительно сказать про теплые туалеты, про образование, медицины, про много чего еще спросить: а вот это когда мы сможем сопоставлять? Это грустная история. И обидно, что об этих простых вещах никто не думает.И обиднее всего, что население российское никогда не спросит Путина, услышав это заявление: Слушайте, ракеты ракетами, а про жизнь? Можно наш уровень жизни подтянуть до американского? И эта тема вообще не стоит.
А.Соломин
―
Когда Путин первый раз сообщил о гиперзвуковых ракетах, в этом был смысл – не удивляйтесь тому, что я говорю, - но это вполне рационально объяснимо: США строили глобальную систему ПРО и таким образом нарушался тот самый ядерный паритет, потому что Россия не могла в случае чего уничтожить США, а США все еще могли, в случае чего, уничтожить Россию.
А.Нарышкин: Потягаться с США ракетами и, по сути, мериться своими разными органами – это очень странно
Россия заявила, что создает гиперзвуковую ракету, и таким образом смысл в этой глобальной системе ПРО отпал. А паритет снова восстановлен, потому что и та, и другая страна, могут, в случае чего. Друг друга уничтожит. Поэтому когда Трамп сказал о своей супер-пупер ракете – в этом уже не было никакого смысла. И то, что сейчас говорит Путин, это тоже не имеет совершенно никакого смысла.
М.Ганапольский
―
Говорят, что человек с игрушками играется либо когда он еще ребенок, либо когда он уже впадает в детство. Думаю, что вот такие с улыбкой заявления по поводу ракет – это такая любимая игрушка Путина. А остальное его, как ребенка, не интересует. НО об этом уже так много говорили, что вряд ли имеет смысл продолжать. Это медицинский диагноз – я бы так сказал. Поэтому ракета будет, а теплые туалеты нет. Думаю. Так.
А.Нарышкин
―
Подождём. Ещё 16 лет у Путина впереди. Может быть еще что-то поменяется. Расскажи про Титова.
А.Соломин
―
Борис Титов, известный вам политик, лидер партии и человек, которого называют бизнес-омбудсменом, он занимается правами предпринимателей. И в частности, среди его проектов глобальных – попытка вытащить бизнесменов, которые уехали от уголовного преследования, за рубеж. Вытащить, вернуть их обратно в Россию - они вроде бы этого хотели, не против работать в России, но не хотят садиться в тюрьму. А России нужны предприниматели, которые могут здесь делать дело, зарабатывать деньги и создавать дополнительное ВВП, потому что от этого зависит наш всеобщий экономический успех.К сожалению, так получилось, что московский суд арестовал одного из бизнесменов, который вернулся. Его зовут Дмитрий Изотов, директор компании «Трансфин-М», который был в списке Титова, который вернулся в Россию и который, как оказалось, - ну, что теперь поделать? – подставил Титова. Потому что Титову теперь будет очень сложно выманивать сюда других бизнесменов
Знаете, такие истории нас, в общем, уже не удивляют, потому что параллельно разворачивается дело вокруг «Российской венчурной компании» и его гендиректора, который тоже преследуется законом. И это абсолютно уже даже не является яркой новостью, это такая обыденность, в которой мы живем.
Единственное, на что я хотел бы обратить внимание, - можно, конечно, с этим свыкнуться. Есть такая книжка, называется «Почему один страны богатые, а другие бедные» - Дарёна Аджемоглу. И они сравнивают истории развития разных стран, почему одни страны добиваются экономического успеха и становятся богатыми, а другие прозябают в нищете, хотя, вроде бы, у них и история богатая и цивилизация великая, но почему-то так происходит.
И они приходят к выводу, что все связано с тем, какие институты строит государство. Они их разделяют на инклюзивные и экстрактивные. Вот у России экстрактивные институты, это примерно то же самое, что в Уганде, то есть, когда есть условный авторитарный лидер, который подчиняет себе все институты. Не может достигать страна успехов, когда такое происходит. Потому что должны работать люди, должна быть та самая демократия, разделение властей, не должно быть… и многое тому подобное.
М.Ганапольский
―
Алеша, извини.
А.Соломин
―
Подождите.
М.Ганапольский
―
Ты просто говоришь запрещенную вещь для нашей передачи. Ты рассказываешь про умную книгу. Но какое это имеет отношение ко мне и к Нарышкину?
А.Соломин
―
Эта история с Титовым подтверждает, что Россия идет по этому пути.
М.Ганапольский
―
Эта история подтверждает совсем другое.
А.Соломин
―
Что?
