Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-07-01
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте. Сегодня 1-е июля и я вас сердечно поздравляю. Не потому, что мы играем с испанцами – может быть, мы выиграем, может, проиграем – это не повод, чтобы комментировать. Не потому я вас поздравляю, что треть лет позади, а потому, что сегодня мы снова вспоминаем это устоявшееся выражение, пресловутый «пакет Яровой». Очередные положения этого закона начали действовать, операторы теперь обязаны хранить наши разговоры, переписку и еще что-то где-то на своих серверах в течение полугода - супер-мега-дупер-терра-байты информации, к которые в любое время могут прикоснуться специалисты из ФСБ.Правда, тариф на связь из-за этого поднимется, но зато террористов еще чаще будут ловить, Сенцовых будет больше и печально-известная 282-я никуда не денется, и по этой статье у нас будет много-много новых фигурантов, зато безопасность. Благодаря нашим депутатам, Кремлю и гэбистам, мы теперь самое безопасное государство, с этим я вас и поздравляю.
Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, это программа «Ганапольское, итоги недели без Евгения Киселева» и еще без Матвея Ганапольского – он по уважительной причине сегодня отсутствует. Поэтому мы вдвоем проведем этот час, но формат у нас остался тот же самый. И будем внимательно читать ваши сообщения.
А.Соломин
―
Конечно, полноценной заменой Матвея мы никогда не станем, но попытаемся вытащить эфир. Переходим к первой теме - «Событие недели».Мы решили начать с митингов – россияне по всей стране выходят на митинги против повышения пенсионного возраста в разных российских городах. Самая масштабная акция в Омске, но кроме того, в разных российских городах она проходит – Хабаровск, Владивосток. Объединяет эти города разве то, что эти города не принимают Чемпионат мира, потому что в тех городах, где Чемпионат мира принимают, где построили большие, красивые стадионы, проводить митинги запретили.
А.Нарышкин
―
Получается такой «не в фокусный протест». Потому что мы привыкли, что все проходит в городах-миллионниках.
А.Соломин
―
И протестная активность там очень высокая.
А.Соломин: Такую пенсию оскорбительно получать. И тем более, бороться, чтобы пораньше на 8 лет выходить на эту пенсию
А.Нарышкин
―
Но поскольку эти города по уважительной причине выбыли, то да. Не буду говорить, что протесты идут в провинции, на периферии, но на самом деле протестные митинги ровно в тех населенных пунктах, городах, пусть даже и многочисленных, которые в меньшей степени всегда ассоциируются с масштабным недовольством.
А.Соломин
―
Хотя даже в Москве такого рода одиночный пикет провел человек, которого зовут Слава Шумский – он вышел на Красную площадь и сфотографировался с табличкой «Обобрали до трусов». При этом до конца непонятно, стоит этот человек полностью нагишом, или табличка закрывает… хотя, думаю, что если бы он был без трусов, его бы быстро упаковали.
А.Нарышкин
―
Я привык доверять тому, что написано. Если бы был нагишом, то написал бы «Обобрали догола». Я видел шутки на эту тему, правда, никак не связанные с пенсионной реформы - последняя подобная акция в обнаженном виде это Пётр Павленский, который себя прибивал к мостовой.
А.Соломин
―
Мы сделали эту тему центральной, потому что чувствуется, что она россиян сильно тревожит и беспокоит. Даже были данные соцопросов, по которым на 15% просел рейтинг аж Путина, который пока от пенсионной реформы открещивается, говорит, что это все на уровне правительства обсуждается. Но все знают прекрасно, что Путин в любом случае будет подписывать этот закон, когда он дойдет до финальной точки и ответственность, безусловно, ляжет на него самого. Кроме того, что работа правительства без санкции Путина – в это никто не верит. Поэтому Путин расплачивается своим рейтингом за достаточно радикальные реформы, которые, безусловно, необходимы. Но я бы не пошел на митинг по другой причине.
А.Нарышкин
―
Тебя не зовут.
А.Соломин
―
Хотя эти митинги касаются и моей пенсии тоже.
А.Нарышкин
―
Ой, не люблю эти разговоры – «моей пенсии касается». Тебе будет 50, 60, 70 лет, и Путину уже будет за сто – все равно ты будешь работать, чего тебе пенсия?
А.Соломин
―
Ты не дослушал то, что я хочу сказать, а начал меня критиковать Я же еще не сказал, почему не пойду на митинг.
А.Нарышкин
―
Извините.
