Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2019-03-31
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, у микрофона Матвей Ганапольский, начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Я в Киеве традиционно и в московской студии Соломин, Нарышкин. Здравствуйте. Напомню, что смысл этой программы в том, что мы подводим итоги событий недели, вспоминаем их для голосования. Те, кто меня видит, видят, что я в белой, выглаженной, тщательно открахмаленной рубахе. Ее надевали, во-первых, моряки перед смертью, потому что когда корабль шел ко дну, то там с Господом надо встретиться, или с дьяволом.
А.Соломин
―
Во фраке?
М.Ганапольский
―
В белой рубашке.
А.Нарышкин
―
Раз в пять лет?
М.Ганапольский
―
Нет, я чаще бываю в белой рубахе. Просто у меня сегодня внеочередной эфир на «Эхе Украины», это будет через час, где мы объявим в Украине результаты экзитполов. Но давайте начнем программу – много тем. «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Вы все правильно сказали про украинские выборы. Не знаю, может, вы будете итожить все 5 лет президентства Порошенко. Мне лично, находясь в России, очень хочется, чтобы будущий украинский президент был таким президентом, который не то, чтобы помирил Россию и Украину – мне кажется, мир между народами возможен без мира на уровне каких-то политических деклараций и решений. Мне хочется, чтобы Украина ушла из информационной повестки здесь, в России. Невозможно слушать новости, смотреть эти безумные ток-шоу.
А.Соломин
―
Как неприятно это слышать, может быть украинскому жителю – чтобы об Украине поменьше говорили на федеральном телевидении России.
М.Ганапольский: Путин может жить вечно, и второй Путин тоже может жить вечно. Россия создает паллиативный СССР
А.Нарышкин
―
Мне искренне хочется, чтобы в Кремле, узнав результаты второго тура выборов, сказали: ну да, почему нет? Хорошо. Посмотрим.
М.Ганапольский
―
Это интересная тема и, собственно, самая главная. Потому что мы ведем передачу не на Украине, а на «Эхе Москвы». Но у нас есть вопрос по выборам.
А.Нарышкин
―
Да, вопрос следующий – есть ли по вашему, среди украинских кандидатов, тот, который сможет помирить Россию и Украину? Если да, такой человек есть - 101-20-11, если такого человека нет - 101-20-22.
А.Соломин
―
Вопрос возник не случайно. Например, в Кремле говорят, что дальнейшая реализация Минских соглашений и вообще путь мирного урегулирования возможен только после того, как на Украине сменится администрация. Потому что с этой администрацией Путин работать, видимо, не хочет. А киевская администрация, насколько понимаю, не хочет работать с российской администрацией и ждут, когда здесь сменится президент.Но в 18-м году в России президент не сменился, а это означает, что на следующий политический шестилетний период здесь все останется так, как есть.
М.Ганапольский
―
Скажу несколько слов как человек, который сидит здесь, на месте. У меня есть результаты экзитполов, но тут есть нюанс, и он важен для понимания украинской ситуации. Все экзитполы очень разные. То есть, тенденция понятна - из пяти экзитполов четыре не приносят никаких неожиданностей с точки зрения трех основных кандидатов, а вот в пятом экзитполе неожиданно есть персона, которая вышила на третье место. Но я бы доверял всем этим экзитполам. Но есть нюанс – они собраны в разных регионах Украины. Как вы понимаете, мнение Харькова, Запорожья и районов Донецкой и Лаганской – я имею в виду с материковой Украины, - очень сильно отличаются от Львова. Ивано-Франковска.Вторая история – сладкие мечты Нарышкина по поводу того, чтобы Украина сошла "на нет" в информационном пространстве России – этого не будет. Я бы даже сказал так: этого не будет никогда, пока не сменится российский президент, или пока его не сменят.
А.Нарышкин
―
О,кей, я подожду – у меня есть еще резерв.
М.Ганапольский
―
Не знаю, какой у тебя резерв, потому что ты об этом не знаешь.
А.Нарышкин
―
Внутренний.
М.Ганапольский
―
Путин может жить вечно, и второй Путин тоже может жить вечно. Российская Федерация создает паллиативный СССР. Ей нанесено несколько пощечин, в частности, томас, Украинская независимая церковь, и Церковь российская скукожилась из-за того, что она эту Украинскую церковь потеряла как часть единой Русской православной церкви, что было очень необходимо Кремлю.Вторая история - это, конечно, планы и внесение в конституцию Украины движения в ЕС и НАТО, безусловно, Порошенко врага. Но сейчас, вы знаете, российские каналы - у них всегда есть какой-то свой Янукович, только у него фамилия другая – они отчаянно говорят, что Зеленский свой парень, они там чего-то в нем разглядели.
