Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2020-05-31
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. По удаленке, по решению московских властей, все по удаленке. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский, программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Добрый вечер, уважаемые.
А.Соломин
―
Добрый вечер. Вы так трепетно относитесь к решению московских властей, что начали их выполнять лет за пять еще до того, как они пришли в голову Сергею Семеновичу.
М.Ганапольский
―
Все это было уже в советское время, не волнуйся - все это было. Только называлось это не карантин, немного по-другому. Сегодня все темы существуют. Напомню, что смысл нашей передачи в том, что мы подводим итоги недели и все выходит в голосование. Хотя мы советовались, и некоторые темы решили оставить без голосования. Но темы интересные. Давайте начнем с «События».СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Конечно, событие и наше, эховское, и московское, и российское и может быть, какое-то общемировое, причем событие десятилетие – это Маск со своим космическим кораблем, которые успешно стартовал и теперь уже пристыковался к МКС.Тут даже интересно не говорить о том, что частников подпустили к такой большой государственной махине и вот вам результат этого сотрудничества, частно-государственного партнерства. Про это много говорили, можете почитать бизнес-журналы, а если есть Фейсбук, каждый второй пост будет посвящен именно этому.
Мне кажется, что гораздо интереснее говорить о том, как в России нам, простым смертным, воспринимать эти шаги от Илона Маска и как государство, те, кто отмечает за космическую отрасль, воспринимают это. Я лично, многие мои знакомые, радуемся - как здорово, Маск.
А что у нас Рогозин? Рогозин иногда своими комментариями похож на какого-то завистника. Даже сам Маск злопамятный, он помнит, когда 6 лет назад, когда только начинали вводить санкции против России из-за Украины, Рогозин говорил: посмотрим, как они с помощью батута будут запускать своих космонавтов. И пожалуйста – прошло 6 лет и с помощью «батута», как сегодня пошутил Маск, они благополучно запустили двух человек. И будут и дальше запускать.
Мне кажется, что единственная здесь у нас стратегия – одуматься и больше не упражняться в остроумии на эту тему. Меньше слов – больше дела. И то, что сейчас говорит Рогозин и то, что говорят его заместители, что говорят у нас в Роскосмосе, это желание не руку помощи протянуть, а желание, наконец, отложить всякие полемические инструменты в сторону и начать сотрудничество. Космос это общее дело, люди прилетают на общую МКС, люди на протяжении многих лет – им удавалось запускать космонавтов американских, российских, из других стран с Байконура. Космос это общее дело и сейчас лучшее, что можно сделать и государству и конкретно Рогозину, так это сказать: давайте будем делать вместе. Вы молодцы, у вас получилось, у вас своя модель, у нас своя - давайте будем космос развивать вместе. Необязательно туда запускать какие-то спутники, которые будут за всеми следить. Шпионить и сбивать. Мирное небо, мирный космос – это возможно.
Есть, конечно, смешные комментарии от людей из Госдумы, которые продолжают историю со злорадством. Депутат от ЛДПР из оборонного комитета обращает внимание: «давайте посмотрим, сколько российских комплектующих в аппарате, который полетел» - ну хорошо, посмотрите, если у вас есть доступ к закрытым, а можем быть и открытым, документам и инструкциям – посмотрите и подсчитайте.
Зюганов говорит: «Да, вот Маск молодец, и мы бы тоже были хороши, если бы не либералы в правительстве» - все это чушь, неразумно, не прагматичный подход. Прагматичный подход – договориться сейчас на фоне остальной жести, которая происходит в мире, на фоне вечных склок между Россией и США, договориться хотя бы в космической сфере о сотрудничестве, о совместной работе.
А.Соломин
―
Даже не надо ни о чем договариваться - все договоренности уже были, надо просто вернуться к тому, что было. МКС, напомню, это совместная станция, на ней постоянно присутствуют экипажи и российских представителей и американских. А соревнование – когда были две идеологические системы, соревнования были уместны, - нужно было показать, что одна система работает лучше, эффективнее, что она лучше для общества, и тогда, мол, остальные страны, почуяв добрый пример, могут это себе перенять.Сейчас такого противостояния нет, Россия, и США в заявительном порядке считают, что они одинаковы в политических системах – обе демократии, обе либерального толка, обе федеративного устройства. Поэтому сейчас соревноваться не имеет смысла. Мы до сих пор преисполнены национальной гордости из-за того, что запустили первыми спутник. Стали ли от этого лучше дороги в России, например, или вкуснее помидоры? Не думаю, что если бы мы запустили спутник вторыми, они бы стали лучше, но в качестве национальной гордости это до сих пор нас греет и вряд ли когда-нибудь греть перестанет, как лучи Солнца, о котором нам постоянно рассказывают.
Дело в том, что нам, с моей точки зрения - и тебе здесь тоже отвечу, - мечты о космическом рывке тоже следует оставить в прошлом. Объясню, что я имею в виду: что мы, грубо говоря, потеряли? Мы потеряли монополию на то, что наши корабли будут поставлять космонавтов на МКС, но рано или поздно, это должно было случиться.