М.Ганапольский
―
Эта история подтверждает, что есть два действующих лица - тряпка-Титов, который пообещал и не может выйти к людям и сказать: Я облажался. Все мои обещания не стоят выеденной копейки. Кто подставил Титова? Ты сказал сейчас «Титова подставили» - кто его подставил? Чувак держится за своё место омбудсмена, врет людям, которые убежали за границу. И этот лошара, которого сейчас подсадили, схватили его, он что, это первый случай? Как фамилии тех, которых уже словил? Которые прилетали и их в аэропорту арестовывали?Что жалеть Титова? Титов лжец, который не может сказать правду. Его вызвали в Кремль и сказали: Давай обещания, скажи, что все будет в порядке. Я помню комментарий Титова, который сказал: «Ну, понимает, если у российского законодательства есть претензии к этому человеку, то тут ничего не попишешь». Ну и что это за ответ? Я почти цитирую.
А.Соломин
―
А что вы хотите, не понимаю? Ну, давайте уволим, посадим Титова. Не знаю, что угодно можно с Титовым сделать
М.Ганапольский
―
Титов меня вообще не интересует.
А.Соломин
―
Я об этом и говорю.
М.Ганапольский: Ракета будет, а теплые туалеты нет
М.Ганапольский
―
Мы говорим про казус, когда было обещано государственным человеком. Он - омбудсмен, это государственная должность, - что люди могут возвращаться и их не будут трогать. В результате это оказалось вранье точно такое же, как все остальное в этом государстве.
А.Нарышкин
―
Титов больше омбудсмен или больше командный игрок? Вот и все. То есть, в какой-то момент он омбудсмен, пока ему сверху не постучали по голове или просто не сказали, что поменялись приоритеты и нам важнее этих людей посадить. И все, и Титов, как командный игрок, конечно, засовывает свое собственное мнение куда поглубже. Поэтому бизнесмены могут приезжать и отправляться прямиком в каземат.
М.Ганапольский
―
Но меня удивляет чувак, который приехал. Он что, с Марса упал? Чего он приехал? Он что, поверил? То есть до него арестовывали, а его почему-то не арестуют? Будешь теперь сидеть 10 лет и все отберут. Не думаю, что надо тратить на это еще хоть минуту. Все.
А.Нарышкин
―
У нас есть и более важные темы. Кто-то сказал вокруг Филиппа Киркорова – он неделю назад снялся в ролике для канала СТС, где он предстал в образе десантника и исполнял там какие-то песни под гитару и в этом ролике у него прослеживались элементы нетрадиционной ориентации. Ну, я не знаю - я посмотрел мне смешно не было, а это все часть большого комедийного проекта для СТС.Но десантники, оказывается, обиделись. Владимир Шаманов, бывший глава ВДВ, а ныне депутат Госдумы, сказал Филиппу Бедросовичу: «Не буди лихо, пока тихо. Как и многие десантники, я посмотрел этот отвратительный сюжет, где вы, господин Киркоров, оскорбляете два главных символа десантника – тельняшку и берет. Моя вам рекомендация – извинитесь, и свой пасквиль уберите их соцсетей для своего же блага». Ну а концертный директор Киркорова сказал, что он ни при чем, он просто актер, и если у вас есть претензии – идите на телеканал.
А я сразу задам вопрос нашим слушателям – как Киркорову поступить, как бы вы поступили на его месте? – извиниться и спокойно продолжить свою карьеру, или не обращать внимания, никак не реагировать – как-нибудь потом все само рассосется. Если вы считаете, что здесь правильная тактика извиниться на всякий случай – 101-20-11, не реагировать - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
А теперь я скажу, что Киркорову нужно сделать на самом деле.
А.Нарышкин
―
Бежать?
М.Ганапольский
―
Нет, ему нужно немедленно обратиться в Генпрокуратуру по поводу угрозы его жизни. Потому что некий гражданин Шаманов, - некий, есть такой, пока еще есть, некий гражданин Шаманов
А.Нарышкин
―
Аккуратнее, Матвей Юрьевич.
М.Ганапольский
―
Еще раз говорю: некий гражданин Шаманов заявил, что существуют официальные символы, а именно, вот эта голубая пилотка – и что там еще?
А.Соломин
―
Берет.
М.Ганапольский
―
Берет, пилотка – мне все равно, - голубая вот эта вот беретка.
А.Нарышкин
―
Соломин вас просто спасти хочет.
М.Ганапольский
―
Еще раз. Дальше, что еще? Он сказал, Шаманов. Какие там признаки?
А.Нарышкин
―
«Не буди лихо, пока оно тихо». Тельняшки и береты.
