Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2019-10-06
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые слушатели. Начинается наш эфир - «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева», в Киеве находится Матвей Ганапольский, а в Москве Олег Овчаренко и Алексей Нарышкин. Задам вам неожиданный вопрос - люблю такие эксперименты.
А.Нарышкин
―
Каверзный?
М.Ганапольский
―
Нет. В жизни страны, Российской Федерации – это справочный вопрос, потому что я не живу в России, я вижу ее издалека. Какие-то вещи я вижу лучше, чем вы, но какие-то хуже. В стране что-то меняется, или нет?
О.Овчаренко
―
Мне кажется, это риторический вопрос.
М.Ганапольский
―
Нет, не риторический. Я открыт для честного ответа, для ваших ощущений, потому что я деталей не вижу, а дьявол в деталях, но и бог в деталях, что-то может меняться, что я не вижу. Я вижу только Путина и вижу такой аппарат угнетения, вижу войну на Донбассе, - сейчас я про Крым не буду, я не знаю ваше законодательство, скажу что-то не то по поводу Крыма и скажут, что «Эхо» призывало к разделению территории. Я не об этом.Но я вижу только вот эти опорные точки, которые для меня показывают портрет России. И это очень важно, мое восприятие. Потому что так видят украинцы, иностранцы – они видят Россию такой. Может, что-то меняется, может, это неправильное ощущение – застывшей страны?
О.Овчаренко
―
Ну, как застывшей? Ну, можно говорить какие-то банальные вещи, которые говорят на протяжении последних месяцев о том, что вот вроде активизируется какой-то политический протест, какая-то политическая активность.
А.Нарышкин
―
А кроме политической жизни и протестов есть что-то в этой жизни?
М.Ганапольский
―
В том-то и дело. Вот Нарышкин сейчас правильно сказал – я не имею в виду, кто и когда свергнет Путина, или Путин свергнет кого-то и кто кого посадил. Вообще как-то жизнь меняется? Вы чувствуете, что страна меняется – не в политическом смысле? Ну, какие-то открываются возможности, люди куда-то устремляются? Вот такое?
А.Нарышкин
―
Ну, это же индивидуальная история. Вы сами нас путаете и путаете слушателей. Вы видите константу в виде Путина и государство, к которому есть набор претензий. А есть каждая семья сама по себе. Например, Овчаренко женился недавно – можно его с этим поздравить.
О.Овчаренко
―
И открылось огромное количество новых возможностей, вы не представляете, сколько.
А.Нарышкин
―
И скоро новые появятся.
М.Ганапольский: Я бы – честно говорю, - умерил пыл в отношении Соловьева
М.Ганапольский
―
Например, государство уменьшает налог на ипотеку – это как пример, не знаю, какой налог в России. Государство уменьшает налоги и Овчаренко бежит, например…
А.Нарышкин
―
Из страны.
М.Ганапольский
―
Потому что не 20%, а 4%. Но я видел ответ этого болвана из «Сбербанка», который не ответил на этот вопрос. Просто вы говорите, что это индивидуально. Но страна либо дает какие-то возможности, либо не дает. Соответственно, меняется жизнь людей. Вот есть какое-то такое изменение?
А.Нарышкин
―
Люди вертятся. Как будто в первый раз мы с вами встречаемся. Люди как могут, таки вертятся. У кого-то больше возможностей, у кого-то меньше.
М.Ганапольский
―
То есть, страна не меняет ничего? Условия игры остаются те же?
А.Нарышкин
―
Мне кажется, все зависит от людей.
М.Ганапольский
―
Нет, все зависит от страны. Условия игры, игра, правила. Хорошо, ладно, это важно было мне понять.
А.Нарышкин
―
По-моему, мы не договорились.
М.Ганапольский
―
Ну, как вы сказали. Вы не сказали, что что-то произошло прорывное.
А.Нарышкин
―
Стабильность.
М.Ганапольский
―
Хорошо, - стабильность. Поехали с первой темы.СОБЫТИЯ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
У нас практически каждую неделю новые судебные решения, новые уголовные дела и появилась абсолютно нефокусная история - в Ростове-на-Дону, оказывается…
М.Ганапольский
―
Ну, нет, для меня это…
А.Нарышкин
―
Это сейчас. Потому что есть приговор, все в шоке, все хватаются за голову, рвут на себя волосы. На протяжении двух лет эта история оставалась абсолютно нефокусной, мы с вами о ней не говорил, о ней мало где можно было прочитать. Хотя правозащитники били тревогу, говорили, что есть в Ростове-на-Дону дело в отношении трех молодых людей, студентов, которые – по факту, что они сделали? У них был некий телеграм-чат, в котором они общались, в этом чате, как говорит сторона защиты, появлялись периодически какие-то провокаторы, бросали туда различные слова типа «коктейль Молотова», «беспорядки» и прочего.По итогу общения в этом чате 5 ноября 2017 года, как завещал Вячеслав Мальцев, некогда лидер запрещенного движения в нашей стране «Артподготовка».
