Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2019-06-23
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается наша программа - перед началом я думал, как бы ее по-новому назвать, потому что за много лет ««Итоги недели без Евгения Киселева», - не будет сегодня его комментарий?
А.Нарышкин
―
Нет, сегодня отпросился.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо. Я долго думал, и придумал: «Самая скучная программа очевидностей». Мне хотелось бы, чтобы я был в Москве, а вы в Киеве, и у нас были кувалды и мы немного оживляли эту программу, бия друг друга кувалдой по балде. Объясню, почему – потому что мы сегодня опять будем что-то такое говорить про какие-то заунывные политические, абсолютно очевидные вещи, о которых в приличном обществе-то говорить нельзя. А мы будем о них говорить. Да еще ставить вопросы какие-то.
А.Нарышкин
―
Поскольку мы вещи будем говорить привычные, и у нас уже 6 лет практически ничего не меняется в программах, предлагаю сегодня просто сконцентрировано по всем темам высказаться, и пораньше пойдем домой.
М.Ганапольский
―
А потом с Венедиктовым иметь дело?
А.Нарышкин
―
Песни поставим. Венедиктов все понимает прекрасно.
А.Соломин
―
А перед Ведениктовым поставим камеры, и будет шоу, о котором вы говорите – с молотками или с кувалдами.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо, давайте вяло начнём. Потому что тратить свою энергию нужно на что-то достойное. Этой энергии не так много по нынешней жаре. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, мои замечательные, достойные коллеги, которые часто во время передачи прикидываются, что они идиоты и выставляют идиотом меня.
А.Соломин
―
Я не прикидываюсь.
М.Ганапольский
―
Конечно. Я бы воздержался от этой реплики, а то не то подумают. Это передача итогов недели, в которую вкраплены умные мысли наших ведущих. И кроме этого, есть вопросы, ради которых эта программа и делается. Давайте ее начнем, и за этот час, не нанося друг другу моральных травм от того, что заранее все понятно, попробуем эту программу провести. Потому что, честно скажу, что ведение таких программ это ущерб для собственного здоровья. Постараемся избежать, в меру оживляя свежими мыслями. Итак, первая рубрика – «Событие недели». Это первая очевидность нашей сегодняшней программы.
А.Нарышкин
―
Мне на самом деле хотелось бы, чтобы больше говорил Ганапольский по этой теме, тем более что на сайте «Эха» уже есть блог Ганапольского, где вы можете почитать про события в Грузии.Каждый относится к тому, что там происходит, по-разному. Я лично то, что происходит в последние дни, воспринимаю как такие жалкие попытки России, Кремля, Путина в частности, из местного, может быть, даже местечкового грузинского конфликта внутригрузинского конфликта, раздуть историю какого-то вселенского масштаба, грандиозный геополитический скандал – это то, как преподносят в федеральных СМИ – как не любят русских, как их чуть ли не вешают на столбах.
Я отказываюсь в это верить, хотя есть и фотодоказательства и некоторые люди стоят с плакатами и бумажками, на которых написано «Фак Раша», кричат какие-то лозунги против Путина. Знаете, сколько лет катаются мои знакомые и незнакомые, уважаемые и статусные в Грузию – несмотря на войну в 2008 году, не было там никаких антироссийских настроений.
Мне сложно поверить в то, что внезапно, из-за этого православного коммуниста Гаврилова, который приезжал туда на какое-то заседаний очень странной организации, - я с трудом верю, что внезапно все грузины оскалились и начали по-другому смотреть на россиян, на русских.
Да, может быть, не любят Кремль, Путина, - и есть, за что. Но цифры по туристическому потоку, по количеству туристов, которые приезжают из нашей страны в Грузии, мне кажется, доказывают обратное. Доказывают, что и Россия, население, относится терпимо, более чем терпимо к Грузии и сами грузины всегда рады встречаться с гостями из России.
Поэтому я с тоской смотрю сейчас на то, что Россия предпринимает в плане закрытия авиасообщений. Я в Грузии не был, но вот эти различные меры, полумеры, - понятно, что сейчас запретят «Боржоми «и вина - я все равно поеду в Грузию, потому что мне интересно. Повторю – я не верю в то, что грузины внезапно, в несколько дней невзлюбили русских.
Потому что у России в этом смысле такая подмоченная, испорченная репутация: Россия убеждает уже не первый год, что украинцы ненавидят русских, раньше Россия убеждала, что грузины какие-то не такие – накануне конфликта российско-грузинского в 2008 году, Россия постоянно говорит, что американцы нас не любят, прибалты нас не любят. Но я в это не верю. Я бы хотел съездить в Грузию и убедиться, что это не так.
М.Ганапольский
―
У нас есть вопрос по этому поводу – задай вопрос.