Но могу успокоить Путина, и могу открыть секрет - те, кто ездили в Москву, те президентами не станут. У них даже плохие варианты пройти в Верховную Раду.
А.Соломин
―
Но они вроде бы увеличили свои прогнозы, на несколько процентов.
М.Ганапольский
―
Да, но они могут увеличивать с 3 до 5 процентов.
А.Соломин
―
Там с 8 до 13 у Бойко. Это прилично.
М.Ганапольский
―
Прилично, да, только для чего? Проценты должны считаться, когда человек, выдающий проценты, своими процентами может определят политику Украины, что стало понятно и что я могу сказать – могу сказать, что сокрушительную, постоянную оплеуху получили украинские националисты - те, о которых на самом деле должна верещать российская пропаганда.
А.Нарышкин
―
Да уж, о чем теперь на российском телевидении рассказывать?
М.Ганапольский
―
Ты не понял. Настоящие враги России это украинские националисты, которые просто не переваривают слова «Россия», которые против всех переговоров с Россией, короче - украинские националисты в самом отчаянном смысле этого слова, они не достигают даже 2%. И возможно, они вообще не пройдут в парламент.Получили пощечину, - опять не буду называть фамилии – украинские отчаянные демагоги. Демагоги, царившие в Верховной раде и правившие там бал, отчаянные, кошмарные, может быть, на парламентских выборах вообще не попадут в парламент.
Короче говоря – выборы идут, российская пропаганда верещит, а самая главная ее цель - сделать так, чтобы лента новостей не была похожа на ленту новостей радиостанции «Эха Москвы».
А.Соломин
―
Почему вы думаете, что России неинтересно прекратить этот конфликт с определенными условиями? Москва, насколько я понимаю, железно ставит принадлежность Крыма в непереговариваемую позицию. Почему вы думаете, что она в остальном не заинтересована?
М.Ганапольский: Могу успокоить Путина, и могу открыть секрет - те, кто ездили в Москву, президентами не станут
М.Ганапольский
―
Ты сказал первое и самое главное. Может быть, это будет неприятно услышать российским патриотам, - дело зашло в тупик. Ни один украинский президент не признает Крым российским – это навсегда. Как Путин говорит, что «вопрос закрыт», то я сообщаю российским слушателям, что нет ни сейчас, ни в обозримом будущем, - даже все эти Бойки, которые ездили в Москву, говорили об экономике, и может, там был какой-то писк по поводу Донбасса и Луганска, но по поводу Крыма они не говорили фразу, что Крым российский. Короче говоря – это навсегда. И прав тут Путин – вопрос Крыма закрыт: Россия в обозримом будущем не откажется от Крыма, Украина никогда, вместе с международным сообществом, не признает аннексию Крыма.
А.Нарышкин
―
По-моему, не слишком прагматичный подход.
М.Ганапольский
―
Я не политик, мне абсолютно все равно, прагматично или нет. Хотите знать правду? – я вам ее сообщаю. И хочу передать привет моему каналу «Дождь», который на Украине всех удивил, который фактически уже объявил Зеленского президентом. Они сказали, что сейчас мы сделали сюжет и расскажем историю президента Зеленского. Я, конечно, все понимаю, но здесь у сторонников «Дождя», недоумения. И я скажу – ну, ребята, зачем вы так заранее и откровенно? - хотя бы подождали путинские мечты выдавать за дождевую реальность. Мне кажется, что это не журналистика, а говно.
А.Соломин
―
Можно еще вопрос? Смотрю явку по регионам украинским. С чем вы связываете такую высокую явку Донецкой и Луганской областей? - 44%, при том, что голосует не вся Донецкая и луганская область, и уехали оттуда значительное количество людей?
