Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-07-29
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, добрый вечер, начинаем нашу программу. Матвей Ганапольский в Киеве находится, а в московской студии находится Алексей Нарышкин и Евгений Снегов. Добрый вечер. Будет Евгений Киселев?
А.Нарышкин
―
Будет.
М.Ганапольский
―
И чему посвящен комментарий?
А.Нарышкин
―
Про отношения США-Россия.
М.Ганапольский
―
Напоминаю, что смысл этой программы – это, с одной стороны, подведение итогов недели, какие были главные события, на что обратить внимание, что было значимым. Но самое главное в этой программе – обязательное голосование, ваше отношение к тому или иному событию. Начнем с первой рубрики - «Событие недели».Вчера в моем Фейсбуке, у меня там есть свой канал, который идет каждый день в 10 часов, я всю программу посвятил смерти писателя Владимира Войновича. Выяснились некоторые удивительные вещи. Выяснилось, что Войновича мало кто читал – то есть, мало, кто читал, если брать сумму сегодняшней аудитории, которая нас слушает. Почему? - вот тут был эксперимент, мы с Нарышкиным набросились на Снегова – читал ли он, - выяснилось, что не читал. Но он сказал фразу, которая крайне важна, он сказал «потому что это другое поколение».
Я даже не знаю, есть ли Войнович в школьной программе в России, я этого не знаю, но, во всяком случае, книги - основные книги, которые он написал про Россию, написаны довольно давно. И конечно, можно сказать, что определенное поколение, молодое, и даже среднее поколение – оно промахнуло мимо Войновича. Не забудьте – он не был обязательным для чтения писателем, он был в эмиграции, после вернулся, потом закрутилось-завертелось. Поэтому Войновича в основном, как выяснилось, из моих разговоров с аудиторией, знают по - спасибо большое радиостанции «Эхо Москвы», по многочисленным, слава богу, его визитам на радио «Эха». Где он раскрывался и как публицист, и как гражданин и как писатель.
Как писателя его оценят те, кто прочитают его книги. А вот как гражданина - то есть, когда я размышляю о нем, я не знаю, что круче – он как писатель, с его непередаваемым юмором, невероятным сарказмом, с какой-то своей советской литературной подробностью в его текста, с невероятным количеством завитушек – он не пишет коротко, он такой, удивительно подробный, дотошный советский стиль. Но стиль, сдобренный иронией, который необычайно выстреливает.
Но это еще не все. Перед нами был человек, которому можно было наследовать, с которого можно было брать пример. Хочу зачитать только одну его знаменитую фразу – это не «письмо Брежневу», это другая фраза, в ней весь Владимир Войнович: «Позвольте через вашу газету выразить мое глубокое отвращение ко всем учреждениям и трудовым коллективам, а также отдельным товарищам, включая передовиков производства, художников слова, мастеров сцены, Героев Социалистического труда, академиков, лауреатов и депутатов, которые уже приняли или еще примут участие в травле лучшего человека нашей страны, Андрея Дмитриевича Сахарова».
Хочу сказать, что в этом одном предложении – а это написано одним продолжением – весь Войнович. Весь, с этим непередаваемым стилем. Мы вчера, когда в этой программе вспоминали Войновича, то как-то пришли к выводу, что это один, может быть, из последних людей, абсолютно несгибаемых, которому можно было следовать. Это те отцы, которые образцы.
М.Ганапольский: Был ли он антисоветчиком? Антисоветчиком - да. Но бог мой, как же он любил Россию
Действительно, подумайте – многие умерли, многие живут серединка-на-половинку, многие в согласии с властями. А это был человек – молчаливый, негромкий, не написавший уж очень много, но про которого худого слова не скажешь ни как о человеке, ни как о гражданине. Он никогда не менял своей позиции.