О.Овчаренко
―
Экстремистского.
А.Нарышкин
―
Экстремистского. 5 ноября 2017 года вышли двое этих обитателей чата в поддержку погорельцев – помните, была громкая история, когда в Ростове-на-Дону сгорел частный сектор, порядка 100 домов. Они вышли на пикеты – один пикет в поддержку погорельцев, другой плакат был посвящен отставке правительства. Этих ребят приняли, раскрутили, сделали уголовное дело, из них выбивали показания – советую вам почитать на «Новой газете» большой материал с ужасными подробностями – что эти подсудимые, теперь уже осуждённые, говорили, как из них выбивались показания.Вот самые страшные примеры того, как могут действовать силовики, выбивая показания, - все это было в этом так называемом «Ростовском деле». В итоге ребят осудили за покушение на организацию беспорядков – абсолютный бред. Почитайте, это очень важно.
Почитайте, что говорили следователи, что говорили в приговоре, почитайте, что рассказывали свидетели по этому делу. Им тоже угрожали уголовным преследованием, поэтому они давали ложные показания, от которых они отказывались на этом суде.
И вопрос у меня в связи с этим. Кстати, известны фамилии следователей, которые применяли различные методы насилия – все это есть, все это известно, непонятно, какая ответственность ждет этих людей – может быть только в нашей стране при действующем режиме, - вот вы спрашивали, Матвей, что меняется – в смысле ответственности для силовиков и судей не меняется ничего.
Поэтому единственное, на что мы сейчас можем рассчитывать – на то, что есть какой-то высший, извините за банальность божий суд, который накажет людей, которые делают невинным молодым людям «слоника», надевая на них противогаз и закрывая клапан, давая им кулаками по щекам, и прочее. И отправляя в итоге на шесть с половиной лет в колонию. Тех, кто по факту вышел на пикет, но им пришили покушение на организацию беспорядков.
И единственное, что меня в этой истории беспокоит – мы уже привыкли к неправосудным приговорам и решениям. Но непонятно мне лично, как эта история в принципе могла развиваться, тлеть и выйти в такое вопиющее решение.
Потому что здесь, в Москве, нас события последних месяцев убедили, в принципе, можно объединиться каким-то образом обществу, заступиться за конкретных людей, за конкретных лиц – Иван Голунов, Павел Устинов и дело о беспорядках в Москве, которое вроде бы зарождалось, а теперь оно уже практически полностью ушло в никуда.
В Ростове, видимо, некому было заступаться. Как это произошло, и вопрос, почему в итоге парни получили по 6 с половиной лет колонии? И проведем голосование, вопрос: почему дали такие сроки, в чем первопричина? Потому что в Ростове, в частности, аполитичные граждане, которые парней не отбили, не было акций солидарности, которые были в Москве, - виноваты аполитичные граждане - 101-20-11, или потому что репрессивная машина в Ростове особенно жестока и свирепа = 101-20-22?
О.Овчаренко
―
Мне кажется, тут не нужно забывать о том, что если посмотреть на деятельность оппозиции, внесистемной оппозиции, то очень часто может сложиться впечатление, что их деятельность в первую очередь направлена на Москву. Ну, это понятно – большевики тоже хотели захватить Зимний Дворец в Петербурге, а то, что происходит в Петрограде, до всей страны дошло только через полгода.Конечно, так или иначе, появляются ситуации, обсуждения различных громких резонансных дел, например, как «Пензенское дело». Но в то же время сил, а может быть даже какого-то желания следить за абсолютно всеми делами, которые происходят в регионах о незаконном преследовании – либо не хватает, либо не хотят.
М.Ганапольский: Зеленский все больше и больше начинает быть похожим на Путина
А.Нарышкин
―
У кого должно хватать сил? Уполномоченный по посадкам должен быть у нас?
О.Овчаренко
―
У той оппозиции, в том числе, у правозащитников, которые одновременно совмещают…
А.Нарышкин
―
Правозащитники давно говорили об этом деле. К кому у тебя претензии?
О.Овчаренко
―
К тем оппозиционерам, которые не поднимали это дело.
А.Нарышкин
―
Почему к оппозиционерам? Я могу претензии тебе предъявить.
О.Овчаренко
―
Смотрит: понятно, что в этом случае ничего от власти ждать не приходится, у власти и следствия своя установка – посадить. Она в отсутствии какого-либо сопротивления успешно с этим справляется. В Москве власти испытывают наибольшее сопротивление, потому что туда бросаются все силы, в том числе и те силы, которые раньше в политической жизни не были замечены. В Ростове этого сопротивления нет, вот и получается шесть с половиной лет.
А.Нарышкин
―
Свою ответственность ты чувствуешь?
О.Овчаренко
―
Может быть как журналист, что недостаточно об этом деле говорили – да, журналисты тоже несут такую ответственность.
