Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-05-27
М.Ганапольский
―
Я помню советские времена, когда была война в Афганистане - тогда рассказывали, что наши бойцы исполняют там интернациональный долг. Я был достаточно юным и не очень понимал, что такое «интернациональный долг» - просто по телевизору показывали наших славных улыбчивых бойцов и их врагов – хмурых, бородатых душманов. Но никто не задавался вопросом: а, собственно, почему мы там, в Афганистане? И погибли там многие хорошие, честные ребята, которых отправили туда непонятно, зачем. Кстати, до сих пор эту войну называют авантюрой.Ну, ладно, представим, что эти трухлявые лидеры, которые тогда рулили СССР, несли какую-то коммунистическую идею. Но сейчас-то что? Вот свежее сообщение: «В Сирии погибли при атаке боевиков, - обратите внимание – «боевиков», так сказано, - четыре российских военнослужащих. Я взял этот заголовок из сайта «Медуза» - это хороший новостной сайт, но обратите внимание, - даже там написано: «при атаке боевиков». Вот кто эти «боевики» абсолютно непонятно.
Точно так же, как и при афганской войне те, кто убивал российских солдат, их просто называли «душманами» такое общее слово. И вот смотрите: у нас есть Госдума, есть Совет Федерации, Генпрокуратура, Следственный комитет, но никто из них даже не пикает по поводу, что где-то, просто на регулярной основе, гибнут россияне. И гибнут не в результате несчастного случая, а потому, что Путин решил вести где-то войну. Правда, он уже сто раз говорил, что Россия в Сирии свои действия закончила, но вот факт: еще четыре человека убиты. И всей вместе российской власти на это наплевать. Дружно и коллективно. Хорошая власть.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», Нарышкин, Соломин, Ганапольский. Здравствуйте, уважаемые коллеги. Давайте начнем – «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Ударная группа следователей выпустила очередную порцию официальной информации насчет гибели рейса МН-17, и теперь подтверждено следователями, что «Бук», который стрелял по этому гражданскому рейсу, прибыл из России, установлено, из какой части он приехал. Я рад на самом деле, что та информация, которая еще несколько лет назад распространялась такими сетевыми расследователями, волонтерами, что она через какое-то время, после тщательной проверки, - о чем говорят теперь нидерландские следователи, - все это подтверждается, все данные.Потому что мы помним, были переговоры, помним обилие видео, где этот «Бук» снят с разных сторон в разных украинских городах. Теперь эта информация подтверждается. И, казалось бы – мяч на стороне России, сделайте, господа политики, президент, какое-то умное заявление. Но с российской стороны, как всегда, отрицание всех возможных фактов.
Я вот что хочу сказать – я всегда, наверное, могу поддерживать агрессивную внешнюю политику любого государства – ну, России в первую очередь, - когда это не связано с жизнями людей. То есть, если, например. Мария Захарова упражняется в остроумии, комментируя какие-нибудь истории, связанные с США, кейсы с обвинениями во вмешательстве в американские выборы – пожалуйста, хорошо. Если вы считаете, что это помогает России – пожалуйста, это не запрещенный метод. Но когда у тебя умерло 300 человек, фактически, они были убиты, их сбили непонятно, за что, и начинается это словоблудие от той же Захаровой, какие-нибудь шуточки-прибауточки, ирония от Путина, подключается Минобороны с Игорем Коротченковым – мне уже не смешно. Я начинаю беситься, не понимаю, почему надо себя так вести, почему нужно. Когда обвинения звучат в твой адрес, говорить: «послушайте, ведь Украина не закрыла воздушное пространство у себя до нужной высоты – может быть с ними нужно поговорить?»
Ну, полный бред. Стыдно, неловко. Я надеюсь, что через несколько лет та же следственная группа, которая занимается сейчас этим делом, она назовет уже конкретно и публично имена тех, кто запускал, кто вез, и так далее. Мне хочется, чтобы эта работа была бы доведена до конца. Сейчас, насколько я понял, у них список этих людей есть, они его, по понятным соображениям не разглашают, потому что расследование еще идет.