М.Ганапольский
―
Тут я тоже должен пояснить. Если вы зайдете на сайт ЦИКа, вы увидите цифру на 15.00 в 46% - это уже фантастическая явка, а сейчас она гораздо выше. Но архаичный ЦИК Украины меняет цифры несколько раз в день, там нет человека, который менял бы цифры каждый час. Это, конечно, большой недостаток, там ожидается порядка от 80 до 90% явки.Теперь отвечу на главный вопрос. Совершенно не имеет значения, кто победит, - Зеленский. Тимошенко, Бойко, Порошенко, Гриценко, демагог украинский Ляшко, - это не имеет никакого значения. Имеет значение самое главное – люди поверили, что их голос что-то решает и ринулись на выборы. Все может испытать россиянин – может поехать за границу, взяв визу - а на Украине, напомню, нет виз в Европу. Он может спрятать деньги, купить виллу – россиянин может все, кроме одного – участвовать в нормальных выборах в демократической, свободной стране и выбрать того президента, который ему нравится. Вот этого россиянин лишен. Все остальное у россиянина есть.
Поэтому будет высокая явка, такая, которой не было даже в 2004 году, когда явка по статистике была самая большая.
А.Соломин
―
Итоги голосования: 21% слушателей считают, что среди украинских кандидатов есть тот, кто сможет помирить Россию и Украину. 79% такого кандидата не видят.
М.Ганапольский
―
Умнички.
А.Соломин
―
Второе событие связано с арестом, пусть и не первого министра в правительстве Медведева, но одного из самых заметных, министра по вопросам «Открытого правительства», бывший министр Михаил Абызов оказался в руках силовиков и будет отвечать перед судом - с точки зрения следствия по экономическому преступлению, с точки зрения защиты - по коммерческому спору. Это уже не первый случай, когда результат коммерческого спора выясняется через уголовное дело в России, это уже не удивительно.Но все это обрастает очень многими полотёрскими упражнениями, как говорит Дмитрий Песков - различных политологов и экспертов. Не случайно, наверное, назывались имена Дворковичу, Чубайса как людей – Чубайса как человека, который якобы выманивал Абызова в Россию на день рождения Дворковича, - это говорилось в источниках на ссылки СМИ.
Потом выясняется, что Чубайс об Абызове вообще не говорил с Путиным, чтобы узнавать его вопрос, а Дворкович не отмечал день рождения в России, в России не находился. Абызов, судя по всему, приезжал не к нему. То есть, обсуждается этот аспект – судя по всему, это накат на этих людей.
С другой стороны, конечно, едва ли не каждый политолог говорил, что это ослабление Медведева, серьёзное крупное, а сам Медведев в этой ситуации не проявляет себя почти никак. Он, правда, комментировал, сказал, что к министру Абызову и его министерству претензий никаких не было, а в суде решается вопрос, связанный со спором Абызова с кредиторами, - он высказал предположение, что речь идет именно об этом.
Это не всем комментаторам понравилось, посчитали, что защита Медведева была недостаточной. Но многие видят в этом некую рациональность премьера, который, судя по всему, не оставляет надежд на пост президента в 2024 году.
Мы решили спросить у слушателей – правильно ли поступает Медведев, с вашей точки зрения, что активно не защищает своих бывших министров? Может, так и нужно, а потом всем отомстит, если захочет? Если вы считаете, что он поступает правильно, не защищая своих министров - 101-20-11, если вы считаете, что он должен защищать их активнее - 101-20-22.
М.Ганапольский: Настоящие враги России - это украинские националисты, которые не переваривают слова «Россия»
А.Нарышкин
―
Меня история с Абызовым и полпредом Ишаевым, к которому тоже возникли на этой неделе претензии, восхищает, вот чем: это прекрасная демонстрация того, насколько у нас правосудие гибкое, у него настоящий гибкий позвоночник, потому что как будто бы все рваны перед законом - 4 миллиарда хищения у тебя в деле фигурируют – ты получаешь арест, или у тебя всего лишь 5 миллионов по гораздо более лёгкой статье, и у тебя домашний арест. А почему гибкость меня удивляет - сегодня перед эфиром на одном из телеканалов я смотрел сюжет о том, как в регионе мерзкие и гадкие девелоперы, которые занимаются строительством домов, сделанных из отвратительных материалов, они людей не могут до сих пор заселить в дома. И при этом эти люди свободно гуляют - берут кредиты, берут оплату за жилье, дома не строят. Сумму хищений ему вменяют в 100 миллионов, а эти люди прекрасно ходят по городу, репортеры за ними охотятся, спрашивают – как так, почему вы не на скамье подсудимых, или не за решёткой? И в ответ - улыбки, увиливание. Вот что меня в этой истории восхищает.А будет или не будет мстить Медведев – не знаю, посмотрим. Будет интересно. Хотя грызня сейчас в верхах, она будет и потом. Главное, чтобы до нас с вами не докатились эти репрессии, это что там.
