Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2020-04-26
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева», Алексей Нарышкин, Лиза Аникина в Москве, Матвей Ганапольский в Одессе, решил нарушить карантин – вернее, из одного карантина в другой карантин. Приехал в Одессу, с дочкой мы пойдем к морю и посмотрим после эфира вечернее море. А завтра утром выедем опять в Киев. Вот такие утехи.Должен сказать, что в отношении карантина немного странное впечатление от Одессы. Ну, Одесса всегда была особым городом – вроде все карантин выполняют, но в то же время можно увидеть полно людей без масок. Но самое интересное некоторые рестораны - мня туда водили. Сказали: Пойдем в ресторан? Я ответил: Но все же закрыто, - Да, конечно, закрыто. После этого мы подошли к закрытому ресторану – там только цепей не было на дверях и огромного амбарного замка. Постучали, подошел странный человек, сказал: Ресторан не работает.
А.Нарышкин
―
И вы сказали пароль?
М.Ганапольский
―
Нет, как в шпионских триллерах было сказано слово «море» или «чайки» - морское-одесское. После чего мы зашил, прошли по пустому, абсолютно темному пространству, где стояли столики и стулья на столах, - как бывает, когда уборщицы убирают. После этого мы вошли в какую-то дверь и обнаружили второй зал, где народ кутил и чувствовал себя совершенно великолепно, и мы присоединились к этому плотскому пиру.
Л.Аникина
―
Вы сейчас подпольный бизнес спалили.
А.Нарышкин
―
Ганапольский не называет адрес – это по-дружески, но кроме шуток - эта история безответственная, это проблема. И я вас, в том числе ругаю за это. Ругаю даже не бизнес, а вас за то, что вы в эту штуку пошли.
М.Ганапольский
―
Объясняю, - я был в перчатках, маске.
А.Нарышкин
―
И если тоже через маску? А в Москве организуют подпольные дискотеки, а в каких-то жилых комплексах устаревают дискотеки на улице, все выходят, беснуются и танцуют. Ну и какую картину мы получим?
М.Ганапольский
―
Подождите. Шутка-шуткой, и мы должны делать политические выводы. Но вывод будет не столько политический, сколько социальный, потому что социальные проблемы это часть политических проблем. Из-за социальных проблем политики меняют свои решения.Думаю, что пандемии, которые, как мы понимаем, могут встречаться в нашей жизни, должны быть придуманы какие-то человеческие алгоритмы. То есть, люди пошли в ресторан – я тебе могу гарантировать, - там меня узнали. Я популярен в Украине из-за телевизионной картинки, - и я начал говорить те же слова, которые говорил ты. А люди мне сказали: мы больше не можем выдержать. Особенно это касается молодежи, которая вроде меньше болеет.
Сегодня я видел скейтеров, которые катались на скейтах, и мы тоже поговорили немножко, Катя молодая девушка, она им что-то сказала, они ей. Они сказали, что не могут выдержать.
Но при этом хочу сказать – ты будешь смеяться, - в этом ресторане, я обратил внимание, сидели люди не сумасшедшие. Во-первых, это были семейные пары, или двое друзей - их я обнаружил за одним столиком. За столиками сидело не больше двух человек. И, кроме этого, расстояния между столами были, я бы сказал, огромные. То есть, внутри этого нарушения абсолютно прослеживалось здравомыслие.
М.Ганапольский: Путин первейший популист. Здесь Навальный в этом смысле его жалкое подобие
Какой политический вывод из этого можно сделать, вернее социо-полиитческий. Власти нужно будет придумывать алгоритмы, и уже сейчас говорят об этих алгоритмах – должны быть придуманы алгоритмы, как вести себя, чтобы люди не сошли с ума. Потому что количество разводов просто невероятное. Не знаю, может, стерпится-слюбится, но какое счастье, что у нас нет разводов по интернету. У меня есть несколько семей, где все обострилось – в основном, из-за ребенка, мальчика, - все обострилось. Потому что мальчики с характером, сходят с ума, в этот возраст 4-7 лет, - это когда можно просто сойти с ума. Садика нет, того нет, этого нет, - в общем, я вижу в этом очень большую проблему.
Поэтому я очень аккуратно осуждал бы. Люди действительно испытывают свою судьбу, но они не самоубийцы.
А.Нарышкин
―
Только добавлю, - мы по воскресеньям работаем регулярно, лет 6-7, и я бы хотел, чтобы мы с вами и дальше работали. Поэтому я призываю вас и наших слушателей ответственно относиться к здоровью. Как бы тяжело вам ни сиделось дома в четырех стенах или пяти стенах, - я уж не знаю, какая конфигурация вашей квартиры.
М.Ганапольский
―
Ну, у меня 8 комнат, у меня много стен.
А.Нарышкин
―
И это гораздо лучше, чем эксперименты со здоровьем. Если Трамп сказал, что солнечные лучи могут победить коронавирус, это не повод в хорошую погоду, а это, в том числе, сейчас актуально и для Москвы и для Украины – это не повод на майские праздники собираться вместе, жаришь шашлыки. Это серьёзная история, об этом говорят все врачи – не политики, а врачи. Потом врачи будут расхлебывать это в первую очередь.