Был ли он антисоветчиком? Антисоветчиком - да. Но бог мой, как же он любил Россию. Поэтому для меня лично потеря Войновича это потеря морального ориентира. Это, знаете, как будто я ребенок, а у меня отец умер, на которого я очень хотел бы быть похожим, ион для меня был образцом. И, как полагается в американских фильмах, он возил меня на рыбалку, учил стрелять, учил ездить на велосипеде. А каждый шаг Войновича и все, что написано в его книгах – это школа быть человеком, гражданином. Но даже не гражданином, а просто честным, нормальным, последовательным человеком. Не предавать себя. И он себя никогда не предавал.
Потеря Войновича - и мы поймем это со временем, - это потеря одного из последних моральных ориентиров, на которые нам следует обращать внимание и которым нам следует следовать. Вот такой был удивительный человек.
А.Нарышкин
―
Проведем голосование небольшое - читали ли вы Войновича? - да, конечно читали, 660-06-64, нет, не успел - 660-06-65. Простой вопрос, только отвечайте честно.Вчера увидел замечательный короткий рассказ Войновича - к сожалению, потерял в Фейсбуке, потому что очень много пишут про него, цитируют, вспоминают – вы знаете, что он был частым гостем нашей радиостанции, буквально две недели назад он к нам приходил - на нашем сайте есть баннер, где разместились все эфиры, на которые приходил Владимир Войнович. И там кто-то привел короткий рассказ Войновича из 80-х, потрясающе интересный, он тоже перекликается с нашим временем – как человек, антисоветчик диссидентствующий, приходит в КГБ – он решил сдаться. Говорит: у меня такой список претензий: свобод нет, такие-то сложности, я с этим со всем не согласен. И дальше с его стороны звучит призыв: все, я сдался, берите меня в оборот. Ему отвечают: знаете, у нас очень много дел, мы вас не можем сегодня принять и обработать – приходите завтра, может быть завтра, когда мы немножко разгрузимся, завтра с вами и поговорим.
Удивительно короткий и емкий текст. Может быть, кто-то упрекал Войновича, что он все время смотрит в прошлое, опирается на тот свой опыт. Но действительно – ведь много общего, что сейчас, что и тогда: за слова, за мысли, за то, что ты просишь свобод, тебя начинают дрючить. На самом деле это те же самые люди, те же самые традиции.
М.Ганапольский
―
Хотел бы сработать рекламным агентом – я этого рассказа не читал, о котором ты сказал, но прочитал вчера. Замечательное эссе, которое рекомендую всем.
А.Нарышкин
―
Сначала я расскажу, как проголосовали - 83% читали, 17% - не успели.
М.Ганапольский
―
Ну, конечно. Не верю, но пусть это будет ложь в память Владимира Войновича. На замечательном сайте «Сноб.ру» опубликовано эссе Владимира Войновича. Оно большое, как литературное произведение, называется «Стебень, гребень с рукояткой» - вот такое странное название. И написано: «Умер Владимир Войнович. Это его последняя колонка для «Сноба», эссе о том, как изменилась Россия за 60 лет». Очень интересно, - всем рекомендую прочитать.Знает, вот этот его чуть ироничный, подробный, такой классический стиль изложения, многословный, но который у него не есть скучный, он действительно анализирует, как страна, Россия, менялась, не меняясь. И послушайте, давайте сравним этот текст с современным событием.
А.Нарышкин
―
Мы назвали это событие «Лов экстремистов». Мне кажется, в последние недели всплыло огромное количество событий, связанных с уголовными делами. Которые заводят в разных регионах страны на людей, - в принципе, это старая история, - которые разводят некую активность в соцсетях. Люди что-то пишут, делятся картинками, репостят, лайкают, и в принципе, мы на «Эхе», правозащитное сообщество, адвокаты, давно говорят о том, что слишком много у нас дел об экстремизме, даже Верховный суд некоторое время назад говорил, обращаясь к судьям на местах - как-то вы немножко полегче.
М.Ганапольский
―
Не борзейте.