А.Соломин
―
Нет ощущения, что градус растет? Что эти разборки подковерные может быть были бы хороши, если бы мы сидели в кинотеатре и ели попкорн. Но в реальной жизни понимаешь, что это реальные тюрьмы, реальные, грязные наезды. Просто так поступать, упоминая вскользь: ну, он ехал на день рождения к одному, - и все знают, что в этот день у Дворковича и тут же думают, что – ах, собака какая, он выманил, сдал всех своих, вот как некрасиво поступил.То есть, идет грязная работа с общественным мнением – пользуясь тем, что информацией владеют только они и сливают только они. Ну, конечно, то, что не убивает нас, делает нас силене – нас, потребителей всей этой информации заставляет внимательнее относиться к тому, что говорят источники. Но, тем не менее – ощущение от этого крайне неприятное, от такого способа.
М.Ганапольский
―
Можно я вам скажу неприятное?
А.Соломин
―
В наш адрес?
А.Нарышкин
―
По привычке.
М.Ганапольский
―
В ваш адрес. Вы сказали «потребители информации». Нужно чаще ездить за границу и хотя бы три месяца в году где-то жит для того, чтобы твоя система ценностей приходила в порядок. Хочу сказать, что вы несчастные жертвы. Два взрослых человека, имеющих свою судьбу, - и если бы только вы, - вся интеллигенция занимается Абызовым.У меня вопрос – кто такой Абызов? Кто это, что этот человек значит в нашей с вами жизни? Это миллионер или миллиардер, с которым сводят счеты. При этом нас не спрашивают – сначала с Улюкаевым свели счеты, а мы так правды и не узнали. После этого - кого второго недавно посадили? Кто там сел? Ну, неважно, - им несть числа. Берется миллиардер, его сюда то ли приглашают, то ли не приглашают, - ай-яй - Чубайс, Дворкович, и слухи: а в этот момент Дворкович был за границей.
Сидят взрослые люди со своей судьбой и размышляют. Знаете, у Станислава Лема в «Звездных хрониках» есть такие странные существа – «сипульки». Никто не знает, что это такое - эти сипульки, но о них все говорят.
Это государство под названием Россия, ее пропагандистский аппарат научились так вымывать мозги, причем вам, мне. Этот человек по фамилии Абызов никто. Он в нашей жизни не играет никакой роли.
А.Нарышкин
―
Давайте сделаем паузу, мы должны послушать новости.
М.Ганапольский
―
Да, я закончил, давай.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается наша программа. Коротко подведу итог своей пламенной речи. Короче говоря, логика такая – еще раз напоминаю: есть такой Абызов, которого арестовали неизвестно, за что – как Улюкаева неизвестно, за что, - который получит срок неизвестно, за что, как и Улюкаев неизвестно, за что.Но что интересно – что всеми этими арестами у нас обеляется и возвышается один человек. Ведь сердце русского человека полно сострадания, и мы сейчас каждый день все больше и больше сострадаем замечательному, полному тайны и, наверное, каких-то мечт о преобразовании России, нашего дорогого премьера Медведева.
И Медведев, который показал себя до прозрачности, как на КАТЭ и МРТ, - мы уже имеет все его снимки во всех проекциях – он сейчас натирается нами, напомню, что «натирается» это выражение Шендеровича, он говорил, что берем одного человека, например, Путина, натираем его своими мнениями, политологами и вот перед нами лидер.
Я вам говорю – скоро у нас просто жертва Медведев, и мы будем на следующих выборах голосовать за него, забыв, что он будет избран только для того, чтобы своим толстым задом согреть место для следующего Путина.
А.Соломин
―
С чего вы взяли?
М.Ганапольский
―
Но он же уже грел, - правильно?
А.Соломин
―
Нет. Ну, это долгий разговор, есть ли позитивные стороны правления Медведева. Последний его поступок – это та самая рокировка. Но это не означает, что весь его президентский срок был предназначен для этой рокировки. Думаю, что он так не считал.
М.Ганапольский
―
Все лежит на поверхности. Если ты видишь, что твоих собратьев, в частности, Абызова, мочат – мочат незаслуженно, - так уйди в отставку.