А.Соломин
―
Я когда-то был студентом и жил на 10 тысяч рублей в месяц – это был 2006-2007 год.
А.Нарышкин
―
Счастливые времена.
А.Соломин
―
Кстати, хорошая пенсия – не все получали 10 тысяч, у некоторых у нас в России пенсии и того меньше. И когда-то мне хватало 10 тысяч – у меня и потребностей было не так много, да и в 2006 г. 10 тысяч рублей это другие совершенно деньги, чем сегодня – и по собственной стоимости, и по курсовому весу. Другие деньги совершенно.Вот на что мне эти 10 тысяч сегодня? Через 10 лет, когда у меня будет пенсия, пенсия будет такой же - 10 тысяч, максимум 12, может быть, поднимут до 15. И ничего кардинально с этим не поменяется. Мне такая пенсия не нужна, я на нее не рассчитываю, ее не жду. Это просто какие-то деньги для того, чтобы если я где-то в стране окочурюсь, чтобы меня за счет моей пенсии сколотили мне гроб и в меня в этом гробу похоронили за эти деньги, потому что государство вряд ли будет копейкой вкладываться в упокоение моей души.
Более того, мне кажется, что такую пенсию оскорбительно получать. И тем более, бороться за то, чтобы пораньше на 8 лет выходить на эту пенсию. Для меня лично это какой-то оскорбительный протест, оскорбительная борьба.
А.Нарышкин
―
То есть, зафиксируем: по-твоему, лучше выходить протестовать в принципе за повышение уровня жизни?
А.Соломин
―
Конечно. За повышение. В том числе, за решение вопроса о повышении пенсий. Не за возраст, а за то, чтобы вы получали достойную пенсию, ту пенсию, которая не только поможет вам прожить. А сейчас она не помогает вам прожить, вам сейчас ее не хватает толком на то, чтобы с квартирой своей расплатиться. И если у вас нет родственников, детей, которые зарабатывают, то черт знает, что бы вы ели – желудями бы питались, скорее всего.
А.Нарышкин
―
Я не пробовал.
А.Соломин
―
Из него даже кофе можно какое-то делать Мне кажется, что вопрос, связанный с протестом, с этими пенсиями, он совершенно точно не насущный. Хотя сейчас в меня полетят камни.
А.Нарышкин
―
Полетят. И камни, и гнилые помидоры.
А.Соломин
―
И ты скажешь мне – какая разница? Я плачу государству страховые взносы, точнее, работодатель платит за меня. Я работаю на это государство, и тут позиция моя очень простая, я ее не раз высказывал – мы живем в стране, где вы не платите налоги, не платите страховые взносы, где вы платите дань, просто отдаете государству деньги за то, что государство позволяет вам жить – вот и все.И если вы относитесь к этому так, то у вас нет никаких проблем, вы просто знаете, что платите вы, что получаете вы. Вещи могут называться как угодно, но жопа всегда останется жопой, как ее ни назови. И вне зависимости от того, как вы относитесь к этим налогам, вы поступаете так, как я сказал – вы платите дань, и жизнь ваша построена таким образом. А государство вас трогает, или не трогает – вот в таких условиях мы живем. Бессмысленно.
Хотите поменять что=то? Поменяйте президента, поменяйте Госдуму, поменяйте тех людей, тот круг, который принимает решения. Падает рейтинг у Путина – значит, вы идете к своей цели, значит, на следующих выборах, наверное, вы выберете кого-то другого.
А.Нарышкин
―
Запустим голосование. Вопрос у нас очевидный и простой – надо ли повышать пенсионный возраст? Много оценок, критики, популизма вокруг этой темы, - соберите все ваши знания по этой проблеме и ответьте честно – надо ли повышать пенсионный возраст? Нужно - 660-06-64, не нужно – 660-06-65.
А.Соломин: Для меня лично это какой-то оскорбительный протест, оскорбительная борьба
Тут только важно дистанцироваться от конкретных личностей. Потому что сейчас вы думаете - ага, правительство Медведева хочет нас обобрать, а Путин молчит, специально дистанцируется от этой истории. Но придет ваш любимые Навальный, пройдет 1-2 года, и скорее всего Навальный, если действительно захочет что-то делать, захочет, чтобы экономика России росла, и уровень жизни людей повышался – он тоже придет к этому решению. Ив него полетит то, что летит сейчас Медведева.
