Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2020-05-03
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева», Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. Слушайте, у меня такой вопрос.
А.Нарышкин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, Алексей Нарышкин. У меня вопрос – последняя моя программа, которую я в Киеве вел, я пожаловался зрителям моим, а она, собственно, была посвящена украинским событиям, что, к сожалению великому, все больше и больше любая информационная программа посвящена не реальным событиям, а то, что вы знаете, - вот сейчас в обиход, в том числе, с моей помощью, входит слово «зашквары", то есть, скандальные ситуации с кем-то и вокруг. То есть, не обсуждение реальных событий, а скандалы, на которые невероятно падки радиослушатели и телезрители.И я обращаю внимание - мы сейчас с вами, конечно же, у нас все рубрики на месте, причем некоторые рубрики в двойном размере, там разные герои рубрик. Но, блин, я смотрю на это все и обращаю внимание, что в основном это какие-то скандальные ситуации, а не реальная жизнь страны. Хотя можно сказать, что реальная жизнь страны тоже состоит из скандалов. Вы считаете это нормальным?
М.Ганапольский: Это какие-то скандальные ситуации, а не реальная жизнь страны
А.Соломин
―
Я просто предлагаю относиться к этому как к художественным акциям, а не как к скандалам. Помните, был такой художник Павленский, он прибил свою мошонку к Красной площади. И мы тоже обсуждали это горячо, долго и до сих пор нам аукается эта история, но мы все-таки обсуждали это в контексте художественного высказывания.И я предлагаю сегодня все истории, которые у нас происходят, тоже рассматривать в этом ключе.
М.Ганапольский
―
То есть, оторвать это от реальности?
А.Нарышкин
―
Прибить к брусчатке. Информационные мошонки.
М.Ганапольский
―
Хорошо, давайте.
А.Соломин
―
Принимается предложение?
М.Ганапольский
―
Абсолютно. Я просто хотел понять, как к этому относиться, чтобы не сходить с ума. Когда страна, в которой безумное количество людей , 140 миллионов, живет исключительно тем, кто и что сказал и что другой ответил – это совершенно невероятно. Ну ладно, пусть это будет информационная мошонка. Только герои этих мошонок не воспринимайте все как оскорбление. Итак, первая «информационная мошонка» - «Событие».СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
В России бьются - слушайте, не хочется называть это «рекордами», потому что «рекорд» это что-то положительное - или спортсмены установили, или музыканты продали большое количество пластинок.
М.Ганапольский
―
«Мы хоти всем рекордам наши громкие дать имена» - это Олимпиада-80 , если не ошибаетесь.
А.Нарышкин
―
Это вы помните, а меня даже в планах не было. В общем, у нас печальная статистика, ухудшается с каждым днем по коронавирусу. Собянин допускает разные заявления, что у нас 2% москвичей уже переболели. Много в него летит из-за этого разного говна, у нас карантин продолжается. И все отчетливее становится вилка: с одной стороны мы понимаем, что статистика ухудшается и, казалось бы, логично ужесточить карантин по максимуму, чтобы люди точно никуда не высовывались, чтобы через две недели это все не аукнулось.С другой стороны, мы не списываем историю с экономическими последствиями, и уже хочется каких-то послаблений для бизнеса, послаблений для тех, кто, может быть, считает, что он молод и к нему коронавирус не прицепится, и он может себе позволить не только до магазина добежать, но и бегать в прямом смысле слова, например, заниматься спортом или свободнее перемещаться по городу, потому что сидеть в четырех стенах удовольствие сомнительное.
Сразу к опросу перейдём, только определимся, мы будем говорить про Москву или про Россию?
М.Ганапольский
―
И про то, и про то, мне кажется, потому что разница есть.
А.Соломин: Людей удерживать в домах сейчас будет все сложнее, нужно будет включать нагайки
А.Нарышкин
―
Карантин в России нужно ужесточать, - 101-20-11, или смягчать - 101-20-22. То есть, две позиции – ужесточаем, потому что надо, чтобы люди поменьше друг с другом контактировали, или карантин нужно смягчать, потому что экономику и людей надо выручать.
А.Соломин
―
Мне кажется, что достаточно четкий сигнал уже произнесли – нам поставили пока 11-е мая, надо ориентироваться на это число. Если реальное число госпитализаций не будет сильно расти, а сейчас оно не растет, как заявляют власти, - в этом смысле мы действительно наблюдаем плато. То думаю, что в первую очередь будут открываться предприятия, будет запускаться стройка, чтобы занимать людей, чтобы запускалась экономика.Потому что экономика сейчас стоит, практически ничего не производит, и именно это является большой проблемой. А оптом уже будут открываться рестораны и кафе, что-то менее важное. Дело в том, что людей удерживать в домах сейчас будет все сложнее, нужно будет включать нагайки, а нагайки включать, может быть, история себе дороже.
