Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-07-22
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, начинаем нашу программу. Олег Овчаренко. Алексей Нарышкин, - привет, уважаемые друзья.
О.Овчаренко
―
Добрый вечер.
М.Ганапольский
―
Добрый вечер. Вы живые, все в порядке?
О.Овчаренко
―
Живее всех живых.
А.Нарышкин
―
Я не очень.
М.Ганапольский
―
У меня, между прочим, к вам вопрос. Скажите, вот вы сидите на новостной ленте, - вы лично воспринимаете события эмоционально, или это чисто профессиональное: ну, произошло, ну, убили, ну, зарезали, ну, разогнали, или: ну, наградили, ну, выиграли, ну, встретились? Олег, как ты относишься к этому, у тебя есть какое-то отношение к событиям?
О.Овчаренко
―
Я бы сравнил в этом отношении нашу работу с работой врачей. Когда они режут людей, они не должны испытывать эмоций, они должны делать просто свою работу. Мне кажется, что журналист, во время своей работы, должен также стараться не выражать своих эмоций.
М.Ганапольский: Правоохранительная система – «наш»? Можно сделать еще чего-нибудь, кроме «Крыманаш»? было бы здорово
М.Ганапольский
―
Нет. Это ты даешь партийно-правительственное задание – как во время ССССР давала Компартия. А получается это, или нет? Это разные вещи – у тебя может получаться, а может не получаться.
О.Овчаренко
―
Иногда с трудом. Если, например, вспоминать трагедию в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово – здесь очень сложно относиться к этому спокойно, по-профессиональному, - когда гибнут дети, происходит такая ужасная трагедия, сложно. Но, мне кажется, все равно надо стараться все-таки держать холодную голову. Хотя и понимать, что какие-то вещи требует эмоциональной оценки. Иногда.
М.Ганапольский
―
Мне кажется. Нарышкин, что это новое поколение типа Овчаренко – они слабенькие. Заметь: он все округло говорит, он такой правильный весь, челка у него правильная.
О.Овчаренко
―
Кстати, я терпеть не могу челку.
А.Нарышкин
―
Ему ее навязали.
М.Ганапольский
―
Он говорит правильные слова, вместо того, чтобы гнусно матюгнуться в эфире. А ты как?
А.Нарышкин
―
У меня принцип простой, наверное, он актуален для всех, и это известная мудрость: чем меньше знаешь, тем крепче спишь.
О.Овчаренко
―
Поэтому ты и не читаешь новостные ленты?
М.Ганапольский
―
Это замечательные слова от сотрудника службы новостей: «меньше знаешь – крепче спишь». Это нечто.
А.Нарышкин
―
В том-то и проблема - поскольку на работе я бываю частенько, то, разумеется, новостей знаю много.
М.Ганапольский
―
И спишь плохо.
А.Нарышкин
―
Чем больше я провожу времени на работе, чем больше я погружаюсь в те или иные новости, пытаясь докопаться до сути - такой мерзкий штамп – тем на самом деле острее все это воспринимаешь. Если ты, например, находишься в отпуске, поехал в горы, где нет интернета, где нет «Фейсбука» и ты не становишься свидетелем или участником очередного срача – жизнь прекрасна.
О.Овчаренко
―
А я добавлю: в отпуске сложно. Отпуск это то самое хорошее время, когда ты думаешь иногда…
А.Нарышкин
―
Когда ты «думаешь» - и на этом все, остановись.
М.Ганапольский
―
Но как «нет новостей»? Все равно вы заходите на новостные ленты, крутите их, потом кто-то обязательно позвонит, кто-то что-то скажет.
О.Овчаренко
―
С ужасом ждешь таких звонков.
М.Ганапольский
―
Да, вы правы. В общем, «тяжела и неказиста жизнь» - ну, в оригинале «советского артиста».
А.Нарышкин
―
Там много вариантов.
М.Ганапольский
―
Жизнь простого журналиста. Итак, это программа «Ганапольское» и мы переходим к первой теме. Но кстати, еще один вопрос - перед тем, как мы начнем – откуда берутся какие-то странные люди, типа «нужно ли стрелять у уличных собак, нужно ли убивать?», поддерживаете ли вы дог-хантеров? Мне кажется, что 92% не поддержат, осудят дог-хантеров, но обязательно найдутся 8%, которые за самое ужасное? Откуда берутся эти люди, которые голосуют за самое ужасное?
А.Нарышкин
―
Я помню, мы с Соломиным несколько лет назад в программе «Дорожная карта» рассказывали о дог-хантерах, и у нас в эфире прозвучал аргумент – люди, которые поддерживают дог-хантеров, их необязательно сразу записывать в живодеры, в тех. кто в принципе за мучения и страдания. Можем себе представить конкретную историю, кейс, когда у тебя в семье кто-то пострадал от того, что бродячая собака, или стая бродячих собак бегала и напала на близкого тебе человека - поэтому это влияет на твое голосование. Ты понимаешь, что само государство никак не борется с дог-хантерами, поэтому ты, возможно, начинаешь одобрять таких людей.