А.Соломин
―
Навальный человек, который сейчас, как мне представляется, рад тому, что происходит. Потому что он политик, а для политика любая проблема со стороны противоположного политического лагеря это счастье. И неудивительно, что Навальный сейчас взял лозунги против этой пенсионной реформы - это все читается «на раз-два» - в этом нет ничего удивительно.Илья Варламов справедливо заметил, что в «Партии прогресса», к которой имеет отношение Навальный, вопрос о повышении пенсионного возраста стоял как необходимый. И это резко контрастирует с тем, что Навальный делает сейчас. Но то, что Навальный делает сейчас это абсолютно нормально для политического деятеля, который борется за власть.
А.Нарышкин
―
Он хочет хайпануть на этой теме, это нормально. Есть стандартная повестка у Навального, раз уж мы говорим о нем – воры, коррупция, Путин, Медведев плохие. А здесь возникает что-то, что не зависит от тебя. Есть общий гнев, который ты можешь оседлать. Гнев, направленный против тех самых людей, которых ты атаковал на протяжении нескольких лет и гнев, который поднимается даже без твоих усилий. Поэтому чуть-чуть эту толпу скорректировать, сесть на этого коня или бизона, и вперед.
А.Соломин
―
Ты еще сказал, что Медведев собирается всех обобрать. Очень радикальное предположение.
А.Нарышкин
―
Это не мои убеждения, это в принципе, что витает сейчас в воздухе – что все вокруг виноваты и исключительно думают о том, как насолить.
А.Соломин
―
Решается один банальный вопрос – вопрос с размером вашей пенсии, это то, о чем я говорил, за что, мне кажется, следует ратовать и бороться. Решается он математическим путем: чтобы продать что-то ненужное, нужно купить что-то не нужное, - помните? Это все из одного амбара – мы туда сбираем. А потом продаем из этого амбара. И математическим путем решается вопрос, связанный с повышением вашей пенсии.Многие сейчас любят говорить по поводу того, чтобы раздать «Роснефтегаз», деньги, которые аккумулируются где-то на счетах. Если мы говорим об обязательствах социальных, то вопрос с растрачиванием фонда не работает. Он у вас сгорит за несколько лет, а потом вы уже принятые на себя социальные обязательства нести не сможете, если у вас не будет полностью перестроена экономика, если вы не будете нормально зарабатывать, и не перестанете неэффективно тратить деньги. Если этот узел не решить, то никакие фонды накопленные, даже если представить, что у нас есть кубышка, спрятанная под озером Байкал, в которую грузится со времен Колчака все золото, собираемое на территории Российской Федерации - оно вам не поможет. Именно поэтому сейчас правительство в некотором офигевании, насколько я понимаю, занимается экстренной, радикальной реформой. Для того чтобы через два года, когда мы снова подберемся к электоральному циклу, у вас была пенсия в 20 тысяч рублей и вы пошли на выборы и проголосовали за Путина или человека, на которого он укажет своим пальцем.
А.Нарышкин
―
Повторю свой тезис – мне кажется, что повышение пенсионного возраста должно всех людей, даже тех, кто выходил сегодня на улицы, подвести к простой мысли: друзья, рассчитывайте на себя.
А.Соломин
―
Да. Дмитрий пишет: «У нас мужчины не доживают до 65 лет». Дмитрий, доживите, пожалуйста, до 67, до 70, до 75, займитесь собой. У вас опасная работа? - меняйте, переучивайтесь. Я говорю сейчас абсолютно, как говорит какой-нибудь зампред правительства.
А.Нарышкин
―
Ты отвратителен.
А.Соломин
―
Отвратителен, сейчас буду в ушате дерьма, но по-другому я не вижу никакой возможности вам дойти до пенсии. Все дело ваших рук – спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Да, мы живем в такой стране, - защищайтесь. Защищайте себя. Боритесь за себя, в первую очередь. Вот и все.
А.Нарышкин
―
Наша слушательница пишет: «В Серпухове у 78-летней соседки – 8200. Живи, как хочешь, выживай. Две тысячи на еду в месяц. Хе-хе». А что «хе-хе»? Если вернуться к основной теме повышения пенсионного возраста, жизнь вашей соседки лучше не станет, она и сейчас живет в аду, - это ад, который вам персонально сделало это государство. А это государство с нами надолго, значит, привыкайте, ищите обходные пути или просто терпите, или плывите по течению.Но при этом, мне кажется, все равно важная история - хотя я соглашусь, не вижу смысла выходить на митинги, тем более что не так много случаев, когда власть слушала то, что требуют от нее на митингах. Все равно это важная история - показывать, что есть кучка, а в масштабах страны-то кучка людей, которые не согласны. Мы против.