Ты сказал по поводу того, что Собянин говорил про 2% - я уже цитировал здесь рассказ Аркадия Аверченко, он называется «Русская история», но мне это напомнило этот рассказ – там студент ходил, собирал гербарий по полям и лугам и крестьяне, полагая, что он рассыпает споры оспы, его связали и начали бить. Он долго объяснял им, что распыляет не оспу, а собирает, сушит растения. Вроде бы уговорил, но вот цитата, чем все это закочнилось: «Настроение было столь благожелательное, что студенту простили даже его утверждение, будто бы молния происходит от электричества и что тучи естественных испарений, переносимых ветром с одного места на другое. Глухой ропот поднялся лишь поле неслыханного факта, что Луна сама не светит, а отражает только солнечный свет. Когда же студент осмелился нахально заявить, что Земля круглая и ходит вокруг Солнца, мужики навалились на студента и стали бить били долго. А потом утопили в реке. Почему газеты об этом умолчали, неизвестно».
Так вот, когда московская мэрия выходит с некими новыми, - им кажется, что они дают больше информации людям, а люди эту информацию не понимают. Люди слышат, что у них каждый день растет количество заболевших и не понимают, что количество тестов увеличилось, количество бессимптомников стали больше выявлять. Им кажется, что власти говорят про плато, а плато никакого нет.
Когда Собянин говорит про 2%, они думают: Собянин, алле, растуды-твою-к-богу-душу-мать, - это 250 тысяч человек в Москве, вы что, нам врали до этого?
М.Ганапольский
―
У меня вопрос – Нарышкин, Соломина не было прошлую передачу и смотри, - появилось актерство.
А.Нарышкин
―
Да нет, неморальный, искренний пацан.
М.Ганапольский
―
Ну да: «Ей, алле», - говори дальше.
А.Соломин
―
Все, что я хочу сказать - людям вроде бы пытаются понятнее объяснить, что происходит, а люди от этого начинают еще больше бояться и еще больше не доверять. И решения этой ситуации я не вижу. Такое ощущение складывается, что в тот день, когда Собянин, наконец, скажет, что эпидемия пошла на спад, то к мэрии придут люди и устроят настоящий русский бунт.
А.Нарышкин
―
Зачем? Почему? Потому что не поверят Собянину?
А.Соломин
―
Да, потому что они будут верить, что все на самом деле настолько плохо, что завтра все, конец, - введут продовольственные карточки.
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич, самое время вам высказаться.
М.Ганапольский
―
Для того чтобы мне высказаться. Подскажите. В каком направлении вы хотите меня услышать?
А.Нарышкин
―
Задать вектор?
А.Соломин: Людям пытаются понятнее объяснить, что происходит, а они от этого начинают еще больше бояться и не доверять
М.Ганапольский
―
Да, вектор.
А.Соломин
―
Скорее ужесточать, или скорее смягчать?
М.Ганапольский
―
На этот вопрос нет ответа - нет поголовного тестирования. Это та же проблема, что в Украине. Правительство Украины заявляет, что у нас нет прыжка. Нет прыжка, потому что проверено 2% населения. А если проверить всех, что будет? Вот такая история.Мне кажется, что все, что происходит, происходит хаотично. Я никого в этом не обвиняю – потому что, с одной стороны. Есть невероятная заболеваемость – все-таки 10 тысяч в день это зашквар. С другой стороны, правда, что люди просто офигели. Не в том смысле, что они хотят выйти, заработать денег - тут гораздо более страшный момент: люди свыклись, что рядом с ними это живет. Они понимают опасность этого, но она притупилась. Это как смерть близкого человека – сначала очень остро и ты бьешься головой об стенку, а после этого постепенно, как говорит Кондорицкая, все это покрывается тонким льдом каким-то.
Вот этот коронавирус покрылся в восприятии людей тонким ледком. Люди выходят даже не, потому что они не могут выдержать коронавирус дома. Они выходят просто потому, что: ну да, коронавирус. Но когда ты каждый день слышишь «коронавирус, коронавирус», - ну, что тебе делать? Это какой-то адаптивный процесс, который еще предстоит осознать.
Потому что люди сейчас выходят, но у меня убеждение – если бы ситуация была бы опаснее, опять все бы рванули домой. Поэтому мне кажется, что сейчас происходит такое противоборство и адаптация. И с этим абсолютно ничего сделать нельзя. И мой ответ такой: мне кажется, что будут ужесточать – можно ужесточать. А можно ослаблять.
А.Нарышкин
―
Пофигизм какой-то. Так нельзя.
М.Ганапольский
―
Да, абсолютно.
А.Нарышкин
―
Как может не быть конкретной позиции? По нашему голосованию 60% хотят, чтобы карантин смягчали. Мне кажется, тут люди руководствуются экономическими соображениями. Но какая может быть экономика. Если вы или ваши близкие могут серьезно переболеть, а в худшем случае просто вы помрете.
М.Ганапольский
―
Конечно. Ты не совсем понял меня.
А.Нарышкин
―
И не в первый раз.