О.Овчаренко
―
Иначе говоря, это происходит от каких-то событий произошедших в твоей жизни.
А.Нарышкин
―
Ну да.
М.Ганапольский
―
А мне кажется, что «по приколу». Мне кажется, что людям по приколу – есть такие мучители кошек и собак. Есть. Ну ладно, хорошо. Начинаем, как всегда. С рубрики «Событие недели».
О.Овчаренко
―
Событие недели, произошедшее в начале этой недели - в Хельсинки встретились президенты России и США, Путин и Трамп. От этой встречи, как и, наверное, от встречи Трампа с лидером КНДР Ким Чен Ыном, много ждали. Ждали, наверное, каких0то прорывных решений. Ну, не ждали, что они скажут, что теперь они друзья навек и что мы будем сотрудничать по всем вопросам, и никто нас не свернет с этого пути, но все-таки какой-то конкретики, конечно, хотелось. Была ли эта конкретика, не была - вот мы как раз и хотим у вас спросить - на ваш взгляд, встреча Путина и Трампа в Хельсинки была эффективной? Если была - 660-06-64, если не была - 660-06-65.У меня лично осталось ощущение такого легкого разочарования. Опять же, если сравнивать встречу Трампа и Ким Чен Ына, то все-таки действительно это была первая встреча глав государств, и действительно, очень по-теплому они отзывались друг о друге, и на фоне противостояния Америки и КНДР, все-таки появилась какая-то надежда на то, что, по крайней мере, корейский кризис разрешится.
А.Нарышкин
―
Как-то странно. Ты пытаешься сравнивать саммиты США и России и США и КНДР. Извини, пожалуйста, КНДР, Северная Корея, в геополитическом смысле маленький и вонючий клоп. Россия – большой. И не уверен, что клоп. С Россией обязательно встречаться и не обязательно получать на выходе какие-то договоренности. То, что США встречается с КНДР, это большая милость со стороны Дональда Трампа: «я готов, товарищ Ким с тобой встречаться, готов тебя выслушать и сам тебе навяжу какие-то условия – разоружение, и прочее, удалите, разберите полигоны». Какие условия выдвинул Ким Трампу? Никаких. Или, по крайней мере, мы о них не знаем.Здесь, во встрече Путина и Трампа гораздо важнее, что в принципе встретились.
О.Овчаренко
―
Я с тобой согласен.
А.Нарышкин
―
Все остальное – мишура – как обсуждают Трампа, как его полощат, переобувается он несколько раз в неделю, или нет, что говорит Путин, влиял он на выборы, или не влиял, сути мы все равно не знаем. Суть была в двух часах за закрытыми дверьми. А то, что встретились – это лучше, чем не встретились.
О.Овчаренко
―
Я согласен. Но я говорю скорее эмоционально – ты можешь сказать хоть одно прорывное решение? Его. К сожалению, нет.
М.Ганапольский: Путин это последовательный человек, как в своих позитивных каких-то чертах, так и в отрицательных
А.Нарышкин
―
Их и не должно быть. Прорывные решения они приняли сами, по-пацански, не впутывая тебя в эти дела. Зачем тебе, Олег, знать, о чем они разговаривают? Какая тебе разница? Ты сидишь в Москве, ты потребитель политики Путина.
М.Ганапольский
―
Но он гражданин Российской Федерации.
А.Нарышкин
―
Но ты не можешь повлиять на эту политику. И все, расслабься.
М.Ганапольский
―
Это другое дело.
А.Нарышкин
―
Взрослые дяди решат все без тебя. Ишь, «осадочек» у него остался.
М.Ганапольский
―
Интересный разговор.
О.Овчаренко
―
А что вы думаете?
М.Ганапольский
―
Ну, встретились и встретились. Уже все оттоптались на этой теме, здесь не откроешь ничего нового. Особенно интересно читать американцев, которые пытаются понять, что за человек ими руководит. Потому что кто руководит нами – понятно. Путин это такой последовательный человек, как в своих позитивных каких-то чертах, так и в отрицательных. Поэтому здесь вряд ли какие-то изменения могут быть, пока он на этом посту. А поскольку на этом посту он будет вечно, то вечна и неизменна политика РФ, в чем мы с вами убеждаемся – не по внешней политике, а по внутренней.Кстати, это очень интересно и многим надо об этом задуматься. Вы знаете, что после избрания, например, г-н Кудрин, который назначен на довольно интересный пост, ничего не значащий, но он надувает щеки и говорит, что быть руководителем «Счетной палаты» это замечательно и способствует реформам. Но посмотрите – про реформы все уже давно забыли. Кто-то из политиков сравнивал Россию – что она готовится к прыжку, «лев готовится к прыжку», - ну, лев уже застыл и закаменел – сколько времени прошло, а ничего.