М.Ганапольский: Все госустройство работает не на реального человека, а на непогрешимого, божественного человека
Вот интересно было бы посмотреть вперед и узнать, как там Россия будет себя вести, - когда уже со всех сторон она будет обложена различными доказательствами – как она будет отпираться? И вопрос у нас в этой рубрике –понесут ли виновные в гибели МН-17 наказание? Если наказание их настигнет рано или поздно - 660-06-64 , если виновные не понесут наказание - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Тут интересная история. Помните, когда сбили южнокорейский «Боинг» в свое время, то сейчас в интернете есть фотографии – какой-то главнокомандующий российский стоит и указкой показывает, почему мы не могли сбить этот «Боинг». Конечно, он все знал и врал, но зададим вопрос – что он защищал? Он защищал Советский Союз, его честь и достоинство.Теперь спросим себя – что защищается сейчас? Почему Путин спрашивает, какой самолет, почему все держат круговую оборону? Почему Россия держит круговую оборону, что защищает Россия? Я бы обратил внимание на «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским – он довольно точно пишет об этом - защищается один человек. Вернее, не конкретно Путин, естественно, а его образ. Что нравится россиянам в Путине? Его несгибаемость и непрогибаемость. Вспомните, даже с 2000 года, хотя все утверждают. То с 2000 по 2004 год был другой Путин, - никогда Путин не признавал ни ошибок России, ни своих собственных.
Более того, когда с какого-то период, Володин, благодаря Путину и стал Россией, то сейчас ошибка Путина – это ошибка России. Поэтому абсолютно все: российская пропаганда, Госдума, Совет Федерации, все государственное устройство, Конституционный суд, - они уже работают не на реального человека, они работают на абсолютно непогрешимого, божественного человека. Представим себе: «Да, мы по ошибке сбили этот самолет», или другой вариант, еще более безопасный для России: «Какой-то Пупкин самовольно, - он уже осужден и расстрелян, до того, как я выступаю, - говорит Путин, - сам решил дружески помочь ДНР-ЛНР, и дал им это оружие. И получилось так, что мы, я, от имени российского государства, приношу свои извинения», - все, и Путину конец. Это значит, что это божество совершило ошибку. И это, то, что накачивается этот образ человека абсолютно непогрешимого, приводит вот к таким удивительным результатам. Конечно, это выглядит чудовищно, но это правда – все во имя человека, все для блага человека», и мы с вами знаем фамилию этого человека.
И еще. Также на сайте «Эха» есть замечательная публикация - вот ты, Нарышкин, спросил, что ответит Россия. Ну, она уже ответила – глумлением Путина. Может быть, был бы человек, который ему сказал – парень, что ты наделал? Как мог? Есть же в тебе какое-то человеческое что-то, в тебе должно было остаться, наверное, ты должен был начать с другого, должен был принести глубочайшее сожаление и сочувствие семьям погибших. Рядом с тобой стоял Макрон, - он ведь рядом с ним сказал «что за самолет? Мы очень были заняты», чем может быть занят президент, смысл которого, говоря словами Солженицына, сбережение народа. Какой бы президент ни был, если он глумится над погибшими, - а по сути, он глумился над погибшими.
Есть замечательный Марк Солонин, которые тоже на сайте «Эха» опубликовал заметку, которая называется «Никогда еще Штирлиц не был так близок к успеху». Кто не читал, поясню: дело в том, что следователи из Нидерландов нашли корпус ракеты, которой стреляли. И на нем идентификационный номер. И Солонин иронично пишет, что это колоссальная удача для России – показать свою невиновность. Покажите бумаги. Оказывается. «Бук» стреляет на 16 тысяч метров, это грозное оружие. И все, что нужно России-положить на стол бумаги, что эта ракета, - а Солонин утверждает, что все это учитывалось, это страшное оружие, поэтому все задокументировано, любое его движение, куда передавалось, куда двигалось, - покажите, что либо оно уничтожено, украдено кем-то, либо передано Украине – тогда «бандеровцы» сбили этот самолет. У России есть реальный способ доказать свою невиновность. Одним документом, который будет положен на стол. И мы с нетерпением, я вместе с Солонинным и, наверное, со всем советским народом, ожидаем, как будет посрамлен Запад – на суде, когда выяснится, что Россия здесь совсем ни при чем.