М. Ганапольский: Пришел человек закрашивать это в день рождения поэта. Вопрос, кому позвонить, чтобы он не закрашивал?
Сейчас кто-то скажет: нам нужно первыми колонизировать Марс. А я на это скажу: а может быть, нам по-другому следует поставить вопрос? Может, нам следует спросить, все ли мы сделали для того, чтобы на мне пришлось колонизировать Марс, чтобы нам не пришлось уезжать с этой планеты, все ли мы сделали для того, чтобы нам здесь жилось хорошо?
И с моей точки зрения, главный наш вопрос это не как покорить космос, а как совершить другой прорыв, который не менее серьезный – как нам сделать так, чтобы уровень жизни россиянина достиг уровня жизни среднего жителя западной европейской демократии.
М.Ганапольский
―
Ой, боже, за что мне это, все это слушать? Один мечтатель, который слева, а другой говорит «давайте вместе».Теперь перейдем к правде жизни. Сначала я хотел в этой части говорить, что меня поразило, но вы предложили гораздо более интересный угол обсуждения. Я лишь одной репликой скажу, что меня поразило в этом запуске не только «что», но и «как». Меня поразил дизайн - то, что туда был допущен дизайнер. Знаете, как делает Apple – любой продукт Apple виден его почерк. Или, например, китайская фирма «Хiаомi» - я вчера был в магазине, зашёл – там все белое, все дизайнерское. Ночник, обычная ночная лампа, которая стоит рядом с тобой, сделан так, что просто закачаешься. Ну, обалдеть, это то, что называется промышленный дизайн.
И то, что я увидел не такие угловатые какие-то винтики-шпунтики, а я увидел вылизанный дизайн людей, которые думают о том, как это должно выглядеть, как американские кинозвезды-женщины - там идет перестрелка, героиню двадцать раз бросили в реку, а она выходит, и у нее идеальная прическа. Вот точно так же был сделан этот запуск.
А теперь отвечу по сути. Все, что вы говорили, это какие-то безумные детские фантазии, о которых забудьте. Вы, наверное, помните, что некоторое время назад в США было принято решение и Трамп подписал бумагу, которая вызвала невероятную, просто звериную озлобленную реакцию в России. И понятно, почему. Помните, какую бумагу?
А.Нарышкин
―
Про Луну, что они будут осваивать.
М.Ганапольский
―
Да. А сегодня Трамп заявил, что он хочет вместо «Большой Семерки» сделать «Большую Одиннадцать», куда пригласить кучу стран, в том числе и Россию. Мексику и еще кого-то. То есть, правой рукой он делает это, вешает лапшу, вернее, левой рукой. А правой рукой он подписывает разрешение на коммерческое использование Луны. И это только начало.Поэтому, когда Соломин в бреду говорит, что важен не космос, а важно, чтобы у людей был хороший уровень жизни – правда, я не понимаю, кому это он говорит, - это детская болезнь нашей передачи, когда сидит мечтатель, который говорит кому-то, кто в гробу его видал, - он ему советует, что нам нужно. Да откуда берется уровень жизни? Нарышкин вдруг сказал слово, - я его даже записал.
А.Соломин
―
Не с Луны точно берется уровень жизни.
М.Ганапольский
―
Да.
А.Нарышкин
―
Подожди, Матвей меня процитирует.
М.Ганапольский
―
Нарышкин сказал: ну, это неважно, что подпустили Илона Маска, - он употребил слово «подпустили» к космической программе. Не надо в Америке никого ни к кому подпускать, чего хочешь, то и бери.
А.Соломин
―
Павлу Дурову это скажите.
М.Ганапольский
―
Про Дурова поговорим отдельно. Потому что Дуров это не ангел божий. Дуров предложил схемы, которые Америка, - я скажу это такими словами, разберитесь в вопросе: Дуров предложил некоторые схемы, которые американцы не поддержали. Я вам говорю, как есть.
А.Соломин
―
Но это не противоречит вашей первой установке, что в Америке не надо никого спрашивать?
М.Ганапольский
―
Не противоречит.
А.Соломин
―
А мне кажется, что противоречит.
М.Ганапольский
―
Соломин, я сейчас буду тебя мочить. Если ты такие глупости говоришь. Как у них устроено это дело? - в интернете опубликовано пошагово, что предлагал Илон Маск НАСА, как он выигрывал тендеры, как он показывал и демонстрировал то, что он предлагает, называл фиксированные цены, которые, насколько мне известно из того, что я прочитал – а я очень читал, Катя мне все переводила – он не увеличил цены, и я не знаю, как он это сделал. В результате он получил более 600 миллионов долларов от НАСА денег - вот это и есть частно-государственное партнерство, хотя они не создавали никакое СП. Это раз.Второе - технологии открывают путь к повышению уровня жизни. И мы это с вами знаем. Потому что уровень жизни это не наша классическая мясорубка. Поэтому он все сделал правильно. И нужно заботиться о том, чтобы подписывать на равных условиях – тут я неожиданно выступаю как ярый путинец, - на равных условиях с США договор о разделении полномочий, о разделении границ, о принцип использования не только Луны, но и Марса.