А.Нарышкин
―
Старый, больной лев с больной поясницей.
М.Ганапольский
―
Да, старый и больной лев. Я бы обратил на это внимание – просто за Чемпионатом мира по футболу и за этими «судьбоносными» открытиями Крымского моста, «судьбоносными», оказавшимися достаточно импотентными встречами Трампа и Путина, главное пропадает. Мы не обращаем внимания на самое главное. Потому что американская экономика тигриными и львиными прыжками рвется вперед.
А.Нарышкин
―
Благодаря мудрой политике Трампа.
М.Ганапольский
―
Нет. Мудрый или не мудрый – тут сложно и долго объяснять. Короче говоря – те шаги, которые сделал Трамп, человек, которого называют «идиотом», а теперь, если набрать в "Гугле" слово «идиот» и нажать на кнопку «картинки» - появляется Трамп. И почитайте в интернете историю, почему это происходит. Но 7 миллионов новых рабочих мест. И это не хухры-мухры.А что происходит в Российской Федерации? Ничего. Ровным счетом.
А.Нарышкин
―
У нас идет пенсионная реформа. Этот разговор о том, что Кудрин и реформы в России вещи несовместимые?
М.Ганапольский
―
Да. Вот каждый день - кстати, привет Кудрину - каждый день СМИ России – не злобного Запада, - публикуют о новых растратах. Например, сейчас появились удивительные сведения о сыне выдающегося певца Иосифа Кобзона - оказывается, он руководил банком, или имел к нему отношения, - денег в банке нет, все повывозили. И все это - привет Кудрину. Не знаю, имеет ли «Счетная палата» к этому отношение, но я, во всяком случае, жду от Кудрина. Кудрин в данном случае мне интереснее Путина. Человек, который такой конформист, который уничтожил себя этим последним шагом – он встроился в эту систему и теперь он никто. Он думает, что он руководитель важной российской структуры, а он теперь никто.Так вот не надо подсчитывать, что произошло на этой встрече, на ее закрытой или открытой части. Истинные намерения человека определяют его поступки. Трамп не мог на этой закрытой встрече договориться о чем-то таком, с чем не будет согласен Конгресс и Сенат.
Если у нас Валентина Матвиенко и кто там у нас руководит Госдумой России, - если они не глядя, не приходя в сознание, подмахнут что угодно, - как они сейчас подмахивают пенсионную реформу, то в Америке этого не произойдет. Поэтому - спи спокойно, Овчаренко, и не думай, что без тебя что-то решается. Это тот случай, когда и без тебя ничего не решилось. А встречаться - Нарышкин прав – встречаться надо.
О.Овчаренко
―
С этим никто не спорит – конечно. В этом отношении это большой успех.
М.Ганапольский
―
Большой успех? Ну да, будем считать, что большой успех. Я бы назвал эту встречу не большим успехом, а холодным душем для Трампа. Наверное, если говорить о его ошибке, которую подчёркивают абсолютно все – кстати, я это итожу, это не моя мысль, - он думал, что у него в запасе два языка. Ну, есть еще и третий, матерный, но если без него, то у него есть две системы разговора. Первый – с единомышленниками, это ЕС, Меркель, Макрон, и так далее. В них даже можно, как в Меркель, кидать конфетки, что он и делал. А есть второе – вот такой учитель, биг-босс - это разговор с Ким Чен Ыном.А тут выяснилось, что – он думал с ним поговорить, с Путиным, а Путин с ним вообще разговаривать не хочет. Путин говорит лозунгами «Крымнаш», «Этот вопрос закрыт», «Это не обсуждается», «Нас там не было». Трамп, который, естественно, никогда не признает, что он облажался, - он сейчас приехал в Америку и пусть зализывает раны. Как видим, уже зализывает раны. И это его последнее заявление, потрясающее, в стиле Ким Чен Ына. Помните, он сказал: «я стану для него ночным кошмаром» - это он для Путина станет «ночным кошмаром».
Короче говоря, эта встерча, как мне кажется, не произвела никакого впечатления на Россию. Потому что Россия привыкла ко всему, а вот Америка задалась вопросом, кто ею руководит. И сейчас они тщательно это выясняют. Что у нас с голосованием?
А.Нарышкин
―
15% слушателей говорят, что встреча была эффективной, 85% считают, что наоборот, толку мало. Были бы мы в другом формате, мне бы хотелось от слушателей принять какие-то сообщения, узнать, что такое «эффективная» встреча? Это когда выходит Трамп, обнимаясь с Путиным, и на столе бутылка водки, и они пьют из горла, и оба довольны? Или когда Трамп бы вывел Путина на поводке и Путин бы, со слезами на глазах, сказал: отдаю Крым, ухожу из Сирии, сдаюсь, посадите меня на кол? Что такое «эффективная» встреча?