Л.Аникина
―
А я вклинюсь – вы сейчас аккуратно осуждаете тех, кто пошел в ресторан, несмотря на коронавирус.
А.Нарышкин
―
Это я осуждаю. Он не осуждает.
Л.Аникина
―
Нет, он мягко осуждает, тем не менее, неделю назад вы крайне резко высказывались о людях, которые пошли в церковь. Хотя это примерно то же самое.
М.Ганапольский
―
Да, и подтверждаю это. Потому что сидение вдвоем за отдельным столиком, где к тебе подходит официант в маске и в рукавичках - а так было в этом ресторане, - это было именно так: в маске и тонких перчатках – это было важно. Это отличается от целования иконы и выпивания религиозного напитка из одной ложечки. Разница есть.
Л.Аникина
―
Вы говорили неделю назад в принципе о всех, кто посещает церковь, вне зависимости от того, причащались они там, или целовали. А на тех же самых перчатках очень легко от одного столика к другому перенести заразу.
А.Нарышкин
―
Вы оценили, что у Лизы на вас лежит досье, она знает все, что вы говорили.
М.Ганапольский
―
Лиза слушала передачу, это для меня почетно.
Л.Аникина
―
Я в ней даже участвовала, было дело.
А.Нарышкин
―
Когда? Один раз была в этой передаче, с тех пор она всегда душой с нами.
М.Ганапольский
―
Душой, да. Короче, мне понравилось. Одесситы всегда были некие, особенные. Но город полупустой. Более того, мне сказали, что это сейчас, на выходных оживление, потому что в обычный день вообще пусто. Конечно, по Дерибасовской мы гуляли постепенно и никто нам не мешал. Такое ощущение, что городские власти знали, что приехал великий Ганапольский и поэтому поубирали народ. Как и с других улиц – они просто не знали, по каким улицам я буду ходить.
Л.Аникина
―
Вот вы сейчас нагулялись и кашляете в эфире.
М.Ганапольский
―
Ну, начинается.
А.Нарышкин
―
Оставь его.
М.Ганапольский
―
Оставь меня.
А.Нарышкин
―
В Фейсбуке Ганапольский каждый раз объясняет свой кашель. Это не связано ни с какими сезонными заболеваниями. Отстань ты от него и все остальные.
Л.Аникина
―
Хорошо, я отстала.
А.Нарышкин
―
А за то, что я вашим адвокатом выступил, на "Сбер" мне сбросьте.
М.Ганапольский
―
Кроме того, есть кашель и кашель. Есть грубый кашель, а у кого-то он звучит как музыка.
А.Нарышкин
―
Но это не ваш случай точно.
М.Ганапольский
―
Ах так? Тогда спрячь карточку "Сбера".
А.Нарышкин
―
Аннулирую.
М.Ганапольский
―
Тем не менее, у нас есть тема. Начнем с первой.ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Не могу не высказаться. Ее раз призываю включать голову и не обязательно слушать Ганапольского, каким бы замечательным и прекрасным он ни был. Очень опасно сейчас гулять где бы то ни было. Извините.А «Герой недели» у нас Алексей Навальный, потому что он выкатил масштабную и яркую программу по поддержке граждан в трудный период. Называется она «Пять шагов», пять мер – кому, сколько денег отдать, россиянам, 20 тысяч сразу, за каждого ребенка по 10, потом отменить платежи за ЖКХ. Там интересные предложения. Навальный вместе со своей командой собирает подписи на разных ресурсах, уже собрал полмиллиона, или даже больше. А информация тиражируется, в Кремле говорят, что все это популизм.
Но экономисты тоже разбирают эту программу по частям, говоря, что в принципе, поддержать людей это не так уж и плохо. Есть возможность потратить средства из ФНБ, но там тоже важно понимать механизм. В общем, Навального аккуратно критикуют.
Вопрос вам для голосования: по-вашему, прислушается ли Кремль хотя бы к одному из «шагов», которые предлагает сейчас Навальный?
Л.Аникина
―
Понятно дело, что неофициально, не скажут, что Навальный посоветовал, и мы сделаем.
А.Нарышкин
―
Возьмут ил они хотя бы один из этих шагов на вооружение, будет ли один из этих шагов реализован? Да, будет, Кремль прислушается – 101-20-11, нет, не будет ни один шаг реализован, проигнорируют полностью - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Сейчас произошло важное событие – впервые за 6 лет нашей передачи Нарышкин вдруг замолчал, а потом сказал «я задумался». То есть, Нарышкин впервые задумался.
А.Нарышкин
―
И это уже неплохо.
М.Ганапольский
―
Да, но это начало. Но если говорить о политике, то честно вам скажу – мало чему я был рад в отношении Навального, - еще раз повторю, что я его не видел уже 150 тысяч лет, я вообще нахожусь в другом месте, в другой стране. Но большое видится на расстоянии.Я всегда его поддерживал и поддерживаю, потому что это очень – наверное, я сейчас буду говорить для него приятные слова, которые, кстати, говорят многие. Это очень значимый для России человек, действия которого трудно переоценить.