А.Нарышкин
―
Вы бы хотели поехать прямо сейчас в Грузию, в самый разгар – не то, что курортного сезона, а в разгар протестов, которые исключительно то ли внутригрузинские, то ли внутрироссийские. Если вы бы хотели поехать в Грузию прямо сейчас. Но объявим голосование чуть позже – расскажите что-нибудь вы.
М.Ганапольский
―
Ну, это самая скучная тема.
А.Нарышкин
―
Как и все.
М.Ганапольский
―
Да, как и все. Ну, нашу передачу надо закрывать.
А.Нарышкин
―
По-хорошему – да.
М.Ганапольский
―
Да. Нельзя все время, при нашем с вами бесконечном интеллекте, уме, обаянии Соломина, блондина – невозможно все время говорить об одном и том же. Ну, Нарышкин, известный вам, если вы зайдете в «Твиттер», написал: «Ржу от «Вечерней Москвы». Когда я это прочитал, я ржал, показывал всем своим знакомым, они мне говорили – а что, так можно? – ну, это главная фраза нашей сегодняшней жизни.Нарышкин цитирует фразу абсолютного дебила какого-то, которого выпустили в эту уважаемую газету, чтобы он что-то написал. И он написал следующую фразу, которую приводит Нарышкин, - поэтому претензии не ко мне. Цитата: «И всю эту, откровенно говоря, незаслуженную грузинами любовь, они вновь за одну ночь променяли на кровавый оскал выдвинутых своих небритых челюстей».
Я не буду называть фамилию этого морального урода. У меня только вопрос к руководству этой газеты - вы уже выкинули его в сортир пинком под зад? Потому что помните 2008 год, когда в товарных самолетах высылали грузин? Но даже тогда, когда, по-моему, делали перепись грузин в школах - не знали, что с этими грузинами делать. Там не было этого «променяли кровавый оскал выдвинутых своих небритых челюстей». А ты, козел из газеты «Вечерняя Москва», на свою поганую рожу смотрел? Как ты выглядишь? Ты чем-то от шкафа отличаешься, от обезьяны отличаешься?
А.Соломин
―
Ну, я бы попросил…
М.Ганапольский
―
Почему я так свободно говорю?
А.Соломин
―
«Небритая челюсть » это нормально.
М.Ганапольский
―
У этой передачи, у этой газеты, которую я очень уважаю – там еще Шод Муладжанов работает?
М.Ганапольский: Путин не забыл, с чего началось - «революцию роз». И он не забудет и не простит движение Грузии в НАТО
А.Нарышкин
―
Он в «Московской правде».
М.Ганапольский
―
Ну, неважно. Это «Вечерняя Москва», которую любят.
А.Нарышкин
―
Секундочку, задам вопрос – у нас заработала система. Поехали бы вы прямо сейчас в Грузию? Поехали - 101-20-11, нет, спасибо - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Я коротко - как ни парадоксально, мы на этом сидеть не будем. Эти вот слова в статье «Не пора ли отрезать грузинский ломоть» написал такое убожество по имени Михаил Виноградов. И он, заметь те название стать и – «Не пора ли отрезать грузинский ломоть », что это обозначает? Это обозначает, что этот убогий Виноградов считает, что то ли Россия сиськой кормит Грузию, то ли что-то такое Грузия чего-то должна. Я эту статью не читал, я сейчас ее открыл, чтобы назвать фамилию этого убожества.Просто хочу сказать, что вот это главная проблема России. В этой истории есть две проблемы: проблема России и проблема Грузии. Проблема России в том, что существуют такие Виноградовы, что можно очень много на политическом уровне говорить про налаживание отношений, но в какой-то момент вылезает рыло вот этого Виноградова – если бы вы посмотрели на его фотографию, - у грузин хоть челюсти небритые есть, а у этого и челюстей нет.
А.Нарышкин
―
Ну ладно, что вы прицепились к внешности?
М.Ганапольский
―
Если так пишут о нации, о целой нации – вы не понимаете. Вы что, забыли, как мерили евреям циркулем головы? А это что, чем-то отличается? Короче говоря… Понимаете. Это не Путин. Даже если какой-то отдел массовой пропаганды поручил каким-то шавкам устроить антигрузинскую истерику, то это не оправдывает руководство газеты «Вечерняя Москва», что в ней появляется это.Потому что это читают - скажу, что в России живут грузины, очень достойные люди и существуют грузинские рестораны и существуют грузины на разных постах. И вот это рыло невоспитанное, хамское, такое пишет о целой нации, в том числе, о гражданах России.
Значит, вот это проблема – пока эти Виноградовы будут писать такое, то дружбы не будет. А благодаря Нарышкину - закладываю я друга – я сделал перепост, другие сделали перепост, - так что все в порядке, люди знаю.