М.Ганапольский
―
А может быть, все проще? Может быть то, что вы сказали до этого - что есть самоценность самой встречи. Они встретились, и это уже здорово. Лучше, когда люди разговаривают.
А.Нарышкин
―
Только 85% слушателей считают, что этого мало.
О.Овчаренко
―
Может быть, ты правильно в начале разговора оппонировал мне - наверное, эффективность можно посмотреть через некоторое время. А.НАРЫШКИН: «Время лечит»?
О.Овчаренко
―
Да, пройдет год, и мы увидим, эффективна эта встреча была, или нет.
А.Нарышкин
―
Да, «Будем наблюдать». Понятно. Хочу вам порекомендовать Юлию Латынину, у нее вчера в «оде доступа» был замечательный комментарий на этот счет, она сравнила Россию с хулиганом, на выпады которого приличные люди не знают, каким образом реагировать. Почитайте на нашем сайте. Переходим к следующему «событию».
О.Овчаренко
―
Мы бы хотели обязательно затронуть публикацию в «Новой газете», которая вышла на днях - о пытках в Ярославской колонии №1. Как появилось видео с камеры одного из сотрудников ФСИН – как издевались над одним из заключённых, как били его дубинками, раздевали, наливали ему холодную воду и потом снова били. Абсолютно ужасное видео. При том, что раньше этот осужденный жаловался на пытки вместе с фигурантом «Болотного дела» Иваном Непомнящим, который в прошлом году говорил, что сотрудники колонии пытали его. Однако ни СК не завел дело, ни ФСИН не стал это подтверждать – ничего.И вот появилось это видео. И мне кажется, это видео вряд ли, с одной стороны, открыло глаза кому-то на то, что в наших тюрьмах совершаются пытки – об этом говорилось много. Но само появление этого видео как раз стало - мы недавно произносили этот термин – «холодным душем». На словах это не чувствуешь, чувствуешь, когда это происходит на видео понимаешь, что на этом месте может быть кто-то из твоих близких, кто-то из твоих родных и друзей. И от этого, конечно, становится страшно.
На самом деле можно было бы всех тех сотрудников ФСИН, которые издевались, чьи издевательства попали на видео, записать в «редиски недели», но, наверное, лучше будет, если они действительно за свои действия понесут какое-то наказание.
М.Ганапольский: В США 7 миллионов новых рабочих мест. Это не хухры-мухры. А что происходит в РФ? Ничего. Ровным счетом
А.Нарышкин
―
Штраф?
О.Овчаренко
―
Нет, почему?
А.Нарышкин
―
А почему нет? Ты видел этих людей, видел, с каким удовольствием они все это делают, слышал, как они жалуются, что у них уже руки устали, потому что лупить дубинкой по пяткам не каждый может себе позволить такие физические нагрузки – это довольно трудоемкий процесс, что ты хочешь пожелать этим людям, доброго здоровья, или объективного и справедливого разбирательства? Пускай вам дадут штраф в 100 тысяч рублей – в худшем случае – или вас оправдают, скажут, что на самом деле дубинка сама просилась долбануть по ступням этого Макарова? Скажи честно, чего ты хочешь? Я не хочу, чтобы эти люди вообще где-то появлялись и ходили по этой земле.
О.Овчаренко
―
Нет, есть эмоции, и есть закон. Эмоционально, конечно, мне тоже хочется, чтобы они попробовали это на себе – каково это, когда тебя на протяжении такого времени пытают.
А.Нарышкин
―
Что ты сказал? «Есть закон»? Отлично.
О.Овчаренко
―
Нет, но все равно остается надежда, остается вера. Хотя, с другой стороны, с последними днями все- таки веры этой меньше, потому что уже вроде даже известны имена, известны возможные фигуранты. И нет ни одного задержания, что интересно. Хотя Следственный комитет все-таки, наконец-то, возбудил уголовное дело. И члены Общественной наблюдательной комиссии некоторые говорили, что знали об этих пытках и ничего не говорили - вот что самое страшное, вот это вот равнодушие или нежелание как-то об этом говорить. Вот это страшно.
М.Ганапольский
―
Да. Тут будет короткий комментарий. Тут все так просто - в США, в любой европейской стране, или скажу так – чтобы Путин разозлился - в «нормальной» стране – в первую очередь все эти люди были бы задержаны. Дальше судья определил бы, можно ли их отпустить под залог –мгновенно, за один день после этого видео. Дальше вышел бы генеральный прокурор, руководитель ФСИН, которые бы долго-долго объясняли, что они очищаются, что такого никогда больше не будет, что этих преступников ждет страшнейшее наказание. А потом был бы суд со страшнейшим наказанием - таким, чтобы неповадно было. Ну, потому что видео, - ну, все.Поэтому это обновленная Россия после президентских выборов. Единственное, что тут можно сказать. Как Остап Бендер говорил, помните? – «скучно, девицы».