М.Ганапольский
―
Важно, что не последний, к сожалению. Представь, что ты Собянин и к тебе приходят два человека. Один говорит: два момента. Первое - граждане свыклись, во-вторых, они кладут зубы на полку – надо ослаблять карантин. Собянин поворачивается ко второму человеку: ну, что скажешь, главный санитарный врач? Тот говорит: Сергей Семенович, сегодня 10 тысяч - ни в коем случае. И вот стоит Собянин в раскоряку: что ему делать?И я в такой же растерянности. Честно говорю – я в растерянности, я не знаю, как поступать в таких случаях. То есть, если сегодня Собянин скажет: кыш, все по домам, - это исполнено не будет. А самое худшее, - и я, наконец, определился: самое худшее для общества это довести ситуацию в такой угол, когда указания руководства не исполняются по тем или иным причинам. Поэтому я считаю, что надо ослаблять.
А.Соломин: Складывается ощущение, когда Собянин скажет: эпидемия пошла на спад - к мэрии придут люди и устроят бунт
А.Соломин
―
На самом деле принципиально важно, что вы тоже похоже, не очень правильно понимаете эту цифру.
М.Ганапольский
―
Опасное заявление.
А.Соломин
―
Матвей Юревич, не 10 тысяч человек заболевших в России, их намного больше. 10 тысяч выявили.
М.Ганапольский
―
Да я не о той цифре – 10 тысяч в день. И какое это имеет значение? Меня и 10 тысяч поразило. Еще раз – я все правильно понял.
А.Соломин
―
Чем больше будет тестов, тем больше будет эта цифра. Вы понимаете, что с увеличением количества тестов увеличивается и эта цифра? А у вас она вызывает ужас. Ещё раз - это было и в США. И в Британии, - взрывной рост начинался тогда, когда увеличивали количество тестов и когда эти тесты делали людям, у которых нет симптомов. И таких людей все больше.
М.Ганапольский
―
Леша, ты сейчас взял другую тему. Меня Нарышкин спросил про мою позицию. Мне было мучительно ее сформулировать, но я ее сформулировал. Нельзя начальству отдавать приказы, которые не будут исполнены. Потому что власть теряет авторитет и восстанавливает против себя общество. Вот почему я считаю, что надо ослаблять. Вот и все. На данный момент я считаю так, - вот такое мое решение.
А.Нарышкин
―
Пользователь из ЮТьюба нам пишет, что статистики по армии у нас нет – курсанты до последнего готовились к парадам, кучковались, свободно покидали воинские части. Теперь их без тестов отправили по домам в регионы страны. Инна Акулова: «Мы несколько часов ходил сегодня по улицам – ни одного мента не встретили. Но не ходите в скверы и парки – менты там пасутся».Ну да, это проблема администрирования. Мы знаем при этом про случаи, когда ловили на пустом месте, цеплялись. Когда можно было не цепляться. Но насчет военных - слушайте, в соседней Белоруссии вообще дичь с Лукашенко, который сказал, что не будет отменять парад, потому что все нее так будут трактовать, подумают, что мы испугались, поэтому мы, видимо на зло коронавирусу, выйдем, докажем, что не боимся.
М.Ганапольский
―
Да, это невероятная история. И я бы отметил здесь. А может быть, даже сделал подпункт такой - «героем» Путина. Потому что Путин все-таки оказался не самоубийцей страны, не убийцей страны – он понял, что - ну да, ему так хотелось, но мастерство политика – наступить на горло собственной песне, или маршу в исполнении духового оркестра.А вот Лукашенко убийца своей страны. Потому что он не понимает. Вернее, не «не понимает» - он не знает последствий его решения. А его решение не только в том, что будет парад Победы, марширование. Там в другом смысл: люди воспримут это как вольницу. Они же будут идти не в масках, и если они просто так идут, то значит, что это все придумал Трамп - нет ничего, все в порядке. И вот это самое страшное. Он открывает ящик Пандоры, не зная ни про слово «ящик», ни про слово «Пандоры».
Это совершенно ужасная история, это волюнтаристское решение. И вы знаете, что Запад пытается его остановить - ВОЗ, европейские структуры объясняют: ну, нельзя это делать. Он говорит «картошка спасет» - или что-то подобное. Ужасно. Я считаю, что это ужасно.
М.Ганапольский: Этот коронавирус покрылся в восприятии людей тонким ледком
А.Нарышкин
―
Напомню итоги нашего голосования: 60% слушателей выступают за смягчение карантинного режима.
М.Ганапольский
―
Вот оно. Вот, почему Собянин не будет вводить более жесткие санкции, что бы цифры ни показали. Потому что есть то, против чего не попрешь: люди больше не могут, - на мой взгляд.
А.Нарышкин
―
Дальше пойдем.ГЕРОЙ НЕДЕЛИ.