А.Соломин
―
И что этим докажешь и кому?
М.Ганапольский
―
Будь честным человеком. Если Абызов честный человек, поддержи.
А.Соломин
―
И сядешь в Лефортово вместе с Абызовым?
М.Ганапольский: Дело зашло в тупик. Ни один украинский президент не признает Крым российским – это навсегда
М.Ганапольский
―
Да. В том-то и дело, что никто в Лефортово садиться не хочет.
А.Нарышкин
―
Подождите. Э то командная игра – если Соломина посадят, я не буду ниоткуда уходить только потому, что Алексей сидит, и мы с ним много вместе работали. Надо дальше работать.
А.Соломин
―
Они этого от Медведева и ждут - что он добровольно сдаст.
А.Нарышкин
―
Ты забудешь о Соломине, или будешь защищать?
А.Нарышкин
―
Я буду носить ему передачки. Но это не повод ставить крест на своей жизни и карьере.
А.Соломин
―
Он меня продаст с потрохами.
М.Ганапольский
―
Все, ребята, едем дальше.
А.Соломин
―
Итоги голосования - 30% слушателей говорят, что Медведев поступает правильно, что активно не защищает своих бывших министров. 70% с этим не согласны.
М.Ганапольский
―
«Герой недели».
А.Нарышкин
―
«Герой недели» это учительница из Барнаула, на которую начали гнать родители, и даже некоторые коллеги-педагоги - за то, что молодая женщина появилась в купальном костюме и якобы это может повлиять на неокрепшую психику ее учащихся. Женщина уволилась из школы, но при этом начался флэш-моб в ее поддержку.На самом деле в этой истории много подробностей – почему учительница оказалась в таком виде, а на самом деле там проводился конкурс. За женщину заступились не только коллеги из разных регионов, я слышал, что даже в Великобритании кто-то из педагогов поддержал флэш-моб, суть которого в выкладывании фотографий в полуобнаженном виде, а кто просто прикрывает учебниками свою грудь.
Что хорошо – даже чиновники заступаются за учительницу. Отрадно наблюдать и признавать, что оказывается, мракобесие такое это не «наше все», потому что, мне кажется, у этой истории мог быть иной финал – на нее набросились бы родители, какие-нибудь уполномоченные по правам детей, кто угодно, спросили бы и Пескова, и у женщины была бы поломана судьба, и кто знает, где бы она оказалась.
А.Соломин
―
На нее все-таки набросились родители – она ушла под давлением, ей говорили: сегодня вы в купальнике, в вас влюбляются ученики, а завтра педофилия. Она ушла под этим соусом. Это и есть проявление мракобесия. И молодец Татьяна Кувшинникова - ведь она на самом деле дала понять учителям, что у них тоже есть профессиональное сообщество, и они должны друг друга защищать, что общество наше идет по такому пути, что завтра не просто в купальнике, завтра нельзя будет появляться в платье выше щиколоток появиться - до этого тоже может дойти.Слава богу, что они взбунтовались и начали ее поддерживать открыто – а для учителя это очень страшный ход, потому что все учителя находятся под постоянным вниманием. И чуть что, их сразу увольняют. Они открыто ее поддержали, открыто вступились. Я даже нашел заголовок «Самый сексуальный учитель России» - я даже не думал, что такое есть.
У этой Татьяны Кувшинниковой все хорошо, местный министр предложил ей должность. И тут важно отметить, что он предложил ей вернуться учителем, она отказалась, - за такие деньги, даже со всем этим. И правильно сделала, что отказалась, потому что и к этому тоже нужно привлекать внимание – в каких условиях работают учителя. МК пишет, что она приняла предложение министра заняться разработкой правил поведения учителей в соцсетях.
М.Ганапольский
―
То есть, чтобы учителя не фотографировались?
А.Соломин
―
Будем смотреть, будем наблюдать. И насколько степень общего мракобесия отразится в ее правилах. И тогда, может быть, мы изменим свое мнение и решение сделать ее «героиней».
М.Ганапольский
―
Знаете, вот нашел же министр защитить свою. Он тоже мог бы думать, что если ее защитит, то голову потеряет. А он не испугался и защитил.
А.Соломин
―
Это другая игра и другие ставки.
М.Ганапольский
―
Конечно. Но я говорю как пример. И это мне нравится.