Вспомните, это уже долгое время такой второй Путин, в том смысле, что это такая константа российской политики. Да, он не признан, за ним ходят «топтуны», его обливают грязью как на телевидении, так и чем-то на улице. Жизнь его довольно тяжелая. Но этот человек действительно стал - скажу так: институциированным политиком, то есть, он стал субъектом российской политики по-настоящему. Это очень важно.
И почему я вам говорю, что меня порадовала эта история. Потому что он стал более пластичным, он стал замечать.
А.Нарышкин
―
«Пластичный» в смысле «и вашим, и нашим»?
М.Ганапольский
―
Нет. Он стал видеть актуальные нужности, необходимости и в них вклиниваться.
А.Нарышкин
―
Вот вы и попались. Вы сейчас солидаризируетесь с Песковым, который назвал Навального популистом. И вы к этому сейчас тоже подводите – что Навальный реагирует на появляющиеся вызовы. И таким образом он как флюгер.
Л.Аникина
―
Завоевывает аудиторию.
М.Ганапольский: Он должен иметь возможность в одиночестве размышлять над судьбами мира. И я горячо поддерживаю
М.Ганапольский
―
Меня мало интересует, что говорит Песков, потому что тогда и Путин популист. Потому что Путин с кривой традиционной своей ухмылкой выполз из какой-то норы и все-таки регулярно выступает. Значит, Песков абсолютно прав - тот, кто отзывается на нужды граждан, более того, предлагает какие-то меры – а мы знаем, что Путин выдавливает из себя: добавим 500 рублей, добавим тысячу рублей. Путин первейший популист. Здесь Навальный в этом смысле его жалкое подобие. Потому что Путин реально владеет государственными деньгами, а Навальный их не имеет.Но вот эта пластичность – еще раз – забудем о муках Пескова. У Пескова незавидная ситуация - как унизить Навального. Но мы уже видим шаги, видим невероятный прогресс: всего лишь за какие-то 10 лет власть научилась выдавливать и произносить помертвевшими серыми губами фамилию Навального. Думаю, пройдет лет 5, и они научатся говорить «Алексей Навальный», вспомнят его имя.
А.Нарышкин
―
Более того, насколько я понял, журналисты на этой неделе Пескова спорили, читали ли в Кремле программу, песков сказал, что не читали, но взял паузу на пару дней ив итоге уже откомментировал предложения Навального.
М.Ганапольский
―
Вот, вы видите.
А.Нарышкин
―
Они его читали, что уже неплохо.
М.Ганапольский
―
Прогресс не только в этом. Сейчас читает Песков, потом, после Пескова, года через три, прочитает младший референт министра экономики.
А.Нарышкин
―
И все посыплется. А потом и Путин будет включать в четверг ЮТьюб?
М.Ганапольский
―
Потом Путин будет застигнут в своей норе, как он изучает…
А.Нарышкин
―
Что вы к норе прицепились? Это просто резиденция.
М.Ганапольский
―
Я не хотел никого обидеть.
А.Нарышкин
―
Точно?
М.Ганапольский
―
Абсолютно. Одна из резиденций Путина называется «Нора», насколько я знаю, это официальное название. И это не в том смысле, что он сидит в какой-то норе.
А.Нарышкин
―
Он не спрятался.
М.Ганапольский
―
Нет, это называется уединение. Дело в том, что у лидера такого масштаба должно быть время размышлять.
А.Нарышкин
―
Как келья?
М.Ганапольский
―
В этой келье много комнат. Он должен иметь возможность в одиночестве размышлять над судьбами мира. И я горячо поддерживаю. Я вообще хотел бы, чтобы он оттуда не выходил и все время там размышлял. Это тоже хороший вариант.Но вернемся к Навальному. Навальный очень сильно проиграл, на мой взгляд, и об этом говорили российские аналитики. В тот момент, когда он не знал, или самая разная оппозиция не знала, когда Путин их застал врасплох с изменением Конституции. Это была страшная история.
Потому что вот если сказать: «требуем от Путина не менять Конституцию» - люди этого не понимают. Люди не читали Конституцию. То есть, не надо как собака лаять на каждую проезжающую машину. Хотя ему - почитайте, что говорили политологи, они говорили, что тут странное молчание Навального.
А.Нарышкин
―
Конституция повод ничтожный – что про нее говорить?
М.Ганапольский
―
Об этом я и говорю. Ты понял, что они не знали, как на это ответить.
Л.Аникина
―
И решили не отвечать никак.
А.Нарышкин
―
Нет. «Яблоко» отвечало.
Л.Аникина
―
Я про Навального.
М.Ганапольский
―
Мы сейчас говорим про конкретного человека.
А.Нарышкин
―
Чувствуете, как мы объединились вокруг фигуры Навального?
М.Ганапольский
―
«Пять шагов» - хорошая, нормальная фраза. Обвиняйте Навального, как хотите, но он как теневое правительство - он перешёл от уточек разных людей, его расследований, он теперь делает те предложения, которые могут зацепить граждан. Например, он говорит: каждому раздать по дворцу Путина. Люди: О, смотри, что он предлагает.Да, это можно назвать популизмом. Но если проанализировать его предложения, они связаны не с бюджетом США, с очередными 500 миллиардов долларов, - по-моему, там 500 миллиардов, если не ошибаюсь, в последнем продолжении американского правительства и президента Трампа.