А.Нарышкин
―
Михаил Мишустин, общаясь с президентом в новых удалённых форматах заявил, что заразился коронавирусом. Говорят, что у него температура высокая, назначен исполняющий обязанности премьера страны. Но вспомнилось то, о чем писали, в том числе, МБХ-Медиа несколько недель назад. Была опубликована такая утекшая методичка из администрации президента, где говорилось, в частности о том, что возможно, власти захотят использовать в пропагандистских целях сакральную жертву – министра, которого предъявят общественности, скажут: смотрите, он заразился и тем самым, через него, - предполагалось в этой методичке, - что эта история покажет равенство перед лицом болезни, близость и человечность власти.В связи с этим вопрос - я и Мишустину, и всем заразившимся, тем, у кого родственники заразились или друзья, отправляю лучи поддержки, вне зависимости от их политической ориентация, но тем не мене, наш вопрос: верите ли вы в то, что Мишустин заболел коронавирусом? Да, верим - 101-20-11. Нет, не верим, это пропагандистская выдуманная история - 101-20-22.
А.Соломин
―
В оформлении этой истории, безусловно, есть пропагандистская часть – именно то, что Мишустин проходит лечение в больнице, а не в своей комнате, в своем особняке с частными ИВЛ. Но по поводу того, заболел или не заболел – я с сомнением отношусь к слухам, что он заболел понарошку. Вообще природа этих слухов понятна - власти многие люди не доверяют. Но в интернете можно найти сайты, где рассказывается, что настоящая фамилия Медведева « Розенкранц», и такие профайлы есть про каждого из чиновников.
М.Ганапольский
―
Я читал, что «Гендельнсторн».
А.Соломин
―
У меня не вышло это произнести. Или инопланетяне заключили пакт о ненападении с Путиным и в действительно управляют всем происходящим в России. По Путина и его двойников мы тоже неоднократно слышали. Но все это из разряда одиозных слухов.Заболел Мишустин или не заболел на самом деле, мне кажется, здесь не так важно. Все придираются к фразе Путина: «Без вашего мнения, без вашего участия эти окончательные решения, - меры по поддержке экономики, - не будут приниматься». Это он сказал во время известного общения. И многие это стали трактовать как то, что Путин получил легальное основание заморозить все проекты помощи и ничего сейчас оказываться не будет под формальным предлогом.
Я считаю это ерундой. Потому что они там не новый сезон «Русского балета» планируют, а планируют оказание мер, без которых люди просто пойдут в сарай за вилами. Это в интересах власти, а не оттягивание этих мер. Перед этой фразой Путин сказал, что надеется, что Мишустин и на больничной койке будет работать, - на это почему-то люди не обратили внимание, которые его критикуют. Не знаю, может, ему пневмопочтой эти распоряжения отправляют на подпись, но Путин просто подчеркнул, что через его голову решения приниматься не будут.
М.Ганапольский: Сейчас происходит такое противоборство и адаптация. И с этим абсолютно ничего сделать нельзя
И для него, Мишустина и для всех, кто под Мишустиным. В этом нет ничего удивительного, он просто подчеркнул, что Мишустин продолжает быть ответственным за все.
А.Нарышкин
―
«Подмишустинцы».
М.Ганапольский
―
Хорошо, но учитывая фразу, которую ты прочитал – вы сидите на информационной ленте, вы 24 часа в сутки ее просматривается. Оказывается уже помощь, идут эти миллиарды людей помощи, или не идут?
А.Соломин
―
Их сложно получить. У нас в эфире министр экономики решетников сам обзванивал банки под видом предпринимателя, пытаясь получить те самые легкие кредиты.
М.Ганапольский
―
Про Решетникова я все знаю – я готовлюсь к передаче. Я пытаюсь понять - вот то, что сказал Путин, - кто сейчас решает? Новый исполняющий обязанности премьера, или Мишустин, пораженный коронавирусом?
А.Соломин
―
Нам сказали, что Мишустин работает с документами. Ну, с какими документами он может работать? Вряд ли он переписывает свою дачу на тещу, да? Наверное, он работает с распоряжениями правительства.
М.Ганапольский
―
Еу, Ельцин тоже «работал над документами».
А.Нарышкин
―
И «крепко жал руку». Но сделаем сейчас перерыв, и после новостей, через 4 минуты, мы вернемся.НОВОСТИ
И М.Ганапольский
―
Те же в студии. Мы много потратили времени на Мишустина, но у нас есть еще один «герой».
А.Нарышкин
―
Только подведём итоги голосования - 64% слушателей не верят в то, что Мишустин действительно заразился коронавирусом. Не знаю, как к этому относиться - просто это следствие недоверия к власти. Если власть что-то делает или с властью что-то происходит, это обязательно какой-то заговор, что они хотят нас обмануть, нагнуть. Ну, хорошо, - это касается, в первую очередь не людей, а власти, которая своими разными действиями лишает себя доверия со стороны населения. Пожелаем Мишустину здоровья, если он заразился и всем другим.Елена Малышева, телеведущая и доктор, стала объектом критики и расследования со стороны Навального. У нее обнаружилась зарубежная недвижимость. Я вам скажу честно - мне хочется, чтобы вы мне задали вопрос, потому что я текст написал со своими возражениями по поводу расследования. И потом мы с Ганапольским в его стриме говорили 40 минут.