М.Ганапольский
―
Нарышкин, что ты себе позволяешь?
А.Нарышкин
―
Что такое?
М.Ганапольский
―
На улице дырки в асфальте, мы кричим, что дырки в асфальте, а кто-то выходит и говорит: так пойдите и сами их заделайте. Олег не должен ничего испытывать, он журналист, он рассказывает о том, что происходит.
А.Нарышкин
―
Овчаренко журналист, который получает разную информацию, добывает ее.
М.Ганапольский
―
Вот мы сейчас взяли эту тему и говорит.
А.Нарышкин
―
Ну, я чувствую свою ответственность
М.Ганапольский
―
Я своей ответственности не чувствую. Я просто смущен и даже не знаю, что сказать. Давайте признаемся, что я попросил эту тему взять как событие, потому что вы помните, на протяжении нескольких передач эти вопиющие, немыслимые в любой другой стране случаи…
А.Нарышкин
―
Красной нитью проходят?
М.Ганапольский
―
Нет, они являются главным событием - как говорят в России, что каждая новость это приговор. Только приговор режиму этому абсолютно уродскому, а не приговор этим несчастным ребятам.Знаете, когда освободили этих заложников, которых Россия держала, то там пришел ко мне один из них, и я перед ним извинился. Я сказал: извините, я мог только говорить о вас, но никак не мог вам помочь реально. Потому что вы сидели, я в этот момент говорил о вас, а потом шел в ресторан, ездил на машине, наслаждался жизнью, был на курорте летом? Он говорит: это не проблема, самое главное, что вы обо мне говорили.
И действительно, что мы можем? Мы можем только об этом говорить. И мы взяли эту тему. Но вообще хочу сказать, чуть развернув эту тему, - видите, у вас автоматически перешел разговор на оппозицию и что она из себя представляет. Она уже у нас не маленькая.
Вот послушайте - тут у нас есть некий кризис. Путин не зря говорит, что Россия и Украина это одно государство и один народ. Знаете, какая сейчас одна из главных проблем, которая есть в украинском политикуме, так сказать, пытается Украина осмыслить? Вы сейчас поймете, вы подумаете, что я говорю про Украину, а на самом деле я о другом говорю.
Вот, наконец, путем невероятных усилий и переговоров вернули моряков, журналистов. Но знаете, о чем сейчас говорят в Украине? Говорят, что в любой момент Путин может схватить кого угодно и все начнется сначала.
Точно так же действия российской оппозиции. Вот вышло 25 тысяч, и вытащили одного человека. Вышло 15 тысяч – вытащили другого. Вышло меньше… И вот получается, что все силы оппозиции направлены на то, чтобы вытащить кого-то, - как-то так. И в результате нет самого главного – нет общероссийской повестки, чтобы это дело как-то окончательно прекратить.
Вот Ростов-на-Дону, вопрос не в том, что оппозиция там не вышла. А вопрос в более страшном: люди в Ростове знали, что этих несчастных мальчиков… что с ними будет. А потом был суд, потом был приговор. Хоть одна собака чихнула по этому поводу? Понимаете? Вот это, мне кажется, самая главная проблема. И это дело оппозиции: поставить общероссийскую повестку. Об этом много говорит, это трудно сделать.
А.Нарышкин
―
К сожалению, у России полно своих проблем. И когда мы говорим просто о неких свободах – это одна история, и о выборах. Когда мы начинаем биться все вместе за одного конкретного человека или троицу, которая находится под уголовным прессом, то на это просто может не хватить сил. Здесь сложно людей осуждать - невозможно по всем вопросам напрягаться.
М.Ганапольский: Сейчас Зеленский конечно бит с двух сторон. Вернее, с трех
М.Ганапольский
―
Никто не осуждает. Еще раз: что я буду осуждать, если я не являюсь российской оппозицией? Я даже не то, что даю полезные советы, я просто констатирую, что власть берет в заложники людей. Любой человек может быть взят в заложники. Сейчас это уже доходит до такого юридического судебного постмодернизма: люди вышли с плакатиками, им дали по 6 с половиной лет каторги. Они будут в колонии за то, что они ничего не сделали. За то, что в любой соседней стране – подчеркну, - в любой соседней стране, кроме Северной Кореи и еще парочки, - считается нормальным волеизъявлением, свободой слова.Это чудовищно. И как выйти из этого положения, я не знаю. Но мы подняли эту тему для того, чтобы сказать, что в Ростове-на-Дону двух невинных людей посадили на шесть с половиной лет. И шесть с половиной лет своего золотого возраста, когда они могут создать семью, родить детей для этой страны, не уехать – вместо этого они будут сидеть в колонии. И вы понимаете, что они оттуда выйдут, мягко говоря, плохо думая о Путине и о России. И вся их последующая жизнь будет посвящена - могу себе предположить чему. И они будут правы.