Он исходит из нашего бюджета. Он не предлагает по 10 тысяч долларов раздать каждому россиянину - у него довольно скромные суммы. Да, известные руководители российских банков и н других банков, говорят, что не время, что это приведёт к рывку инфляции. Нет. Он стоит ногами на земле. И постепенно власть выучивает его фамилию и имя. Дай им бог.
Л.Аникина
―
А вам не кажется, что это очень поверхностные меры. Я не экономист, но мне кажется, что все чуть сложнее, чем накопленная сумма, которую можно делить между всеми россиянами и все будут счастливы.
А.Нарышкин
―
Вот голос разума. Навальный в этом смысле безответственный человек. Он безответственный просто потому, что за ним нет какого-то серьёзного института. У него нет бюджетников, нет ртов, которые он должен кормить. Навальному легко распоряжаться деньгами государства. Мы тоже можем порассуждать, сколько мы должны Аникиной дать, чтобы ее поддержать.
М.Ганапольский
―
У меня на это есть прекрасный ответ. Когда был Советский Союз и это был 1968 год, то в СССР у нас было - вы об этом не знаете, потому что вы мелкота бесштанная.
А.Нарышкин
―
У меня все нормально со штанами.
М.Ганапольский: Путин их застал врасплох с изменением Конституции. Это была страшная история
М.Ганапольский
―
В Советском Союзе, в городе Киеве, были временные трудности с маслом – люди старшего поколения знают. Поэтому папа брал меня и маму, мы шли и становились втроем в очередь, потому что выдавали по полкилограмма масла. И когда нам выдавали по полкилограмма масла, мы были счастливы. Поэтому я привык довольствоваться малым. Это вы там жируете, а для меня это важно. У нас тема «Пять шагов Навального». Ещё раз повторю – я не хочу лезть в детали, я очень доволен, что он выступил с этой инициативой – он политик.
А.Нарышкин
―
В том-то и дело, что он политик. Он собирает аудиторию. Люди раздосадованы, люди сидят на карантине. Не все ходят в рестораны и кафе, не все ходят на работу, не у всех осталась эта работа. Люди разозлены. Из людей, к кому они могут обращаться, у них есть Путин. Путин, нравится он нам или нет, он выходит два раза в неделю и обращается: вот такие-то меры, правительство, пожалуйста, реализуйте, выпускайте указы. Навальный сейчас ходит и собирает недовольных людей.
М.Ганапольский
―
Наверное, вы не услышали то, что я сказал. Давайте, я повторю еще раз, - это важно, постарайтесь меня услышать, - Навальный отличается сейчас от Путина тем, что в рамках российского бюджета - то есть, в рамках возможностей России, он предлагает деньги людям дать. А Путин предлагает не давать. Поняли, в чем разница?
А.Нарышкин
―
Он дает. Путин дает.
М.Ганапольский
―
Нет, тех денег, которые предлагает Навальный. Еще раз: в рамках российских финансовых возможностей. Не американских, а российских. Поэтому они отличаются друг от друга тем, что условный Путин, широкий Путин – с правительством, ЦБ, с Набиуллиной, - со всеми этими обвесами, он говорит, что денег давать не надо: потому что будет то, будет инфляция. А Навальный говорит, что надо.Поэтому, - это мое мнение, я не его адвокат – пригласите Навального и задайте ему те же вопросы, которые вы задаете мне: как ты можешь, ты безответственный. Он политик, он предлагает гражданам путь и выход, а Путин не предлагает. Вот и вся разница.
Л.Аникина
―
Вопрос лишь в том, насколько этот выход осуществим в принципе. Вы говорите, что в рамках бюджета, но может ли бюджет себе позволить такие меры?
М.Ганапольский
―
Ну, я как с глухими общаюсь. Еще раз, лица: в рамках российских возможностей. Потому что если бы это было не в рамках российских возможностей, то песков бы голову ему оторвал, сказал бы, что он мечтатель.
А.Нарышкин
―
Сделаем сейчас паузу. Кстати, навальный будет завтра в 10 утра в утреннем «Развороте».
М.Ганапольский
―
Вот и задайте ему этот вопрос. Он вам объяснит, откуда эти деньги.
А.Нарышкин
―
Все нам объяснит. Перерыв на новости.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается наш эфир. Те же на своих местах, а для радиослушателей скажу, что лучше, в том числе, смотреть нас в ЮТьюбе, потому что во время новостей мы переговариваемся и это хорошая антикоронавирусная беседа.
А.Нарышкин
―
Это была трехминутка виртуальных объятий и ласк.
М.Ганапольский
―
И проклятий со стороны радиослушателей.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования: 16% слушателей считают, что Кремль хотя бы к одному «шагу» Навального прислушается. 16% оптимистов. Это из истории, что «надежда умирает последней». А кто-то просто скажет: в Кремле здравомыслящие люди, и когда они видят здравое предложение… Вот в чем Путин всегда упрекает Навального? – что нет конструктивной программы. А если конструктивная программа появляется, то хоть один элемент этой программы можно взять и реализовать.