А.Соломин
―
Мне кажется, какой бы документ ни представила Россия, доверие этому документу будет нулевое. Точно так же, как доверие России к любому документу, представленному Западом, тоже будет нулевое. Просто потому, что у России есть позиция, и она ее никогда не поменяет. Потому что признание вины это крайняя мера, на которую Россия может пойти, только если ее припрут к стенке, если покажут видео. Да и то мы скажем, что оно смонтировано – если покажут, как бравый солдат в российской форме, у которого есть фамилия на паспорте, лежащем прямо в кадре, видно, как он нажимает кнопку и запускает и камера покажет, как ракета сбивает самолет. Мы все равно скажем, что это монтаж.Я с чем с вами не согласен? Вы говорите «Путину конец». Не понимаю, что вы имеете в виду.
М.Ганапольский
―
В каком смысле Путину конец»?
А.Соломин
―
Вы сказали: "все, Путину конец».
М.Ганапольский
―
В моральном смысле, естественно. Не в физическом. В физическом ты еще состаришься при Путине.
А.Соломин
―
Вот я не очень понимаю, что такое в моральном смысле «конец».
М.Ганапольский
―
Для меня, когда он стал говорить «какой самолет» - я понимаю, что ему от этого ни жарко, ни холодно – для меня он как человека закончился. Просто должно быть что-то человеческое в человеке.
М.Ганапольский: Конечно, он президент РФ, но как он гладил свою собачку, детей – в нем есть человеческие
А.Соломин
―
Я понял.
М.Ганапольский
―
Дело в том, что я его не воспринимаю все-таки как функцию. Конечно, он президент РФ, но помнишь, как он гладил свою собачку, как он гладит детей – в нем, безусловно, есть какие-то человеческие чувства – я так предполагал. Но, по всей видимости, они уничтожены его должностью. Потому что такие вещи не делают. Это останется в истории как его две знаменитые фразы, - кому он там сказал? - «за 10 долларов наняли проституток» - помните, когда была гибель «Курска», когда собрали жен и матерей погибших? И более слабая фраза, которую я не ставлю ему в вину, фраза «Она утонула» - на вопрос Лари Кинга, что случилось с лодкой. Этот ответ потряс весь мир своей бесчеловечностью. Потому что так не говорят. Так говорят роботы с планеты Криптон. Вот почему я уже просто не ожидаю ничего от него. Но все равно в каждом телится какая-то надежда на то, что перед нами не функция, а живой человек. Нет, не живой.
А.Соломин
―
Мне кажется, что бессмысленно гоняться за ответственностью Путина сейчас, при нашей жизни.
М.Ганапольский
―
Я не гоняюсь, это ты придумал. Или ты вообще говоришь?
А.Соломин
―
Да, вообще. Россия при действующей власти никогда не признает свою ответственность. Но со временем признают. У нас не сильно держатся за репутацию своих предшественников, особенно если надо улучшить свою репутацию. И думаю, что последующее поколение российских властителей признают ответственность нынешней власти. И думаю, что отношение к нынешней власти в истории будет в какой-то момент переписано. Это единственная возможность того, что российская власть понесёт какую-то ответственность. Даже если они согласятся выплатить какую-то компенсацию, мне кажется, признание вины как таковой никогда не будет – опять же, при действующей нынешней власти. 46% слушателей сказали, что виновные в гибели МН-17 понесут наказание. И 54% слушателей в этом не уверены.
М.Ганапольский
―
Идем дальше - «Герой недели».
А.Нарышкин
―
Теперь уже бывший мэр Екатеринбурга, Евгений Ройзман, один из героев этой недели. Он красиво ушел, накануне принятия закона в Екатеринбурге об отмене выборов мэра – ушел, не дожидаясь фактически непродления своих полномочий. Я никогда не жил в Екатеринбурге, но Ройзмана знаю, мы с ним не раз встречались, мне сложно судить, насколько он помог городу, находясь на посту мэра с 2013 года. Пишут, что у него реальных полномочий не было, что в основном это церемониал и Ройзман был такой омбудсмен. Он действительно у себя в соцсетях до сих пор даже ведет «Живой журнал», рассказывая, как он ведет прием различных обиженных, угнетенных людей. Рассказывал, как пытается им помочь.Ну и хорошо, это здорово. Теперь у Ройзмана, поскольку он объявил о своей отставке за два дня до принятия этого закона, у него сохраняется ореол непобеждённого политика – то есть, система его не доломала. Это очень красиво, прагматично, это умный шаг – в политическом смысле он абсолютно ничего не потерял. А функции его уполномоченного по правам человека в конкретном городе, сохранятся. Более того, мы уже не раз говорили, - Ройзмана я ценю, прежде всего, за его публицистический дар. Как лидер мнений он мне не интересен, как политик - мне сложно о нем судить. Ну, яркий, ну, оппозиционный, не любит Собчак, любит Навального – больше о нем ничего не знаю. Но сделал красиво, ушел красиво – молодец. Думаю, вы можете присоединиться к моим словам.