Не знаю, в каких эмпиреях летает Путин, но вот сейчас же он сказал фразу, что мы очень много занимаемся Украиной, и Норкин подтвердил эти слова. Так может быть, тот же Норкин или тот же Соловьев-Киселев, или Скабеева и её муж Попов – может, они обратят внимание на двух невинно посаженных людей?
Невинно посаженных. Причем, на какой срок? – на шесть с половиной лет. Это же немыслимо. Давайте подумаем – это же живые люди, у них есть родители, родители их воспитывали. Они ничего такого не сделали, они просто высказали свое мнение, что что-то в этой жизни неправильно. И им за это дали шесть с половиной лет. Поиздевавшись, под пытками.
Знаете, когда я смотрю западные фильмы по этому поводу, там приезжает ФБР и всех разметиливают так, что просто немыслимо. И потом все они идут под суд. А здесь ничего. Тишь, гладь и божья благодать.
Это неправильно. И я надеюсь, что как я и мои коллеги возвысили голос свой за этих людей, за этих ребят. Думаю, что может быть какие-то правозащитники, какие-то адвокаты займутся этим делом. А конечно, Ростову-на-Дону стыд и позор.
О.Овчаренко
―
Проблема в том, что действительно дел слишком много – могут не успевать - так получается, что дел слишком много, и не успевают, значит, действительно нужно бороться против системы. Но вопрос – как? Ты борешься против системы, и все равно попадаешь на 6 с половиной лет в тюрьму, в принципе, не применяя никаких абсолютно насильственных действий. Замкнутый круг получается.
А.Нарышкин
―
И итоги голосования: 65% слушателей считают, что аполитичные граждане Ростова виноваты в том, что парням дали шесть с половиной лет, что они не отбили их, - в смысле, не было акции солидарности. И 35% считают, что репрессивная машина в Ростове действует с особой жестокостью.И хочу два слова сказать про оппозицию. Мне кажется, немножко наивно полагать, что оппозиция это такая добрая фея, которая по любому вопросу готова заступаться за кого угодно, кто является угнетаемым субъектом со стороны власти.
Слушайте, - правозащитная тема не очень модная в стране и актуальная. Можно по-разному оценивать митинг, который у нас был в прошлое воскресенье, но все равно оппозиция это в первую очередь политики, а не правозащитники. И у них перспективы получить или недополучить политические очки во главе всего. Поэтому, если заступаться за активистов, сам факт заступничества принесет им дивиденды, можно в эту историю играть. Если нет – тогда не надо играть и тратить на это силы.
И в этой связи хочу сказать, чтобы не было у нас в ближайшего время нового вопиющего несправедливого приговора, надо держать в голове историю со Светланой Прокопьевой, нашей коллегой из Пскова, которой могут с очень большой долей вероятности, зная особенности и традиции нашего суда, отправить тоже в колонию за то, что она якобы оправдывала терроризм. А на самом деле она просто анализировала, проводила исследование, почему терроризм в конкретном городе мог у нас появиться. Рассуждала об истоках терроризма.
Если ы хотим, чтобы никто больше не рассуждал, тогда надо, конечно, это дело отпустить и смотреть, какие там бесстыдства будет вытворять суд. Можем идти дальше?
М.Ганапольский
―
Да, давайте.ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Владимир Зеленский, украинский президент, «герой недели». И объясню, почему, - может быть Матвей, и Олег будут возражать. Мне отсюда, из Москвы кажется, что у Зеленского исключительно благие помыслы, когда он объявляет, что «формула Штайнмайера», которой много лет, она подписана и принята, и по ней мы будем работать.Мне кажется, что Зеленский приходил в офис президента как человек, который хочет положить конец войны в Донбассе. И он предпринимает шаг, который действительно к этому миру может привести в какой-то очень обозримой перспективе.
Но проблема в том, что, видимо, либо Зеленский плохо изъясняется, либо действительно общество как-то не догонят. Но в итоге нет консенсуса на Украине по поводу того, хороша ли «формула Штайнмайера», или не хороша, как должны проходить выборы в этих отдельных районах.
О.Овчаренко
―
Вообще надо рассказать, что в принципе предполагает «формула Штайнмайера»
А.Нарышкин
―
Все уже знают, не трать время.
М.Ганапольский
―
Ой, не надо – я вас умоляю: кто не выучил, пусть отдыхает?
О.Овчаренко
―
Вот как раз скоро будет перерыв и у людей будет возможность вспомнить, если что.
М.Ганапольский
―
Вот именно.
А.Нарышкин
―
В общем, вопрос открытый – является ли Зеленский «героем», или нет, в правильном ли направлении он идет и действует. И запустим вопрос: уйдет ли Россия из Донбасса благодаря усилиям Зеленского? Да, Россия уйдет - 101-20-11, нет, Россия останется в Донбассе в том или ином виде - 101-20-22.Голосуйте, а у нас сейчас перерыв на новости. Это программа «Ганапольское», Олег Овчаренко, Матвей Ганапольский и Алексей Нарышкин здесь.
НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Те же в студии, вместо Соломина – Овчаренко. Подводим итоги голосования, прокомментируем и пойдем дальше.
А.Нарышкин
―
Да, будьте добры. 70% слушателей считают, что Россия не уйдет из Донбасса, что бы ни вытворял, что бы ни делал Зеленский, а 30% у нас оптимисты - считают, что Россия после этого начнет свой отвод войск, и отход, исход из этих районов.
М.Ганапольский: Они ничего такого не сделали, они просто высказали свое мнение... И им за это дали шесть с половиной лет
М.Ганапольский
―
Да. Сейчас ко мне приходил мой друг, мы вели украинскую передачу. И он сказал, - ещё раз – я посмотрел сейчас, не вижу уточнения, а информацию надо проверять, но я верю моему другу. Он просто это услышал по радиостанции.У России появилось новое условие, чтобы сорвать встречу в «Нормандском формате». Как помните, там была важная история, связанная с отводом войск. Потом подписали эту бумагу, которую передали обсэшнику. Вроде все было в порядке, было принято решение, что будут отводиться войска.
При этом, конечно, совершенно нет никакой гарантии, что Россия отведет свои войска, - ну, там много нет гарантий. И непонятно, - сейчас зима наступает - где эти войска? А там у них были укрепленные блиндажи. Короче, много непонятного.
И вдруг Россия заявляет сегодня, что она требует еще одно условие – чтобы вот эта «формула Ш.» - которой не существует на самом деле, это просто некая виртуальная история, что будет вначале: безопасность или выборы, или выборы и безопасность
И внимание: чтобы это было имплементировано Верховной Радой как закон. Не знаю, понимаете ли вы, ребята, весь троллинг талантливейший из России, - она почему-то действительно посчитала, что она победила. Но вот сегодняшние события, когда на майдане собрался огромный митинг, порядка 25 тысяч человек, - там от 15 до 25, но суть не в этом, не знаю, сколько там было точно. Но огромное количество людей собралось с требованием «нет предательству», «нет капитуляции». А потом они пошли на Банковую, где находится администрация президента, пришли туда и стали кричать. Ну, это украинская традиция: «Зелю геть».
То есть, есть такое замечательное российское слово – «прекраснодушный». Получается, что это действительно некая «маниловщина». Действительно нужен мир с Россией, но да, Россия должна отдать эти территории. Россия говорит, что она готова отдать эти территории - я имею в виду в данном случае Донбасс. Она выставляет разные условия. Зеленский с довольно компетентным новым министром иностранных дел эти условия пытаются как-то - ну, даже не знаю, каким словом это назвать - имплементировать в украинскую реальность.
Но у меня возникает вопрос. Вот сегодня собралось такое количество людей в разных городах – это кто? Понимаете, тут на первый план выходит… естественно, Зеленский не вышел к людям, ничего этого не было.
Более того, я вам расскажу, как можно выкопать себе гроб – наверное, вы знаете, в Украине есть такой начальник администрации президента Зеленского, господин Богдан. Так что вы думаете, - Зеленский сегодня ничего не сказал, а Богдан, и это главная новость сейчас – Богдан опубликовал некую фальшивку, в которой рассказывается, что люди пришли на этот митинг за деньги. И он написал там такую злобную фразу типа «все понятно – вот вы приходите за деньги».
То есть, я не хочу сейчас ругать ни Богдана, ни Зеленского. Я просто хочу констатировать, что в Украине сейчас наблюдается очень странная ситуация, когда власть делает, как она считает нужным, забывая о том, что в стране живут разные люди и они хотят разного. И, наверное, должна быть проведена большая работа для того, чтобы не собирались подобные митинги
Может быть, действительно Зеленский гений и может быть ему вскоре будет поставлен памятник – совсем не в контексте «95 квартала», где он звезда. А именно в контексте миротворчества. Может быть, его план удастся и это будет прекрасно, и все будут аплодировать
Но представляете? – молчать в этот момент? Это сложная история, вот и собираются митинги. Поэтому еще раз скажи, каковы результаты голосования?
А.Нарышкин
―
70% пессимистов, а может, и оптимистов, - говорят, что Россия не уйдет из Донбасса. И 30% за то, что уйдет.
М.Ганапольский
―
Ну да. В общем, сейчас Зеленский конечно бит с двух сторон. Вернее, с трех. С американской, где его уже прозвали «Моника Зелинский» и злобно шутят по этому поводу. Вторая история с Россией, которая каждую секунду выдвигает какие-то новые и новые условия. Ну и внутри Украины он общается только со своими. Или не общается вообще. Это серьезная история.Вообще я вам скажу, что он все больше и больше начинает быть похожим на Путина. Это очень странная вещь – жить только для своих. Считать себя исключительно правым, не считать необходимым диалог, а обвинять тех, кто против его идей и против него врагами Украины.