М.Ганапольский
―
Безусловно. И ты прав, что надежда у россиян умирает последней. Правда, пока что вместе с россиянами. А так, в принципе, все хорошо. Идем дальше?
А.Нарышкин
―
Давайте.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
«Событие»?
А.Нарышкин
―
Годовщина Чернобыля – это к вам.
М.Ганапольский
―
Да, тут по этому поводу я хотел сказать - 34 года Чернобылю. Конечно, нет смысла говорить о том, что произошло когда-то – смотрите сериал НВО «Чернобыль», он поучителен и правдив. Но я хочу сказать о том, что сейчас. Я бы сказал это такой пост-ядерный модернизм.Дело в том, что у нас тут пошли пожары, а когда пошли пожары, Киев затягивало этой ужасной пылью, гарью. Поймали разных людей, которые поджигали, но самое главное – изменение климата. Вот эти леса вокруг Чернобыля находятся на торфяной почве. Но было теплое лето, не было снега, - кстати, России это тоже грозит, в Подмосковье. В результате почва не пропиталась водой и все полыхает невероятным образом. Но потом пошли дожди - но борются до сих пор.
Но хочу сказать другое. Оказывается, масса радиации находится на своих местах. Я думал, что все уже закончилось, но там разные вещества. И вот эти островки, - а существует их подробная карта. Вот ты идёшь, а через 5 метров дальше идти нельзя.
Но что удивительно – что, как и при коронавирусе, людям наплевать. Люди ездят в туристические поездки, ездят туда сами. У каждого дерева не поставишь полицейского. Конечно, там есть охрана, зона. Но такое ощущение, что люди как бы сживаются с этим. Вот это удивительное свойство человека -- как они сживаются с коронавирусом, хотя в России сейчас кошмарная заболеваемость, в США кошмарная заболеваемость Швеция вдруг полыхнула – много стран полыхнуло.
В Украине оно пока сдержано, но ничего хорошего в Украине не ожидают. Потому что ясно - 80% населения каждой страны, всего мира, должны переболеть этим вирусом. Но вот это чувство опасности притупляется и становится обыденностью. И вот там это происходит.
Но самое главное, ведь важен урок Чернобыля чем? - что технологии, в конце концов, нам не подчиняются. То есть, мы строим технологии, а потом вдруг - бабах, - ну, эффект фильма «Терминатор-2» - когда придумали микросхему, которая потом поняла, что может жить без людей, а люди ей только мешают. Пока т до этого не дошло, но в принципе такое социальное явление как пофигизм и падение ощущения опасности, - вот это для меня самый главный вывод из Чернобыльской трагедии. 34 года прошло. Не могу сказать, что ничему не научились. Но то, что успокоились – это да.
А.Нарышкин
―
Проголосуем, у нас короткое голосование. Поехали бы вы с экскурсией в Чернобыль? - есть такой вполне легальный формат, для этого не надо нелегально пересекать границу. Есть различные туристические структуры, которые организуют туры туда. Если бы вы поехали на экскурсию в Чернобыль – 101-20-11. «Нет, спасибо» - 101-20-22.
Л.Аникина
―
А по-моему, это довольно интересная экскурсия.
А.Нарышкин
―
Да, пожалуйста.
Л.Аникина
―
Нет, серьезно – там же водят по ограниченным местам.
А.Нарышкин
―
Да-да.
Л.Аникина
―
Там берут группу, запускают ее по определённому маршруту. Им же не дают гулять, не говорят: идите в лес, где опасно.
М.Ганапольский
―
Конечно, это правда. Но понимаешь, в чем дело, - хочу, чтобы поняли четко, о чем идет разговор. Почитайте у Нарышкина его восторженный отзыв о фильме «Дау». Вы знаете, что это фильм Хржановского, про который сейчас большие дебаты. Он снимался массу лет, это такой социальный проект.Так вот вчера, в моем фейсбучном Стриме человек, который был свидетелем и в Париже ходил на этот фильм, он рассказал, что после того, как он вошел в эти два театра, которые были арендованы в Париже, а там такая студенческая столовка была сделана, комната с советским бытом, а потом он 4 часа смотрел этот фильм. И главное, что с ним произошло, и, как он мне объяснил, ради чего во многом делался этот фильм – ради того, что когда ты оттуда выходишь, ты понимаешь, в каком ужасе жили, что такое «советское», вот это подавление, которое на тебе во всем - и в деталях, в нюансах, в главном, в отсутствии того, что надо, присутствии того, что не надо. И Алеша Гончаренко вчера рассказывал, что когда он вышел, это было чисто физиологическое чувство, что он от чего-то освободился.
И понимаешь, вот эта величайшая трагедия, которая произошла, - вот этого нет, а должно быть, - вот вы поехали туда на экскурсию. А после этого вы выходите и говорите: Боже мой - никогда. Так говорят люди, которые посетили в Израиле музей «Яд Вашем», музей катастрофы, геноцида евреев, музей смерти 6 миллионов человек. Они выходят, а этот музей сделан так, что люди выходят и говорят, как говорят все евреи: «никогда больше». Это главная фраза любого израильтянина.