А.Соломин
―
Мне кажется, что тут было очевидно, что ему за это ничего не будет. Но правда, это просто проявить здравый смысл, прорисовать его, показать людям, что он еще существует, что он еще есть - защитить ее.
М.Ганапольский
―
Вот почему если это история про наезд на Абызова, то туда ему и дорога. Потому что он сидит испуганно на своем кресле премьера и видит, как рушатся столпы, которые могли бы его поддержать. Путь он останется один, и его прихлопнут.
А.Нарышкин
―
С учительницей, мне кажется, это еще и прекрасная демонстрация того, что есть профсоюзы народные. Не которые организуются чиновниками, связанными с «Единой Россией», не профсоюзы, которые предлагают создавать оппозиционеры, а профсоюзы, которые появляются сами по себе – никто этих учителей не заставлял консолидировано выходить на пикеты, акции в поддержку этой женщины. У каждого по отдельности включились мозги и каждый решил, что в этой ситуации важно действовать.
М.Ганапольский
―
И прекрасно. Идем дальше.
А.Соломин
―
Еще один «герой» – Юлий Гусман, человек, которого многие знают и по эфирам «Эха». Но сегодня он стал «героем», который организует, проводит уже не один десяток лет кинопремию «НИКА». И так сложилось, что она поддерживает реально хорошее кино, а не реально полезное государству кино. Не то кино, которое нужно поддержать с определенной точки зрения, а то, которое действительно хорошее.Я посмотрел список победителей – там всем хорошо известный Кирилл Серебренников, несмотря на то, что сейчас его поддерживают в основном деятели культуры, а вот чтобы придавать этому общественный масштаб все-таки сторонятся – ну, подследственный, да еще и непонятно, может, себе что-нибудь прибрал – не каждый решится.
Лучшим фильмом признан фильм «Война Анны» - фильм, который не идет в кинотеатрах. И совершенно ясно, что никто его не выпустит в широкий прокат. А фильм хороший, честный, искренний, без тени пропаганды, чего так любят вставлять в нынешние фильм, всех «28 панфиловцев».
Мне кажется, что это пример, это позиция – что мы действительно оцениваем по качеству, а не по нужности определенным структурам. И сегодня это пример героизма.
М.Ганапольский: Не имеет значения, кто победит. Имеет значение главное – люди поверили, что их голос что-то решает
М.Ганапольский
―
Мне нечего добавить Я очень люблю Гусмана, поэтому про него я могу говорить только в превосходных тонах. Он много лет держит этот кинофестиваль, и это прекрасно. Идем дальше?
А.Нарышкин
―
«Редиска недели».
М.Ганапольский
―
Ну вот, долезли до «Редиски». Давайте.
А.Соломин
―
Нарышкин умоляюще сложил руки и попросил меня сказать, что это я считаю его «Редиской», потому что он не хочет участвовать в получении всех ушат помоев, которые обычно на него выливаются.Президент Польши, который не пригласил Россию на отмечание начала Второй мировой войны, Анджей Дуда. В Кремле уже сказали, что не будет полноценным это мероприятие без участия России. Но мнения на этот счет разделились. И я предлагаю нашим слушателям определить, задав вопрос – будут ли памятные мероприятия, связанные со Второй мировой войной полными без участия России. Если «да» - 101-20-11, если «нет» - 101-20-22.
Я, наверное, присоединюсь ко второму варианту. Мне кажется, что организаторы подобных церемоний, даже если у них есть какие-то проблемы в отношениях с Россией, всегда могли бы выкрутиться из этой ситуации.
М.Ганапольский
―
Что ты сказал? «Какие-то проблемы»?
А.Соломин
―
Да. В отношениях.
М.Ганапольский
―
Алеша, ты понимаешь, о чем идет разговор? Представь себе, что кто-то убил твоего родственника, вы вспоминаете этого родственника – ты пригласишь убийцу? Я напомню, о какой дате идет разговор – не о победе в Великой Отечественной войне, или о Второй мировой войне, а о начале войны – о начале войны. Соответственно, пригласить Россию это пригласить ту страну, которая сделала Мюнхенский сговор, ту страну, которая своими теми или иными действиями - я говорю формально, это формальная логика поляков – они не могут пригласить страну, которая способствовала началу Второй мировой войны. Только поэтому – ничего личного.На победные мероприятия - как было это с освобождением Освенцима - там приглашали.