А.Нарышкин
―
Кажется, четыре месяца Зеленского во главе Украины слишком маленький срок, чтобы сравнивать его с Путиным.
О.Овчаренко
―
И мне кажется, что вот вы говорили про публикацию Богдана, который обвинял протестующих в том, что они собрались за деньги. Но каждая предыдущая власть, так или иначе, обвиняет своих оппонентов в том, что они приходят за деньги. Это делал и Порошенко и власть Януковича. Это традиционное обвинение для власти.Но вот как я вижу эти митинги. Эти митинги открыто поддерживает предыдущий президент Порошенко, он даже сегодня пришел туда со своей женой. Порошенко это человек, как я вижу, который представляет такую «партию войны»: никаких договоренностей с Россией абсолютно. И даже недавнее заявление команды Порошенко, представителей его фракции заключается в том, что Донбасс это «территория, зараженная Путинской пропагандой». То есть, я не очень понимаю, а что они предлагают? Они предлагают выжечь эту землю?
М.Ганапольский
―
Олег, что ты говоришь?
О.Овчаренко
―
Просто я не очень понимаю, что они предлагают.
М.Ганапольский
―
Ты чудовищные вещи говоришь. Как ты сказал – никаких?
О.Овчаренко
―
Никаких переговоров с Россией.
М.Ганапольский
―
Как это, если существуют Минские договорённости, которые надо выполнить? И которые появились при Порошенко?
О.Овчаренко
―
Они появились при Порошенко, но последняя риторика все-таки такая. А как можно понять риторику «нет капитуляции», если она возникает из-за переговоров с Россией?
М.Ганапольский: Все силы оппозиции направлены на то, чтобы вытащить кого-то
М.Ганапольский
―
Понимаешь, ты своей фразой загнал наш разговор в невозможность его продолжения. Потому что ты не знаешь материальную часть. Значит, сейчас я должен долго объяснять, в чем проблема с Зеленским. Но я этого делать не буду, потому что я в этой передаче, которая посвящена в основном российским проблемам, я совершенно не собираюсь сейчас заниматься Зеленским или Порошенко.Я вообще сказал совсем другое и просил бы обратить на это внимание. Я говорю о политической проблеме. А политическая проблема называется так: либо прав Богдан, что все эти люди проплачены Порошенко, которые сегодня вышли на Майдан, либо есть какая-то внутренняя проблема дефицита коммуникации, когда люди выходят, потому что им не объяснили, что страна идет к светлому будущему.
Вот о чем я сказал. При чем здесь Порошенко? Да он вообще ни при чем. И не он организатор этого, а он туда пришел, потому что поддерживает эти вещи. Но я не собираюсь сейчас Зеленского осуждать, я просто рассказал о некоей проблеме: если выходит от 15 до 25 тысяч человек это значит они не накормлены печеньками, как считает власть, а это значит, что они чего-то не понимают. Может быть, они ошибаются, тогда им надо объяснить.
Н тут есть две стороны – либо им объяснять, либо называть их врагами. Власть украинская в лице господина Богдана избрала второй путь. Я просто об этом говорю.
И вот последняя новость, которую я прочитаю: участники акции «Остановим капитуляцию» требуют отставки офиса президента Андрея Богдана, который опубликовал сообщение в Фейсбук с якобы скриншотами переписки о том, что людей собирали на Майдан за деньги.
Ненормально это. В тот момент, когда стоит демонстрация, второй человек, а многие считают, что первый в руководстве Украины, пишет. Это чисто трамповское: что там говорит CNN? - врет.
Называй это как хочешь, но я считаю это ненормальным. Я говорю сейчас о главном – Зеленский в своей инаугурационной речи, пусть меня бог простит, что я называю то, что он там сказал, инаугурационной речью, - он сказал: «мы все с вами президенты». Значит, те, от 15 до 25 тысяч, которые вышил сегодня на Майдан, они тоже в какой-то степени президенты. Правда? За партию «Европейская солидарность», партию Порошенко, за нее проголосовало два миллиона человек. Да, за Зеленского 6 миллионов – никто не оспаривает. Но эти два миллиона? Он что, всем конфеты «Рошен» раздал, или «Киевский торт»?
Я говорю о том, что я против того, чтобы Украина превращалась в Россию, чтобы те, кто думают иначе, их называли врагами и говорили, что они работают за печеньки. Это невозможно, понимаете? Невозможно и неправильно.
О.Овчаренко
―
Так делала и предыдущая власть, которая говорила, что все работают за…
А.Нарышкин
―
Давайте пойдем дальше.
О.Овчаренко
―
Что все агенты.
М.Ганапольский
―
«Редиска».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Владимир Соловьев, наш телепропагандист, наш российский…. – ну, сложно называть его журналистом. Слушайте, а почему «редиска»? Он говорит, что те, кто его ругают, у них обострение, так как не завезли успокоительное.Мне кажется, что у Соловьева началась какая-то черная полоса. А во-вторых меня безумно радует, что Соловьев как будто бы исписался и изговорился. Потому что у него ляп на ляпе.