А.Соломин
―
У меня-то к Ройзману претензия.
М.Ганапольский
―
Какой ты строгий.
А.Соломин
―
Конечно. Не потому, что он ушел со своего поста, - он сделал все правильно, отказался подписывать закон об отмене выборов мэра. Но он же отказался считать себя, по сути, федеральным политиком. Я видел заявление, что он не собирается никуда уезжать, остаётся в Екатеринбурге. Но мне кажется, что такие фигуры как Ройзман нужны федеральной политике. Без них туговато на другом уровне. И растрачивать так свой потенциал в каком-то смысле, мне кажется, даже преступно. Вопрос слушателям - Ройзман, с вашей точки зрения, политик региональный - 660-06-64, или всероссийский - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Интересно ты сказал. Когда ты говоришь про федеральный уровень – ты его где видишь, в правительстве? В правительстве при Медведеве Ройзмана никогда не будет. В Думе? Думские выборы не скоро, да и оппозиция туда не проходит. А Ройзман - оппозиция. То есть, ты хочешь, чтобы Ройзман просто приехал в Москву и влился в эту оппозиционную тусовочку – Яшин. Гудков, Навальный. Ярмыш? В этом цель? Ну, тогда Ройзман ничего не добавит, никакой ясности не будет. И крах режима Путина точно ближе от этого не станет.
А.Соломин
―
А мне все равно - пусть хот в «Единую Россию» вступает. Такого человека как Ройзман сложно переделать, сложно поломать. Если он оказывается в рядах «Справедливой России», например, то она начнет вращаться вокруг Ройзмана, а не он становится одним из спутников на орбите Миронова. Поэтому мне решительно все равно. Я просто считаю, что он должен оставаться в федеральной политике. Он был федеральным политиком, был депутатом Госдумы, у него полно сил, полно такой злости, которая нужна настоящему политику. Вне зависимости от качества, мне кажется, он должен присутствовать в этом.
М.Ганапольский
―
Про Ройзмана мне есть, что сказать – сделаю это после перерыва.
А.Соломин
―
Слушаем новости и возвращаемся.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Скажу по поводу Ройзмана. Помните, был замечательный анекдот еще советским времен: болото, стоят люди в болоте. Дерьмо в этом болоте по рот – еще секунда, и оно вольется в рот. Все стоят и молчат. И вдруг один начинает дергаться, кричать: что мы тут стоим? Вон берег, давайте выйдем. И вдруг со всех сторон шепот: «стой спокойно, не гони волну».
М.Ганапольский: Происходит решение конфликта, длящегося с 50-х. На кону серьезные вещи, не только взрывы ядерных шахт
Я с Ройзманом не знаком, его не знают, никогда не видел, - как-то не сложилось. Короче, произошла настоящая трагедия, которой никто не заметил. Мне кажется, произошла важная вещь. Дело в том, что Ройзман, при всей своей строптивости – ну, можно это так назвать – нежелания следовать принятым нормам, - это был настоящий российский системный политик. Точно так же, как системным политиком, в принципе, был Борис Немцов. Немцов понимал, что такое государство, понимал, что такое госуправление. Но система – то, что произошло с Ройзманом, дай бог ему здоровья.
Система боится Навального – что он там все разрушит, мы его не пустим. Но Ройзман - человек с огромным опытом госуправления. Пусть на местном, региональном уровне. Этого человека нужно холить и лелеять. Кстати, у нас уже была тема про Ройзмана и я просто сейчас повторю слова, которые я говорил: этому человеку должен был позвонить Путин, поговорить с ним, объяснить, почему принято такое решение, чтобы губернаторы назначались. После этого пригласить этого человека в Москву, особенно сейчас. Найти ему место. Потому что это правильный, честный, порядочный, последовательный – и это показывает его жизнь и его работа, - человек. Но даже его эта система выкидывает.
