Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2020-04-12
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин и Матвей Ганапольский. Они не на удаленке, я на удаленке.Алеша Нарышкин, ты прислал мне тему про патриарха Кирилла, я с удовольствием два слова скажу.
А.Нарышкин
―
Это не фейк, это авторитетно СМИ, «Эхо Москвы», со ссылкой на «Росбалт» - почитайте.
М.Ганапольский
―
А куда мы это?
А.Нарышкин
―
Ну, прочитайте для вдохновения.
А.Соломин
―
Мне бы хоть прислал
М.Ганапольский
―
А зачем тебе?
А.Нарышкин
―
Слушай Матвея.
М.Ганапольский
―
Мы сейчас поговорим про одного твоего, Соломин, фаворита.
А.Нарышкин
―
Товарища.
А.Соломин
―
Какого из? У меня их столько уже, этих фаворитов. У Екатерины П меньше было.
М.Ганапольский
―
Патриарх Кирилл: «Пандемия это божественный промысел, который призван разрушить идеалы потребительского общества», - с таким заявлением после службы в храме Христа Спасителя по случаю Вербного Воскресенья выступил патриарх Московский и Всея Руси, Кирилл. Предстоятель посетовал на то, что «в последнее время развитие человечества было направлено на безудержное стремление иметь больше, потреблять больше, желать больше. В итоге», - как заключил патриарх, возвышенные идеалы ушли у людей на второй план, но нынешняя пандемия все исправит», - добавил Кирилл.
А.Соломин
―
Сложно с ним не согласиться, разве нет? Во-первых, странно было бы клирику утверждать, что все, что происходит, это не «промысел Божий», а какая-то иная субстанция. Это достаточно очевидно.
А.Нарышкин
―
Нет, ну «кам он» - в каких-то моментах надо критически голову включать. Ну, серьезно. Я видел в ЖЖ Варламова, на его сайте, он сделал очень интересную подборку – сегодня же Вербное Воскресенье, кроме Дня космонавтики. И вы знаете, что в разных регионах есть ограничения на посещение храмов, посещение кладбищ. Так вот у Варламова есть подборка фотографий из разных регионов, как верующие, наплевав на все меры предосторожности, социальное дистанцирование – все это хрень собачья, - люди тащатся в храмы, стоят с этой вербой, подходят к священнику, они трутся. Потому что праздник, верба, они так привыкли – они так делали 30 лет, 40 лет, 50 лет подряд.Им никто не объяснил, патриарх им не объяснил не ходить никуда. Патриарх говорит: «это Божий промысел». А какая-нибудь нищая старушка думает про себя: если я жила по совести, если у меня пенсия 12 тысяч, то, наверное, меня эта участь обойдет стороной.
А ничего, уважаемый патриарх, что у вас уже священники в РПЦ болеют? Их тоже Господь решил покарать, потому что у них какое-то завышенное потребление? Бред.
А.Соломин
―
Кстати, хочу обратить внимание, что РПЦ в этом смысле не пример российскому государству. И, например, разные позиции есть в РПЦ. Вот митрополит Тихон Шовкунов, например, до этого, на Псковщине. В псковской митрополии говорил, что не время, надо посидеть дома – достаточно понятным языком обратился к жителям Псковской области. Это другая позиция, она тоже есть в Церкви. И каждый, наверное, сейчас волен сам обращаться – как это сказать, пастве? Можно так сказать?
А.Нарышкин
―
Можно.
А.Соломин
―
С призывами. Патриарх сделал такой выбор. Ну а что патриарх? Он кто, президент, он власть, он что?
А.Нарышкин
―
Он власть. Сколько верующих людей, скажи им: сидите дома, козлы, отложите на неделю все ваши праздники, вербу, куличи, пасхальные яички отложите.
А.Соломин
―
А сколько верующих людей? Одни верят в то, другие в это. Не все веруют в патриарха.
А.Нарышкин
―
Все, это пустой разговор. Сколько людей послушаются патриарха?
М.Ганапольский
―
Алеша, мне кажется, что как-то Венедиктова очень буквально понимаешь.
А.Соломин
―
То есть?
М.Ганапольский
―
История под названием «нужно оппонировать», ты это возводишь…
А.Соломин
―
Нет, секундочку.
А.Нарышкин
―
Он на самом деле такой.
А.Соломин
―
Не надо сейчас меня обвинять в каком-то следовании слепому сценарию. Я действительно не считаю, что у патриарха Кирилла на самом деле такая уж серьезная власть, извините, если я подрываю чьи-то основы.
М.Ганапольский
―
А я не об этом. Я о том, что патриарх Кирилл - читаю еще раз: «В итоге, - как заключил патриарх, - возвышенные идеалы ушли у людей на второй план, но нынешняя пандемия все исправит».То есть, патриарх Кирилл считает правильным, что сдохнет половина людей. Потому что, по его высочайшему мнению, - уж не знаю, как о нем сказать, у него высочайшее мнение?
А.Нарышкин
―
Светлейшее.