А.Нарышкин
―
Дело в том, что Польша приглашает руководство стран, с которыми она дружит, стран НАТО. В том числе, представитель Германии поедет в Польшу на эти мероприятия.
М.Ганапольский
―
Ребята, вы что?
А.Соломин
―
Объясните, почему Германию можно?
М.Ганапольский
―
Потому что германия давным-давно повинилась в том, что она сделала в Великой Отечественной войне.
А.Нарышкин
―
Разве Путин у нас говорил, что Россия гордится тем, что тогда было сделано?
А.Соломин
―
Россия признала ответственность СССР за Катынскую трагедию, устами Путина.
М.Ганапольский
―
Я не апологет, не собираюсь поддерживать Польшу. Польша для меня абсолютно чуждая страна, которая где-то на западе от Украины. Мне абсолютно все равно. Еще раз – не воспринимайте то, что я говорю, как поддержку. Я сказал – вы что, не понимаете? Это поляки, у них своя логика - ну, давайте считать их врагами России. Но у них такая логика. Россия, на взгляд поляков, что-то сделала недостаточно. Значит, надо с ними поговорить и сделать достаточно. Россия этого не делает.Россия сейчас начнется пропагандистскую кампанию, что польские фашисты не пускают их на такое памятное мероприятие.
А.Соломин
―
А я бы поступил по-другому, я бы пригласил Россию, и посмотрел бы, что скажет представитель России на церемонии по случаю начала Второй мировой войны.
М.Ганапольский
―
Наверное, для них это оскорбление – не знаю. Я просто объяснил логику поляков, как я ее понимаю. Это техническое объяснение. Я их не поддерживаю, но я предполагаю причины, по которым они так решили.
А.Соломин
―
67% слушателей сказали, что памятные мероприятия в связи с началом Второй мировой войны будут полноценными без участия России. 33% с ними не согласны.
А.Нарышкин
―
33% солидаризируются с Дмитрием Песковым, которому на этой неделе был адресован этот вопрос. Но мне кажется, что не надо было задавать Пескову этот вопрос, потому что Россия делает за последние несколько лет все для того, чтобы Россию в принципе уже не звали никуда. То есть, репутация России уже такова, что когда ты думаешь, позвать русских, или нет, ты держишь в голове, что русский может прийти и тебя обворовать, может прийти и отравить. И когда начинаешь все взвешивать, решаешь - ладно, обойдемся как-нибудь без них. Целее и здоровее будем.
М.Ганапольский
―
Я этого не говорил. Это сказал антироссийский Нарышкин.
А.Нарышкин
―
Русофоб.
М.Ганапольский: Если ты видишь, что твоих собратьев, в частности, Абызова, мочат, - так уйди в отставку
А.Соломин
―
Есть еще одна «Редиска» - Дональд Трамп. Который уже в который раз принимает какие-то дерзкие решения и попадает в первые строчки всех новостей, а весь остальной мир потом это расхлебывает.В этот раз прокламация, которая признает суверенитет Израиля над Голанскими высотами, которая была осуждена почти всеми, даже союзниками США – разумеется, кроме Израиля - поскольку может привести к нарушению и без того шаткого мира, что ли – хотя какой там уже мир? Если послушать новости, то от этого мира уже ничего не осталось. И мы записали Трампа в «Редиску», потому что так поступать негоже – все выглядит, как желание попасть в историю каким-нибудь высокомерным поступком. На деле же это все только осложняет ситуацию, мне кажется.
А.Нарышкин
―
Мне Трамп в этой истории понравился, потому что это лишнее доказательство того, что Трамп это политик с яйцами и во внутренней политике и в международной политике. На протяжении почти половины его президентского срока все всё время относятся к Трампу как к клоуну, ветреному, который не может нести ответственности за свои слова. А Трамп человек довольно сильный и, по-моему, человек. Который всегда держит слово и может принимать судьбоносные решения с полным сознанием того, к чему его действия, даже слова могут привести.
М.Ганапольский
―
Путин тоже сильный человек. За 20 лет, что мы его знаем, он ни разу не сделал шагу назад. Только как-то мы за это его не хвалим, а в основном ругаем.Ну, например, Украина, которая всеми частями своими зависит от США, тем не менее, Украина этот шаг не поддержала. Сказала, что базируется на решениях ООН, считающих, что Голаны это оккупированная территория. Конечно, есть люди, которые любят Израиль, поддерживают Израиль - они празднуют. Но вы знаете, что нужно выиграть не только битву, а нужно выиграть войну. И тут, мне кажется, будут большие проблемы у Трампа.