А.Нарышкин
―
Подождите. И виноват опять Путин? Потому что его в Москву не позвал? Соломин в этом случае тоже ничуть не хуже Ройзмана – Соломин профессиональный журналист, я его очень уважаю. Ну, давайте Путин его тоже позовет к себе и поддержит.
М.Ганапольский
―
Куда? При чем тут? Не понимаю, - Соломин – государственный управленец?
А.Нарышкин
―
Какая разница? Таких политиков как Ройзман, в России много.
М.Ганапольский
―
Хорошо, кого ты хочешь, чтобы я назвал? Я правильно назвал Путина, потому что назначение губернаторов – это Путинское дело. Не Медведев назначает губернаторов, что с тобой? Именно Путин должен позвонить Ройзману. Думаю, он доволен работой Ройзмана. А может быть, недоволен. Но давай так – не хочешь Путина, хотя про него я сейчас сказал абсолютно правильно – это именно Путинское дело, губернаторы.Короче, - кто-то - господь Бог, марсиане, Супермен, - кто угодно, - должен сделать так, чтобы Ройзман работал на благо государства.
А.Нарышкин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Потому что он умеет.
А.Нарышкин
―
Ройзман молодой, он найдет себя в любом деле.
М.Ганапольский
―
Он не найдет себя в любом деле.
А.Нарышкин
―
Вы предлагаете ну, неизвестно, за какие заслуги, вдруг внезапно построить некий пандус, чтобы Ройзману было легче перейти из кресла мэра в другое какое-то место.
М.Ганапольский
―
Что с тобой, ты бредишь, что ли?
А.Нарышкин
―
А с вами что?
М.Ганапольский
―
Алеша, что с тобой?
А.Нарышкин
―
Почему вы говорите о Ройзмане как о сиром и убогом человеке? Он справится прекрасно.
М.Ганапольский: Ройзман при всей своей строптивости был настоящий российский системный политик
М.Ганапольский
―
С чем он справится?
А.Нарышкин
―
С ситуацией.
М.Ганапольский
―
С какой ситуацией он справится?
А.Нарышкин
―
Откуда Ройзман деньги получал, кем он был, когда еще не был мэром, кем был после того, как поработал депутатом в Думе – он же что-то делал, наверняка не стоял с протянутой рукой.
М.Ганапольский
―
Мне неважно, что он делал. Может быть, он торговал на ялтинском рынке.
А.Нарышкин
―
Воблой.
М.Ганапольский
―
Да мне все равно, мне без разницы. Важно, что он человек, который полезен государству, в государственном управлении. А сейчас он остался не у дел. И закончу последней фразой: и это меня тревожит. И это я считаю большой проблемой. Все.
А.Соломин
―
Видите, Ганапольский тоже поддержал мой тезис о том, что Ройзман должен быть в федеральной повестке – как мне кажется. И не обязательно в оппозиции. Потому что Ройзман это Ройзман. Правильно, Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
Ну, я не говорил слово «в федеральной повестке». Я просто сказал, что безработный Ройзман это вред для государства. Все. И если он сейчас поедет в Ялту торговать на рынке, это будет тоже вред для государства.
А.Нарышкин
―
Извините, если вы говорите о вреде для государства - какую пользу Ройзман за пять лет своего мэрства принес государству? Не Екатеринбургу и его жителям, а государству?
А.Соломин
―
А помощь Екатеринбургу не является помощью государству? Екатеринбург это третья планета?
М.Ганапольский
―
Закономерный вопрос. Екатеринбург это где? Он решал вопросы, ты сказал, что он принимал сирых и убогих – разве это не помощь государству?
А.Нарышкин
―
Давайте тогда и тех, кто обманывает бабушек, звать тоже в Кремль и предоставлять им какие-то места и возможности.
М.Ганапольский
―
Все, я выпал из этой дискуссии. Нет смысла.
А.Нарышкин
―
Хорошо.
А.Соломин
―
20% наших слушатели считают, что Ройзман региональный политик и 80% называют его политиком всероссийским.У нас есть еще один «герой недели» - на этой неделе он стал фигурой номер один, главный селебрити петербуржского экономического форума. Конечно, я говорю об Алексее Кудрине, который не так давно, усилиями Путина и депутатов сделан председателем Счетной палаты.