А.Соломин
―
Нет, в масштабах страны это большое количество несогласных людей, которые привыкли жить по советским лекалам, когда о них позаботятся. Я за то, чтобы люди, которые привыкли так жить, доживали по этим правилам. Но для этого твое и мое поколение должны знать, что мы по этим правилам жить не сможем, иначе те люди, которые сейчас доживают по советским правилам, будут прозябать в бедности, и мы потом с тобой будем тащить свое разбитое корыто и у нас не будет возможности точно так же выживать. Никуда ничего не сдвинется, если это не менять.
А.Нарышкин: Повышение пенсионного возраста должно всех людей подвести к простой мысли: друзья, рассчитывайте на себя
А.Нарышкин
―
Я говорю про акции – много людей могут протестовать сидя на диване, подписывая петиции. Но немного людей готовы пожертвовать своей свободой и выйти на уличную акцию протеста. Но думаю, когда власть смотрит на акции протеста, они понимают, что все равно они не могут свои инициативы продвигать просто так, не оглядываясь ни на что. Протестные акции по таким вопросам все равно головная боль. И если не будет такой головной боли, то начнется головокружение от успеха, головокружение от вседозволенности. Хотя, мне кажется, у наших властей итак вполне руки развязаны, и они могут делать все, что им угодно. Смотрим результаты голосования - 89% слушателей считают, что повышать пенсионный возраст не нужно, 11% считают, что правительство и его планы это здравая идея.
А.Соломин
―
Я воспринимаю это голосование как исключительно математический вариант решения проблемы с размером пенсии. Потому что других вариантов нет. Идем дальше?
А.Нарышкин
―
«Герой недели». Может быть, для вас это покажется логичным и ожидаемым – Олег Навальный «герой». Не хочу вникать в историю с самим уголовным делом, а хочу - скажу банально – восхититься мужеством, человек сколько раз пытался выйти на свободу по УДО? Власть, ФСИН. Хотя, мне кажется, это власть на более высоком уровне, ему не давали это делать – искали у него мелки нарушения. Было ожидание, что будет очередное заседание по УДО, и что там придумают, какую еще гадость напишут в характеристике? Весь срок, который Олег Навальный отмотал в колонии, меня убедил лишь в одном – в том, что вы, дорогие судьи, Следственный комитет, Кремль, - не убедили меня в том, что человек сидит за экономические преступления.Потому что это странно, слишком много совпадений - его посадили, он отсидел 3,5 года, а брат у него на свободе и занимается политикой, что-то мне не верится, что это просто уголовка, просто деньги ушли куда-то не туда, осели в каких-то карманах – это история, в которую сложно поверить. Впрочем, как и дело самого Алексея Навального по «Кировлесу», - тоже вопросы есть, мягко говоря.
Что сейчас делать Олегу Навальному? Вы видели эти кадры, у нас на сайте вы их тоже видели - выходит Олег Навальный, рядом стоит брат, уже состоявшийся российский оппозиционный лидер, и человек, которого система потрепала очень сильно, испытала. И что делать с этим капиталом? У него есть капитал, есть здоровая злоба, здоровый задор, есть желание, может быть, сейчас броситься в бой, заниматься политикой или просто поехать куда-то в деревню.
А.Соломин
―
Мы регулярно всю семью Навальных записываем в политические деятели. Супруге его мы предлагали стать кандидатом в президенты. Ну, дети еще не подросли, но думаю, что у них впереди много интересных задач. А сейчас мы спросим у вас про брата Навального, видите ли вы его в политической жизни страны? Если вы его ждете в политической жизни нашей страны - 660-06-64, если нет - 660-06-65.У нас была постоянная рубрика «Если не Путин, то кто?» - выборы прошли, теперь говорим про родственника Навального – нужен ли он вам в политической жизни страны. Делаем перерыв для новостей, а потом продолжим программу.
НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем эфир. Это программа «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева» - ни Киселева, ни Ганапольского сегодня нет, оба отсутствуют по уважительной причине. В студии Нарышкин и Соломин.
А.Соломин
―
И все. Мы проиграли.
А.Нарышкин
―
У нас серия пенальти.
А.Соломин
―
Мы дезавуируем сообщение, которое нам принесли в студию – это неверное сообщение.
А.Нарышкин
―
Это враги России, враги нашей футбольной сборной.
А.Соломин
―
Да, подождите, Приносим свои извинения.
А.Нарышкин
―
Теперь каждый будет бить по пять мечей.
А.Соломин
―
Мы перебдели. Пока серия пенальти из этих мячей и пока поровну, 1:1.