Теперь – проблема Грузии. Она только в одном, и это я написал в своем блоге. Помни, с кем ты рядом живешь. То есть, сам факт, что этот православный коммунист Виноградов зашел на заседание в здание парламента. Но поскольку любой россиянин это хозяин земли - где есть русский, там Россия, как вы знаете, - вот он не подумал, сел на место главы.
А.Соломин
―
Он сел, или его туда посадили?
М.Ганапольский
―
Не имеет значения – сел, посадили.
А.Соломин
―
Ну, как не имеет?
М.Ганапольский
―
Он не помнит, что в 2008 году погибли люди под российским флагом.
А.Соломин
―
Помнит прекрасно.
М.Ганапольский
―
А еще сзади, как полагается, поставили российское знамя. И дальше произошло то, что произошло. Из этого – это можно было бы спустить на тормозах, но нет - Путин объявил новую блокаду Грузии.
А.Соломин
―
Позвольте.
М.Ганапольский
―
Но проблема не в этом. Постой, дай сделать вывод. Вывод простой. У них там, оказывается, есть Совет национальной безопасности. Так этот Совет даже не собрался. Вообще у них там не было времени. А вообще собраться он должен был только для одного вопроса: каким образом в течение семи лет, когда Саакашвили уже не коптит славное грузинское небо, они все свободны от Саакашвили, - они не слезли с российской туристической иглы. Как такое могло произойти? Они что, думали, что все стерпится и слюбится? Но Путин не забыл то, с чего началось - «революцию роз». И он никогда не забудет и не простит движение Грузии в НАТО.Поэтому. Грузины сидят на своей нефти, хинкали, хачапури, лобио и на российском туристе. А Путин сказал: «Сейчас вы поймете, от чего вы зависите» - вы зависите от наших туристов. И наказал Грузию. И сейчас Саломе Зурабишвили верещит – напомню, это президент, которую выбрали на свободных выборах. И сейчас президент увещевает: «Приезжайте к нам, у нас безопасно».
У вас опасно – потому что вы не можете защититься. Потому что вы парадоксальным образом, - грузины просят Путина разрешить им жить. Они просят Путина, чтобы он дал не умереть туристической отрасли Грузии. Я считаю, что это позорно.
Но, в конце концов - вы знаете, первый президент Украины сказал такую замечательную фразу, которую все цитиурют: «Имеем, что имеем». Поэтому Грузия сейчас находится в такой вот чудесной ситуации, когда руководитель соседней страны одним движением пальца может мстительно - а в чем мстительность, я объясню: это явно политический шаг, потому что он не только российским компаниям запретил летать, он запретил и грузинским. И теперь можно только на «Белавиа» летать, так что Лукашенко получит большие деньги. Ну, все понятно – нет вопросов. Уже госпожа Захарова сказала: «Видите, вот вы потеряли».
Короче говоря: игла, на которой сидит целая нация, недопустима для нации. Возможно то, что произошло сегодня, покажет грузинскому обществу, насколько оно зависит от России и что Грузия только номинально является самостоятельным независимым государством.
А.Нарышкин
―
Не понимаю, - вывод какой? Грузины, разлюбите русских?
М.Ганапольский
―
Слезть. Как мы Путина просим слезть с нефтяной иглы. У каждой страны есть своя игла, на которой она сидит. Есть какая-то страна, которая продает бананы. И если запретить экспорт бананов, страна рухнет и умрёт – у них кроме бананов ничего нет. Так вот, по большому счету – грузины, без обид, - у них ничего, кроме хинкали, хачапури, танцев, песен и плясок…
А.Нарышкин
―
Хорошо, - не любите русских, полюбите китайцев и переориентируйтесь?
М.Ганапольский
―
Мне все равно. Это не мой вопрос. Этот конфликт показал, что президент соседней страны одним пальцем может уничтожить целую отрасль страны соседней. Наверное, это недопустимо для любой страны. Например, если мы берём Российскую Федерацию, - нет какой-то соседней страны, которая могла бы уничтожить какую-то отрасль народного хозяйства России.
А.Соломин
―
Есть. И подскажу вам, какую.
М.Ганапольский
―
Подскажи.
А.Соломин
―
Соединенные Штаты Америки.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Соломин
―
Да. У США госдолг, у США есть инструменты для полной блокировки поставок нефти, алюминия.
М.Ганапольский
―
Ты не понял.
А.Соломин
―
У них есть возможность закрыть нас полностью.