Но тезисно поясню – мне кажется, что Малышева не тот человек, с которым Навальный должен бороться. И вторая претензия – нет доказательства того, что Малышева деньги украла. Малышева не работает на Первый канал, ее компания поставляет программы Первому каналу. И то, что Малышева за это получает деньги еще не делает ее преступником. В расследовании Навального нет ни одного документа, который бы указывал на то, что Малышева украла деньги у Ганапольского, Соломина.
И я вижу в расследовании Навального тупую и мерзкую попытку просто разжигания: вот у нее есть дом на Западе, недалеко от Нью-Йорка, а у вас нет, - «фас ее». И это получилось – у себя в Фейсбуке я привел комментарии людей, которые увидев этот ролик, бросились желать смерти самой Малышевой, ее детям, ее пожилой матери. В этом мало конструктива и мне кажется, что Навальный мог бы свое время потратить с гораздо большей пользой.
Более того. Выясняются разные подробности, говорят, - Малышева до сих пор не отреагировала на этот, извините, «высер», который был опубликован. И это правильная реакция.
М.Ганапольский: Нельзя начальству отдавать приказы, которые не будут исполнены
А.Соломин
―
«Высер»? ну, перестань.
А.Нарышкин
―
Ну, поучи меня русскому языку. Малышева не является политиком, и оправдываться за недвижимость, которая у нее есть, это странно.
А.Соломин
―
Давай запустим сразу голосование?
А.Нарышкин
―
Очень сложная история. Я догадываюсь, что многим Малышева со своим телевизионным продуктом была не очень близка – еще до расследования Навального. Но постарайтесь честно ответить на вопрос. Стали ли вы хуже относиться к Малышевой? Потому что из фактуры мы узнали только то, что Малышева обладает зарубежной недвижимостью. Стали и вы хуже относиться после расследования Навального к Малышевой? Да, стали - 101-20-11, нет, не стали - 101-20-22.
А.Соломин
―
Малышева не рассуждает на политические темы в своих передачах, она доступно объясняет, как надо правильно какать и почему важно обрезание. Меня не сильно возбуждает этот контент, но он достаточно вирусный. Я с Малышевой смотрел другие интервью, в более спокойном духе. И, в общем, высказывания ее, которые я слышал, я с ней по большей части солидарен - она говорит, например, об опасности безумного приема анальгина, который люди принимают по любому поводу, а это вредно для них. Или у нее совершенно здравый взгляд на секс-просвет - по поводу предохранения и прочего.Она, судя по ее высказываниям по ряду актуальных тем, - она достаточно глубоко читает научные статьи, знает, в каком состоянии находится медицинская наука и что сейчас обсуждают ученые, что правильно, а что неправильно – у нее это я тоже слышал. Поэтому то, что она делает в эфире Первого канала, - у меня нет к этому никакого отношения, это вирусный контент.
А.Нарышкин
―
Она 20 лет работает в телеке. А ты, как и Навальный, все упрощаешь, ты берёшь самые резонансные громкие истории – с обрезанием. С танцем матки, с песней яичек. И только из-за этого у тебя получается, что Малышева дура.
А.Соломин
―
Она не дура, я об этом только что сказал.
А.Нарышкин
―
А она выпускает огромное количество полезных роликов для дремучих людей. Перед телевизором могут сидеть дремучие люди, которые не знают простых вещей, в том числе, как какать, и она им объясняет.
М.Ганапольский: Лукашенко открывает ящик Пандоры, не зная ни про слово «ящик», ни про слово «Пандоры»
А.Соломин
―
Ролик про обрезание тоже очень полезный на самом деле. Я абсолютно не обвинитель ее в этом смысле, она добилась того, чего хотела, она успешный бизнесмен. И кстати, писали, что Первый канал ей должен за ее контент.
А.Нарышкин
―
Я и про недвижимость видел, что она куплена в кредит.
А.Соломин
―
Не знаю, зачем Навальный взялся сейчас рассказывать историю успеха русских бизнесменов, потому что это задача канала «Русские норм» Осетинской, а этим занялся Навальный. И, в отличие от Навального, Малышева добилась успеха. А Навальный последние 10 лет ходит в невестах и надежды на Навального уже покрылись морщинами. Мне кажется, что Навальному следует вернуться непосредственно к его политической деятельности, а не к тому, что он делает сейчас. Раунд.