Так вот тут происходит не это. Тут происходит так, как будто ты пришел в Кунсткамеру смотреть на уродцев. Да, когда-то тут был взрыв, но теперь не опасно: смотрите, вот эта детская карусель, а это сломанный велосипед, который тут уже 34 года, но ничего не трогайте. «Так вы же сказали, что тут безопасно?» - «Все равно ничего не трогайте». «Ух, мы были там, там так интересно», - вот эта самая главная фраза, которая говорит, что главного происходит: «мы там были, там так интересно, пожалуйста, и вы туда поезжайте».
Вот в чем отличие. Это не «Яд Вашем», - нет вывода из этого. Нет механизма, который бы заставил тебя ужаснуться, что завтра это может повториться.
М.Ганапольский: Он(Навальный) политик, он предлагает гражданам путь и выход, а Путин не предлагает
Л.Аникина
―
Мне кажется, это индивидуальная история. Для многих людей вот это опустевшее, застрявшее в том времени, 34 года назад, место, это как раз повод задумываться о том, что люди делают не так.
М.Ганапольский
―
Повод, но не обязанность, Чернобыль это аттракцион, это набор чего-то, что должно тебя провести в определенное состояние. Пример - Диснейленд, - это механизм счастья. Ты выходишь из Диснейленда, твой ребенок счастливый, с игрушкой, жрет мороженое, и ты говоришь: вот, и взрослым и детям. И ты счастлив, или ты в горе. Но выйти просто со словами: «там было интересно» в то время как это была одна из величайших катастроф - это то же самое, как выйти из «Яд Вашема» и сказать: «ну да, ничего музей, нормальный. Ну, да, их убили, но сейчас же все нормально». Это проблема, которую я вижу.
А.Нарышкин
―
16% слушателей согласились бы поехать в Чернобыль на экскурсию. 84% против. Идем дальше – у нас «Редиска недели»РЕДИСКА НЕДЕЛИ.
А.Нарышкин
―
Конечно, все знают, что в Подмосковье строится храм Вооружённых сил России, Министерства обороны. Там какие-то гигантские вливания, нам вроде говорят, что это пожертвования, но журналисты копают и выясняется, что там очень много вопросов к контрактам, ценники растут и компенсации идут и из бюджета Москвы, из бюджета Подмосковья.Много претензий даже у самих священников РПЦ к этой стройке. Вишенкой на торте стала информация, которая появилась на этой неделе – оказывается, в храме, который должен открыться 9 мая, совсем скоро, мозаика, где Путин и другие руководители нашего государства.
Л.Аникина
―
Там и Шойгу, там есть и Сталин на заднем фоне.
А.Нарышкин
―
И «серп и молот». Оказывается, это все потому, что в 2014 году было присоединение Крыма к России. И один из священников, таких правильных, пояснял, что была давняя традиция какие-то подвиги, достижения государственные, отражать на стенах в храмах.
Л.Аникина
―
И в частности, людей, которые с этими подвигами связаны.
А.Нарышкин
―
Ну да, ассоциируются которые. Поэтому Шойгу, как человек, под руководством которого, в глобальном, широком смысле, этот храм появляется - «Редиска недели». Потому что это какая-то дикость. Очень смешно, что Пескова спросили, знает ли об этом Путин, - про то, что есть такая мозаика. Оказывается, Путин знает и считает несвоевременным появление мозаики со своим лицом в храме Минобороны. «Когда-нибудь благодарные потомки оценят наши заслуги, но сейчас это делать еще рано», - отметил Путин.
Л.Аникина
―
Знаешь, это аткое: «Не надо, не стоило, ну, что вы, ну, зачем».
А.Нарышкин
―
Ну, есть такое у Путина, да.
Л.Аникина
―
Это такое кокетство.
М.Ганапольский
―
Мы не будем говорить о кокетстве. Я хочу вам прочитать маленький фрагмент, - мой друг по Фейсбуку, Артур Соломонов, опубликовал этот исторический факт, который, может быть, вы не знаете. «Определяющим решением о выносе тела Сталина из Мавзолея оказалось выступление Доры Лазуркиной на 22 съезде КПСС. Цитата: « Я всегда в сердце ношу Ильича. И всегда, товарищи, в самые трудные минуты, только потому и выжила, что у меня в сердце был Ильич, и я с ним советовалась, как быть (аплодисменты). Вчера я советовалась с Ильичем, - будто бы он передо мной как живой стоял, и сказал: «Мне неприятно быть ярдом со Сталиным, который столько бед принес партии» (бурные, продолжительные аплодисменты)». « 22 съезд Компартии СССР, 17-31 октября 1961 г.»Хочу сказаться, что когда выступит нынешняя Дора Лазуркина, - нынешняя, ее будут звать Катя Петрова, или как-то еще. И после этого, когда будут кайлами и отвертками со стамесками счищать эти штуки, то тогда все придёт в норму, - и это обязательно будет.