М. Ганапольский: Я бы на месте Собянина сделал простую вещь: четные дома могут выходить, на следующий день - нечетные
А.Нарышкин
―
Значит, мы американские подстилки, мы подстилаемся под них? А как же наша национальная гордость, кто Гагарина запустил в космос? Пораженческие настроения прекратите.
М.Ганапольский
―
Вот как только закончится передача, ты повернешься к Соломину и все это ему скажешь. А я пойду есть вареники.
А.Соломин
―
Только я сейчас запущу голосование. Должна ли Россия догнать и перегнать Маска? Если должна - 101-20-11, если не должна, не надо этим заниматься - 101-20-22. Ну?
М.Ганапольский
―
Это две страны. С одинаковыми принципами построения государства. Россия захватывала территории исторически и присоединяла их. Американцы захватывали территории, у них был немножко другой принцип, хотя в российской истории был такой же принцип: земли и покупались и захватывались, и создавалась империя.Сейчас одна империя в двух шагах от освоения Луны, - да, эти шаги могут быть по 10 лет, по 20 лет. А вторая страна только источает злобу, но ничего не делает.
То есть, я ожидал, что сегодня утром Рогозин будет уволен. Но нет, - Рогозин на своём месте и продолжает руководить космической отраслью. Так вот: значит, луна будет полностью американская. И это, конечно, дополнительный хлеб для Соловьева и Киселева. И для Скабеевой с Поповым и для Норкина. Но по сути, если Луна будет поделена, например, между Европейским космическим агентством и Американским космическим агентством, то есть, их возможностями, то Российская Федерация укусит себя – за что? За локоть, - скажу корректно.
То есть, это очень серьезная история, которая сейчас происходит. Вы скажете: а как же подписать с американцами какой-то договор, если они чихать на нас хотели? Потому что мы перестали быть космической державой. А это вопрос к президенту России, Путину. И в отсутствии нашей традиции – передаю тебе привет, Соломин, - я позволю в его адрес сказать фразу: Владимир Владимирович, если вы завтра скинете на Америку атомную бомбу, все равно Луна будет не ваша. И если вы пойдете на Украину танками, то это тоже не заставит Америку подписать с вами договор. Это жесткая борьба и здесь выигрывает технологически сильнейший.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, страшное дело - вы провоцируете российское руководство на покорение Луны. И я уверяю вас, что если российское руководство займется этим вопросом, я от голода здесь умру. И не только я, но и многие миллионы людей.
М.Ганапольский
―
А ты выбери другого президента и это будет как-то логично.
А.Нарышкин
―
Хороший совет, отличный.
М.Ганапольский
―
Ты так говоришь, как будто российское руководство гвоздем прибито к стене, и все.
А.Нарышкин
―
Очень легко рассуждать о выборе другого президента в стране, в которой выборов нет.
М.Ганапольский
―
Мне наплевать, это не мой вопрос.
А.Соломин
―
Вы тащите в 21 век логику 20-го.
М.Ганапольский
―
Да, конечно. Я говорю тебе правду, а если тебе не нравится…
А.Соломин
―
В 6 классе я слушал на уроках истории, что есть экстенсивный путь развития и интенсивный. Вы предлагаете экстенсивный путь. А я против него.
М.Ганапольский
―
И хорошо, что против. Зато будешь сытеньким. Курочку будешь кушать, окорочка, которые будет присылать тебе Америка. Это было уже в нашей жизни.
А.Соломин
―
Вот это уже фантазии.
М.Ганапольский
―
Хорошо, не мой вопрос – я далеко. Я в «бандеровской» Украине. Давай результаты голосования.
А.Соломин
―
8% наших слушателей считают, что Россия должна догнать и перегнать Маска. 92% так не считают.
А.Нарышкин
―
Идем дальше – у нас «Герой недели».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Конечно же, вы помните бывшего губернатора Чувашии Михаила Игнатьева, оскандалился в начале года, вытягивал на руке перед пожарным ключи, чтобы сотрудник МЧС за ними прыгал, призывал «мочить» журналистов и этот чиновник, «единоросс», был уволен «в связи с утратой доверия» президентом Путиным. Прошло чуть меньше полугода, оказывается, Игнатьев подал иск на самого Путина в Верховный суд. Верховный суд теперь должен разбираться, что такое «утрата доверия».И не веря ни разу в какие-то перспективы самого Игнатьева в связи с этим иском, - сомневаюсь, что его можно каким-то образом восстановить на работе, и сомневаюсь, что Путин в России в любом суде, пока он является президентом, может проиграть. Но, как говорил венедиктов, процесс, если он будет, будет очень важным, потому что впервые будет объяснено нам всем, а нас в России много. В том числе, чиновникам, и в будущем это будет для них полезно – что такое «утрата доверия». Таким образом, с помощью Верховного суда будет составлен свод правил, где будет рассказано, что если ты сделаешь то-то и то-то, то ты утрачиваешь доверие.