М.Ганапольский
―
Согласен. Тогда скажем, что у России, кроме нефтяной и газовой иглы есть еще игла финансовая. Короче говоря, поскольку в нас политическая передача и мы все – я, по крайней мере, - вполне понимаем, кто такой Путин. И вполне хорошо знаю Грузию, где много крика и мало дела, а все дело в основном заключается в том, чтобы как у нас обвинить Ельцина, а у них обвинить Саакашвили, которого нет уже семь лет.Пафос того, что я говорю: придите, генацвали, в себя. И поймите, что это недопустимо для безопасности вашей страны. Соберите Совет по национальной безопасности, отлипните от вина и вкусных жирных хинкали, и подумайте – есть такое волшебное слово: диверсификация. Надо придумать, что сделать с отраслью – любой, - для того, чтобы от одной страны не зависеть. Тем более, что это страна не Бельгия, не Голландия и не Турция, а Россия, где Путин имеет счеты с Грузией и никогда ей не простит «революцию роз». Вот и все. Вывод мой такой.
Это проблема не России – Россия всегда была, есть и будет ровно такой. Это проблема Грузии.
М.Ганапольский: Грузины сидят на своей нефти, хинкали, хачапури, лобио и на российском туристе
А.Соломин
―
В ваших словах я услышал нотки, которые мне до боли напоминают позицию и отношение к жизни Путина. Я даже удивился, когда вы сказали, что заявление Саломе Зурабишвили это позор, и что так вести себя позорно.Я с вами не согласен. Я, например, считаю, что политик должен мыслить не категориями позорно это, или нет, а должен мыслить категориями полезно это для жителей его страны, или нет. Несет это выгоду жителям его страны, или нет. И дальше добиваться и работать именно в интересах жителей своей страны, что, вроде бы, в это смысле Зурабишвили и делает.
М.Ганапольский
―
Абсолютно пошлая демагогия, к моим словам не имеющая никакого отношения.
А.Соломин
―
Далее. Я считаю, что…
М.Ганапольский
―
Соломин, я совсем про другое говорил – Соломин, очнись.
А.Соломин
―
Я считаю, что вас использовали.
М.Ганапольский
―
Как обычно.
А.Соломин
―
Этот конфликт, который, как считает Нарышкин, на самом деле никакой не конфликт – ну, националисты есть везде и антироссийские настроения, особенно после 2007 и 2008 года в Грузии уж точно присутствуют - тут даже к бабке не ходи, что называется.Но, на мой взгляд, вот опять - просто все мыслят этими категориями, Путин мыслит категориями оскорбления символа государства. Вот когда шпыняют депутата и охотятся за депутатом, тут ведь н в депутате дело, не в конкретном человеке, коммунисте тем более. Это дело в том, что это российские депутаты и так с ними поступили. Конечно, Путин оскорбился.
то, что сели в это председательское кресло – какая, к черту, разница, председательское или не председательское? Но нет, - оскорбились люди, потому что это символ государства.
А я считаю, что это символ 20 века – так себя вести, или даже 19. Так не надо себя вести. Путин просто поднимает себе рейтинг сейчас вот этой защитой национальности, национальных символов. Защитой якобы интересов россиян. Просто поднимает себе рейтинг.
А.Нарышкин
―
Ну да.
А.Соломин
―
А вы, мы с вами сидим и обсуждаем, есть там антироссийские настроения, или нет. Нет.
М.Ганапольский
―
Разве я об этом что-нибудь сказал?
А.Соломин
―
Вы говорите о диверсификации туризма, и так далее.
М.Ганапольский
―
Конечно. Что с тобой такое?
А.Соломин
―
А Путин сказал: Россию обидели? Мы сейчас вас накажем. И все ура-патриоты скажут: ну да, вот же он, где он был все это время?
М.Ганапольский
―
Стукни его, Нарышкин, что он такое говорит?
А.Нарышкин
―
Я его боюсь.
А.Соломин
―
Вот они, бицепсы.
М.Ганапольский
―
Я про одно, а он совершенно про другое. Ладно, кто понял меня, тот понял. Давайте результаты голосования?
А.Нарышкин
―
86% слушателей согласны прямо сейчас выехать в Грузию, 14% не хотят, побаиваются, может быть. Идем дальше - у нас много интересных тем, в том числе, как обливают фекалиями штабы кандидатов в депутаты Мосгордумы.
М.Ганапольский
―
Да, и я расскажу, что я унизился до обращения к правоохранительным органам, - но, слава богу, не был услышан.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается наша программа. И переходим от одной очевидности к другой очевидности.
А.Нарышкин
―
Собрались капитаны здесь.
М.Ганапольский
―
Причем то, что мы сейчас расскажем – все об этом знают. И, как говорят, «это уже становится интересным».
А.Нарышкин
―
Но там нечего рассказывать Палатки, где собирают подписи у Любови Соболь, обливают говном.
А.Соломин
―
У Гудкова тоже.
А.Нарышкин
―
Да, это неприятно, они собираются писать какие-то заявления в полицию.
М.Ганапольский
―
Не «собираются» - они пишут. И по поводу преследования Соболь они уже давно пишут заявления в полицию. И ничего.