То есть, Трамп перпендикулярен всем, он перпендикулярный политик. Но не будем забывать, что все имеет свои последствия. И если первое его решение – признать Иерусалим, перевести туда посольство, фактически признавая Иерусалим единой столицей Израиля, никуда не дев претензии и, по сути, продавив это решение, - вот сейчас продавливается следующее решение. Ну, последствия могут быть самые разные.
Для меня важно вот, что – живя здесь. В Украине, я прекрасно понимаю значение международных институтов. Потому что Украина на них ориентируется. Потому что иногда ты должен пойти на несогласие с основным спонсором своей страны ради международных правил. Потому что Украина сама страдает от агрессии России. И поэтому было бы странно.
Я тут не защищаю позицию Украины, а объясняю ее, - потому что это сложный шаг Трампа в отношении Голанских высот. Очень сложный и неоднозначный. Критерий может быть такой: знаете, по сути, что он сделал? Он как Путин сказал «Крым наш» и «Вопрос закрыт». Но есть Украина. А Трамп сказал: «Голанские высоты принадлежат Израилю», послав на фиг мнение окружающих стран. То есть, решение принято, но страны не согласны. И что с этим будет, когда Трамп уйдет - это большой вопрос.
А.Соломин
―
А почему в случае с Крымом вы не сомневаетесь, а в случае с Трампом сомневаетесь и не знаете, хорошо он сделал, или плохо?
М.Ганапольский
―
Наверное, ты меня не понял. Я имею в виду, что Путин говорит «вопрос закрыт» и Трамп говорит «вопрос закрыт». Но от того, что ты сказал, что «вопрос закрыт», от этого вопрос не закрывается, потому что есть целый мир, который с тобой не согласен. Вот, что я имел в виду. Сказать можно, но это как на горе рак свистнул. Ты свистнул, и что? Это же не вызвало автоматическое согласие всех остальных государств. Вот в этом проблема.Но ребята, я сейчас должен срочно уйти из нашего эфира – сейчас будут объявлены результаты украинских выборов.
А.Соломин
―
Сейчас закроются избирательные участки.
М.Ганапольский
―
Да, закроются через 4 минуты. Но это будут результаты пока лишь экзитполов, и к ним нужно относиться крайне осторожно, потому что это будут экзитполы разных регионов, они могут показывать разные данные.
А.Нарышкин
―
Успехов.
А.Соломин
―
Пожелаем вам удачи с эфиром. А у нас рубрика «Не в фокусе».
А.Нарышкин
―
Красивая история из Ингушетии, где продолжаются протесты, тема все та же - это последствия истории новой границы с Чечнёй. Расформирован батальон патрульно-постовой службы, который во время митинга в Магасе на этой неделе встал на сторону протестующих. Там были уволены 19 человек. Но красота истории в том, что у нас не так много примеров, когда полиция отказывается от выполнения своих должностных инструкций и своих обязанностей и так открыто демонстрирует свою позицию.Мы знаем выражение «полиция с нардом», но ее можно понимать по-разному. Когда полицейский в принципе выполняет свои функции и защищает тебя, кого угодно, не занимаясь дачей и получением взяток, не вставляет никому никакие предметы в задний проход, чтобы выбить улики – это хорошо, это полиция с народом.
Но когда полиция включает что-то эмоциональное – с одной стороны, это может быть должностной проступок, должностное преступление, кадровое решение в отношении этих людей, единственно возможный исход. С другой стороны, приятно думать о том, что полицейские, которых мы здесь, в Москве, очень часто видим и наблюдаем на несогласованных и согласованных акциях. Полицейские, которые умеют задерживать, могут действовать очень жестко.
Приятно видеть, что в какой-то момент какой-то триггер в голове у этих людей срабатывает и они – да, может быть, они предают службу, идут против своего руководства, тем не менее, в них появляется человеческое.
Не знаю, насколько это поможет ингушам в конкретной ситуации, но тех, кто работает в полиции, да и в других ведомствах, о которых мы привыкли думать, что у них гражданская позиция совсем урезана, ликвидирована – а она у них есть Просто, видимо, надо ждать обстоятельств, когда все это проявится.
А.Соломин
―
Мы заканчиваем программу «Ганапольское, итоги без Евгения Киселева». Счастливо.