М.Ганапольский
―
Тельняшка, значит? Я не читал в Конституции РФ, других подзаконных актах, в законодательных инициативах, что это некие святыни. Вот тельняшка сейчас это такая футболка, которая в линиях голубых. А вот этот берет это такая голубая шапочка. Да, ними связано очень много российских традиций. Но ни в каком законодательстве они не охраняется. Тем не менее, никому не известный господин Шаманов грозит артисту физической расправой, по сути, и угрожает его жизни. Вот единственно правильный поступок, чтобы таких людей, как никому неизвестный гражданин Шаманов ставить на место. Потому что, мне кажется. России хватает одного Рамзана Кадырова, перед которым нужно бесконечно извиняться.
А.Соломин
―
Кстати, Шаманов и Кадыров два разных полюса совершенно.
М.Ганапольский
―
Это просто абсолютно. Как только тебе кто-то угрожает за то, что ты что-то такое сделал, чего нет в законодательстве РФ, - сразу идешь в генпрокуратуру. И господин Шаманов, никому неизвестный, сидит тихо и не будит лихо.
А.Нарышкин
―
В российскую прокуратуру?
М.Ганапольский
―
В российскую, конечно.
А.Нарышкин
―
А это эффективно? Вы так говорите, как будто бы полно прецедентов, когда это работало. Можно еще обращение в администрацию президента написать.
М.Ганапольский
―
Это просто обозначает фразу «сиди и молчи». Ты заведующий десантников, а я один из известнейших артистов, практически, самый известный, самый звездный.
А.Соломин
―
А я заведующий их мамок.
М.Ганапольский
―
И если у тебя нет чувства юмора, если ты никогда не видел фильма «Аэроплан», в котором смеются над авиацией американской, если ты никогда не видел фильм «Полицейская академия», где могли засудить всех этих ребят, которые делали этот фильм, потому что там был ночной клуб «Голубая устрица». Понимаете, значит, нет у человека чувства юмора, но это его проблема. Его полная проблема.Кстати, я тут посмотрел - замечательная фраза по поводу нашей предыдущей темы, где Путин с ракетой: «Прежде чем создавать оружие, которого ни у кого в мире нет, научитесь шить трусы, которые у всех в мире есть» - это очень правильно.
Вот и все. Если у вас другая точка зрения, если вы считаете, что Киркоров должен за что-то извиняться. То поздравляю вас со вторым Рамзаном Кадыровым по фамилии Шаманов.
А.Нарышкин
―
Ну, просто нет такой опции «обратитесь в правоохранительные органы и вам помогут» в данном случае.
М.Ганапольский
―
Но там похожая опция есть – надо извиняться. Или нет, что, совсем охренели уже? Уже каждый возводит свои хотелки в законы РФ? Это вообще уже что-то, дошли уже до ручки.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования и Соломин, несколько слов? Мне кажется, что Алеша переживает, что нам итак прилетит за ваши слова про голубые шапочки.
А.Соломин
―
Тема еще одна есть.
М.Ганапольский
―
Минуточку. Подожди, а они что, зеленые? Не понял?
А.Соломин
―
Тихо-тихо.
М.Ганапольский
―
У десантников какого цвета шапочки?
А.Нарышкин
―
Небесного.
М.Ганапольский
―
А, небесного? Отлично.
А.Соломин
―
Бирюзовый ультрамарин.
А.Нарышкин
―
Молодец. 24% слушателей считают, что Киркорову надо извиниться, 76% советуют ему не реагировать на эти выпады.
М.Ганапольский
―
Правильно. И забыть господина Шаманова, что такой есть. Тем более, кто он? Никому неизвестный человек.
А.Нарышкин
―
Идем дальше. У нас рубрика «Не в фокусе».НЕ В ФОКУСЕ
А.Соломин
―
Вы знаете эту историю про НВО-Мах, стриминговый сервис, который изъял из доступа фильм «Унесенные ветром» из-за того, что там присутствуют сцены, романтизирующие рабство. Господи, я хотел бы сейчас процитировать, но забыл, у кого - у Роднянского, известного кинопродюсера, было в Инстаграме. Он говорит, что в фильме показано плохое рабство и хорошее рабство - ну, когда-то это было нормальным, а сейчас, нынешней ситуации, «хорошее рабство» это рабство. И поэтому НВО-Мах говорит, что раньше для общества это было нормально, а сейчас это неприемлемо, поэтому они изымают.Но здесь важна история, мы еще про памятники скажем. Почему \это отличается от акта цензуры, например. Вот «Смерть Сталина» в России просто взяли и не выпустили, сказали «не гоже вам это смотреть». НВО-Мах вернет этот фильм на стримингвоый сервис с комментариями. И более того, они пообещали не вырезать никаких сцен из этого фильма, потому что они сказали: «Да, для общества в свое время это было приемлемо, это было плохо, но если бы мы это вырезали, то это бы означало, что мы сделали вид, что такого никогда не было. А это было».