М.Ганапольский
―
Я мог бы сейчас выпендриться и начать что-то искусственно городить, но, во-первых, хочу сказать, что Нарышкин, несмотря на волну ненависти к нему, - он написал замечательный пост. И отметил одну важную вещь, что такой важный для России политик как Навальный, должен, наверное. Сдерживаться и не возбуждать, - а это чистый пример возбуждения социальной розни.У Навального была попытка – в одной из его публикаций он сказал, что она получает для своих программ бюджетные деньги. Да, получает, делая эту программу. Но когда он говорил про создание фильма, про «Крымский мост», там было четко показано, что что-то должно было стоить 5 долларов, а стоило 5 тысяч - была проделана большая работа.
Здесь же все сделано левой ногой. Я не буду сейчас останавливаться на Малышевой, а скажу вот, что - очень важно, что есть такие, как Нарышкин, которые обращают внимание на подобные вещи. Мы не должны давать политикам такого права – возбуждать социальную рознь. А это в чистом виде оно.
Ну и, конечно, оттоптались на детях, а оказалось, что ее дети не мафиози – во всяком случае, один из них врач. Тогда начали говорить, что он плохо говорит по-английски. Господа, а вы вообще английский не знаете, - говорю я этим критикам. Важно, какой он врач.
Поэтому, как говорит Венедиктов - завидовать не хорошо, не надо завидовать да, она богатый человек. Давайте посчитаем: она 20 лет работает на телевидении, может она зарабатывать по миллиону долларов в год? Да, утверждаю я, - может. Это нормальная сумма для человека. Который работает на гигантском канале, а кроме этого у него бизнесы. Да, она талантливый бизнесмен, построила свою империю.
А.Нарышкин: Малышева не тот человек, с которым Навальный должен бороться
А.Нарышкин
―
Я полностью с этим согласен, но этого не понимают слушатели и комментаторы. Вот, что сейчас у многих в голове – я не осуждаю этих людей, но вижу в этом большую проблему. Юлия Троицкая пишет: «В регионах хирурги по 2-3 операции в день делают, получая 40 тысяч, что такого Малышева великого для народа сделала?» И я не знаю, как это объяснить человеку.
М.Ганапольский
―
Мы не будем объяснять этим людям, что она сделала великого. Величие ее определяет рейтинг. Можно сказать, что Соловьев отвратителен, но в опросах Соловьева граждане России называют «любимым ведущим, которому они максимально доверяют. Не Нарышкину, Соломину или Ганапольскому, а именно Соловьеву. Поэтому мы не будем говорить о странностях восприятия российскими гражданами телевизионного продукта.Вот я бы сравнил Малышеву с Опрой Уинфри. Конечно, лучше сравнивать Малахова, но можно и ее. Уинфри делает такие передачи, где плачут люди, где рассказывается о тяжелых судьбах, иона построила свою империю: у нее свой телеканала, она миллионер, миллиардер.
А.Соломин
―
Она и передачи свои уже давно не ведет.
М.Ганапольский
―
Да. Короче говоря, мне кажется, что Нарышкин прав, и я его целиком поддерживаю.
А.Нарышкин
―
Рискуете, Матвей Юрьевич.
А.Соломин
―
Огребете.
М.Ганапольский
―
Конечно. Я вообще единственный человек, который тебя защищает. И баню тех, кто в моем эфире смеют что-то такое говорить.
А.Нарышкин
―
И вот так Ганапольский остался без друзей и подписчиков.
М.Ганапольский
―
Знаешь, какая у нас проблема? У нас проблема восприятия роста. Наши зрители и слушатели никак не могут понять, что вы два взрослых человека. Они считают, что вы два пацана, которые случайно забежали на «Эхо». И это очень тяжёлая история. Но мой вам совет – переживите это. Все, идём дальше.
А.Нарышкин
―
Подождите, у нас было голосование по Малышевой - 81% слушателей говорит, что хуже стали относиться к Малышевой после расследования Навального. А у меня есть обращение к Навальному, и это не заготовка: если Навальный так любит интересоваться недвижимостью, мне бы больше хотелось, чтобы Навальный рассказал о своей недвижимости. Я вел программу «Особняк», когда к разным дипломатам, живущим в Москве, приходил в гости и смотрел, как это все устроено. Это не является их частной собственностью, это недвижимость которую им дает МИД наш.
А.Нарышкин: Я вижу в расследовании Навального тупую и мерзкую попытку просто разжигания
Алексей Анатольевич, дорогой, пользуясь случаем, я прошу вас - пустите меня вместе с Соломиным или Алешей Голубевым – пустите меня к себе домой. Я знаю, что у вас есть квартира, вы недавно дебютировали в «Тик-токе» на даче, своей или чужой, - после карантина пустите меня, я хочу сделать честный выпуск о том, как вы скромно живете, как у вас одна комната, и вы вчетвером со всей семьей там обитаете. И даже окон у вас нет.
А.Соломин
―
Думаю, что он запросто может на это пойти, - нет у меня в этом сомнений.