Он был в центре событий Петербургского форума, его присутствие было обязательным на всех макроэкономических панелях. Кстати, он не выглядел расстроенным из-за своего назначения в Счетную палату. Потому что, как мне кажется, просто никто этого назначения не заметил. К нему везде относились как к бывшему вице-премьеру и бывшему министру финансов. И именно в этой роли, как мне представляется, он и выступал на всех этих панелях, где спорил, в том числе, с нынешними вице-премьерами и нынешними министрами финансов и экономики.
Сверялись с ним нынешние решения, постоянно считали нужным отмечать, что они действуют абсолютно в парадигме Кудрина, в его системе координат, в его системе, «что такое хорошо, что такое плохо», и искренне удивлялись, когда Кудрин почему-то критиковал их. Он приобрел большое влияние. Не знаю, насколько оно «нарисованное» в том смысле, что разговоры про «великого Кудрина» это одно, а действия властей, которые называют его "великим», замечательным в прошлом вице-премьером, министром финансов – действия не всегда похожи на то, что хотел бы делать он.
Говорят, назначение Кудрина на Счётную палату его расстроило. Но. Видимо, он потом посмотрел свои полномочия - если хотите, почитайте его интервью ТАСС – выяснилось, что даже чисто формально они довольно широкие. Точнее, по идее, он после своих проверок может давать набор рекомендаций для исправления ситуации. То есть, по сути, становиться инициатором реформ, которые должны проводить другие люди.
Чем плохо? Он даже не покидает своей зоны комфорта, правда, возможно, другие люди ничего не будут проводить после его рекомендаций, - но и тут что нового? Пять лет он работал «в стол», поработает еще шесть лет. И мы подойдем к следующему президентскому циклу. Вот и все. Задам вопрос?
М.Ганапольский: Система боится Навального. Но Ройзман - человек с огромным опытом госуправления
М.Ганапольский
―
Давай.
А.Соломин
―
Хотели бы вы видеть Кудрина в роли премьер-министра страны? «Да - 660-06-64, нет - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Значит, у нас тоже была эта тема, я писал по этому поводу комментарий. Помните песню: «Страшно и смешно наш устроен мир»? Вот Кудрин это "страшно и смешно». Это смешно, потому что страшно и страшно, потому что смешно. Объясню.Ты говоришь, что Кудрин огорчился, когда ему стало известно, что ему предлагают. Но он взял и согласился. И более того, дал интервью, сказал: «для того, чтобы реформы двигались вперед, надо считать деньги» - сказал он. Это очень правильно. Когда ты считаешь деньги, когда вокруг воруют, когда ты помогаешь отсутствию коррупции ясность, публичностью, что и делает Счетная палата – то это очень хорошо.
А теперь я читаю свежую новость от 24.05.2018. При этом скажу, что эта новость будет для вас неожиданностью, вы об этом даже не знаете – я уверен. Вот скажите, что вы знаете про Центральноафриканскую республику? Знаете что-нибудь?
А.Нарышкин
―
Даже не знаю, на каком континенте.
М.Ганапольский
―
Да. Так вот читаю: «Президент Центральноафриканской республики назвал Россию «мировой моделью успеха». Неважно, как этого парня зовут - это такой чернявый парень с наушником в ухе. А теперь читаю саму новость: «Москва в ответ на просьбу президента Центральноафриканской республики приняла решение об оказании Банги, - наверное, это столица, о чем мы тоже с вами не знаем, и внимание, - военно-технической помощи на безвозмездной основе», - сообщил российский МИД. И цитата: « С согласия комитета Совета безопасности ООН из наличия Минобороны на нужды Центральноафриканской армии в конце января-начале февраля поставлена партия стрелкового вооружения и боеприпасов. Командированы пять военных и 170 российских гражданских инструкторов для подготовки военнослужащих Центральноафриканской республики». И я задаю господину Кудрину вопрос – даже не задаю политический вопрос, что, по-моему, Россия ввязывается в новую войну, где мы вообще не понимаем, кто и против кого воюет, и оказываем этому замечательному президенту в город Банги, - отправляем очередных военнослужащих, которые придут оттуда в гробах.Наверное, это вопрос целесообразности этого дела – но это к Госдуме и Совету Федерации. Но у меня другой вопрос – почему на «безвозмездной основе»? Что нам такое нужно в городе Банги? Что, то, что президент Центральноафриканской республики назвал Россию «мировой моделью успеха», что являет собой наглую африканскую ложь? Вот за это и есть оплата?