А.Нарышкин
―
Чтобы разделяли, что на самом деле является экстремизмом, а что подходит под категорию свобода слова и свобода мысли. Из громких кейсов – девушка из Барнаула, которая в Твиттере пожаловалась, как ее фактически развели на то, чтобы она призналась в том, что она постит не те фотографии, не те картинки, не те фотожабы и мемы у себя на странице. И у нее - 282 статья. Она рассказывала подробно о давлении, как ей угрожали сроком, потом была информация, что у нее есть вторая статья – оскорбление чувств верующих. Девушке 19 лет, она уже доведена до отчаяния – понятное дело, - она у себя в Твиттере, поскольку ей терять нечего, решила опубликовать фотографии из дела, где есть эти самые оскорбительные экстремистские картинки есть.Я не нашел издания, которые решились бы это перепечатать – потому что это автоматически, как вы понимаете…
Е.Снегов
―
Это было на том же «Снобе». Тут даже есть описание этой картинки.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Мне просто кажется, что это довольно опасно и тревожно что-то репостить, если простого человека цепляют, на него вешают какие-то дела и грозят сроком, то нельзя осуждать СМИ, которые не репостят и даже воздерживаются от описания. Например, по порталу «TJ Training Journal» я посмотрел описание: в деле 16 картинок, там про священников, про Иисуса, который курит, портреты из «Гарри Поттера», у которого надпись «Ниггер» на английском сленге. И девушку за это судят.Еще история из Барнаула – там некий Данила Маркин, которому тоже 19 лет, и у него тоже кому-то не понравились юмористические картинки, у него та же самая экстремистская статья.
Непонятно, с чем связана такая активизация правоохранительных органов. И вопрос - поскольку вы это все знаете по новостям, будете ли вы теперь аккуратнее в своих высказываниях в сети. Это вопрос дежурный - каждый раз, когда поднимается волна таких дел, мы вас об этом спрашиваем. Итак, будете ли вы теперь аккуратнее в своих высказываниях и репостах в соцсетях? Если будете аккуратнее - 660-06-64, если вам все равно, ваша активность останется на том же уровне и эти уголовные дела на вас не повлияли - 660-06-65.
М.Ганапольский: Вы заметили, что в России, после президентских выборов не меняется ничего
Е.Снегов
―
Кстати, я бы поспорил с тем, что наблюдается какая-то активизация. Мне кажется, никакой активизации нет, это идет в фоновом режиме, просто иногда есть информационные всплески.
А.Нарышкин
―
И эти истории всплывают, да.
Е.Снегов
―
А сама подоплека этого всего – есть у нас определенная статья и определенная система. И что бы там ни говорил Верховный суд и кто бы то ни было, если есть статья, по которой можно привлекать людей….
А.Нарышкин
―
Грех ею не воспользоваться.
Е.Снегов
―
Да.
А.Нарышкин
―
Зря, что ли писали?
Е.Снегов
―
Да. Потому что у правоохранителей есть такой прекрасный рычаг и у них есть определенная статистика.
А.Нарышкин
―
«Палочная» система.
Е.Снегов
―
Да. И ровно поэтому все это и работает и будет продолжать работать до тех пор, пока статья существует в такой редакции, в которой она существует сейчас.
А.Нарышкин
―
Это мы приходим к призыву отменить эту статью?
Е.Снегов
―
Об этом говорят давно и все, но ни на что это не влияет.
М.Ганапольский
―
Ничего не будет отменяться, никакая статья об экстремизме не будет отменяться. Вообще, если вы заметили – правда, это относится не столько к политике, которая вообще не будет меняться, но вы заметили – задаю вам вопрос – что в России не меняется ничего? Вы заметили, что в России, после президентских выборов, когда мы все ожидали, что будет что-то меняться - ну хоть что-то, - не меняется ничего.
А.Нарышкин
―
А разве кто-то чего-то ожидал?
М.Ганапольский
―
Да. Кто у нас сейчас председатель Счетной палаты? Кудрин?
А.Нарышкин
―
Ну и?