М.Ганапольский
―
Прощенное, светлейшее. Оставшиеся люди, вместо того, чтобы тереть палки одна о другую и добывать свет, они будут думать о возвышенном. Ну, например, о Боге. То есть насколько я понимаю заявление патриарха, он считает, - вот, черт, я же не могу сказать эту фразу, которую я хочу сказать.
А.Нарышкин
―
Не надо. Скажете вы, а сядем мы с Соломиным.
М.Ганапольский
―
Да. Тогда я скажу иначе. Мы с вами знаем, что есть такие разные бородатые люди, которые живут на Ближнем Востоке. Эти люди говорят, что нужно уничтожить часть человечества ради какой-то светлой цели. И мы их называем специфическим словом и боремся против них. И их организации объявляем вне закона. И говорим, например: «ИГИЛ – запрещенная в России организация».
А.Соломин
―
Вы хотите сказать, что патриарх Кирилл выступает как экстремист?
М.Ганапольский
―
Я боюсь этих слов. Потому что «Эхо» закроют, я не хочу так говорить.
А.Нарышкин
―
Молодец.
М.Ганапольский
―
Но человек говорит о том, что пандемия… Вот просто, ребята, давайте сравним – они говорят, вот эти бородатые, что Аллах сказал, - они так его трактуют специфически, - что надо делать то, что они делают для того, чтобы разрушить идеалы потребительского общества, западного общества, который мешает чего-то понять.Патриарх Московский и Всея Руси говорит это же самое. Он говорит, что это божественный промысел, то есть, пандемия, уничтожающая людей…
А.Соломин
―
Или запирающая людей по домам
М.Ганапольский
―
Нет, уничтожающая.
А.Соломин
―
Мы же не знаем, что он имел в виду.
М.Ганапольский
―
Люди умирают. Я его трактую, я имею право его трактовать. Он же не пояснил, не сказал слово «сидящие по домам». Он говорит, что вообще эта пандемия это божественный промысел, который призван разрушить идеалы потребительского общества.То есть, люди дохнут, а он говорит, что это божественный промысел. Мне все равно, что он говорит, но не подпадают ли его слова под уголовный кодекс, под статью о терроризме?
А.Соломин
―
Нет. Потому что все священники, все клирики говорили, что любая чума на человечестве это все божественный промысел.
М.Ганапольский
―
Так почему тогда мы преследуем ИГИЛ, запрещенный в Российской Федерации, если они тоже говорят, что смерть людей, если они не следуют какой-то идее, это правильно?Послушайте меня – это очень прекрасная тема. Я сейчас что-то наговорю, но просто это уже заходит сверх всякой меры. Это уже просто какая-то, просто что-то невообразимая.
А.Соломин
―
А у меня другая позиция.
М.Ганапольский
―
Но это же он наговорил на уголовную статью.
А.Нарышкин
―
Напомню Ганапольскому про нашу передачу – мы здесь говорим не о частностях, мы говорим о политике и о политических выводах. Какой вывод, Матвей Юрьевич, политический? Надо Путину наказать патриарха, уволить его? Я на полном серьезе. Ну, хорошо, мы диагностировали эту проблему. А делать-то что?
А.Соломин
―
Извините, Матвей Юрьевич, но я считаю, что вы здесь ровно как российская власть поступаете.
А.Нарышкин
―
Сейчас обидно было.
А.Соломин
―
Вот они увидят что-то, написанное в Фейсбуке – все, это экстремизм, давайте посадим его на 5 лет. А я считаю, что надо разделять заявления, слова от реальных действий. И если человек надевает на себя пояс шахида и выходит на людную площадь, это однозначно преступник, какими бы мотивами он ни пользовался. ВА человек, который говорит что-то в Фейсбуке или на проповеди, это другая история.
М.Ганапольский
―
Почему тогда в цивилизованных странах закрывают мечети, в которых говорят подобные идеи? В которых говорят простую идею, что смерть может быть она оправдана, если ты не следуешь божественному учению. Все. Предлагаю закончить эту тему.
А.Соломин
―
Хорошо.
М.Ганапольский
―
Он же взрослый дядя, этот Кирилл, у него часы дорогие, «Мерседесы» и складной крестик на голове. Пусть он, пожалуйста, пусть он просто подумает, что ему делать дальше. Потому что эти слова ему не забудет никто и никогда - никто и никогда. Он фактически оправдывает гибель людей. Ради идеи. А терроризм это оправдание и гибель людей ради идеи. Неважно, какой – марксистской, божественной, - не имеет значения.
А.Соломин
―
Ну, не совсем. Но мы сейчас просто закопаемся.
М.Ганапольский
―
Хорошо, оппонировать будешь после окончания этой передачи.
А.Соломин
―
Оппонировать в стенку?
М.Ганапольский
―
Ты можешь, конечно, спорить со мной по этому поводу, но я думаю, что надо посмотреть на соответствие слов патриарха Кирилла Уголовному кодексу Российской Федерации, что, конечно, никогда не будет сделано.
А.Нарышкин
―
Ой.
М.Ганапольский
―
Я ни к чему не призываю, Нарышкин.
А.Соломин
―
да даже если будет сделано, ничего там не найдут.
М.Ганапольский
―
Извини, он святой. Но не священная корова.