Ну и сносят памятники. Если честно, тут мне сложно сказать, только если памятник является произведением искусства – какая-нибудь статуя Родена, - я бы ее защищал. А так мне вроде бы все равно. Но опять же, я бы не стал сносить, даже если на этом памятнике злодею стоит какая-нибудь душераздирающая надпись типа «Ты великий вождь, вырвал из груди сердце и повел нас как Данко за собой». Пусть будет, потому что это памятник эпохе, это ее приговор.
Нельзя забывать, что многие люди, очень приличные, плакали в день смерти Сталина. Это страшная характеристика общества и его времени. Историю вообще нельзя забывать.
А.Нарышкин
―
Запустим голосование. Надо ли сохранять памятники мерзавцам - 101-20-11. Не нужно - 101-20-22.Мне кажется, когда мы говорим, что памятники сейчас сносят, здесь решается, может быть, какая-то сиюминутная задача, и в этом проблема. Вот сейчас нам показалось, что темнокожие на какой-то волне, могут делать что угодно, могут сносить памятники людям, которые поддерживали рабство, которые угнетали свои колонии, и так далее. А дальнейшей перспективе, через месяц?
М.Ганапольский: А детский мультик «Том и Джерри» - что с ним делать? Там домоправительница – она чернокожая
М.Ганапольский
―
А вот про дальнейшую перспективу я хочу тебе сказать.
А.Нарышкин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Сейчас вышел очень хороший американский фильм «Банкир», потрясающий. В чем смысл? Двое черных в более ранние года в современной Америке. Это 50-60-е, - они решили сделать банк. Но они понимали, что им не дадут это сделать, потому что они черные. И тогда они нанимают белого – ну, такой зиц-председатель Функ. Они нанимают белого, который становится фронтменом этого банка, и делают бизнес.И у меня вопрос – этот фильм можно показывать, или нет? Это риторический вопрос. Это прекрасное произведение искусства, потрясающее.
А.Соломин
―
Пулитцеровская премия, кстати, у автора, которую не отобрали.
М.Ганапольский
―
Да. Так что делать с этим фильмом? С одной стороны, этот фильм как бы демонстрирует, подтверждает униженность афроамериканцев. А с другой стороны он рассказывает, как эти люди в этой тяжелой ситуации, как они умудрились, придумали и сделали то, что они хотели? Вот как? Поэтому я считаю, что все это бред свинячий.А еще я посмотрел замечательное видео, чудесное, которое – показано, как в магазин вбегают определенные люди, - оно сейчас популярно в интернете, - Как они все выносят из этого магазина, - все – на сто тысяч долларов. И прекрасно мы видим на видео, кто эти люди.
Поэтому мне кажется, - ну, вы понимаете, - я тут сижу себе в городе Киеве, тоже мне большой советчик Америке. Мне кажется, что вот эта вся, весь этот молох, вся эта пена должна схлынуть. Да, это вот такая «бунт бессмысленный и беспощадный». Памятники стояли, а теперь ершили, что памятники не нужны. Ну, хорошо. А детский мультик «Том и Джерри» - что с ним делать? Там домоправительница – она чернокожая.
А.Нарышкин
―
Перекрасить.
М.Ганапольский
―
Да, перекрасить, или писать для детей: «Дороге детки, она чернокожая, но мы с вами против рабства».
А.Соломин
―
Можно просто написать, что у нее темные носки. Там же от всех людей показывают только ноги, там нет ни одного лица.
А.Нарышкин
―
Там еще и носки на руках, видимо.
М.Ганапольский
―
Короче говоря, бред это все. Надо это дело пережить, а чернокожее население США так себя показали, что мало не покажется, что мало не покажется.И знаете, что тут самое удивительное? В США прекрасные институты, где можно отстоять свои права. Права любых меньшинств. А если ты такое меньшинство, которое хочет считаться большинством, все это идет через те институты, которые есть Это же не Россия, где только один институт, который называется Путин. Тем не менее, эти ребята пошли на бунт, пошли на грабеж – вперед, и с песней.
А.Нарышкин
―
Ну, они все-таки не все пошли. Кто-то там признает институты.
М.Ганапольский
―
Да, и это говорит о ком, и о чем – подумайте сами. Все, заканчиваем.
А.Соломин
―
Заканчиваем, прощаемся. Ганапольский, Нарышкин, Соломин. Всего доброго.