Сам Игнатьев и его окружение, его супруга, не комментируют подачу иска - нашли это в базе данных Верховного суда, потому что сам Игнатьев находится в реанимации в Петербурге. Пожелаем ему здоровья.
М.Ганапольский
―
А в реанимации он почему? Центральная власть ему уже «Новичка» налила, или что?
А.Нарышкин
―
Ну, не надо. Ну…
М.Ганапольский
―
Подожди. Я просто спрашиваю, с чем связана его госпитализация?
А.Нарышкин
―
У него пневмония.
М.Ганапольский
―
Это что-то типа коронавирусного?
А.Нарышкин
―
Не говорят про коронавирус, говорят про двустороннюю пневмонию.
М.Ганапольский
―
То есть, просто пневмония – я понял.
А.Нарышкин
―
Только важно понимать с Игнатьевым, что он не такой уж оппозиционер, и нет у него, как мне видится, серьезного желания Путина проучить или наказать, получить с него компенсации, восстановиться на работе. С одной стороны, он считает, как говорили его друзья, он считает, что на протяжении 10 лет для республики делал исключительно пользу, много чего. Хотя регион в печальном финансовом состоянии.Ещё раз подчеркну – это человек из «Единой России», он путинист, и про него говорят многие, что он путинист до мозга костей. Скорее всего, этот иск, - я видел такую трактовку - это повод вызвать Путина на разговор: «Владимир Владимирович, вам неправильно донесли, вы не так поняли, давайте встретимся».
М.Ганапольский
―
Помнишь: «Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка».
А.Нарышкин
―
Да, примерно.
М.Ганапольский
―
Да, кстати, вообще подавать в постсоветских странах в суд на президента это какой-то зашквар. Это как-то нам непривычно – ну что это такое, он же президент. И непривычно даже для Украины, которая вся в судах, где подают в суды на всех - это больше какой-то израильский вариант, где Нетаньяху ходит утром в суд, а днем руководит государством.Так вот хочу сказать, что в Украине был такой случай – Зеленский любит ездить по регионам, а потом «а ты кто? А ты кто, бандит? Ты чего тут, а ну, выйди» - вот такое Зеленский любит. И вот Зеленский сказал про одного «бандит», а этот взял и подал на него в суд.
И вот эта интересная вещь, которая даже меня царапнула. Я сам себя спросил: это как? И вдруг я понял: если Зеленский ошибся, - потому что он сказал, что против этого человека было 19 уголовных дел. А можно открыть хоть сто уголовных дел, - например, против Порошенко 18 уголовных дел. Ну и что? Ни одно из этих дел выеденного яйца не стоит. Но если он его оскорбил, то суд в Украине примет решение, что господин президент, вы неправы.
Так почему я вспомнил об этом казусе? Мне абсолютно все равно, кто этот Игнатьев, «до мозга костей», или чего он там. Тут важно вот, что – он подал в суд на Путина, - внимание, - и еще жив. То есть как-то люди – а вы понимаете, что за 20 лет своего царствования, даже спрятавшись в нору, все равно у тебя остаются враги. И вдруг выясняется, что конечно, он сакральный-сакральный, но не очень сакральный. Потому что он не испепелился в первую секунду. Даже Навальный, «наше все», не подавал в суд на Путина. Именно в суд и именно на Путина. То есть, про Путина он говорит все, что угодно, все оппозиционеры говорят все, что угодно, но именно Игнатьев реально подал в суд. И я вам хочу сказать, что это колоссальный шаг для превращения «нашего всего» в самого обыкновенного…
А.Нарышкин
―
Игнатьев – наш Маск?
М.Ганапольский
―
Да, в этом смысле да. Причем, завтра он может сказать: товарищ Путин, произошла чудовищная ошибка, я ошибся, меня жена опоила зельем – все может быть. Но он жив и здоров, а это значит, что Путин обычный человек и его можно задалбывать исками. Но я не закончил, после новостей продолжу.
А.Нарышкин
―
Обязательно. Матвей Ганапольский. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин – скоро вернемся.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается эфир. Я хотел сказать еще несколько слов. Послушайте, пожалуйста, и посмотрите на экран, в котором вы меня видите. Итак, - почему господин Игнатьев это Илон Маск. И почему он просто обнулил, - только не Путина, а Навального. Послушайте меня. Наверное, вы знаете такого украинского адвоката, Портнова. Наверное, вы слышали его фамилию.
А.Нарышкин
―
Который заваливает исками Государственное бюро расследований против Порошенко?