А.Соломин
―
Насколько я знаю, глава московской полиции предложил вариант, что у этих кубов или мест, где собираются подписи, будет дежурить полицейский – если кандидат обратится либо к нему напрямую, либо через Венедиктова.
А.Нарышкин
―
По-моему, Венедиктов сам предложил Собянину и полиции обеспечить им безопасность.
А.Соломин
―
Я считаю, что это тот вариант, который должен всех устроить.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Соломин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Уничтожьте его, Матвей
А.Соломин
―
Потому что в этом случае будет отвечать … Сейчас все это переходить в политическую борьбу: кто за этими нападениями стоит, ах, это Собянин. Я серьезно – это часть политической кампании.
М.Ганапольский
―
Ерунда все это.
А.Соломин
―
Я считаю, что отвечает московская полиция. И каждое нападение должна пресекать московская полиция, московские полицейские – вот в этой части, безусловно, это ответственность московской полиции.
М.Ганапольский
―
Ну да – городовой с метлой.
А.Соломин
―
Ну, хоть с метлой.
М.Ганапольский
―
Послушайте меня. Вот эти московские полицейские начальники живут не в безвоздушном пространстве. Они видят, что кандидаты-оппозиционеры находятся в положении террора – их терроризируют. К ним подходят люди, в них плещут - ну, ты говоришь говном. А я напомню, что в Украине есть такая история, когда девушка по фамилии Ганзюк, - ей плеснули каким-то веществом и в результате она умерла. В общем, сегодня говном, завтра каким-то веществом, от которого могут быть очень большие последствия, митинги будут, стекла бить будут, выходить на Сахарова.
М.Ганапольский: То, что произошло сегодня, покажет грузинскому обществу, насколько оно зависит от России
Но власть держится – я отдаю е должное: не видеть этого, не расследовать, не поймать этих сученышей малолетних, которые за бабки ходят со своими телефончиками – это дорогого стоит. Это говорит о том, что полиция у нас есть, и она действительно подчиняется приказам.
Поэтому я только снова могу, из своего далека, удивиться этому и обратиться к московской полиции, и сказать: уважаемые полицейские, начальство, - вы что, не понимаете, что это может трагически завершиться? Кода просто эти сученыши перейдут какую-то черту, плеснут чего-то такого? Потому что они легкие, с противные, наверное, ходят в тренажерные залы, у них такие сумочки, они такие веселые, у них причесочки хорошие. Вот это сученыши наших дней. И, наверное, это надо прекратить. Ну, если вы только захотите.
Потому что, по всей видимости, тот приказ, который вам дан – это такой ослепляющий приказ, чтобы вы ничего не видели. Но еще раз – в этом тоже ничего удивительного нет. И в следующей передаче мы ровно об этом и будет говорить Занимательная тема. Давайте дальше.
А.Соломин
―
«Герой недели». Героем недели мы сделали Уилберта Паулиссена, это глава Департамента уголовных расследований нацполиции Нидерландов. Естественно, не только его, а ту самую международную следственную группу – за скрупулезный, очень взвешенный подход к расследованию трагедии МН-17.несмотря на то, что российский МИД сразу высказался в духе, что все это фальсификации и ничему верить нельзя, а Путин, надо отдать ему должное, прокомментировал это исключительно как то, что ни о какой ответственности России не говорится в этом расследовании, сказал: «Ну, расследование и расследование. России же там нет».
И, кстати, многие критикуют международную следственную группу, и Нарышкин тоже.
А.Нарышкин
―
Я критикую и Латынина тоже. Мы с Латыниной выступаем единым фронтом.
А.Соломин
―
Да, за то, что у них нет яиц, и они не могут назвать реальных виновников
А.Нарышкин
―
Это правда.
А.Соломин
―
Я как раз считаю, что расследование, которое они провели – если вчитаться, вслушаться в то, что говорил Паулиссен на пресс-конференции – это подбор очень веских данных, говорящих о виновности конкретных людей. Это не измышления, не догадки, не додумки. Да, есть выводы, которые говорят о том, что российские власти за этим могут стоять. Но у них нет доказательств того, что Путин отдавал этот приказ, и поэтому они об этом не говорят.Это нормально для нормальных следователей. Дальше встает вопрос о дальнейшем расследовании, появлении новых обстоятельств. Но вот то, как они проделали эту работу, как посреди поля - инцидент произошёл посреди поля, и что у этого инцидента оказалось достаточно свидетелей, очевидцев, свидетельств этих очевидцев. И то, что их удалось собрать, систематизировать и подключить к этому делу, отделить фейковые или ненадежные и оставить только те, которым можно доверять – это большая работа, очень серьёзная работа. И хорошо бы, чтобы так расследования и проводились.