А.Нарышкин
―
Спорно, кто и на что готов пойти. И следующая тема у нас об этом – переходим к «Редиске»РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
«Редиской недели» на этой недели мы сделали две «редиски». Это Алексей Навальный и Мария Захарова. С моей точки зрения, Они оба виноваты, что не состоялись долгожданные дебаты. Я бы даже расширил этот список – то, что дебаты не состоятся, было достаточно предсказуемо. Но важнее были даже не дебаты Навальный-Захарова, а дебаты Любови Соболь и Ксении Собчак, потому что там реальные столкновения позиций, там есть о чем споритьИ здесь я бы поддержал формат, который продолжила Соболь, потому что Собчак это такой бронепоезд, это ледокол «Федор Липке», это «большая Берта». И если вы предоставили ей площадку, то будьте готовы к тому, что ее уничтожат, даже если это потребуется для ее мелкокорыстных целей. И модератор, который будет вести эти дебаты, будет убит, а тело его будет осквернено артиллерийским огнем с обеих сторон. Потому что Соболь тоже тертый калач, она не один хребет уже перешла. Хотя она и представляет из себя в какой-то степени платформу «Алисы», которая выдает листовки Навального, но, тем не менее, в поступках своих, в делах, а не разговорах, она невероятно горяча и горюча, - я бы так сказал.
Так вот после того, что я написал, - насколько велики эти личности, - очень смешно говорить о поводах, которые привели к тому, что эти дебаты не состоялись. Знаете, хомячки разбрасывают по аквариуму поводы большего размера, чем те, что предъявили Соболь и Собчак.
Другие дебаты менее интересы, с моей точки зрения, хотя зубры там еще зубастее. Ну, зубры, насколько я знаю. Жвачные животные, у них не зубастые зубы вовсе, но тем не менее.
А.Соломин: То, что Малышева делает в эфире, - у меня нет к этому никакого отношения, это вирусный контент
А.Нарышкин
―
Хватит, я больше не могу.
М.Ганапольский
―
Нет, подожди, есть такая фраза из классического произведения: «запутался в придаточных предложениях».
А.Соломин
―
Ну да, но зубры действительно, мастодонты. Марии Захаровой кто угодно мог бы сказать, что нельзя говорить о Навальном и вообще произносить его фамилию - что тут нового? Поэтому к ней у меня особых претензий нет. Но Навальный? Задним числом утверждать, что согласен на все условия, когда уже дал противнику возможность соскочить? Где здесь политтехнологии, что это такое, какие дебаты?У вас, Алексей Анатольевич, была возможность позвонить Марии Захаровой, пособачиться с ней по телефону, записать этот разговор, выложить. Да, потом бы она сказала, написала у себя в Фейсбуке, что это абсолютно неэтичная история, но вам была бы какая разница? - вот они дебаты, готовы.
И упустить этот шанс? Хотели выйти на коне, а запрягаете осла. Зачем вы это делаете, я не понимаю.
А.Нарышкин
―
Обратите внимание, насколько проясняется разум у человека, насколько красиво он может говорить, всего лишь на неделю отойдя от информационной повестки.
А.Соломин
―
Я медитировал.
А.Нарышкин
―
И всего лишь неделю не смотря в наши пустые с Ганапольским глаза. Ну, хорошо же сказал, - даже если мы суть опускаем.
А.Соломин
―
При чем здесь «красиво»? Мы по сути. Почему нельзя было воспользоваться этой ситуацией? Отвечу, почему - потому что эти дебаты некомфортны для всех. И все были бы рады с них соскочить
А.Нарышкин
―
Голосовать будем. У нас вопрос про модератора. Мы помним, что в этих разговор между Захаровой и Навальным предлагали в модераторы Алексея Пивоварова. И после того, как появилась фигура модератора, все и посыпалось. Вопрос – нужен ли, по-вашему, в дебатах вообще модератор, арбитр? Если нужен - 101-20-11, если не нужен – 101-20-22. Мне кажется, что нужен, это нормально, когда в поединке есть человек, который готов разнять в случае чего. Это бой на самом деле. Когда идет мордобой, когда кто-то кому-то сделала удушающий прием, - конечно, должен появиться человек, который побеждающего должен оттянуть от побеждённого. Не будет модератора – не будет сдерживающего барьера и Захарова убьет Навального – потоком слов.
М.Ганапольский
―
Не думаю, что в казусе с Захаровой мы можем инкриминировать что-то Навальному. Она постыдно себя повела, ее одернули, ее разговор с Венедиктовым и Нарышкиным, когда они уговаривали ее и как она выкручивалась – это постыдно и позорно.
М.Ганапольский: Мы не должны давать политикам такого права – возбуждать социальную рознь
Мы все время об этом говорим, но забываем о том, - некоторые это написали и справедливо - вот это вот лицо нашего МИДа. Некоторые говорят: да нет, там работают и нормальные люди. Какое имеет значение, кто там работает? Важно, что вот оно, лицо – она пресс-секретарь. Поэтому и в прямом и в переносном смысле это лицо нашей дипломатии – лживое, выкручивающееся. Думаю, что пора уже прощаться – мне так кажется, что пора прощаться с Захаровой. Потому что это был в каком-то смысле апофеоз такого странного, неформатного - это несвойственно внешнеполитическому ведомству. Она как какой-то вольный казак. Но там же работают умные люди, которые делают российскую дипломатию. А видят все ее.