М.Ганапольский
―
Да, против Порошенко. Какова технология? Портнов – опытнейший, грамотнейший адвокат, что он придумал – слушайте внимательно, - он придумал технологию, чтобы имя Порошенко 24 часа в сутки ассоциировалось с уголовными делами, с исками. То есть, ты открываешь новости, а в новостях: сегодня Государственное бюро расследований вручило иск к Порошенко, это уже 18-й иск. То есть, цена этим искам как туалетной бумаги, о суть не в этом. Впервые открывался «ящик Пандоры», впервые могут заваливать Путина исками – я не подстрекаю, просто есть много недовольных. Короче, Путин – президент, как Нетаньяху, есть его сфера ответственности.
М. Ганапольский: За 20 лет всего 8 исков? Ну, Путин будет хорошо себя чувствовать еще 200 лет
Так вот просто подаешь иск. Этот иск не принимают, но сам факт того, - просто по украинскому законодательству любой иск должен быть принят к рассмотрению. По российскому законодательству у тебя его могут просто не принять. И конечно, не принят, потому что они мочат штаны. Но в новостях написано, что сегодня был подан иск против – боже мой – против кого? Кошмар, как они осмелились? И постепенно-постепенно вдруг выясняется, что он вообще сделал очень много разных лаж и у общества к нему большие претензии. Вот почему для меня то, что сделал Игнатьев, очень значимая вещь.
А.Соломин
―
Вы меня простите, я должен вас поправить – иск против Путина, как минимум, уже восьмой по счету, может быть, даже больше.
М.Ганапольский
―
За 20 лет восьмой иск?
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Я думал, 2888-й.
А.Соломин
―
Нет, восьмой. Навальный дважды подавал в суд на Путина – в 2019 году и в 2016 году. В 2019 против Путина было, как минимум, три иска, Игнатьев стал третьим. Один даже от какого-то шоумена, - я не очень знаю, в чем там было дело.Вопрос, почему иск сейчас принял к рассмотрению, хотя бы частично. На это у меня есть один ответ – наверное, просто в Кремль на летнюю практику пришел какой-нибудь младший референт, которого надо чем-то занять, чтобы он что-то делал.
М.Ганапольский
―
Это неинтересно. Послушай, за 20 лет и всего 8 исков? Ну, Путин будет хорошо себя чувствовать еще 200 лет. Все, идем дальше.
А.Нарышкин
―
У нас еще «герои» - наши коллеги, Таня Фельгенгауэр и Саша Плющев.
М.Ганапольский
―
Да, это была моя инициатива. Почему я их поставил в «герои». Они журналисты, кроме того, - когда Венедиктова спрашивают, он отвечает, что мы в эфире делаем гораздо больше, чем идя с какими-то бумажками на какие-то митинги.Но и Плющев и Фельгенгауэр могли об этом долго об этом говорить. Но здесь был важный пример гражданского поведения. Вот почему они для меня реальные «герои» - да, именно так. Вот почему я ими восхищаюсь. Потому что они могли этого не делать, а они это сделали. Да, отсидели, да, с юмором. Но уже они где-то записаны, что они нарушители. А потом, когда, например, нужно будет избираться – кто его знает, что будет завтра? – то уже, например, Плющев не может избираться в органы госвласти или какие-т общественные организации.
А.Нарышкин
―
Нет, насколько я помню, все-таки по нашим коллегам суд еще впереди. То, что их поймали и составили протокол, это не значит, что их уже признали виновными. Но понятен ваш вывод – вы полны пессимизма.
М.Ганапольский
―
Для меня это очень важно. Я считаю, что они очень правильно поступили.
А.Нарышкин
―
Тут интересная история – мы об этом говорили в программе «Будем наблюдать» с Венедиктовым. Вообще, если абстрагироваться от конкретных фигур, кто здесь бенефициар всей этой истории, кто на кого «гонит» - через Азара, через Воронцова, через даже Таню с Сашей. Потому что, может быть прослеживается такая мысль, что МВД пытается всем мстить, кто пытается выходить и поддерживать Воронцова, «Омбудсмена полиции», и все это работает против Собянина.
М. Ганапольский: Сейчас одна империя в двух шагах от освоения Луны. А вторая - только источает злобу, ничего не делает
Но, безусловно, многие сейчас комментируют то, что происходило в последние дни на Петровке и Навальный не исключение. И хочу спросить у слушателей, считаете ли вы, что Навальный должен был, может быть, собственным примером как надо поддерживать и выйти на Петровку, 38. Должен ли Навальный выйти на пикеты к Петровке - 101-20-11, нет, необязательно – 101-20-22. Почему именно Навальный? Ну, Навального принято считать королём российской оппозиции, и в конкретной истории с пикетами, мне кажется, для Навального собралось очень много вкусных, лакомых поводов попротестовать, а Навальный любит это дело. Во-первых, можно обвинять власть, что это Собянин приказал, можно обвинять полицию, что полиция, как всегда, винтит, давление на журналистов, на свободу слова, просто это могла бы быть акция исключительно в поддержку Воронцова, или Азара как муниципального депутат, потому что это еще одна из его граней. Так должен ли Навальный выйти на улицу, на Петровку с пикетом, чтобы выразить свое несогласие с действиями властей.