М.Ганапольский
―
Помните фразу Кудрина, когда его назначили, и он жалко оправдывался, что он сделает большое дело для изменения страны, что деньги считать это большое изменение страны. После этого он сказал фразу, на которой он и закончился? Помните его фразу, что «Россия сейчас – это…» - что он сказал, помните? Был фильм такой – «Лев, который готовится к прыжку».
А.Нарышкин
―
Вы уже несколько раз цитировали Кудрина, это ваш любимый политик из ныне живущих.
М.Ганапольский
―
Да, это мой любимый политик. Пусть не подумает уважаемый Кудрин, который, говорят, большой либерал. Вот твоя реакция интересна. Ну а что, он опроверг свои слова, он извинился за то, что сказал ахинею, что Россия это страна, на его взгляд, готовится к прыжку? Да нет. Он просто сказал эти слова и сидит тихо в своем кабинете. Потому что никто ни к чему не готовится. Ты понимаешь, что он себя обесславил, этот Кудрин?Я его сто лет не знаю, никогда не видел, но о нем был большой разговор как о либерале, на которого ориентируется сам «Ясно-Солнышко» Путин? И от того, что я повторяю этот пример, когда единственный человек, который что-то там мог сделать, вдруг согласился на сладкую должность и вошел в эту систему, и этот человек сейчас просто молчит, потому что ему сказать вообще нечего, - разве от этого, эта мысль теряет свежесть? Если такое происходит – ничего не меняется, - ни в экономике, ни в политике, ни в социальных отношениях - ну, в социальных поменялось, только ты видишь, куда.
И разве ты сейчас - ну, не знаю, может быть, Снегов не очень обращает на это внимание – но разве вы сейчас не думаете о том, что вы пишете в своем Фейсбуке?
Е.Снегов
―
Честно говоря, я – нет.
М.Ганапольский
―
Не думаете, что завтра могут прийти к кому угодно, навесить что угодно, придумать, что это какой-то экстремизм или нарушение какого-то желание опрокинуть российский государственный общественный строй и начнется уголовное дело? То есть, мы живем как будто в какой-то жиже, когда нет берегов, и мы не понимаем размер этого водоема, правила игры. Вот та девушка, о которой вы рассказали - представляете, дело-то идет. И никто его не может остановить. Никто не может остановить эту безумную машину репрессий – насколько я знаю, там был какой-то провокатор, который внедрился, который раскрутил их на это дело, и получат нашивки и лычки. А девочка сядет. И никто ее не может спасти. Разве вас это не удивляет, разве вас это не приводит в смущение?
Е.Снегов
―
Вы говорите сейчас про другое дело – дело «Нового величия» так называемое, но понятно, что сейчас в этих делах очень легко запутаться.
А.Нарышкин
―
Нет, с «Новым величием» абсолютно дикая история. Напомню, что это дело экстремистского сообщества, которое на самом деле сделано при непосредственном участии провокаторов из ФСБ. И сейчас внимание приковано к судам по мере пресечения, там есть девушка Анна Павликова, которой 18 лет и у которой серьезные проблемы со здоровьем, потому что она сидит в изоляторе - у нее по женской линии заболевания. И ничего, ее на этой неделе снова оставили под стражей.В то же время – вспомним историю с людьми из ФСИН. Которые избивали человека в Ярославской колонии – там человека, замначальника колонии, отправляют под домашний арест. Как написал у себя в «Телеграме» Саша Плющев – с одной стороны, ты обсуждаешь в легкомысленной форме с провокатором из ФСБ прекрасную Россию будущего и в 18 лет отправляешься сидеть в изолятор, а когда ты человека чуть на тот свет не отправляешь, избивая человека с большой группой своих единомышленников – ты отправляешься под домашний арест.
Е.Снегов
―
А мы чем-то удивляемся, что ли? Это что, в первый раз происходит, или во второй, или в третий? Такая тенденция уже давно.