А.Нарышкин
―
Вам на это могут возразить, что на самом деле это запись прошлогодняя, а вот сейчас, в новой России, с Путиным - какой там? «4.0»? - этого не будет.
М.Ганапольский
―
На самом деле, ты прав. Тут можно пойти двумя путями. Первый – не признать это, «нас там нет», это монтаж, это сами придумали, этот человек сам себя высек с помощью мультяшных персонажей – это один путь. Второй путь – расследовать. Будет избран первый путь. Думаю, что вы это поймете. Более того, - все виновные станут депутатами Госдумы.Делаем паузу, а после этого вернемся в эфир.
НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. Нарышкин, ты хотел добавить кое-что к этому?
А.Нарышкин
―
Да, два слова. В Телеграм-каналах это обсуждалось, и не только - произошедшее в Ярославской колонии. Уверен, что это много, где происходит, просто мы об этом не слышим. Один из комментаторов пишет, что вообще была такая пытка, вернее древняя мера наказания - у мусульман это называлось «фалака» - это как раз то же самое: были по пяткам: специальной дощечкой фиксировали ноги. Видимо, во ФСИЕН пошил дальше, потому что в Османской империи количество ударов было ограничено - 39, а потом 75. А в России лупят не менее 10 минут. В общем, в Османской империи жилось полегче.И еще одно соображение на этот счет встретил, мне кажется, тоже вполне справедливое. Задумайтесь, когда в следующий раз кто-то будет рассуждать на тему, как в Европе, например, тот же Брейвик сидит – у нег роскошные апартаменты, он там что-то требует, телевизор, интернет чтобы ему побыстрее провели. Говорят, что европейские тюрьмы это вообще рай. Но вероятность того, что оттуда выйдут рецидивисты крайне невелика.
А какие люди выходят у нас из тюрем? После того, как тебя лупят 10 человек, как минимум, 10 минут, и потом у тебя слезает кожа – кем ты выходишь? Вот ты остался жив, но кем ты выходишь из этого места лишения свободы, что потом у тебя в голове будет после всего этого, что ты переживаешь? Люди в погонах. Которые пользовались своей властью, они тебя насиловали – в некотором смысле, а может быть и в прямом смысле насиловали, мы знаем, что у нас могут это делать. Потом ты выходишь, оказываешься в этом мире, и ты не приобрел никаких навыков, ты точно не перевоспитался. Думаю, что вы обратили внимание на то, что комната, в которой все это происходило, называется комнатой для воспитательных бесед. Какое перевоспитание? Я уверен, ты выходишь с желанием мстить. С желанием найти какую-то жертву, слабого человека, и все эти истории из своего недавнего прошлого воспроизвести. Тебя унижали – ты выходишь. И будешь сам всех унижать. Точно так же бить по голове, рукам, ногам, насиловать.
М.Ганапольский
―
Я обратил внимание на твой очень правильный, очень прочувственный монолог. Он прочувственный. Ты журналист, ты должен просто рассказать холодным голосом новости. Потому что дома у тебя газончик, собачка, кошечка, жена и двое детей. И вы планируете потом поехать на скачки в Аскот. А ты сочувствуешь. Вот я вас призываю, ребята – вот Овчаренко еще совсем молодой, - не сочувствуйте, не пропускайте это через себя. Вас Путин использует. Путин ничего не меняет в стране. Он сидит у себя в Кремле, холодный и - такой провизор, - и ничего не делает.
М.Ганапольский: Я бы назвал эту встречу не большим успехом, а холодным душем для Трампа
Еще раз напоминаю: были президентские выборы, все говорили, да и сам Путин говорил: все, мы прыгаем вперед, все требуют обновления. Назовите мне хотя бы что-то, хоть что-то, что можно назвать «обновлением». Да, обновлением, в принципе, можно назвать то, что вы сейчас упомянули – что упоминалось в новостях - что день, проведённый в СИЗО, считается полтора днями.
О.Овчаренко
―
Один день в СИХЗО - это два дня.
М.Ганапольский
―
Нет, не два. Полтора дня.
О.Овчаренко
―
За полтора дня в тюрьме.
М.Ганапольский
―
Вот это единственное. Кстати, такой закон был принят на Украине по инициативе Савченко, но его отменили. Там был один за два. Я понимаю, что это неожиданно другая тема, но это невероятно интересно. Разве вам неинтересно, что в стране после выборов, после обещаний, после выступлений Путина, после выступлений всей шушеры, которая его окружает, которые ревели с налитыми кровью глазами, что «вот, наконец, сейчас мы прыгаем вперед» – что изменилось в стране? Ничего. И даже планов нет. А есть ненависть.
А.Нарышкин
―
Сейчас идет разбег перед прыжком. Разбег длиной в 19 лет.
М.Ганапольский
―
До 2024 года. А дальше – как председатель Госсовета. А дальше все больше и больше – почитайте Твиттер политолога, который к нам ходит.