А.Соломин
―
Не знаю, почему ты так не любишь Навального.
А.Нарышкин
―
Всей душой люблю. Шендерович и Навальный мои любимые товарищи.
А.Соломин
―
Навальный хоть и король оппозиции, но не король дураков. Ты ему предложи сразу прийти в изолятор, и сказать: возьмите меня к вам на месяц.
А.Нарышкин
―
Когда Навальному это выгодно, он прекрасно выходит.
А.Соломин
―
Когда он последний раз выходил на несогласованную акцию?
А.Нарышкин
―
Он пытался выйти, присоединиться. Его сразу задержали, отправили на 15 или на 30 суток и он сидел. И другие потом сидели, которых задерживали. Может быть, для него Азар слишком мелкий повод, недостаточный повод? Тогда странно, почему столько внимания посвящается этой проблеме.
А.Соломин
―
Дело не в подводе, а в эффективности этого. Ты просто выйдешь из дома и тебя уже посадят на 45 суток.
А.Нарышкин
―
Ну, он привык уже к этому.
А.Соломин
―
Что значит – привык? У тебя есть какая-то деятельность ты должен чем-то заниматься.
А.Нарышкин
―
Какая?
А.Соломин
―
Наверное, политическая какая-то.
М.Ганапольский
―
Простите, ребята, что вмешиваюсь – позиции ваши понятны, но у нас еще куча тем. Позиции ваши понятны.
А.Нарышкин
―
И со слушателями все понятно. Итоги голосования: 15% считают, что должен Навальный выйти, а 85% считают, что не должен никуда выходить. Получается, что будем Навального беречь для более существенного повода. Пусть Азар отсидит свои 15 суток, а Навальный наш стратегический, мы его будем хранить
А.Соломин
―
Тебе слушатели пишут, что Навальный сам решит, когда ему сидеть.
А.Нарышкин
―
Хорошо, идем дальше – у нас «Редиска недели».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
С понедельника у нас смягчают ограничения в столице, откатывается торговля уже полностью. И было объявлено Собяниным, после общения с президентом, что у нас новый режим прогулок, прогулки разрешены. Но, - знаете, здорово, что постепенно все открывается, экономика сейчас заработает, та самая, московская и российская, покалеченная из-за коронавируса экономика, все это, может, будет, вдыхать летний воздух.Но я много раз говорил, что нет ни у кого, ни у одной власти, ни у одной мэрии во время коронавируса правильного решения этого большого кризиса, каждый действует по своему.
Но говоря о наших руководителях, конкретно о Собянине, меня удивляет, в какой форме кривой была предложена история с прогулками, насколько это звучит дико. И мне по-человечески жалко Собянина. Мне представляется, что Собянин как-то по-отечески хочет москвичей защитить, - вы можете ругать «Социальный мониторинг» - да, это кривое приложение, многие с этим согласны, но нет хорошего решения. Но когда ты пытаешься продавить идею: гуляйте по очереди, такой-то дом будет гулять в понедельник, а дом напротив будет гулять во вторник, - это не вызывает ничего кроме смеха.
Да, сейчас к этой истории подключают многих известных людей, у меня в ленте Телеграма постоянно какие-то сообщения: «Губерниев сказал – соблюдайте график», потом еще кто-то говорит «соблюдайте график». Но идея настолько кривая и хочется, чтобы в мэрии появились какие-то люди, которые могут человеческим языком объяснять и доводить до общественности даже самые сомнительные и сложные инициативы. Думаю, это вполне возможно.
М. Ганапольский: Курочку будешь кушать, окорочка, которые будет присылать тебе Америка. Это было уже в нашей жизни
А.Соломин
―
Прицеплюсь только к одной вещи, которую ты сказал - ты сказал, что Собянин хочет по-отечески нас защитить. Почему тогда он поступает как воспитательница в детском саду?
А.Нарышкин
―
Потому что его выбрали, он мэр избранный.
А.Соломин
―
Так это разные совершенно позиции. По-отечески это означает, что ты направляешь на путь истинный, но объясняешь своему чаду: ответственность на тебе, меня не будет потом, ты потом сам будешь отвечать перед всеми.
А.Нарышкин
―
Они как могут, так и объясняют. Другой вопрос, что можно было бы объяснять эффективнее и лучше.
А.Соломин
―
А воспитательница в детском саду отвечает за всех этих детей, потому что придут родители и дадут по голову.
А.Нарышкин
―
Мы пришли к тому, что Собянин безответственный?
А.Соломин
―
Хватит, правильно делает московская мэрия, что ослабляет карантин. Отлично московская мэрия справилась с COVID , пора ослаблять и не надо вводить эти графики. Это странная история. Это как по команде ходить за ручку на водопой. А можно еще ввести двухминутки ненависти каждый день, чтобы мы всю нашу желчь выплескивали по команде. В армии по команде ходят в туалет – это тоже нормально, опыт есть хороший.
А.Нарышкин
―
Соломин говорит как человек, отслуживший 10 лет по контракту.