А.Нарышкин
―
Нет, ну, вы сейчас… давайте мы оценим слова патриарха с точки зрения экстремистского законодательства, вы об этом? Это очень такая история…
М.Ганапольский
―
Именно об этом.
А.Нарышкин
―
Ну, нет.
М.Ганапольский
―
А почему?
А.Нарышкин
―
Сколько людей у нас безвинно штрафы получили.
М.Ганапольский
―
Секунду. Он что, особенный какой-то, он не должен подчиняться законодательству России?
А.Соломин
―
Так если бы Ганапольский сказал то же самое, что это "божественный промысел", я бы и с Ганапольский не стал бы спорить. Ну, сказал, и сказал. Он так считает, что это божественный промысел. Где тут оправдание? Где тут терроризм?
М.Ганапольский
―
Где у тебя мера оправдания? Где у тебя заканчивается мера оправдания? Или это оппонирование? Давайте, ребята, все, пожалуйста. Я не могу больше этой ерундой заниматься.Могу сказать одно: что-то у вас там такое происходит, что просто страшно.
А.Нарышкин
―
Это все "божественный промысел."
М.Ганапольский
―
Да, по всей видимости, божественный промысел все-таки существует, чтобы научить Россию когда-нибудь уму-разуму. И поэтому божественный промысел делает, что патриарх России говорит такие вещи. Патриарх РПЦ.
А.Нарышкин
―
Давайте к рубрикам перейдем?
М.Ганапольский
―
Давайте.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ.
А.Соломин
―
Событием недели для нас стало усиление карантинных мер в Москве. Оно начинает действовать с завтрашнего дня, точнее, с завтрашнего дня вы можете получить пропуск тот самый, ас 15 числа он уже станет обязательным. Подробности вы можете найти на сайте «Эха» о то. Как эта система будет работать.Если говорить кратко, то это заявительная система, каждый может испросить себе такой пропуск, QR-код для определенных целей. Он касается только тех, кто собирается совершить поездку, то есть, воспользоваться транспортом как личным, так и общественным, такси. Для этого нужно будет обращаться на сайт, объяснять причину и цель поездки, указывать свои персональные данные.
В противном случае, если вы собираетесь идти куда-то пешком, такой пропуск пока не требуется. Но власти просят соблюдать при этом режим – дистанцироваться, и так далее - в соответствии с установленными сейчас правилами.
Я хотел запустить сразу же голосование, потому что это вечный спор о том, жесткие меры нужны, достаточны эти меры, или нет. Довольны ли вы тем, что власти принимают более жесткие меры по борьбе с эпидемией? Если «да» - 101-20-11, если нет, недовольны этим - 101-20-22.
А.Нарышкин
―
Смотри, какими преданными глазами я смотрю на Матвея и жду от него реплики, - пусть он тебя уничтожит еще раз.
А.Соломин
―
А я еще ничего не сказал.
М.Ганапольский
―
Он еще не сказал свое мнение.
А.Нарышкин
―
Это просто Соломин, - сделайте, как обычно.
А.Соломин
―
Я могу сказать. Я отношусь к числу тех людей, - нас сейчас очень мало. Практически как белых носорогов, - которые признают, что они либералы по своим убеждениям.
М.Ганапольский
―
Хорошее сравнение.
А.Соломин
―
Да. У которых кровь из глаз идет, когда они видят, что в мире происходит вообще. Да вы совсем, черт побери. Но будучи глубоко несогласным с порядком ограничений, которые есть во всем мире, я в отношении себя засуну свое мнение куда подальше и буду исполнять те правила, о которых мне сказали. Потому что в противном случае я буду нести ответственность за то, что ничего не получается.Нет, приняли план, решили делать так – я буду строго подчиняться тем инструкциям, тем регламентам, по которым мы сейчас работаем. Вот мое мнение.
М.Ганапольский
―
А Нарышкин что молчит? У него завтра начинается утренний эфир, и он уже готовится?
А.Нарышкин
―
Да, берегу себя. У меня ощущение все последние недели, что власти опаздывают, Я не знаю, когда надо вводить какие-то меры, но опыт разных стран, опыт Италии, США, показывает, что надо было вводить эти меры пораньше. И я не понимаю, зачем эти телячьи нежности с теми же самыми москвичами, которые по-хорошему не понимают. Я даже на этой неделе видел - вроде бы среди недели никаких новых мер не принимали по ужесточению, ничего не смягчали, но машин стало и людей на улицах кратно больше.Какого хрена вы тащитесь? Получается, вам наплевать на сове здоровье? Ну, хорошо. Но если государство, город, Москва заинтересованы в том, чтобы люди не помирали, не нагружали своими телами больными или уже мертвыми станции Скорой помощи и больницы - ну, тогда надо как-то жестко действовать. Ну а чего вы все время откладываете?
Сколько уже говорили про эти QR-коды? Недели две назад. Вам нужно было время для того, чтобы их ввести? Ну, хорошо, кодов не было, ну, выведите росгвардейцев в масках и полицию, чтобы они наводили порядок, чтобы был комендантский час.