А.Нарышкин
―
Соловей.
М.Ганапольский
―
Соловей. Он уже говорит по поводу того, что хотят менять конституцию. Уже идет тренировка – будут потихонечку менять конституцию под этого одного человека. Хорошо, «Крымнаш», а что-нибудь еще «наш» есть? Экономика – «наш»?
А.Нарышкин
―
Лес - наш.
М.Ганапольский
―
Правоохранительная система – «наш»? Это можно сделать «наш»? Можно сделать еще чего-нибудь, кроме «Крыманаш»? было бы здорово. Идем дальше - «Герой недели».
О.Овчаренко
―
Итак, на этой недели в первом чтении была принята пенсионная реформа о повышении пенсионного возраста. Конечно же, за нее проголосовали депутаты «Единой России», против выступили представители остальных парламентских партий. Но был один человек, который…
М.Ганапольский
―
Прости, что тебя прерываю. Не понял – как это, только «Единая Россия» поддержала, а все остальные парламентские партии не поддержали?
О.Овчаренко
―
Проголосовали против.
М.Ганапольский
―
А каким образом это прошло?
О.Овчаренко
―
У «Единой России» не просто большинство, а конституционное большинство.
М.Ганапольский
―
А, тогда я за страну спокоен. Прости, что я тебя прервал.
О.Овчаренко
―
Ничего. Был один депутат, который высказался против. И это та самая Наталья Поклонская, экс-прокурор Крыма, человек, который в прошлом году упоминался в основном в связи со скандалом с фильмом «Матильда», с ее спорной позицией, чтобы запретить этот фильм, не показывать, потому что он плохо говорит о царской семье, и так далее. Неожиданно только она из правящей партии оказалась против этой пенсионной реформы. И наверно, может даже возникнуть вопрос, за что мы так плохо высказывались о Поклонской? Она оказалась единственным человеком, который «за народ» – как оказалось.Но также в этом отношении она оказалась сильнее и Путина, которого тоже спросили о пенсионной реформе, и который сказал, что это вопрос чувствительный, что сам он не поддерживает никаких вариантов, «но что делать? Надо принимать время настало», хотя позднее он сказал, что в принципе, еще 5-10 лет можно продолжать, что тоже интересно. Мы хотим запустить голосование.
А.Нарышкин
―
Да. В связи с вышеизложенным представьте, пожалуйста, что в ближайшее воскресенье состоятся выборы президента, и там две кандидатуры - Путина и Поклонской. Только два варианта. За кого бы вы проголосовали – за Путина в качестве президента России - 660-06-64, или за Наталью Поклонскую - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Хорошо, А вы, между прочим, за кого бы проголосовали?
А.Нарышкин
―
Некорректный вопрос. Мне кажется, вообще не надо обольщаться в данном случае. Поклонская только одними своими заявлениями про Учителя, про рассказами о своих симпатиях к Николаю, то, как она выходит на «Бессмертный полк» с портретом Николая, то, как она рассказывает – хотел сказать «кровоточащий бюст», мироточащий бюст, - все это указывает на то… - ну, об этом говорят, что, наверное, там что-то не очень хорошо. И я уверен, что голосование вопреки фракционному решению «Единой России» - это, вероятнее тоже, скорее всего, своего рода – не буду говорить «помутнение» - ну, затмение.
М.Ганапольский
―
Нет, говори корректно: проявление экстравагантности.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, можно и так. А может быть и так: в Москве душно, погода жаркая, у нас доходит до 30 градусов. Может быть, кому-то поплохело и человек ошибся, нажал не ту кнопку, когда голосовал. А потом уже: ну ладно, проголосовал, так что же теперь, все это отменять? Один голос ничего не решает.У нас есть рубрика, называется «Инфошум» - это наглядный пример инфошума – ничего не произошло. Один депутат из партии власти сказал «нет пенсионной реформе». Первое чтение. И этот же депутат может через несколько недель сказать пенсионной реформе «да». И все нормально. Не обращаем на это внимания – чуда не произошло. Поклонская теперь не является символом оппозиции, не радуйтесь. Вспомните и не прощайте ей ее «бек».
М.Ганапольский
―
А мне кажется, что Навальный теперь должен нервно курить в коридоре. Потому что Поклонская, по-моему, возглавит оппозицию.
М.Ганапольский: Россия привыкла ко всему, а Америка задалась вопросом, кто ею руководит. И сейчас тщательно выясняют
А.Нарышкин
―
Подсиживает?
М.Ганапольский
―
Да, подсиживает, хочет такой известности. Что проголосовали слушатели?
А.Нарышкин
―
Наивные слушатели уже поверили в Поклонскую как в президента - 87% за нее. Путин - жалкие 13%.