А.Соломин
―
Просто знающий.
М.Ганапольский
―
Знаете, это странно, что вы говорите. Я на стороне Собянина, и объясню, почему. Надо людей выпускать. Я понимаю, что нам хочется быстро и сразу. Поэтому его предложение мы называем дурацким. На самом деле его предложение отвечает на вопрос, как начать выпускать людей, но не всех сразу. Это очередная ступенька ослабления карантина. Я бы на его месте сделал бы простую вещь – но я не мэр – я бы сказал: четные дома могут выходить тогда-то, а на следующий день, например, нечетные, - ну, простая схема. А там у него началось туда-сюда, какая-то переусложненная система.Но нельзя выпускать сразу. Они так решили, что нельзя выпускать всех стразу. Ее раз: не хотим так, тогда нужно обратиться в суд, как в Украине сейчас организациями обратились, сейчас судятся - им не нравится, как ослабляется карантин.
Но вы сами говорите, что он довольно успешно, хотя и жестко боролся с COVID . Почему же нужно сразу говорить, что он идиот? Я, например, считаю, что это в каком-то смысле правильное решение. Только, может быть, не совсем сделано и сформулировано. Можно было как-то получше это сделать. Ну, не знаю. Но понимаю, что нам хочется сразу и мгновенно, но оно не всегда так получается. Не нравится мне наезд за это, не нравится. Ну, как бы вы выпустили людей, только не всех сразу, а половину сегодня, половину завтра? – ну, что здесь сделать? Не знаю. Я не считаю, что его надо за это осуждать.
А.Нарышкин
―
Идем дальше? У нас «Не в фокусе».НЕ В ФОКУСЕ
А.Соломин
―
Честно говоря, мне тут немного сложно, потому что я не считаю, что это «не в фокусе», но для России, наверное, тема нефокусная – в США идут протесты, причем, это нельзя называть протестами, это вполне себе беспорядки, уже даже есть погибшие и раненые.Случились они после того, как из-за действий полицейского погиб американский гражданин Джордж Флойд. И это вызвало сразу бурю возмущения, люди в Миннеаполисе начали громить, сожгли полицейский участок в одном из американских городов, захватили офис CNN, - там очень много чего происходит и ситуация постоянно развивается.
Дональд Трамп, как мне сказали коллеги, ведет себя достаточно тихо, хотя мне показалось, что его позиция видна – он всячески осуждает протестующих и всячески защищает полицию. Мне кажется, он достаточно четко это артикулировал, за что получил ведро помоев и в свой адрес тоже и даже на этом фоне стал воевать с руководством социальных сетей - ну, воевать, конечно, не с бутылками с зажигательной смесью.
Вопрос в том, как в России это воспринимают. С моей точки зрения, все, что ни происходит в мире, в России всегда приводит к каким-то плохим последствиям. Я уже научен горьким опытом: вот растут цены на нефть? – в России будет дорогой бензин. Падают цены на нефть? – в России будет дорогой бензин, станет еще дороже. Россию никуда не пускают на Олимпиаду, всем плохо, мы все страдаем, ущемлено чувство национального достоинства. России дают Олимпиаду, говорят, проведите ее в Сочи - значит, будем строить олимпийские объекты. Хотя в России плохие дороги и есть, куда потратить деньги.
В общем, все, что происходит в мире, это плохо. В Париже беспорядки - в России скажут: вы что, хотите, как в Париже? - и вменят вам какое-нибудь очередное антимитинговое законодательство, по которым вы будете сидеть за пластиковый стаканчик, брошенный в полицейских, что будет после США, мне сложно представить, но ничего хорошего я лично от этого не жду.
А.Нарышкин
―
Программная речь.
М.Ганапольский
―
Программная речь и мне нечего добавить. Хочу сказать, что мне так кажется – насколько я знаю Америку, хотя мне сегодня позвонил в три часа ночи из Лос-Анджелеса приятель. Он сказал, - знаете, у них есть такое приложение американское, которое называется «Ситизен», то есть, «Граждане», где показано, какие беспорядки и в каком городе, - то есть, как они это делают, это вообще невероятно.И приятель мне говорит: не знаю, что мне делать, в 40 минутах от нас бьют магазины. Конечно, это непростая история. Но многие считают это позитивным в двух аспектах: во-первых, соблюдается демократия, каждый может сказать, выразить свою точку зрения. Во-вторых, вторая вещь называется так: вы знаете, что в некоторых городах, и это ужасно позорная вещь, - полиция сбежала. И вышли граждане, которые защищали муниципальные объекты, вооруженные граждане, потому что там грабят необязательно какие-то положительные люди и не афроамериканцы, которые обижены, что убили афроамериканца. Туда понабежала всякая шушера, которая под крики «плохая власть» бьет окна и забирает стерео.
А.Соломин
―
А Конституция гарантирует право самозащиты.