У нас до сих пор в Москве не введен ни режим ЧС, ни режим ЧП, он не введен в стране. У нас «режим повышенной готовности» - что это означает? - сидите дома, мэр вас обязал. Ну, хорошо, кто-то слушает мэра, кто-то, может быть обсикался от страха и думает: ой, я сейчас выйду, меня оштрафуют на 5 тысяч, а у меня зарплата 20 тысяч – лучше я дома посижу. А кто-то думает: да пошли вы в задницу.
А.Соломин
―
То есть, ты считаешь, что мэр плохо справляется, должны другие люди этим заняться?
А.Нарышкин
―
Мэр мог бы лучше справляться с этой историей и действовать гораздо жестче. Я об этом говорил и в прошлый раз, и не перестаю повторять - мне нравится, что мэр стал проявлять себя больше как политик.
А.Соломин
―
Если будет принят режим ЧС, то власть от мэра перейдет к другим людям.
А.Нарышкин
―
Ну хорошо. Мы какую цель преследуем, когда вводим различные карантинные меры?
А.Соломин
―
Вопрос, кто будет эффективнее справляться
А.Нарышкин
―
Не знаю.
А.Соломин
―
Так ты же говоришь, что надо ЧС вводить.
М.Ганапольский
―
У меня немножко позиция другая. Может быть потому, что я сравниваю с тем, что происходит в Киеве. Но эта передача не про Киев, а про Москву, про Россию. Мне кажется, что российские власти делают все вполне адекватно. И я в первую очередь не соглашусь с тобой. Нарышкин, про то, что люди куда-то тащатся на машинах.Послушай, люди вполне прониклись пониманием того, что это опасная, смертельная болезнь. Видео знаменитое, где стоят Скорые помощи в очереди и вообще смерть, - люди это понимают. Но не надо делать из людей идиотов. Люди умные.
Вот ты смотришь, что едут машины. Но ты же не знаешь, куда они едут? Например, я прочитал сейчас в Твиттере, где пишет девушка: «У меня мама, ей 64 года, живет на другом конце Москвы. Я позвонила, чтобы выяснить, смогу ли я к ней поехать с завтрашнего дня». И дальше она пишет: «выяснилось, что ее болезни в списке, по которым можно ездить нет». И дальше она спрашивает – как же я к ней пойду?
Вот хочу сказать, что эти люди все едут куда-то, понимая, куда они едут. И не обязательно едут пить водку на природе. Это первое. Теперь второе, зачем чрезмерная жесткость, если достаточно того, что делается? Ты можешь сказать «недостаточно», но мне кажется абсолютно абсурдными заявления, что можно было бы чрезвычайное положение ввести на месяц раньше. Да можно сегодня что-то ввести, только мы не знаем, что.
А.Нарышкин
―
Ну, не знаем.
М.Ганапольский
―
Не знаем. И это понимание – давай все-таки не плевать во власть просто так, - понимание того, что нужны эти коды, понимание того, что все должны сидеть дома, получать разрешения, - оно пришло. Оно пришло с тем, что стало понятно, что повышается уровень, что этих мер недостаточно. Ну не бывает так: «знал бы где упасть, постелил бы соломку».И все на китайцев сейчас, что они такие подонки и сволочи, и надо было раньше. А вы, например, - обращаюсь я не знаю, к кому – знаете, например, есть у этого коронавируса вторая волна? Вот все о ней говорят. В Китае сняли жесткий страшный карантин, а может быть не надо было снимать? И когда будет вторая волна, то все скажут: а зачем вы сняли, не надо было снимать. Это абсурдные разговоры.
Все происходит ровно так, как говорил Кирилл – это божий промысел в смысле поступков. Потому что мы не знаем, что будет завтра. Это называете симптоматическое поведение, то есть мы видим симптом и мы поступаем по нему. Может быть, этого и не надо, может быть, этих кодов и не надо. Но не надо из людей делать идиотов.
Мы сегодня ехали по городу – все ходят в масках. Бегуны для здоровья тоже бегут в масках, хотя вроде бы этого не нужно. Люди ходят в масках, люди не идиоты, они понимают, что надо беречься. Но у них есть своя жизнь. И они действуют на гневе, на границе того, что можно, как они считают, и того, что запрещает власть. Поэтому тщательнее надо.
А.Нарышкин
―
Единственная проблема российских властей и московских в том, что меня убедили в свое время, что самое важное, что люди могут сделать, это позаботиться о своем собственном здоровье. Меня убедили в том, что можно спокойно посидеть дома и отложить все свои дела. Можно отложить шашлыки и самое главное, можно отложить работу.Вы можете отложить работу, а потом, через две-три недели после всех этих самоизоляционных мер вы можете вернуться и ваша работа будет на месте. У вас будет бизнес стоять, вам не усекут зарплату, вывернетесь, вы также будете сотрудником этой компании, мы вам все компенсируем, - но поскольку этого ничего нет, поскольку федеральные власти в плане мер поддержки экономики более чем неуверенно выступают, вот люди и тащатся.
М.Ганапольский
―
Это другая история.
А.Нарышкин
―
Это комплексная история.
М.Ганапольский
―
Ты поменял тему. Ты взял и поменял тему, что власть в лице Путина, федеральных властей, не оказали помощь. Да, не оказали. Потому что им насрать на людей. Но это понятно.