А.Нарышкин
―
Вы недооцениваете Захарову. Захарова умная и опытная женщина, хотя я уверен, что многим нашим слушателям и зрителям тяжело это признать. Я искренне верю в то, что Захаровой просто запретили выходить на дебаты с Навальным и всячески пытались отыграть эту историю назад.Тем самым те люди, которые запрещали, совершили большую ошибку, потому что Навальный из этой истории вышел победителем. Уже после того. Как максимально стороны были отделены друг от друга, он вышел и начал махать кулаками: «давай-давай, на любой площадке, без условий, без времени и модератора». А Захарова уже ушла в полную несознанку, и вы слышали, как это все выглядело в нашем эфире.
А.Соломин
―
И это смешно, когда человек машет кулаками на ринге, когда противник уже ушел.
А.Нарышкин
―
В представлении большинства я уверен, что Навальный выглядит победителем.
М.Ганапольский
―
Почему вы все время говорите о Навальном, в то время как мы говорим не о Навальном – у нас написано: Захарова.
А.Соломин
―
У нас написаны две «редиски», Навальный и Захарова.
М.Ганапольский
―
Ну, что мы будем говорить по поводу этого зашквара? Вы меня услышали, или нет?
А.Соломин
―
Что она должна уволиться?
А.Соломин: Хотели выйти на коне, а запрягаете осла
М.Ганапольский
―
Захарова пресс-секретарь гигантского, овеянного легендами, позором и славой Министерства иностранных дел РФ. Гигантского учреждения, имеющего своих выдающихся дипломатов карьерных, своих послов, что мы видим? Мы видим Захарову, которая врет Нарышкину и Венедиктову в эфире, что - все, уже нет, я не хочу. Они говорят: «на любых условиях, что хотите, давайте только сохраним, это интересно» - «нет, теперь все, один раз девушку обманули, больше не будет». О чем мы говорим? Перед нами лицо российской дипломатии, человек, которому поручено общение с прессой. Это общение с прессой? Я думаю, что пора уже делать какие-то выводы, и как принято – как это говорится – не увольнять, а «усилить» департамент прессы. Усилить его. Немножко усилить, потому что это просто с ума можно сойти, что мы видим.
А.Соломин
―
Ладно, я ничего не буду говорить, чтобы не тянуть время.
А.Нарышкин
―
Из голосования: 80% за то, чтобы был модератор в дебатах, Идем дальше – рубрика «Не в фокусе».НЕ В ФОКУСЕ
А.Соломин
―
Тут мы объединили сразу две темы. Никита Михалков, который пожаловался на цензуру на ВГТРК, - предлагаю сразу задать этот вопрос – знаете ли вы эту историю, на чьей стороне вы здесь – на стороне ВГТРК или на стороне Михалкова.
А.Нарышкин
―
Если вы на стороне ВГТРК, который снимает выпуск Михалкова - 101-20-11, если вы на стороне Михалкова, который является жертвой цензуры - 101-20-22.
А.Соломин
―
Дело в том, что Никита Михалков завел старую телегу о том, что Билл Гейтс собирается все уничтожить, чипировать и вообще проводит какие-то странные мероприятия. ВГТРК просто снял уже третий или четвёртый показ этой серии. Другая история – в Северной Осетии, где снесли первую вышку 5-Джи. Тоже довольно странная история. Но она сюда же, про этих же людей. То есть, условный Никита Михалков это как раз тот человек, который пойдет сбивать вышки 5-Джи.
М.Ганапольский
―
Если я не ошибаюсь, Никита Михалков председатель Союза кинематографистов с 1998 года. У меня вопрос к российским кинематографистам - вот это вы почему терпите? Вот это ваш руководитель, который рассказывает о мировом заговоре по поводу коронавируса? Ивы ведь знаете, о чем он там говорит – о том, что заявка Билла Гейтса «060606» - «вам это ничего не напоминает?» - говорит уважаемый Михалков, а с 1998 года этот человек вами, кинематографистами, руководит. Вам не надоело? - просто спрашиваю я.
М.Ганапольский: Мне так кажется, что пора прощаться с Марией Захаровой
А.Нарышкин
―
Итоги голосования: 68% фактически выступили за цензуру, потому что поддерживают ВГТРК, которое внимает выпуск Михалкова из эфирной сетки. Хотя мне кажется, что это неправильно – пусть лучше все несут дичь, даже это какие-то конспирологические вещи, но цензура это плохо. Я – за Михалкова.
А.Соломин: И 32%
―
за Михалкова. Спасибо всем большое.
М.Ганапольский
―
Спасибо вам, ребята, благодарю вас, программа закончена, до встречи.
А.Нарышкин
―
Здоровья вам.