О.Овчаренко
―
А мне кажется, что вообще вся деятельность Поклонской говорит об одном – что это чуть ли не единственный искренний человек в нашей политике, человек, которого не сметет ничто. Который не будет сначала говорить, что пенсионная реформа не нужна, а потом ткнуть кнопочку и обосновывать ее необходимость. Это человек, который действительно, даже находясь в партии власти, может быть искренним. И даже если это инфошум, это здорово, я считаю. Какие бы у нее даже высказывания ни были. Приятно смотреть на таких людей.
А.Нарышкин
―
Иди, и женись на ней.
М.Ганапольский
―
Безусловно. Она будет счастлива. Думаю, что больна не Поклонская, проблемы не у Поклонской. Проблемы у страны. В больной стране народ не очень здоров. Следующая тема – «Редиска недели».
А.Нарышкин
―
Мария Захарова, глава информационного департамента МИДа.
М.Ганапольский
―
Кто бы мог подумать?
А.Нарышкин
―
Да. За свою активную, между прочим, позицию в плане поддержки в сетях Марии Бутиной, молодой россиянки, которая то ли шпионка, то ли иностранный агент. Почему «редиска»? - я не понимаю рвения Захаровой. Наверное, много, где обижают россиян – банкротятся туроператоры и россияне застревают в далеких странах на курортах – МИД не так часто выступают по их кейсам. В Таиланде судят, между прочим, героев – может быть тоже российской оппозиции – Алекса Лесли и Настю Рыбку - по очень сомнительную обвинению. Я не припомню комментариев МИДа на этот счет, - не помню, не слышал, чтобы дипломатические работники в королевстве Таиланд приходили к ним в тюрьмы и узнавали, как дела.
О.Овчаренко
―
А ты представляешь слова Захаровой «мы осуждаем обвинение Насти Рыбка и Алекса Лесли», секс-тренинга не было». Ты себе это представляешь?
М.Ганапольский
―
«Нас в секс-тренинг не взяли».
А.Нарышкин
―
Скажу сейчас очень мудрую мысль: мы живем в России и представить можно все, что угодно. Это другой вопрос, это технический вопрос. Но когда тебя начинают громко и вслух, на всю страну убеждать в том, что Мария Бутина ни в чем невиновна, «отпустите Бутину, как вы посмели, американцы», - тут уже начинаешь сомневаться, так ли невинна на самом деле Бутина, как это представляют наши разные чиновники и СМИ.Вопрос в связи с этим для голосования – как вам кажется, почему Захарова и МИД в целом так заступаются за Бутину? Потому что вообще заботится о всех россиянах - 660-06-64, или просто выгораживает шпионку - 660-06-65?
М.Ганапольский
―
Вообще все, что связано с Захаровой, это, конечно, такой «Камеди-клаб», совершенно замечательный. Девушка - ну, уже показали ее со всех сторон, я имею в виду не Захарову, а Бутину, - показали ее со всех сторон. И с оружием в руках, и что она знакомая и тех, и тех, и собиралась устроить встречу тех с этими, а этих с теми, и вот мы видим… А может быть, мы ошибаемся? Может, давайте дадим Захаровой шанс? Может быть действительно, это забота о любом россиянине, который попал в беду? Ну, бывают же моменты просветления.
А.Нарышкин
―
Мы перестали верить, что в чиновниках есть человеческие качества. Давайте на них посмотрим с другой стороны.
М.Ганапольский: Навальный теперь должен нервно курить в коридоре. Потому что Поклонская, по-моему, возглавит оппозицию
М.Ганапольский
―
Мне тоже кажется, что мы должны Захаровой дать шанс. Потом она это опишет в стихотворении – она поэтесса, она пишет очень стихи… такие, в рифмы.
А.Нарышкин
―
А оптом это положат на музыку.
М.Ганапольский
―
Да, Газманов. Мне кажется, что мы ошибаемся. Хорошо, когда есть такие люди, которые кидаются…
А.Нарышкин
―
Неравнодушные.
М.Ганапольский
―
Да. Сочувствие женщины женщине.
О.Овчаренко
―
Сочувствие женщины женщине, попавшей в беду в США.
М.Ганапольский
―
Закручено сказано, но хорошо.
А.Нарышкин
―
Это еще нужно осмыслить.
М.Ганапольский
―
Да. Просто Рыбка.. ну… Кроме того, фамилия «Бутина» это почти «Путина» - кстати, чёрт его знает, может, она «Путина»? Поэтому понятно, что в бой идут все, не только одни старики. А там какая-то Рыбка. Ну, фри-Рыбка - как Нарышкин придумал.
А.Нарышкин
―
И еще вопрос, как писать - через «а» или «у» - все это сложно.
М.Ганапольский
―
Ну да, - фри-Рыбка, фри-Лесли, фри-секс, и так далее. Как-то странно. Глядя на Захарову я это еще могу понять, а вот глядя на министра иностранных дел Лаврова - думаю, он не поймет просто. Поэтому, мне кажется, что все правильно – если он об этом еще помнит, что нам наголосовали?