Ну, естественно, Россия еще заявила о том, что к их стороне не прислушивались. Ну, знаете, как – я вот не знаю, не уверен, что хоть один россиянин, который в тот 2014 год следил за тем, как развивались события и видел это сообщение так называемого Игоря Стрелкова о «птичкопаде» - вот хоть один россиянин, который видел это тогда, он поверит хоть в один довод российской стороны? Мне кажется, нет.
А.Нарышкин
―
Все?
А.Соломин
―
Вопрос наш связан с другой частью российской позиции, - которая, кстати, вполне справедлива, и я много раз об этом говорил, и когда самолет только сбили.
А.Нарышкин
―
Об этом сейчас и по телеку активно говорят.
А.Соломин
―
И это одна из позиций российской стороны, одна из самых нормальных частей ее позиции - это часть ответственности украинской стороны за незакрытое небо. Если вы считает, что Украина несет часть ответственности за сбитый «Боинг», потому что она не закрыла небо - 101-20-11, если вы считаете, что Украина не несет за это ответственности - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Я хотел бы, как любит Путин, «асимметрично». В этой передаче я не имею права закрывать какую-то проукраинскую позицию, могу только сказать общую важную вещь. В своей статье, которая опубликована на «Эхо» и у меня в «Фейсбуке», я задаю вопрос - а когда Грузия, кормит хинкали русских туристов, - она уверена, что этот замечательный парень, который там сидит, что он не бомбил в 2008 году Грузию? Отвечу – не знает, - потому что она не проводила такого следствия.Понимаете, любая страна – не только Украина, не только Грузия, - не должна забывать преступлений. То, что сделали страны после 1945 года, то, что делает Израиль, что делают США, когда 99-летние,трясущиеся слезливые старики в каталках въезжают в суд и им дают еще 100 лет за их преступления в концлагерях – они там были надсмотрщиками. И потом пинком отправляют домой, чтобы они там досиживали свои оставшиеся дни.
Мне кажется это очень важно. Потому что виновные, как и невиновные, должны быть названы. И та страна, которая уклоняется, получит таких же новых преступников. Они просто встанут, отложат хинкали и возьмут автомат – фигурально выражаясь.
Поэтому урок здесь не только и не столько в том, что готовится этот суд – напоминаю, - люди вызваны для допроса. Я сейчас не буду обсуждать Нарышкина или Латынину, которые имеют по этому поводу свое мнение – ради бога.
Но мне кажется, что это урок для всех стран. Помните, в советские времена было писано «Никто не забыт и ничто не забыто». И это должно касаться абсолютно всех преступлений, в том числе, и преступлений некоторых правителей, которые думают, что небо с овчинку, небо с овчинку только кажется.
А.Нарышкин
―
А как это применять? Путину руку не пожимать, с россиянами не дружить? Все контакты торговые…
М.Ганапольский
―
Ты о чем? Ты слышал, что я говорил? Я говорил, что каждая страна должна поименно выяснить преступников, которые совершили преступление против этой страны. Грузия – против Грузии, Украина – против Украины, Россия – против России.
А.Нарышкин
―
Отлично. Получается, что международная следственная группа делает все правильно - назвала четырех человек, имена которых были известны год, или даже два назад.
М.Ганапольский
―
Нет. За один день до объявления этих четверых…
А.Нарышкин
―
Нет. В прессе давно об этом говорили, просто европейская бюрократия все это долго проверяла.
М.Ганапольский
―
Меня не интересует европейская бюрократия. Я готов долго ждать, хотя человек уже в летах – у вас времени больше. Это не обсуждается. Я готов долго ждать, чтобы дело не рассыпалось в суде. И верю, что дело в суде не рассыплется. Для того, чтобы оно не рассыпалось в суде, должна быть безукоризненно соблюдена процедура. И они соблюдают процедуру.
А.Нарышкин
―
Скажите, через 30 лет вам будет уже за 90 – вы будете счастливы, если Гаагский суд скажет: мы, наконец, внимательно рассмотрели за 20 лет громкое дело о сбитом МН-17, выяснили, что покойный - ну, дай ему бог здоровья, - Стрелков и еще три человека - они все-таки виновны в этом преступлении и заслуживают наказания. Кто-то, к сожалению, из подсудимых уже не с нами, кто-то уехал на Гавайи или на Гоа - но вот такое решение, через 30 лет. Вы будете удовлетворены как гражданин?
М.Ганапольский
―
Отвечаю: быстрее не получится. Хочется завтра, и, безусловно, чтобы был расстрел на Красной площади или на Лобном месте усекновение головы.
А.Нарышкин
―
Я не про это, четыре человека, которых называет международное следствие, это не те люди.
М.Ганапольский
―
Нарышкин, это только начало. Ты что, не читал, что дальше будут называть остальных? И до политического руководства дойдет. Ведь там все последовательно. Неужели на это нужно тратить время?