Во-первых, вспомним, что Гребенщиков посвятил, судя по всему, - ну, многие об этом говорят, что именно Соловьеву он посвятил песню «Вечерний М», хотя Соловьев предлагает абсолютно разные варианты, кому посвящена эта песня – по-моему, даже Зеленского упоминал в этой связи.
Ну и мы помним, что на этой неделе был всплеск у этого человека. Который находился в радиоэфире и набросился с оскорблениями на жителя Татарстана, который прислал ему сообщение и назвал Соловьева «путиноидом», «лакеем» - в общем, там были странные обещания передать номер телефона в какие-то специальные структуры, упоминался запрещенный России ИГИЛ и связывалось это с Татарстаном.
Несмотря на то, что даже есть обращение на Соловьева в Следственный комитет, чтобы его проверили на разжигание или какие-то другие статьи, мне нравится, что в принципе, Соловьева полощут. Наверное, это сказывается на его популярности, на его медийной активности. Но мне нравится. Никаких уголовных дел не надо заводить за его слова, не надо никаких дел, н общественное осуждение, порицание это лучшее, что заслуживает Соловьев, этот человек со своей деятельностью.
Надеюсь, это будет продолжаться, его будут полоскать ещё больше - до тех пор, пока он не поймет, что все, что он делает это абсолютный трэш, гадость, и это вредит всем нам, живущим не только в России, но и на Украине тоже, где его передачи смотрят, к сожалению.
М.Ганапольский
―
Да. Хочу напомнить, что этот человек, которого сейчас нещадно троллят, над ним издеваются, и вы знаете, что там кто-то даже заявил, что там настоящий буллинг против него - об этом заявила радиостанция, на которой он работает.Хочу вам напомнить, что он признан человеком, журналистом, которому доверяет наибольшее количество граждан России. Он занимает первое место. Поэтому наблюдается какая-то странная дистанция, - ему доверяют самое большое количество людей. И это был честный опрос. Правда, есть знаменитое историческое выражение Познера, что если жопу показывать круглосуточно на экране, то и она станет звездой, - приблизительно как-то он так сказал. Но я категорически не согласен сравнивать Соловьева с жопой.
М.Ганапольский: В Украине говорят, что Путин может схватить кого угодно и все начнется сначала
А.Нарышкин
―
А с чем надо сравнивать?
М.Ганапольский
―
Не знаю.
А.Нарышкин
―
Ладно, понял – это непечатно.
М.Ганапольский
―
Ну нет. Если мы говорим о Соловьеве, унижая его, это дает ему возможность о нас говорить. То есть, мы говорим, что он негодяй и тварь, и он совершенно спокойно отвечает. И мне кажется, что журналистское сообщество немного забылось. Оно забыло, например, опрос, о котором я сказал. Он не нравится прогрессивной общественности…
А.Нарышкин
―
Но это реальная наша страна, к сожалению.
М.Ганапольский
―
Да, а он занимает первое место. Если хотите, чтобы он исчез, то вытесните его. Это, кстати, впервые такую историю много лет назад провозгласил Венедиктов: должно хорошее замещать плохое. Вот сделайте так. Да, это некое такое с человеческой точки зрения мимикрирующее чудовище, но как быть с рейтингом? Вот ему доверяют. И это говорит о том, что у нас довольно странная публика и что он как Путин – он будет долго на месте и с ним ничего не случится.Потому что народ его любит, он правду-матку говорит. Что вы думаете, он без самоконтроля? Он прекрасно себя контролирует. И все его эмоциональные выплески прекрасно рассчитаны - это рейтинг. Он кричит у себя в эфире и прекрасно знает, что это потом будет тиражировано, причем и либеральными СМИ, в том числе. И он будет все звездее и звездее.
Поэтому я бы – честно говорю, - умерил пыл в отношении Соловьева. Ну, есть такой человек. Он высказывает свои кошмарные какие-то – мне неприятные вещи, - но та вакханалия, которая поднята в отношении его, просто недостойна тех, кто ее поднимает.
Может быть вам покажется странным о, что я говорю, но очнитесь – сидит злобный человек, который… ну, вспомните - сначала его записи, когда он говорит, что Крым украинский. После этого он полностью меняет все. И правы те, кто говорит, что когда Крым отдадут, он будет говорить, что это правильно. Вот такой вот человек, да.
Ну, у нас есть вечный Путин, а теперь будет вечный Соловьев. Мне кажется, давайте говорить о чем-то другом, а его оставим в покое – пусть живет, как живет, одним нравится, а перед другими позорится. Вот такая моя точка зрения. Это просто не его недостойно, это нас недостойно делать и него пуп земли и исчадие ада. Да что такое?
Знаете, как фраза у Ильфа и Петрова: « Кто он, Милтон? Гомер? Да нет - Поняковский». Поняковский, и все. И на этом давайте закончим.