А.Нарышкин
―
Нет, он сказал, что не убедили оставаться дома, хотя мне кажется, что это просто невозможно.
М.Ганапольский
―
Как убедить если люди должны увидеть эти очереди из Скорой помощи? Они должны ужаснуться рассказам людей, которые были в больнице. Для того, чтобы понять: мне моя жизнь сейчас дороже моей работы, куда я тайно хочу сегодня пробраться. Люди должны это понять.
А.Соломин
―
Итоги голосования: ровно 50% позвонивших оп телефону говорят, что они довольны тем, что власти принимают более жесткие меры. И ровно 50% говорят о том, что они этими мерами недовольны. Делаем перерыв для новостей и рекламы. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей ГанапольскийНОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем эфир. Давайте закончим эту тему – у нас итог голосования 50 на 50, что нравится Соломину. Давайте перейдем к следующей теме – «Герой недели», тут довольно интересная история, кого вы выберете «героем».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
Я для краткости не буду цитировать два этих обращения, уверен, что вы итак их слышали – это обращение к людям Путина, он проводили собрание с правительством по эпидемии, объявил о различных мерах, которые касаются и врачей, и групп населения, тех, кто теряет работу, родителей у которых есть дети, в том числе малолетние. И потом обратился к нации с тем самым известным уже пассажем, включавшим в себя цитату про печенегов и половцев.Другое обращение к людям сделал Собянин. И я обратил внимание, что в соцсетях люди говорят: вот же, могут люди говорить нормально, не про печенегов и половцев, а сказать «ребята, нам нужно собраться, нужно держаться, впереди тяжелые испытания». Мне, кстати, это чем-то напомнило Черчилля, который в одном из своих обращений сказал, что " у меня для вас нет ничего, кроме крови» - это во время Второй мировой войны.
А.Нарышкин
―
Собянин новый Черчилль?
А.Соломин
―
Не надо мне приписывать такое.
А.Нарышкин
―
Очень пафосно сказал.
А.Соломин
―
Да, это сказал ты, я этого не говорил. Это не значит, что я не это имею в виду, и не значит, что я это имею в виду. Вообще никак не касаюсь этого сравнения.Просто хочу сказать, что в соцсетях стали сталкивать два этих обращения, сравнивать их. Я не проводил специальных опросов, но по впечатлению, сложившемуся по поверхностному наблюдению, - не в пользу обращения Путина.
А.Нарышкин
―
Зададим вопрос про Собянина. С Путиным, мне кажется, многое для нас ясно – по-разному, с разными знаками - про Собянина. Поскольку сейчас активно говорят, что политические очки у Собянина растут, потому что он действительно гораздо чаще обращается к жителям города, чем делал это все предыдущие годы. Стал ли Собянин для вас более привлекателен как политик? Да, стал - 101-20-11, нет, не стал – 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Я сейчас изображу из себя Павловского и Соловья и вот, чего скажу – потому что у них такой правильный заход, они видят в событиях, стараются сделать политический вывод.Мне кажется, что этот вопрос сейчас, наверное, под угрозой жизни, под угрозой смерти – как правильно сказать? – происходит некоторое отрезвление, я бы сказал, созревание гражданского общества. Причем, не в каком-то таком, знаете, понимании, что кто-то куда-то пойдет, на какую-то там площадь. Нет, разговор вообще о другом.
Люди постепенно начинают понимать, и причиной тому стал карантин, - когда они лишены теперь доходов, денег, когда Путин отказывается все завалить деньгами,- а мог бы, - тогда бы все было в порядке и тогда бы никакого повзросления общества не было.
Но когда-нибудь кто-нибудь объясни, почему Путину стало жалко денег, и деньги людям не дали. И как вы помните, Путин объявил выходные дни, отпуск – вместо того, чтобы объявить карантин, и как все цивилизованные страны, дать людям деньги для того, чтобы не прекращалась, не исчезала покупательная способность населения – это самое главное.
Произошла невероятная история. Путин отказал народу в финансовой помощи. И народ вдруг понял, что он остался, - а вот теперь внимание - с чем? И он стал поворачивать голову и смотреть, что происходит вокруг него.
А.Соломин
―
Позвольте, я уточню? Те меры, о которых говорил Путин: 80 тысяч врачам, выплаты МРОТ тем, кто потерял работу - это что, это не помощь финансовая? Или как это называется?
М.Ганапольский
―
Ой, мамочки родные, да что ж это такое? Сейчас мы будем говорить об уровне помощи?
А.Соломин
―
Нет, вы тогда скажите, что это плохая помощь, это маленькая помощь очень.
М.Ганапольский
―
Это маленькая помощь.
А.Соломин
―
А то: нет помощи вообще никакой.
М.Ганапольский
―
Да, оппонирование в действии.
А.Нарышкин
―
Обратите внимание, я молчу.