А.Нарышкин
―
Давайте потом встретимся и обсудим. Не будет никакого политического решения, никто не скажет, что Шойгу виновен, что упустил этот «Бук».
М.Ганапольский
―
Ещё раз – не бывает иначе. Это уголовный суд, а не политический. Уголовный трибунал, он не занимается политическим осуждением. Пока так.
А.Соломин
―
Итоги голосования; 31% наших слушателей считают, что и Украина несет часть ответственности за сбитый «Боинг», потому что не закрыла небо. 69% так не считают. И многие начинают писать в комментариях, что небо было закрыто на другой высоте или еще что-то, - но нет, у этого есть весьма точные данные, - за полчаса до трагедии СБУ заявила о том, что у сепаратистов есть средства, поражающие самолеты на эшелоне. И за эти полчаса могли закрыть небо на высоте 10 тысяч метров. Но не сделали этого. Идем дальше.
А.Нарышкин
―
Предлагаю пропустить историю с Сержем Танкяном и перейти к «Редиске» - Путину. А почему Путин «редиска» - потому что я ждал от него шоу – ждал чудес, магических превращений, новых указов, волшебства. Вот этот всего в четверг во время «прямой линии» я не получил. Скучнейшее, беззубое, диетическое зрелище, от которого - даже не негативные эмоции. Я краем уха слушал, потом пересматривал в ускоренном режиме – не за что зацепиться. Мне даже странно, что было приковано такое повышенное внимание - ну, бог с ними, с федеральными СМИ, но мне кажется, люди чего-то ждали от этой прямой лини, каких-то ответов на острые вопросы.
М.Ганапольский: Московские полицейские начальники живут не в безвоздушном пространстве
Да, там задавались, может быть, важные вопросы про эту 228 стать ю, спрашивали, что-то было еще - кого-то волнует судьба косаток на Дальнем Востоке, и косаток отпускают чуть ли не в прямом эфире. Конечно, какой-то там позитив есть, но в целом это отвратительно, скучно, бессмысленно. И жалко Путина – я об этом писал, - потому что Путина, по-моему, дурят. Я не верю, что Путин сам принимает активное участие в отборе вопросов.
М.Ганапольский
―
Да, Стали не знает, товарищ Сталин не в курсе.
А.Нарышкин
―
Ну, почему? Моя мысль, что Путину делают такую прямую линию, чтобы он был в полной иллюзии относительно того, что происходит в стране.
М.Ганапольский
―
Это гэбэшник-Путин может оказаться в какой-то иллюзии?
А.Нарышкин
―
Потому что такое у него окружение.
М.Ганапольский
―
Окружение? Ну, хорошо. Значит, есть хороший Путин – кто его там цитировал, не помню: «Путин все время призывает что-то сделать, а его не слушают». Ну, знаете, как говорят? – это больше, чем преступление – это ошибка.
А.Соломин
―
Я опять же считаю, что все спланировано именно так, как спланировано. Значит, посчитали, что сейчас для рейтинга президента очень опасно вводить какие-то критические вещи. Люди в Кремле занимаются тем, чтобы Путин каким-то образом избавился от того негатива, связанного с экономикой, который на него обрушился.
М.Ганапольский
―
Ну, не знаю. Не будем говорить про Путина. Конечно, тяжелая ситуация. Он уже все собираются как на отпевание покойника, где покойник отнюдь не Путин. Путин приходит смотреть на покойников, которые сидят в зале. Он смотрит на них несколько брезгливо. Вот когда мы приходим на отпевание – лежит покойник в гробу, мы уважали этого человека и любили его, и может быть, он сделал для нас много хорошего, но мы уже ждем, когда закроется крышка гроба, чтобы перейти к банкету.Так и Путин. Он смотрит на этих муравьев, которые что-то там выкрикивают. Конечно, он уважает русский народ, все-таки 20 лет этот народ дает ему возможность безбедного спокойного не только существования, но реализации любых своих идей. Мизинцем ноги он захочет – отменит, обрушит Грузию, а захочет – не обрушит. Или Украину, или что-нибудь.
И он благодарен, в общем, этим людям, которые приходят. Пишут ему всякие челобитные. Он не считает их идиотами. Посмотрите такой американский сериал «Миллиарды», замечательный сериал, в котором показано, как существуют лохи и как мастеровитые люди этими логами пользуются. Поэтому все идет своим путем.
Есть, конечно, вопрос о стране – куда идет страна. Но, собственно, это не очень касается Путина, потому что долготерпимый российский народ - ну, до картофельных очисток мы же не дойдем, что-то такое будет.
А.Соломин
―
А мне кажется, что люди не думают о том, куда идет страна.
М.Ганапольский
―
Правильно, конечно.