Знаете, в чем тут самая большая проблема? Почему это будет? Потому что мы с вами знаем, что России свойственен пересмотр героизма прошедших времен. Понимаете, если там была традиция - вот как Аллея космонавтов, которая, к сожалению, прервалась, но я ходил там гулять с женой и детьми, и мне это очень нравилось - вот эта Аллея космонавтов. Вот Гагарин, вот Титов, - мы понимаем это, понимаем закон.
Здесь же преступление, которое все, кроме России, считают преступлением, сделано символом героизма. При этом туда еще впендюрен Сталин. Вот это такая история, которая обязательно будет уничтожена. Лазуркина выступит, и это дело отколют и выбросят на помойку. Вот и все. Заранее могу вам сказать судьбу этого гигантского преступного полотна.
Ведь что аткое сделать это в церкви? Пусть даже Министерства обороны, - то есть, авторы говорят, что в этом есть какой-то элемент святости. Здесь нет элемента святости. Есть только элемент преступления, что и будет осуждено на Трибунале, и следующий руководитель – пусть не первый, не второй после Путина – признает это позорным. Будет подписана какая-то кривая бумага, статус Крыма изменится. Потому что не может страна все время жить под санкциями. А она будет всегда жить под санкциями. И это не мое желание, это проблема мирового сообщества, которое не терпит силового изменения границ.
И сколько бы эти патриоты не кричали «Да ладно, все равно Крым наш», - это только они говорят, что «Крым наш», осталось в этом убедить… - знаешь, у меня есть история, которую я всегда вспоминаю. Ты знаешь, что главное у российского интеллигента, это вопрос, говорить «на Украине» или «в Украине».
Так вот однажды мне написал возмущенный человек с Украины: «Почему, Матвей, вы не можете заставить россиян, объяснить им говорить «в Украине», перевоспитать?» Я говорю: послушайте, Иван, перевоспитайте для начала одного человека, его фамилия Кадыров. После того, как вы научите его говорить «в Украине», сразу автоматически заговорят все.
Так и тут. Патриотам этим невероятным, телевизионным, осталось кроме себя убедить еще остальной мир, что Крым российский. И тогда все в порядке, тогда это будет героизм. То есть, вот это панно, о котором мы говорим, будет оно или не будет, - зависит только от одного – признания элементом святости, героического эпоса – отторжение Крыма. Если мир признает, то тогда просто Сталина надо убрать, и пусть все так будет. Если не признает, тогда придётся откалывать.
А.Нарышкин
―
Мне кажется, вы слишком широко на это смотрите и с далеко идущими выводами. Потому что реакция на это мозаичное панно Путина немножко про другое. Она про то лизание начальственной задницы, а это не всегда доставляет удовольствие тому, кому ты лижешь. Иногда бывает, что это щекотно, а еще и колется. И потом тебе может прилететь.
М.Ганапольский
―
Ты помнишь знаменитые утечки лживые по поводу бешенства Путина: когда убили Бориса Немцова, Путин был в бешенстве, он бегал по кабинету и кричал: «Немедленно расследовать» - о да, безусловно. И тут Путин в бешенстве. Он всегда в бешенстве, он возмущён.Знаете, как это едлается? Он взывает Пескова и говорит: «Вот это говно убрать оттуда, чтобы меня не дискредитировать». И ровно через три минуты три КАМАЗа уезжают с этим панно. Но как видим, он считает «нецелесообразным и неправильным». Ну, что мы о Путине будем говорить? суду все ясно.
А.Нарышкин
―
Давайте дальше пойдем - «Не в фокусе».
М.Ганапольский: Важен урок Чернобыля чем? - что технологии, в конце концов, нам не подчиняются
НЕ В ФОКУСЕ
Л.Аникина
―
Поговорим о Регине Тодоренко, журналистки, телеведущей, которая оказалась в центре скандала – ее даже лишили зевания «Женщина года».
А.Нарышкин
―
И это самое страшное, что может произойти с любой женщиной в нашей стране и вообще в мире
Л.Аникина
―
Я бы расстроилась, если бы издание «Гламур» лишило меня права «Женщины года». Произошло это из-за ее личных высказываний – она давала интервью и говорила о жертвах домашнего насилия. Во-первых, она назвала женщин, которые публично, на камеру рассказывают о том, что их бьет муж, психически нездоровыми, психически больными людьми. И дальше предложила задуматься: что ты сделала, чтобы тебя не бил муж. То есть, фактически возложила ответственность за домашнее насилие, в том числе, на женщин.Кстати, сейчас многие говорят о том, что еще лет 5 назад это прошло бы мимо, никто бы на это внимания не обратил, и лет 5 назад реплики из разряда 2сама виновата», «сама допустила и позволила» были более или менее актуальны. А сейчас на нее набросились, и это была довольно массовая травля, писали ей гадости. За нее даже муж вступался в социальных сетях, говорил, что он будет яростно отвечать тем, кто ее хрупкую девочку обижает. С одной стороны действительно, я считаю, что любой вид травли неприемлем совсем.
А.Нарышкин
―
Я подтверждаю.
Л.Аникина
―
Торжественно. Ну, что ты меня дразнишь?