М.Ганапольский
―
Значит, люди стали оборачиваться и смотреть, что происходит вокруг них. И дальше произошло то, что должно было произойти – как Кирилл говорит «промысел божий». Произошло, что они увидели двух людей. Первый человек Собянин, который тупо выполняет то, что должен делать мэр - он вводит ограничения, говорит, как себя вести. Может быть, он даже денег не дает, но перед ними постоянно находится человек, который говорит, который как бы заботится, опекает, чтобы люди не умерли.А дальше он видит другого человека, у которого половцы, татаро-монголы, и что там еще у него?
А.Нарышкин
―
Печенеги.
М.Ганапольский
―
Печенеги?
А.Соломин
―
Нет, татар не было – была цитата.
М.Ганапольский
―
Хорошо, да, не оппонируй, - не было, признаю, не было татаро-монголов. Не было. И фашистов не было.
А.Соломин
―
В цитате не было.
М.Ганапольский
―
Не было. Дальше делаем вывод. Возникает вопрос, запомнят ли это люди? Отпечатывается ли у них, что один чувак гонит фуфло и изображает из себя царя, и говорит, что меня это все не касается. А другой человек занимается конкретным делом. Конкретным делом по спасению человеческих жизней. И если говорить брать Собянина и Путина, то Собянину вроде и нечего поставить в вину – только плитку, которую якобы сейчас тоже меняют. Но про плитку уже все забыли.Поэтому простой вывод политический из этой ситуации, и он совсем не про Собянина и совсем не про Путина, а про общество, - замечает ли общество, что перед ними два диаметрально противоположных по поведению политика. Один рассказывает про половцев и объявляет за чужой счет выходные, а другой в рамках своей должности мэра спасает человеческие жизни. Это немножко громкая фраза, но я надеюсь, все понимают, о чем я говорю: объявляет карантинные меры, все время обращается.
На сайте «Эха» первая статья, которая висит - «Цифровые пропуска. Основные правила и этапы». И в этом хаосе важно, запомнят ли люди, что есть человек, который занимается координацией их жизни в непростой ситуации. Вот и все. Может быть, запомнят, а может быть, у россиян, как обычно, короткая память и все побегут голосовать опять за Путина.
Но тут что важно? Конечно же, если Собянин будет как альтернативный кандидат, да любой Пупкин будет альтернативный кандидат – Путину конец политический. Но боюсь, что Собянин будет ждать 36-го года, и к тому времени ему уже будет 200 лет.
А.Нарышкин
―
Год за два?
М.Ганапольский
―
И поэтому хороший администратор так и не станет… Что?
А.Нарышкин
―
Год за два у Собянина будет?
М.Ганапольский
―
Дело не в этом. Ну как? Тому будут делать инъекции каких-то там животворящих соков…
А.Нарышкин
―
Березовых.
М.Ганапольский
―
Да, березовых. А все состарятся.
А.Нарышкин
―
На самом деле я к Путину, сколько он бы ни появлялся сейчас в паблике, в общественном пространстве, - потому что говорят, что мало появляется, а кто-то считает, что достаточно – к Путину вся эта история и негатив, связанный с борьбой с коронавирусом, приклеиваться не будет. И он не просто так говорит, что регионы занимаются теперь этой историей.Пожалуйста, можно ругать Мишустина, можно ругать конкретные власти, которые вводят слишком мягкие ограничения, или которые вводят слишком жесткие ограничения, перекрывают границу – Путин выйдет сухим из воды.
Да, люди помрут, безусловно, люди уже умирают. Люди станут нищими, будут голодными и прочими. Но все равно когда-то это закончится, и будет Путин, будут местные власти, которые не поддержали в нужном объеме, не смогли обеспечить нужное количество коек. А Путин выйдет, кого-то пожурит, кого-то отправит в отставку, поставит нового человека. И долголетие его не будет никоим образом ущемлено и прервано.
Но я про Собянина хочу сказать. Мы уже об этом говорили, но я рад, что Собянин раскрывается как политик. Я смотрю на наше голосование – у нас 31% слушателей говорят, что Собянин стал более привлекательным как политический деятель. 69% говорят, что их восприятие Собянина не изменилось.
Мне кажется, что Собянин обрел политические качества. В принципе, когда менеджер, хозяйственник обретает для себя дополнительные компетенции, в данном случае \это компетенции по общению с людьми – это очень важно. Это хорошо и здорово. Другой вопрос, насколько дальше это Собянину пригодится.
А.Соломин
―
А я хочу в защиту Путина сказать.
М.Ганапольский
―
Ту-ту-ту-ту…
А.Соломин
―
Нет, подождите. Просто я даю вам возможность расслабиться, не быть немножко такими серьезными. Люди стали говорить, что Путин, введя тему с печенегами и половцами, он людей немножко расслабил. Он же породил огромное количество мемов, которые наводнили просто Фейсбук.
М.Ганапольский
―
А, он стал работать на полставки в «95 квартале»?
А.Соломин
―
Не знаю. Но люди были в состоянии напряженности и паники.
М.Ганапольский
―
А теперь умирают с улыбкой на лице.
А.Соломин
―
Да, они друг другу посылают эти мемчики – это же прикольно и разбираются, чья это была цитата. Ну, людям нашлось занятие. В каком-то смысле это тоже хороший итог.