М.Ганапольский: Мы живем как будто в какой-то жиже, нет берегов, и мы не понимаем размер водоема, правила игры
А.Нарышкин
―
Итоги голосования - 61% слушателей говорит, что теперь будут аккуратнее в своих высказываниях в сети, 39% будут писать все по-прежнему в тех же объемах и с тем же напором. Уходим на новости, через 5 минут вернемся. Это программа «Ганапольское: Итоги без Евгения Киселева», Киселев сегодня обязательно будет.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Те же в студии. Напомни, пожалуйста, Женя, итоги голосования.
Е.Снегов
―
61% слушателей говорит, что теперь будут аккуратнее в своих высказываниях в сети, 39% будут писать все по-прежнему в тех же объемах и с тем же напором.
А.Нарышкин
―
А я нашел рассказ Войновича, о котором говорил - это пересказ встречи с одним из товарищей Войновича, называется «Ничего делать не надо» - про КГБэшника. Который сослался на занятость и не смог диссидента обслужить. Идем дальше – у нас «Герой недели».
Е.Снегов
―
«Героев недели» в этот раз у нас довольно много. Это связано с ситуацией с «Нашествием». Там отказались выступать сразу несколько групп, в основном это больше панк-рок-сцена, и все они объяснили свой отказ продолжающимся сотрудничеством организаторов фестиваля с Минобороны. Говорят, что на рок-фестивалях не должно быть пропаганды милитаризма. Вот такая жесткая позиция, хотя с 2013 года Минобороны сотрудничает с «Нашествием», и до этого таких демаршей не было. Не знаю, что послужило причиной в этот раз, но сразу несколько команд отказались выступать. И надо сказать, что организаторы сказали, что вместо них выступит на фестивале ансамбль имени Александрова, что довольно символично, по-моему.
М.Ганапольский
―
Подождите, потом они это опровергли, по-моему – это был троллинг, или так было на самом деле?
Е.Снегов
―
Хороший вопрос. Потому что в самом ансамбле Александрова это действительно опровергли, но непонятно, что имели в виду организаторы – то ли они не договорились, то ли это действительно был троллинг – в общем, ситуация остается неясной. В связи с этим мы запускаем голосование.
А.Нарышкин
―
Вот эти несколько групп позиционируют себя пацифистами. По моему же убеждению, было бы гораздо лучше, если бы эти артисты, узнав о том, что спонсором будет Минобороны, сказали: это хорошо и замечательно, мы обожаем Минобороны. А потом, если уж вы такие пацифисты, выходите на сцену и говорите о своих противоречиях – спойте песню, порадуйте своих поклонников
Е.Снегов
―
Кстати, я уверен, что так и будет.
А.Нарышкин
―
Так они же не приедут.
Е.Снегов
―
Эти команды не приедут, но осталось довольно много команд, которые известны своими антимилитаристскими взглядами.
А.Нарышкин
―
А эти ребят – ну, не помню, «Монеточка» называла причины, по которым она не поедет на фестиваль? – но все остальные коллективы, что может быть лучше? Там есть молодой коллектив из Украины, в котором есть молодой, отличный парень, - кто для нынешней молодежи лучше, чем их сверстники, объяснит, например, какие-то важные вопросы? Политические, геополитические, про войну, про Украину, про Донбасс, про Крым? В коротком формате – если ты не согласен, если тебя бесит то, что Россия делает в военном смысле, если Россия.. если ты считаешь…
Е.Снегов
―
Подожди, а отказ выступать – разве это не супер-короткий формат?
А.Нарышкин
―
Нет.
Е.Снегов
―
По-моему, это очень доходчиво.
А.Нарышкин
―
Нет, не доходчиво. Обрати внимание – там есть какие-то комментарии, что мы не согласны с Минобороны, потому что убивают детей и взрослых на юго-востоке Украины, про Крым?
Е.Снегов
―
Там была емкая, короткая формулировка: «На рок-фестивалях не должно быть пропаганды милитаризма».