А.Нарышкин
―
Я как жертва травли подтверждаю – это недопустимо.
Л.Аникина
―
На самом деле тема действительно серьезная. Травить человека, который сказал что-то неправильное, глупое, недопустимое, это примерно тот же самый уровень, что и человек, который обвиняет в насилии самих женщин. Но с другой стороны…
А.Нарышкин
―
Ты чертовски права, Лиза.
Л.Аникина
―
Хорошо, продолжай ты рассказывать.
А.Нарышкин
―
Нет, ты правильно говоришь, но людей ты не перевоспитаешь все равно.
М.Ганапольский
―
Лиза, он до сих пор помнит школьный буллинг, поэтому ему сложно.
Л.Аникина
―
Справедливости ради Регина Тодоренко попыталась загладить свою вину, сказала, что ей пришла куча рассказов женщин о своих проблемах, о домашнем насилии. Пообещала превратить свою страницу в объект, посвященный этой проблеме, всячески освещать. В общем, она публично извинилась, сказала, что была неправа.
М.Ганапольский
―
А за что она извинилась. В чем она была неправа?
Л.Аникина
―
Она сказала: я сказала глупость, но спасибо моему неразумному языку за то, что я об этой проблеме узнала так много. Потому что мне начали писать женщины со всей страны и рассказывать о своих проблемах. Я сказал глупость, но это помогло мне узнать больше.
А.Нарышкин
―
Кадыров написал ей?
Л.Аникина
―
Ты думаешь, у него есть семейное насилие?
М.Ганапольский
―
Он не может, у него нет времени.
А.Нарышкин
―
Все-таки, на всякий случай, принеси извинения Кадырову.
М.Ганапольский
―
Подождите, ребята. Либо вы комментируйте, либо в двух словах объясните мен, какое же она совершила ужасное преступление и за что ее травят? Я не понимаю.
А.Нарышкин
―
Неправильные подобрала слова. Идет большое интервью, поднимается тема домашнего насилия и она говорит, что на женщине тоже лежит часть ответственности.
Л.Аникина
―
Нет, "неправильно подобрала слова" - это то, что ты говоришь – на женщине лежит часть ответственности. Вот это «неправильно подобранные слова». Но она говорит: «насколько нужно быть психически нездоровым человеком, который берет камеру и говорит: «муж меня бьет». У тебя есть мозги вообще, что с мозгами в данный момент происходит?». Это не «неправильно подобрала слова». Это, мягко говоря, некорректное поведение. Это не то, что неэтично, - у меня просто не хватает определений.
А.Нарышкин
―
Зададим вопрос для слушателей. Был вопрос о домашнем насилии, но я, если вы не против, хочу оттолкнуться от того, что сейчас звучит в сетях. Говорят, что Тодоренко должна поплатиться за свой длинный язык. И поскольку она телеведущая, у нее реклама - предлагают лишить ее контрактов, вышвырнуть ее из всех рекламных роликов, наказать ее и проучить. И как раз на счет этого мы поинтересуемся мнением аудитории – считаете ли вы, что Тодоренко действительно нужно лишить рекламных контрактов за ее высказывания про домашнее насилие. Да, ее нужно наказать таким образом - 101-20-11. Нет, отстаньте от милой девушки и телеведущей - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Вставлю свои 20 копеек. Поскольку я не боюсь потерять звание «Женщины года».
А.Нарышкин
―
Так вы уже потеряли.
М.Ганапольский: России свойственен пересмотр героизма прошедших времен
М.Ганапольский
―
Я задаю вам вопрос - например, над женщиной издеваются. У нее есть два пути поведения. Первое – держать это в секрете и второе – сказать об этом, например, зайти в полицию. Она не хочет идти в полицию по разным причинам, меня эти причины не касаются. Но эта женщина приходит на телевидение, где миллионная аудитория и говорит о том, что над ней издеваются. У меня вопрос: это же какую нужно иметь психологическую проблему, - как там по точному тексту Тодоренко?
Л.Аникина
―
«Психологически больным человеком»
М.Ганапольский
―
И я повторяю вслед за ней – каким нужно быть психологически больным человеком, чтобы не пойти в полицию, а прийти на телеящик и на телеящике жаловаться на мужа? Это как?
Л.Аникина
―
Это в той ситуации, если она не идет в полицию, а идет на телевидение. А если она пошла в полицию и после этого говорит об этом на телевидении, это совершенно другая ситуация, абсолютно другая.
М.Ганапольский
―
Так в любом случае Тодоренко права. И в том случае, если она не пошла в полицию и в том случае, если пошла. Если она не пошла в полицию, то это очень странно. А если пошла в полицию и после этого пришла на телепередачу, это она поднимает проблему, которая существует.
А.Нарышкин
―
Кстати. Тодоренко подняла проблему.
М.Ганапольский
―
Полностью присоединяюсь к Тодоренко.
А.Нарышкин
―
Тем не менее, 41% слушателей считают, что Тодоренко надо наказать и оставить ее без рекламных контрактов. Вот такая у нас аудитория. Спасибо огромное. Матвей Ганапольский, Лиза Аникина, Алексей Нарышкин.