М.Ганапольский
―
Ну да, отправил мемчик и сразу у тебя на твоей карточке «Сбербанка» появилось 500 рублей.
А.Соломин
―
Такой взаимосвязи нет.
М.Ганапольский
―
А раз нет такой взаимосвязи, то и говорить, что это кого-то расслабляет… идет расслабление мозгов. Но мне кажется, что уже нет времени на эту тему говорить. Хорошо ты защитил Путина.
А.Соломин
―
Я пытался.
М.Ганапольский
―
Ты мастер.
А.Нарышкин
―
Мне кажется, Путину не хватает таких защитников.
М.Ганапольский
―
Да, давайте дальше.РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Дональд Трамп «редиска», потому что очень несвоевременно подписал указ о том, что надо коммерчески осваивать ресурсы на Луне и на других небесных телах - прилетело ему сразу. Не знаю, донесли до него это заявление от зам.главы Роскосмоса Сергея Савельева, но тот сказал, что «в истории уже были примеры, когда одна страна решила начать захватывать территории в своих интересах, все помнят, что из этого вышло». Вряд ли он это сказал про Россию.
М.Ганапольский
―
Ты уверен, что не про Россию?
А.Нарышкин
―
Не знаю, нам остается только толковать. Может и про Россию с Крымом, а может, про какие-то другие страны и другие эпохи.Но правда, когда весь мир нагибается, находится в коленно-локтевой позиции из-за всего этого коронавируса, - ну, сами США сейчас, тот же Нью-Йорк, - сколько там людей мрут? И те же самые истории с переполненными больницами, с медиками, которые работают круглые сутки, у них тоже экономические проблемы. Там выделяется гораздо больше денег на поддержку бизнеса и экономики, но какого черта, зачем? Отложи ты эту историю с Луной.
М.Ганапольский
―
Это моя тема. Позволь я сразу скажу. Из всего того, что сделал Трамп в своей жизни на посту президента, этот его поступок я никогда не забуду. То, что он заявил о том, что Америка – и сделал отмашку, - должна использовать Лунные ресурсы, - это войдет в историю. Потому что он сделал историческую отмашку.Но это не просто слова. Именно в такие моменты, когда нация стоит над пропастью и надо ставить перед ней невероятные высокие в прямом и переносном смысле цели. Ровно то, что просто не умеет делать Путин, потому что он этого не понимает. Потому что это называется элемент, часть социального оптимизма.
Напомню тебе, что когда-то выступал президент Кеннеди, который сказал, что мы начинаем подготовку к тому, чтобы человек был на Луне. И сказал: «американцы будут на Луне». Я не знаю, что там, под какими парами говорил Савельев про государство, которое чего-то там захватило. Но я напомню, что как Кеннеди сказал, так и произошло. Это первое.
Поэтому я благодарю президента Трампа за то, что он напомнил России, что есть космонавтика. Тут есть другой вопрос – вот сегодня День космонавтики. И что, мы как-то его отмечаем? Да нет. Потому что просрали все.
А.Соломин
―
Да нет.
А.Нарышкин
―
Просто коронавирус.
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Конечно, - коронавирус. Теперь второе, что важное сделал Трамп этим заявлением. Во-первых, он фактически на словах, но это будут не только слова, - в Америке есть преемственность подлобной политики. Они могут ругаться друг с другом, но подобная политика это преемственность абсолютная.Так вот он дал сигнал бизнесам, начиная от космонавтики, заканчивая машиностроением. Потому что на Луне нужны совсем другие механизмы, - что можно двигаться в этом направлении. При этом он не перчатки сказал делать, и не маски. Он призвал заниматься, как бизнесмен, высокотехнологичными вещами.
А.Нарышкин
―
Это подленько.
М.Ганапольский
―
Да, конечно, он не учел интересы русских. И не учтет.
А.Нарышкин
―
Почему? Есть Европейское космическое агентство, есть китайцы, которые тоже, будь здоров, запускают разные аппараты туда, и, по-моему, космонавтов уже тоже запускали, если не ошибаюсь.
А.Соломин
―
Не понимаю, что там высокотехнологичного на Луне делать? Не ветряки же ставить?
М.Ганапольский
―
Да конечно.
А.Нарышкин
―
Это очень простая история. Те же люди, которые ругают Собянина за то, что перекладывают бордюры в то время, как в Москве коронавирус, наверное, тут справедливо ругать и Трампа, - у них коронавирус, а он думает о Луне. Подумай о людях, оставь Луну на мирное время, на потом.
М.Ганапольский
―
Это кто ему будет говорить? Собянин или Захарова, которая такое заявление сделала, что она могла эту бумагу просто съесть.
А.Нарышкин
―
Петр Бирюков.
М.Ганапольский
―
Или Петр Бирюков.
А.Соломин
―
Я думаю, что он просто хотел породить мемы, вот и все.
А.Нарышкин
―
То есть, он как Путин, Трамп ничем не отличается от Путина.