А.Соломин
―
И это хорошо сформулировал человек, который сказал, что его жена, медсестра, приходит домой и получает в три раза меньше, вот вы говорите, сколько получает медсестра - у него был вопрос, куда она девает зарплату. С юмором вопрос, но по сути.
М.Ганапольский
―
Короче говоря, я бы хотел быть на месте Путина и вяло приходить на вот эти вот штуки, смотреть, как народ хоронит сам себя, а потом идти на банкет. Надеюсь, банкет после этого там тоже есть Мне больше ничего сказать, потому что это действительно похороны нации. Вот и все.
А.Соломин
―
Давайте перейдем к рубрике «Не в фокусе».
А.Нарышкин
―
Роскомнадзор на этой неделе показал пример всем остальным, как надо правильно материться в социальных сетях и в СМИ - прежде всего, это относится к СМИ – чтобы не попасть под какие-то ограничения и штрафы.Началось с того, что в интернет попал слайд с презентацией Уральского управления Роскомнадзора - о том, как правильно маскировать бранные слова, нецензурные. И в ответ на комментарий Дмитрия Колезова из портала «Знак.ком», Роскомнадзор написал: «Вам что, так сложно использовать правильную маскировку нецензурной брани в СМИ? У вас руки после этого отвалятся или наступит конец света? Тогда почему вы неправильно маскируете, а еще и глаза закатываете – да пошли вы…»
На самом деле Вадим Ампелонский из Роскомнадзора объяснил, что ведомство тем самым подключилось к флэшмобу, в котором поучаствовали «Яндекс», «Сбербанк», филиалы РЖД, - это флэшмоб по мотивам сообщений одного из пользователей, который так эмоционально рассказывал о своей проблеме.
М.Ганапольский: Если разрешили матом крыть, то кройте матом в разрешенных параметрах. Разве я не прав?
При этом Роскомнадзор, конечно, выступил ярче всех, потому что в компании, может быть, сохраняли капслог, но избегали разных опасных слов.
Но какова мораль этой истории? Флэшмобы это хорошо. И когда ведомства идут в ногу со временем и следят за тем, что происходит, показывают, что они живые – это здорово. Но история с нецензурной бранью довольно чувствительная, и из-за этого выписываются реальные штрафы - «Эху Москвы» в частности. Сейчас продолжается, например, судебное разбирательство - как раз из-за спора с Роскомнадзором о правильности выписанного штрафа за одну из публикаций.
Мне кажется, что не совсем уместная эта история с учётом той репутации «Роскомнадзора», которая формируется из-за ее различных действий. Можно было бы без труда не участвовать в этом флэшмобе. Новых сторонников они себе не получат. А выступить в качестве посмешища – наверное, это у них получилось гораздо лучше.
М.Ганапольский
―
Ой, только не ждите, что я это буду комментировать. Это называется «дотрахались до мышей». Ну да, они так написали. А мне это кажется смешным, достаточно остроумным. Потому что если мы, Роскомнадзор, который может впаять штраф, - если мы вам объяснили, как вы можете материться, чтобы не попасть под штраф - например, ставить не галочки, а звездочки, не звёздочки, а прочерки – мы это утвердили. И мы вас в этом защитим. То пожалуйста, материтесь так, как мы с вами договариваемся. Потому что потом вы будете нас же, - говорит Роскомнадзор, - обвинять Вы скажете: мы поставили звездочки, - почему нам штраф 5 млн. долларов? А потому что утвердили точечки. Ну, неужели, - спрашивает Роскомнадзор, - это трудно вам сделать? И я с ним абсолютно согласен. Если разрешили матом крыть, то кройте матом в разрешенных параметрах. Разве я не прав?
А.Нарышкин
―
Соломин?
А.Соломин
―
Я согласен с вами.
М.Ганапольский
―
Соломину нечего сказать, потому что я всегда прав.
М.Ганапольский: Путин приходит смотреть на покойников, которые сидят в зале. Он смотрит на них несколько брезгливо
А.Соломин
―
Нет. Если даже вы правы, мне всегда есть, что сказать и как с вами поспорить.
М.Ганапольский
―
Да, к сожалению.
А.Соломин
―
Но в данном случае…
М.Ганапольский
―
Давайте я закончу одной новость ю – она появилась сейчас в украинских СМИ, - что все-таки Зеленский может встретиться с Путиным. Правда, Кремль это не комментирует - на полях G-20 в Осаке. Ну, может встретиться, а может и не встретиться. Все, нам надо заканчивать?
А.Нарышкин
―
Да, спасибо.
М.Ганапольский
―
Простите нас, люди русские, что ничего оригинального мы вам не сказали. А потому что ничего оригинального, интересного и нового в этой жизни пока, к сожалению, нет.
А.Нарышкин
―
И это тоже не оригинально.
М.Ганапольский
―
Да. И все, что я сказал, не оригинально. До свидания.
А.Соломин
―
Счастливо.