А.Нарышкин
―
Давай про голосование – мы спрашивали, видите ли вы Олега Навального, брата Алексея Навального в политической жизни России. 67% видят, 33% считают, что е надо ему этим заниматься. И я так считаю, кстати. Дело не в амбициях, хотя можно было бы сделать крутую политическую династию - как Кеннеди, Качиньские. Но зачем? Мне кажется, человек настрадался, намучился. Тут даже пишут, что пусть уезжает за рубеж и получает новое образование. И не потому что он трус, а просто это инстинкт самосохранения. Хотя, конечно, он решит все эти вопросы без нас.
А.Соломин
―
Я всегда выступал и по-прежнему выступаю за то, чтобы каждый человек самостоятельно принимал решения. Если ему хочется идти в политику, если ему нравится политическая борьба и участие в политической жизни страны, то он должен это делать. А если ему это не нравится, то никакими коврижками его туда не заманишь, и известная фамилия не должна стать якорем, который будет его в жизни держать. Люди должны заниматься тем, чем им хочется заниматься.Футболисты играют в футбол. И в ходе пенальти пока на равных забивают в ворота.
А.Нарышкин
―
Очень увлекательно. Но мы не Уткины и не Гусевы, поэтому начнём следующую рубрику – «Редиска недели», «редиска», видимо, испанцы, потому что у них все плохо. У нас по пенальти счет 3:2, российская команда ведет.
А.Соломин
―
Подожди, не каркай, доведем игру до конца. Акинфеев, давай. Если сейчас отобьем, то уже все.
А.Нарышкин: Вы, дорогие судьи, Следственный комитет, Кремль, - не убедили меня в том, что человек сидит за экономические преступления
А.Нарышкин
―
Ты закричишь.
А.Соломин
―
Нет, не буду. Бьет.
А.Нарышкин
―
Отвлекись, узнаешь счёт от Климова. Давай следующую рубрику – «Редиска недели» это сейчас главный фигурант скандала в партии «Яблоко» – Сергей Митрохин, который очень хочет стать хотя бы кандидатом в мэры Москвы и Эмилия Слабунова, председатель партии «Яблоко», которая вместе с руководством партии мешают Митрохину добиться этой цели.Мы в среду, в дневном эфире с Людмилой Слабуновой говорили. На этой неделе состоялось заседание, Митрохин пошел в суд и стал жаловаться на свое начальство.
А.Соломин
―
Он так кричит, потому что уже все?
А.Нарышкин
―
Нет, еще по одной попытке.
А.Соломин
―
Извините, пожалуйста.
А.Нарышкин
―
Сейчас мы все объявим. Некрасивая история – партия, которая называет себя оппозиционной, должна всегда держаться – если вы не можете образовать какую-то силу на оппозиционном фланге, вы хотя бы внутри не дробитесь по ничтожному поводу. Когда у вас внутри начинается грызня, когда вы не можете… но все смотрят футбол. Я себя чувствую обделенным – меня в студии никто не слушает.
А.Соломин
―
Слушают. Смотрят в телевизор, а слушают тебя.
А.Нарышкин
―
Но я-то тоже смотрю футбол. Все.
А.Соломин
―
Мимо? Мы победили? Давайте, мне нужно какое-то подтверждение.
А.Нарышкин
―
Все, победили.
А.Соломин
―
Напишите на табло. Наши прыгают – значит, победили.
А.Нарышкин
―
Мы сделали испанцев по итогам пенальти. В основное время был счет 1:1, а по пенальти 4:5, - да?
А.Соломин
―
Не скажу. Скажу просто, что наши рады, весь стадион радуется.
А.Нарышкин
―
Обнимашки.
А.Соломин
―
Итак, российская сборная вышла в четвертьфинал.
А.Нарышкин
―
Ногой наш вратарь отбил. Испанцы дважды пенальти нам забили, и все. Круто.
А.Соломин
―
Все, матч закончился, возвращаемся в программу.
А.Нарышкин
―
Вызвоним Шендеровича и спросим, что он думает по этому поводу.
А.Соломин
―
Вернёмся к партии «Яблоко».
А.Нарышкин
―
С серьезной миной теперь.
А.Соломин
―
Поставим вопрос. Вы давно следите за происходящим вокруг этой партии наверняка.
А.Нарышкин
―
Когда ты себя противопоставляешь власти, называешь себя оппозиционной партией, то тебе нужно стараться хотя бы внутри консолидироваться, ты должен представлять что-то такое монолитное.