М.Ганапольский
―
Еще раз. Он плоть от плоти, кровь от крови американец. Так как американцы завоевывали Америку: сколько кто завоюет, то и будет мое. Точно так же будет завоевана Луна. И где-то сбоку… Да, это гонка - ну, я бы не сказал «вооружений» - это гонка технологий, гонка Лунных идей, технологических идей.Так вот Россия получит свои два квадратных метра, потому что там будут заниматься покорением Украины, Молдовы, Чечни – там есть чем заниматься. Половцы будут набегать. Это в России.
А страна под названием Америка застолбит Луну. И будет в три раза богаче. Вот и все. И нет сомнений, что это будет. Конечно, Россия этого не простит и начнет какую-то ядерную войну. Но как начнет, так и проиграет. Вот и все. Здесь нет для меня никаких сомнений – это американцы. Они знают, что делать с тем, что вокруг них. Можем идти дальше?
А.Нарышкин
―
Да. У нас «Не в фокусе».НЕ В ФОКУСЕ.
М.Ганапольский
―
Кстати, прошу прощения – Светлана Ростовцева, наш звукорежиссер сказал, что это ее профессия – она заканчивала факультет космонавтики в МАИ. Света, мы поздравляем тебя с этим праздником.
А.Соломин
―
Да, Света, мы поздравляем.
А.Нарышкин
―
И не только Свету – всех на самом деле. Как бы ни относились к руководителям нашей космической отрасли, все равно.
А.Соломин
―
А еще Наталью Тимакову я хочу поздравить – у нее день рождения.
А.Нарышкин
―
Понятно.
М.Ганапольский
―
И напоследок. То, что произошло с Россией - вот Соломин любит мемы, - вы знаете. Как делаются некоторые мемы: две одинаковые фотографии, только с разными текстами внизу. И вот фотография, которую я сегодня видел: две одинаковые фотографии – Юрий Гагарин разговаривает по телефону. На первой фотографии он говорит: «Ну, мои потомки, что у вас там происходит, в 2020 году?». А на второй фотографии он говорит: «Что плоское?»
А.Соломин
―
Ладно.
А.Нарышкин
―
Ресторатор в Петербурге, Александр Затуливетров говорит, что отказывается соблюдать различные ограничительные меры, намерен 15 апреля открыть свои рестораны, потому что кредиты, долги растут, бизнес простаивает, и он фактически объявляет ультиматум: либо открывает бизнес, либо власти должны ввести более серьезные ограничительные меры – режим ЧС, ЧП или что-либо еще. И призывает своих коллег, рестораторов, владельцев бизнеса не бояться и открывать ресторан.Вопрос - это очень важная история для голосования – пошли вы в ресторан, который сейчас откроется, во время карантина? В принципе, ведь ради вас открывает ресторатор свои заведения.
А.Соломин
―
Для того, чтобы туда кто-то ходил.
А.Нарышкин
―
Да. Да, вы бы пошли с радостью- 101-20-11, нет, спасибо, как-нибудь в другой раз - 101-20-22.
А.Соломин
―
Я бы точно не пошел. И даже не потому, что мне не жалко, я хочу растоптать этот предпринимателя Затуливетрова, а потому что это опасно для меня в первую очередь сейчас. Именно из этих целей я бы не стал ни в какие рестораны ходить. А если хочется поддержать предпринимателей, рестораторов, то заказывайте - есть доставка на дом, можно поддержать деньгами, рублем, таким образом те компании, кафе, которые вам нравятся.
М.Ганапольский
―
Но ведь эта история совсем не об этом. Перед нами очень яркое социальное явление – бунт, правда, одиночки, но человека, которые не собирается то, что он делал всю свою жизнь, отказаться от этого из-за нераспорядительности и жлобства властей.Он говорит, что… понимаете, это разные темы, хотя вопрос правильный. Но мы видим, что люди говорят, что не согласны: я всю жизнь это делал, может быть, у меня какая-то даже «Мишленовская звезда» - не знаю, есть она у него или нет, - но вы меня уничтожаете. Это то государство, которому я плачу налоги.
Мы видим, что отдельные одиночки – не думаю, что в России их будет больше, в этом таком унынии и рабской покорности, но люди, которые занимаются бизнесом, которые себя уважают, они говорят: мы так не хотим. Обычно после этого следует фраза, вы знаете, что «оно будет расти количественно». Ни черта в России не будет расти количественно. Пока эта власть не упадет. Все так и будет лежать.
Но те люди – мы знаем знаменитую фразу британской премьерши, Маргарет Тэтчер о том, что «нет денег государства, нет денег бюджета, есть налоги граждан». Вот это понимание есть только у одиночек «я вас кормлю, жирнюг, которые сидят там и ни хрена не делают. И только говорят мне, чтобы я ушел в отпуск». Это тяжелая история. Здесь я не думаю, что будет ни количества, ни качества – ничего не будет. Дай бог, чтобы этого человека не уничтожили.
А.Нарышкин
―
30% слушателей готовы пойти в рестораны, которые сейчас, в условиях карантина, откроются.
А.Соломин: 70%
―
против.
А.Нарышкин
―
Всем спасибо. Лайки поставьте в трансляции.
М.Ганапольский
―
Спасибо большое. До свидания.
А.Соломин
―
«Досвидоски».
М.Ганапольский
―
Нарышкин, Соломин, Ганапольский. До встречи.