О.Овчаренко
―
Целых 7% считают, что Захарова заботится обо всех россиянах и 93% считают, что Захарова выгораживает шпионку Бутину.
М.Ганапольский
―
Это сильная цифра «за». Мне кажется, что семь это почти десять - это как посмотреть.
О.Овчаренко
―
Или ближе к пяти.
М.Ганапольский
―
Нет, Овчаренко. Вы не понимаете, когда надо уменьшать, а когда увеличивать. Мы, патриоты, с Нарышкиным, мы видим вперед, ввысь. Семь это почти 10. А десять это уже статистическая цифра.
А.Нарышкин
―
С этим уже можно работать.
М.Ганапольский
―
С этим, думаю, можно работать и будут работать. И она обязательно станет членом Госдумы России. У меня нет в этом сомнений. Потому что она человек глубоко патриотичный и сейчас спасает Путину. В смысле, Бутину. Хорошо, идем дальше – «Не в фокусе».
О.Овчаренко
―
«Слава Петру Войкову» - именно такие слова написал редактор программы «Время покажет» на первом канале Тимофей Ермаков под постом журналиста Томаша Мацейчука. И был за это уволен с Первого канала. Об этом стало известно в начале недели. Потом Ермаков действительно признался. Кстати, напомню, что Войков это один из организаторов расстрела царской семьи и комментарий Ермакова был посвящен именно 100-летенй годовщине расстрела царской семьи.За это руководство Первого канала попросило его написать заявление об увольнении. Ермаков честно признался, что дей2ствитлеьно сочувствует коммунистическим взглядам, действительно считает, что это было необходимо. Потом сказал, что продолжит сотрудничество с Первым каналом – правда, не указал, как. Но главное здесь то, что за воспевание расстрела царской семьи он был уволен с Первого канала и вообще за то, что он этому событию порадовался.
А спросить мы хотим вот, о чем - вообще, на ваш взгляд, можно ли радоваться расстрелу царской семьи? - и неважно, где, в соцсетях, публично или непублично. Если можно радоваться - 660-06-64, если радоваться нельзя - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
У меня вопрос – станция метро «Войковская» ещё существует в Москве?
А.Нарышкин
―
Да, конечно.
О.Овчаренко
―
И ее даже не переименовали, хотя хотели.
М.Ганапольский
―
Понимаете, это такая важная история. Думаю, что многие радиослушатели не знали, что когда говорят про станцию «Войковская», что это, насколько я понимаю…
А.Нарышкин
―
Вы недооцениваете аудиторию «Эха», тут не такие глупые люди.
М.Ганапольский
―
А почему?
А.Нарышкин
―
Как минимум, потому, что эта тема периодически возникает – с переименованием.
М.Ганапольский
―
Просто я даю себе отчёт, что люди не очень знают, что этот человек – организатор убийства царской семьи. Ну, естественно, там конкретные люди убивали, а потом это все стало известно, а после этого тогда, в старые времена, у них брали интервью, - все известно. И есть станция метро «Войковская». Просо «Войковская», а молодежь вообще об этом не знают, думают, что слово «Войковская» от слова «вой», что, может быть, тут были леса и там выли волки, ходили русские медведи с балалайками. А на самом деле «Войковская» станция посвящена убийце. Просто так. А мы спрашиваем. Почему в стране ничего не меняется, почему как-то так все? А другие могут сказать: так люди же не знают, что «Войковская».
О.Овчаренко
―
А что может поменяться? Вот мы переименуем станцию, а что поменяется по факту?
М.Ганапольский
―
Знаешь, Алеша…
О.Овчаренко
―
Олег.
М.Ганапольский
―
Прости, - Олеша. Да как-то, начиная с пост-нацистской Германии, признано. Я уже рассказывал - я жил в Италии, в Италии очень много сторонников Бенито Муссолини. Более того, актриса Софи Лорен его родственница – если ты посмотришь на лицо Муссолини и лицо Софи Лорен, которая еще жива и так же красива, как и сто лет тому назад… Но дело в том, что - да, он похоронен на кладбище, там написано «Бенито Муссолини», но нет ни одной улицы и ни одного памятника, ни одной площади его имени. Потому что как-то признано, что людям, которые привели страну к катастрофе, памятников не ставят и их именем улицы не называют. Оказывается, это как-то влияет. А как – поговорим в следующих передачах, что у нас с голосованием?
О.Овчаренко
―
28% считают, что радоваться расстрелу царской семьи можно, и 72% считают, что нельзя.
А.Нарышкин
―
Такие потенциальные слушатели, которые могут оскорбляться, в принципе.
М.Ганапольский
―
Да, поэтому мы быстро и пугливо заканчиваем нашу передачу - как бы чего не вышло. Овчаренко, Нарышкин и отщепенец Ганапольский. До свидания, до следующей встречи.
А.Нарышкин
―
Спасибо вам.
О.Овчаренко
―
Всего доброго.