А.Соломин
―
То есть, это не должна быть демократическая борьба в партии? Если что-то монолитное, это называется авторитаризм.
А.Нарышкин
―
Подожди, нет. То, что мы сейчас видим о ситуации в «Яблоке» - это что, демократия?
А.Соломин
―
Демократия в партии «Яблоко», если бы г-н Якубович, который победил на московских праймериз, не отказывался бы - под давлением, или не под давлением, - от борьбы за этот пост.
А.Нарышкин
―
А мы не знаем, было это или не было. Почему Слабунова против Митрохина? Почему Митрохин идет жаловаться в суд на руководство партии, которую он сам возглавлял еще насколько лет назад? Теперь нет «Яблока», оно прекратило свое существование? Вы накануне выборов в Москве, а, наверное, это второй по важности выборный пост в стране – вы из этой кампании устраняетесь. Какой Собянин, зачем вам общий либеральный кандидат, который будет выступать против Собянина? Вы внутри своей партии сожрали друг друга. И вот завтра будет заседание в суде, который как раз будет решать, может ли продолжать Митрохин кампанию, или нет, - но вы уже себя похоронили на этом этапе, и товарищи из «Яблока». Абсолютно все проходит мимо вас. И партии вашей сейчас тоже приходит конец. Все, не будет уже.
А.Соломин
―
Спросим у слушателей, кто ответственен за ситуацию в партии «Яблоко». Сергей Митрохин это одна часть лагеря и федеральное бюро во главе с Эмилией Слабуновой.
А.Нарышкин
―
Кто больше виноват в конфликте, в расколе внутри «Яблока»? Митрохин - 660-06-64, Слабунова и федеральное руководство «Яблока» - 660-06-65.И напомню, что закончился матч Испания-Россия, наша сборная победила по итогам серии пенальти - четыре мяча мы вколотили в ворота, а испанцы только три. Мы могли встать и аплодировать, если бы не были в студии – как это делали только что Светлана Медведева и ее супруг.
А.Соломин
―
Которые присутствуют на матче. А мы возвращаемся к «Яблоку». Дмитрий спрашивает: «Вы сейчас злорадствуете над «Яблоком» и топите против них?»
А.Нарышкин
―
Нет, что мне злорадоствовать? Я никогда не был фанатом партии, мне не нравится, как эта партия ведет себя накануне парламентских выборов и накануне президентских выборов. Мне не нравится, что они всегда за несколько месяцев до очередных выборов активизируются, всплывают, а потом…
А.Соломин
―
Это не субстантивные претензии.
А.Нарышкин
―
Это важная история.
А.Соломин
―
Это не красавицы в кокошниках, чтобы нравиться или не нравиться. Какие у тебя претензии к «Яблоку» сейчас?
А.Нарышкин: Если не можете образовать силу на оппозиционном фланге, хотя бы внутри не дробитесь по ничтожному поводу
А.Нарышкин
―
Хорошо, скажу так – партия «Яблоко», на мой взгляд, это не та политическая сила, которая ведет системную борьбу против – условно скажу – режима Путина.
А.Соломин
―
Ты сам не ведешь борьбу против режима Путина. Ты путинист.
А.Нарышкин
―
Я не путинист и не анти-путинист, я не веду никакую борьбу.
А.Соломин
―
Тогда какие у тебя претензии к партии «Яблоко».
А.Нарышкин
―
Как к политической силе. Потому что они себя называют оппозиционерами, они себя мнят серьезными противниками Путина, говорят, что «мы одна из старейших партий демократических и либеральных». Но они не ведут системную борьбу.Тот же Навальный ведет более системную борьбу, он более последователен. А вы всплываете раз в год, когда какие-то крупные выборы происходят в стране. Сейчас вы вроде бы должны всплыть и продемонстрировать абсолютную консолидацию - Слабунова, Явлинский, Шлосберг – все в Москву, все встаньте вокруг Митрохина, сделайте групповое фото, покажите средний палец Собянину, скажите ему: «мы тебя надерем, вон из Москвы», еще должны были ему сказать «Давай, оленевод, отправляйся куда-то», - но нет, они этого не делают. Они – как это слово? – «скурвились», - скурвились за несколько месяцев до выборов сдулись.
А.Соломин
―
Почему ты думаешь, что публичное оскорбление своих оппонентов красит политическую силу.
А.Нарышкин
―
Ты не то в моих словах ухватил. Дело не в оскорблении.
А.Соломин
―
Хорошо. Должны идти против?