А.Нарышкин
―
Но это хрень и чушь. Когда тебе нечего сказать, когда ты не хочешь портить отношения с организаторами, ты ссылаешься на подобное обстоятельства. Ты скажи коротко и ясно – выйти на сцену, спой песню. Порадуй поклонников, и потом у тебя будет такая дополнительная бонус-программа в виде политического заявления. Вот это было бы достойнее, чем сразу устраниться, говорить: ну, это военные? Ну, может быть в следующий раз.Дорогие друзья, рассудите, что эффективнее - не участвовать в принципе в мероприятии, как и поступили несколько музыкальных групп - 660-06-64, или все-таки лучше выйти на сцену и заявить о своем несогласии с Минобороны - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Очень интересно.
А.Нарышкин
―
Что лучше – если тебе не нравится то, что происходит в России, - гну, бог с ней, с Россией, - если тебе не нравится, что в твоем районе проблемы, что лучше – быть рядовым диванных войск и писать в Фейсбуке заметочки на аудиторию в 10 человек, или гораздо лучше, эффективнее и ярче будет развивать бурную деятельность, выходить с пикетами?
Е.Снегов
―
Это не то же самое.
А.Нарышкин
―
Нет, это то же самое.
Е.Снегов
―
Не то же самое. Тут возник скандал. Они добились того, чего хотели – они вокруг «Нашествия» создали информационную волну - целый ряд групп отказались выступать. И теперь это обсуждают.
А.Нарышкин
―
И теперь каждый раз, когда эти группы будут макать в дерьмо, они будут вести себя так же, как в случае с «Нашествием», будут говорить: ах, военные? - спасибо, извините, без нас. Вместо того, чтобы активно, доступно проартикулировать свою позицию по отношению к военным.
Е.Снегов
―
По отношению к танкам.
А.Нарышкин
―
Это чушь. «Мы рокеры, мы пацифисты, мы не можем терпеть рядом с собой военных»? – это чушь.
Е.Снегов
―
Это нормальная человеческая позиция.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо.
М.Ганапольский
―
Нарышкин, если бы тебе лично предложили выступить перед партией «Единая Россия» и рассказать про твое видение России – ты бы пошел перед ними выступать?
А.Нарышкин
―
А почему нет?
М.Ганапольский: Вот тем-то Войнович и прекрасен и славен, что он не выступал перед «Единой Россией»
М.Ганапольский
―
А почему да?
А.Нарышкин
―
Почему – нет? А вы бы пошли?
М.Ганапольский
―
Нет. И спроси, почему.
А.Нарышкин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Потому что это для галочки, потому что им совсем не интересно мое мнение, они прекрасно знают, что нужно России, потому что это банда, это банда для галочки. Напомните мне, кто выступал в Госдуме РФ и объяснял, как надо жить? Чья-то дочка, какая-то блогерша - помните?
А.Нарышкин
―
Саша Спилберг.
М.Ганапольский
―
Да, прекрасная девушка с великой фамилией взяла, и выступила. И что, что-то изменилось? Кстати, о Спилберге - вы знаете, что теперь независимых фестивалей больше не будет?
А.Нарышкин
―
Это не совсем так. Это только обсуждается.
М.Ганапольский
―
Нет, именно так.
А.Нарышкин
―
Этот законопроект еще не принят.
М.Ганапольский
―
Да, не принят. Но обратите внимание - вот Спилберг там выступала? А шаги против кино делаются.
А.Нарышкин
―
Это замечательно. Это такое сплошное передергивание.
М.Ганапольский
―
Да-да.