М.Ганапольский
―
Короче говоря, мы в очередной раз, осле того. Как стихнут крики этих оглашенных, сумасшедших на нашем телевидении, увидим, как Америка пришла в порядок. И вот такой парадокс: Америка, Илон Маск запускает корабль, а там такое происходит. Мне кажется, это и есть образ Америки.Конечно, Путин вылезет из норы, помашет пальчиком и скажет: вы хотите, как в Америке? И все «нет, не хотим». Но Америка это демократическая страна, где все продается в одном флаконе. В одном флаконе и выступления граждан по поводу жутких преступлений, которые делает полиция и полет Илона Маска. И это очень важная история.
М. Ганапольский: Левой рукой Трамп вешает лапшу. А правой - подписывает разрешение на коммерческое использование Луны
А.Нарышкин
―
Пойдем дальше? Или кто-то что-то хочет добавить?
М.Ганапольский
―
Не дай бог, не пускай его, чтобы он что-то добавлял.
А.Нарышкин
―
История из Петербурга вначале недели. Кстати, она развивалась почти неделю – с Бродским и стеной. Я уже писал на самом деле - мне безумно жалко…
А.Соломин
―
Можно я задам вопрос быстро?
А.Нарышкин
―
Это не согласовано. Мы не имеем к этому никакого отношения.
А.Соломин
―
Хотели бы вы, чтобы на вашем доме появилось граффити с каким-нибудь хорошим, известным поэтом? Если бы хотели - 101-20-11, если нет, ни в коем случае не троньте общественное достояние - 101-20-22.
А.Нарышкин
―
А кто рисовать будет? Ты, что ли?
А.Соломин
―
Какой-нибудь художник нарисует. Вопрос в том, пойдёшь ты стирать, или нет.
А.Нарышкин
―
Короче. Не понимаю, зачем этот вопрос про граффити. Мне безумно жалко женщину-завхоза, на которую накинулись, которая отдавала приказы гастарбайтеры затирать картинку. Потому что есть четкий регламент, и люди подневольные, тот же самый завхоз, который под директором, а директор под местным министерством образования - они следуют чётко по инструкциям. Они как паровозик, который ты ставишь на рельсы, и паровозик едет чуть быстрее, или чуть медленнее, но у него одна колея, он не может выпрыгнуть с колеи и пойти лесом направо или налево. Поэтому наезжать на этих людей и говорить, что они не обладают утонченным вкусом, - может быть они вообще не знают, кто такой Бродский, - какая разница?Если вы хотите с кем-то бодаться, бодайтесь с Бегловым, пишите ему обращения: товарищ Беглов, мы, общественность, нас 100 миллионов, мы хотим, чтобы у нас весь Петербург был завешан Бродским, - хорошо, обсуждайте, пишите ваши любимые петиции, выходит на несогласованные пикеты, или на согласованные пикеты. Не надо заниматься вот этим хейтерством и буллнгом, - это отвратительно, и
В общем, отстаньте от завхоза, которая приказывала замазывать Бродского. Будет вам новый Бродский. Тем более, что там таксисты клеят на крыши Бродского - все хорошо с ним.
М.Ганапольский
―
Скажи, пожалуйста – была хорошая шутка, посвященная Бродскому. А пришел чувак и ее закрасил. К кому обращаться?
А.Нарышкин
―
Надо разбираться, почему закрасили.
А.Соломин
―
Это было на вашем гараже, или на чьем-то другом здании?
М.Ганапольский
―
Нет, вы не поняли меня. Неважно, где – в воздухе – появился неутвержденный Путиным рисунок, «Путиным» говорю специально, то есть, некоей властью. Пришел человек закрашивать это в день рождения поэта. Появились несогласные. Вопрос, кому позвонить, чтобы он не закрашивал?
А.Соломин
―
Не знаю, я бы не смог найти в «Желтых страницах» этот телефон.
М.Ганапольский
―
В том-то и дело. Вот, почему…
А.Соломин
―
В полицию.
М.Ганапольский
―
Люди, кого видят, того и обвиняют. И не надо людей призывать, вешать на аптекарских весах, - пришел чувак и закрасил, а мы не знаем, к кому обращаться. Ну, там не знают, хотя я бы знал, - например, к муниципальному депутату. Сказать: подождите. Быстро найти телефон и сказать - сегодня, в день рождения лауреата Нобелевской премии. А нет, - значит, нет. Значит, виновного нашли. Значит, граждане нашли виновного. Поэтому не надо совестить.
А.Соломин
―
85% слушателей сказали, что хотели бы, чтобы на их доме кто-нибудь нарисовал граффити.
А.Нарышкин
―
Прекрасно.
М.Ганапольский
―
Особенно если бы это был вот этот – как его фамилия? Самый знаменитый?
А.Соломин
―
Бенкси?
М.Ганапольский
―
Я бы хотел, чтобы мой дом был в пять раз дороже.
А.Соломин
―
Поговорим об этом после программы. Спасибо большое, это была программа «Итоги недели без Евгения Киселёва».
А.Нарышкин
―
Ставьте лайки.