А.Нарышкин
―
Единым фронтом.
А.Соломин
―
А почему у тебя претензии к «Яблоку», а не к Антону Красовскому, который борется за пост мэра Москвы и тоже не борется против Собянина?
А.Нарышкин
―
А какие к Красовскому могут быть претензии? Не буду говорить, что он «шапито», но он просто веселится с этими выборами. Он просится в «Единую Россию». По-моему, всерьез никто не рассчитывает из кандидатов, что они будут мэрами. Каждый использует площадку по-своему. На этой неделе Красовский просился в «Единую Россию», будучи у нас в эфире, а на следующей неделе – готов поспорить - попросится в КПРФ. А через две недели скажет, что вообще, в принципе, он присмотрелся, и самая перспективная должность для него – должность губернатора Подмосковья, и прогонит какую-нибудь телегу в нашем эфире в адрес Воробьева. А еще через неделю скажет: Ворьбьев супер.Не надо рассматривать Красовского в этом смысле – Красовский не политическая сила, Антон человек, который просто хочет хайпа. Итоги голосования: 41% слушателей винят Митрохина в расколе внутри «Яблока», 59% винят Эмилию Слабунову и руководство партии.
А.Соломин
―
У нас есть еще одна «Редиска».
А.Нарышкин
―
Платон Беседин, автор нашумевшей статьи в «Московском комсомольце» про…
А.Соломин
―
Это не бранное слово, ты можешь его произнести.
А.Нарышкин
―
Про «поколение шлюх», «время шлюх» - довольно критическая статья, которая многих задела – о том, что наши женщины абсолютно распустились во время Чемпионата мира – гуляют с иностранцами, он ссылается на какие-то видеоролики: наши женщины распутные, ведут себя непристойным образом. Огромное количество критики в адрес этого Платона Беседина, честно говоря, его фамилию я услышал в первый раз, а может быть и в последний.Я посмотрел на сайте МК – около миллиона просмотров этой статьи – поздравляю «Московский комсомолец».
А.Соломин
―
С хайпом?
А.Нарышкин
―
С таким автором и с хайпом, да. Я видел, что Платон Беседин уже даже выпустил продолжение своей статьи – ну, когда на тебя льются потоки разных жидкостей, возникает естественное желание оправдаться, уточнить свою позицию. Конечно, там уже рейтинги не те, резонанса такого этот известный и уважаемый журналист уже не достигнет, но тем не менее.Не знаю, - за «Московский комсомолец» можно порадоваться – у них хайп.
А.Соломин
―
Хочу защитить Платона Беседина.
А.Нарышкин
―
Я тоже его хочу защитить.
А.Соломин
―
Дай я.
А.Нарышкин
―
Вот мы его засунули в «Редиску недели», а что он сделал плохого? Он тоже хайпанул - вот мы говорим в эфире федеральной радиостанции про Платона Беседина. Три дня назад вообще никто не слышал эту фамилию. Молодец.
А.Соломин
―
Наверное, это свойство любой публики, не только российской – ассоциировать себя со всем, что происходит. На самом деле эту историю стоит разделить на две проблемы - это то, что называется «клик-бейд», то есть, создание заголовка, который неизбежно приведет к тому, что туда кликнут и прочитают, по-моему, статья называется «Время шлюх» - это безусловно «клик-бейд». Вообще «клик-бейд» не уважается.
А.Нарышкин
―
Поясни, что такое «клик-бейд».
А.Соломин
―
Это создание заголовка, мимо которого невозможно пройти мимо. Он не всегда соответствует тому, что спрятано внутри, хотя иногда соответствует, но сформулирован более радикально, так, чтобы вы обязательно по этому кликнули. Это не очень уважается и это не очень красиво, не очень правильно. Обычно это то, что называется молодежным современным языком – это «зашквар». Это одна часть проблемы.Другая часть проблемы это то, что если человек рассуждает о женском поведении во время чемпионата – против того, чтобы на человека навешивать ярлыки. Это его мнение. Я знаю многих девушек, женщин, которые не ведут себя странным образом во время чемпионата, которые не вешаются на иностранцев.
А.Нарышкин
―
Наверное, они не русские?