А.Нарышкин
―
Если бы Ганапольский пришел на заседание «Единой России»№, понятное дело, что это не был бы корпоратив «Единой России». Это не была бы такая встреча, где бы попросили всех перед тем, как зайти в зал, посмотреть на Ганапольского, отложить свои телефоны и ни в коем случае не записывать – Ганапольский пришел бы на заседание «Единой России» и устроил бы из этого шоу. «Единороссы», после того, как с ними бы пообщался напрямую Ганапольский, плакали бы от горя и потом бы утирались. Поэтому имел бы смысл Ганапольскому туда прийти. Я уверен, что Ганапольский вел бы у себя в Фейсбуке трансляцию и у верен, что пришли бы еще много желающих СМИ, в том числе, «Эхо», и освещали бы ваше вправление мозгов «единороссам». И это было бы полезно.
М.Ганапольский
―
Ну хорошо, но нет, я бы не пошел. Результаты голосования?
Е.Снегов
―
79% говорят, что не участвовать в таких мероприятиях эффективнее, и почти 21% сказали, что заявить о своем несогласии можно и со сцены.
А.Нарышкин
―
Просто странная история конкретно с «Единой Россией» - если вы не идете к «Единой России», то это значит, что вы сами не ищете каких-то путей к примирению. То есть, вы понимаете: «я - белый, они – черные», и это навсегда. Мы никогда друг друга не сможем переубедить – мы в тупике, нам остается доживать свой век, мы обречены.
М.Ганапольский
―
Нет. Мы не обречены. Они обречены.
А.Нарышкин
―
Поэтому вы не будете пытаться общаться?
М.Ганапольский
―
Нормальный, достойный человек в дерьмо не вступает. Я не хочу. Я их не оскорбляю, я просто так поступаю: человек идет по улице, видит кучу говна, ты вступишь в эту кучу говна? Никогда в жизни, чего вы смеетесь? Не знаете такого слова? Ребята, что с вами? Вот тем-то Войнович и прекрасен и славен, что он не выступал перед «Единой Россией». Потому что эта партия его недостойна. Какое там миротворчество с ними? Вы то, обалдели, что ли? Я понимаю, что не выступал бы ты перед «Единой Россией». Ты можешь выступить перед людьми, которые не понимают, которые в заблуждении, но не перед сворой людей, которые все понимают, все знают, у которых счета на Западе, но для которых Америка – враг. Которые откосили своих детей от всего, что можно себе представить, Но говорят патриотические лозунги. У которых, прости, по 10 паспортов, но они главные патриоты России. Как выступать перед этими людьми? Ведь они сознательно все это делают.Если бы это было голосование, я бы пошел и проголосовал против них за кого-то другого. Но разговаривать с ними? Вон как они разговаривают: запрещают проитвопенсионные выступления. Вы же сидите на новостной ленте - опять поарестовывали всех выступающих против пенсионной реформы.
А.Нарышкин
―
Ну, два человека. Коммунисты вчера вышли, а сегодня "либерторианцы" и сочувствующие. Правда, малочисленно.
М.Ганапольский
―
Нет, вопрос – ты видел, что кого-то задержали? Задержали организаторов этого митинга.
А.Нарышкин
―
Двух человек задержали, не всех же.
М.Ганапольский
―
А почему их задержали?
А.Нарышкин
―
Потому что в России задерживают. А вчера никого не задержали.
М.Ганапольский
―
Вот именно.
А.Нарышкин
―
Ну, это другой разговор. Предлагаю послушать Киселева.
Е.Киселев
―
Пока в России бушуют страсти вокруг повышения пенсионного возраста, я из своего киевского далека с гораздо большим интересом наблюдаю за тем, что происходит в российско-американских отношениях. Ну, если верить прокремлевским пропагандистским СМИ, то там все совершенно замечательно: Путин встретился с Трампом в Хельсинки, и, конечно же, «сделал его» - просто положил на лопатки. И теперь он чемпион.На самом деле дела обстоят гораздо хуже. Возьмем заявление советника по национальной безопасности президента США о том, что Путин сможет приехать в Вашингтон только тогда, когда закончится «охота на ведьм» - имеется в виду расследование о вмешательстве России в американские выборы в 2016 году, которые ведет специальный советник Минюста США Роберт Мюллер.