О.Овчаренко
―
Только от себя добавлю – обидно, что на оскорбления каких-то слушателей тратится федеральное время федеральной государственной радиостанции.
А.Нарышкин
―
О, господи, ты знаешь, что оно тратится все 24 часа. Ты чего?
О.Овчаренко
―
А мне обидно.
М.Ганапольский
―
Вот одну вещь ты сказал неправильно. Если Соловьев, как и любой другой журналист, нарушает административный или уголовный кодекс России, то на него надо подавать в суд. И это будет правильным решением. Если он действительно что-то нарушил.
О.Овчаренко
―
Собственно, заявление уже подано в Следственный комитет.
М.Ганапольский
―
Очень хорошо.
А.Нарышкин
―
Ито есть вы хотите судить за слова?
М.Ганапольский
―
Нет. В нашей первой теме люди получили шесть с половиной лет.
А.Нарышкин
―
Я вам еще сказал про Прокопьеву, которая тоже говорила, а можем вспомнить Синицу, который твитт написал. Каким бы ни был мерзавцем Соловьев, это не повод за слова или суждения отправлять куда-то.
М.Ганапольский
―
Это пусть определит суд. Мы, что ли, его сажаем? Мы ничего не делаем вообще. Мы просто говорим об этом неоднозначном человеке.
А.Нарышкин
―
Это странный подход. Говорить так, зная, какой суд, «пусть определит суд». Я не знаю, что это такое.
М.Ганапольский
―
А может, и ему дадут 6 с половиной лет.
А.Нарышкин
―
А, вы за то, чтобы ему дали шесть с половиной?
М.Ганапольский
―
Я не за то, я за суд.
А.Нарышкин
―
Который сажает парней на 6 лет.
М.Ганапольский
―
Путин сказал, что что-то наши СМИ отвязались и навязывают обществу свою повестку дня. Ну, так надо сделать так, чтобы не навязывали. Для этого существует…
А.Нарышкин
―
Суд. Понятно.
М.Ганапольский
―
Если он кого-то конкретно оскорбляет – подайте на него в суд, и все.
А.Нарышкин
―
О,кей.
М.Ганапольский
―
Вот понимаешь, Украина здесь впереди планеты всей. Расскажу, как это делается: в Украине есть такой – он вернулся, он был зам.главы администрации Януковича, это удивительный человек.
А.Нарышкин
―
Вы уже рассказывали – который заваливает исками Порошенко.
М.Ганапольский
―
Да, он сказал: я сделаю их жизнь невыносимой. Ну, правда, у него есть знакомства – он заваливает все судебные инстанции каждый день по 10 заявлений, чтобы посадить Порошенко. Можно и такую тактику – пусть суды занимаются Соловьевым.Но еще раз - я ведь то, что ты сказал, поверну в другую сторону. Если ы разрешаем другим говорить, той же девушке, о которой ты сказал, или тем двум ребятам, то почему мы должны запретить говорить Соловьеву? Да, он говорит какие-то совершенно чудовищные вещи, мы не считаем его журналистом. А большинство граждан России считают, что они ему больше всего доверяют.
А.Нарышкин
―
Я же не затыкаю ему род. Наоборот, я злорадствую. Ну, это мелко, это отвратительно…
М.Ганапольский
―
Нет, это не мелко. Каждый человек имеет право на злорадство. Но посвящать этому часть своей жизни, мне кажется… Знаете, есть такое знаменитое: пусть живет. Вот и все. Пусть себе живет. Оценку ему, если помните, - я сегодня расшарил это знаменитое видео, когда он плывет на лодке у себя на озере Комо, а сверху с мостика его обосрал голубь.
А.Нарышкин
―
Господи.
М.Ганапольский
―
Знаете это видео?
А.Нарышкин
―
Нам в чате об этом написали.
М.Ганапольский
―
Переодетый человек. И он там кричит: «Ты кто?» Вот это вот оценка его творчества. И это видео останется навсегда. Вот и все. А крики его, проклятия и то, что он говорит – это забудется. Вот и все, такая история. Я первый и последний раз посвятил этому удивительному человеку такой монолог. Ну и ради бога, пусть живет. Давайте дальше.
А.Нарышкин
―
А все, времени у нас больше нет. Давайте заканчивать.
М.Ганапольский
―
То есть мы закончили Соловьевым?
А.Нарышкин
―
Да, на этой радостной ноте.
М.Ганапольский
―
Он добился своего.
А.Нарышкин
―
Пробился к нам в эфир.
М.Ганапольский
―
Да. Хорошо , встречаемся через неделю, через неделю в Украине будет много всяких интересных событий, а в России…
А.Нарышкин
―
Будет стабильность.
М.Ганапольский
―
Я начал передачу с того, что задал вопрос, произошли ли какие-то изменения. Вот ровно через неделю я вам задам этот же вопрос. До свидания.
О.Овчаренко
―
Всего доброго.