А.Соломин
―
Я не знаю девушек и женщин, лично с ними не знаком, которые бы вешались на иностранцев. И для меня вопрос с тем, время ли это шлюх, или не время - шлюхи есть везде, всегда. Это люди, женщины, которых я никогда не назову «шлюхами», это абсолютно не мое воспитание, не моя история. Но женщины раскованные, которых таких люди, как Беседин, называют «шлюхами», они есть. Но что значит «есть»? это просто разная модель поведения. Но когда вы слушаете об этом и думаете, что это сразу про всех - я бы так делать не стал. Потому что, мне кажется, что это какое-то очень грубое отождествление, грубое обобщение. И уж тем более, не стоит делать из этого проблему. И отталкиваясь от той истории, что заголовок скорее «клик-бейд», я бы не стал.Поэтому, есть ли Беседин, нет ли Беседина – сегодня он пишет про «время шлюх», завтра напишет про «планету обезьян», еще что-нибудь, - это останется на его совести. Но запрещать Беседину использовать те выражения, которые он использует, я бы не стал.
А.Нарышкин
―
И я согласен с тобой. Даже не знаю, стоит ли пожелать Беседину каких-то еще творческих успехов.
А.Нарышкин: Всерьез никто не рассчитывает из кандидатов, что они будут мэрами. Каждый использует площадку по-своему
А.Соломин
―
А потом, с чего вы взяли, что раскрепощённое сексуальное поведение это плохо? Где это написано? Люди, которые свободно относятся к сексу, к сексуальным отношениям, - может быть для нас это несколько непривычно, но может быть это мы какие-то не такие, и для нас это ненормально? Почему нужно агрессивно к этому относиться, я этого не очень понимаю.
А.Нарышкин
―
Так может, мы всех критиков Беседина запишем в «редиски», весь миллион человек?
А.Соломин: Запрещать Беседину использовать те выражения, которые он использует, я бы не стал
А.Соломин
―
Так ведь Беседин критик такого поведения.
А.Нарышкин
―
Нет, я о том, что, может быть, Беседин неплох.
А.Соломин
―
То есть, мы сами не разобрались, плох Беседин или неплох.
А.Нарышкин
―
Мы сами запутались. Вынесем эту историю на голосование? Так ли на самом деле плох Платон Беседин? К экстремизму не призывал, домов не взрывал, - написал критический текст. Ну, обозвал – ни на кого не указывая пальцем – обозвал русских женщин «шлюхами». Там что-то было у него и про мужчин - что наши российские мужчины проигрывают по каким-то параметрам иностранцам. И это провоцирует наших женщин, - как я понял эту статью, - на такое поведение. А кто хуже?Беседин говорит в своей второй статье, что его завалили говном, фекалиями со всех сторон. И он заново проходится по своим тезисам, говорит: видите, как я попал в самое больное? На самом деле ведь до статьи была Плетнева, которая говорила: «не спите, не дай бог, с черными будете спать, у вас родится чебурашка».
Статья родилась не на пустом месте – пошли слухи, родилась тема: наши радуются иностранцам, флиртуют. Вот это все и аккумулировалось в публикацию.
А.Соломин
―
Это не моя фраза, я ее украл и использую для продвижения собственного бренда: для того, чтобы ввести регулирование и наказать людей, о которых пишет Беседин, сначала надо с них снять депутатскую неприкосновенность. В стране, где эта модель поведения считается нормой - в сексуальном ли смысле, или не сексуальном, - я не считаю правильным и нужным выдергивать из этой общей среды, где такое поведение считается нормой, отдельных людей или отдельное общество и подвергать их острой критике. Мне кажется, это просто некоторое лицемерия.
А.Нарышкин
―
Хочу дополнить нашу рубрику «Герой недели» Игорем Акинфеевым, вратарем нашей сборной. Смотрю информационные ленты – Акинфеева признали лучшим игроком состоявшегося матча. Потому что на самом деле сейчас, когда постепенно у нас впечатления оседают, - хотя мы будем следить, как будут бурлить улицы в течение всей ночи, тем не менее, последний мяч пенальти, который он отбил - он же отбил его краем ноги. Действительно «герой». Ты рад за сборную?
А.Соломин
―
Я рад за сборную. Я вообще рад любому поводу, за который можно порадоваться. Потому что порадоваться у нас сегодня можно не так много поводов. Я очень расстроился, что вчера не дали провести парад мексиканцам в «День мертвых», о котором в России после мультиков люди знают, знают, какой это веселый праздник и насколько у него доброе содержание. Мне кажется, можно было бы дать провести им шествие. Тем более, что это было бы очень красиво. Не так часто у нас мелькают сомбреро на Красной площади.
А.Нарышкин
―
А наше время завершилось Спасибо всем огромное. Сегодня без Ганапольского и Киселева, но в программе «Итоги недели» Соломин и Нарышкин. Счастливо.