В действительности, смысл этого заявления означает совершенно другое: Трампу сейчас совершенно не с руки встречаться с президентом Путиным, если называть вещи своими именами, приглашение посетить Вашингтон осенью этого года просто-напросто отозвано. Потому что, кто сказал, что к середине следующего года расследование Мюллера прекратится? Я так не думаю – все только начинается.
М.Ганапольский: Никто не может остановить эту безумную машину репрессий
Послезавтра, 31 июля, стартует суд по делу Пола Манафорта, бывшего руководителя предвыборной кампании Трампа. Понятное дело - ему, прежде всего, вменяют в вину уход от налогов через разные офшорные компании, где он отмывал деньги, полученные в Украине за консультации экс-президента Януковича, его «Партии регионов» и других политических сил и отдельных политиков. Но, между прочим, среди прочих грехов, которые вменяются Манафорту, является участие во встрече с некоей Натальей Весельницкой, которая предлагала людям из штаба Трампа компрометирующую информацию по поводу Хиллари Клинтон.
Буквально на днях личный адвокат трампа Майкл Коэн, который сам является фигурантом отдельного уголовного расследования заявил, что в обмен на иммунитет готов подтвердить, что будущий президент знал о встрече с этой самой Весельницкой. И одновременно в СМИ на западе, как впрочем, и в России, появилась подготовленное расследовательским центром Михаила Ходорковского досье – информация, что Весельницкая была тесно связана с российскими спецслужбами и правоохранительными органами, и сотрудничала с ними в противодействии расследованию «дела Магнитского».
А тут еще и дело Марии Бутиной, которая пыталась наладить канал связи с Москвой и Республиканской партией США через супер-влиятельную национальную стрелковую организацию. Организацию, которая защищает вторую поправку к конституции США, позволяющую американцам свободно владеть огнестрельным оружием. И которая, кстати, была одним из самых больших спонсоров предвыборной кампании Трампа.
Так вот Мария Бутина была связана не только с часто опоминающимся в этом контексте заместителем председателя Центробанка России Торшиным, но еще и с неким бизнесменом Николаевым, который, как утверждают злые языки, в свою очередь является близким другом и деловым партнером Игоря Левитина, советника президента России.
Посчитайте сами: Бутина от Путина всего в трёх рукопожатиях. Нет, вы знаете, повторяю – мне кажется, все только начинается. С увлечением «будем наблюдать», как говорит главный редактор радиостанции «Эха», Алексей Алексеевич Венедиктова.
М.Ганапольский: Ничего не будет отменяться, никакая статья об экстремизме не будет отменяться
М.Ганапольский
―
Да, Евгений Киселев. Друзья, нам нужно заканчивать, потому что финал нашей программы будет нетипичен – это будет песня «14 минут до старта». Хочу сказать, что в ней заменили строчки – там поработала цензура - с чем-то Войнович соглашался, с чем-то не соглашался, но, в конце концов, это стало главной песней советской космонавтики.Не знаю, рассказывал я вам это или нет, что я ребёнком запомнил - это было, не помню, в каком году - у меня на кухне стояла радиоточка под названием «Север», и как раз полетел очередной космонавт, и диктор московского радио сказала: «Ну а сейчас, дорогие друзья, самая любимая с вами песня про космос и космонавтов. Подпевайте», и пошла песня. И вдруг человек запел: «дырдым-дырдым-гыдзырым». Никого не хочу обидеть, не знаю, на каком языке это было. Но поскольку Войнович уже был запрещен, то они придумали - они не назвали его, даже не рискнули просто пустить его текст, поэтому дали его текст то ли на казахском, то ли на киргизском, то ли на узбекском. А сейчас мы услышим эту песню в ее первом исполнении. Ее поет замечательный артист, который тоже когда-то был на «Эхе» в моей программе «Бомонд», артист МХАТа и прекрасный певец, Владимир Трошин. А я прощаюсь с вами – до встречи.
ПЕСНЯ «14 минут до старта».