А.Нарышкин
―
Ну, известная схема.
М.Ганапольский
―
Хочу у Кудрина спросить – его счетная палата отреагирует как-то на это? Отреагирует на помощь одной из сторон Сирии? Вот фраза Кудрина, которая его хоронит - Кудрин на том форуме в Петербурге, где вы были, сказал фразу, - надо было мне с вами в загадку сыграть, мог бы это сказать Кудрин? Вы бы сказали, что это говорит сумасшедший, а я вам читаю фразу за подписью Кудрина: «У меня складывается впечатление, что правительство это тигр, который готовится к прыжку, и мы в ближайшее время узнаем про те самые прорывные, продвинутые реформы» - произнес глава Счетной палаты и Центра стратегических разработок Кудрин на деловом завтраке «Сбербанка».Ребята, вот и все. Он спалился, Кудрин. Потому что если он будет говорить слова про «тигра, который готовится к прыжку», повторяя название знаменитого фильма, а если он реально начнет считать хотя бы про Центральноафриканскую республику, - потому что Сирия это было до того, как он пришел на должность. И если он начнет разбираться в этих решениях Путина, - а это Путин у нас определяет внешнюю политику России, - то с ним будет то же самое, что и с Ройзманом.
Вот почему для меня г-н Кудрин это - ну, не знаю, ну, такое – дутый пузырь. Наверное, он очень хороший человек, очень либеральный, и так далее. Но вопрос с Кудриным закрыт – он поставлен в ситуацию, когда либо он должен молчать и говорить про «тигра, который готовится к прыжку», либо он должен уйти как Ройзман. Все, другого нет.
А.Нарышкин
―
58% слушателей хотели бы видеть Кудрина в качестве главы премьер-министра. 42% - против. Дальше у нас «Редиска». Совсем недавно Дональд Трамп был у нас «героем недели» - мы периодически отмечаем его достижения в области внешней политики, его миротворческие посылы.Но вот лично меня огорчила история, которая случилась на этой неделе – Трамп сначала отменил встречу с Ким Чен Ыном, - встречу, которую было сложно себе представить при Обаме, при администрации, которая была до Обамы – сейчас все это возможно и реально. Конечно, это колоссальные посреднические усилия президента Южной Кореи. Но вот встреча 12 июня сначала Трампом отменяется, но проходит несколько дней и вроде как встреча снова состоится 12 июня, в Сингапуре, лидеры США и Северной Кореи все-таки встречаются, будет некий саммит.
Мне кажется, что Трамп ведет себя очень рискованно. Потому что Ким Чен Ын клиент вспыльчивый, как и Трамп, неопределенный, не до конца понятно, что он хочет, в какую игру играет, почему вдруг решил отменить различные разработки, почему решил взорвать полигон, - что ему нужно? Неужели сам северокорейский лидер начал голодать, как и его жители?
Но Трамп с ним играется. И боюсь, что Ким Чен Ын вспылит и откажется от уступок, начнет разрабатывать свою ядерную программу. А мы знаем, что северокорейская проблема не решается ни санкциями, ничем. На фига нам всем еще одна точка напряженности на карте? Их итак полно. Их много у США, их полно у России. Лучше бы Дональду Трампу – если он меня слышит – Дональд, успокойся, выпей.
М.Ганапольский
―
Это большая ошибка, дорогой, так трактовать действия Трампа и так трактовать действия Ким Чен Ына.
А.Нарышкин
―
Ну, пожалуйста, вам слово.
М.Ганапольский
―
Да, сейчас тебе объясню, и ты поймешь. Алеша, что сейчас перед нами происходит – я имею в виду рамочно? Происходит окончательное решение грандиозного конфликта, который длился с 50-х годов. То есть, а кону серьезнейшие вещи, а именно не только вот эти взрывы ядерных шахт, которые мы видели.
М.Ганапольский: Хочу у Кудрина спросить – его счетная палата отреагирует как-то на помощь одной из сторон Сирии?
Прекращение, окончательное и бесповоротное, между-корейской войны. Это бывает один раз. Уже родить назад не получится. То есть, если будет подписано - а там дальше видно слияние Корей, - ведь даже может произойти вот это, - превращение Северной Кореи в цивилизованную страну это грандиозное событие. Которое не имеет отката. Потому что начнут работать механизмы, закрепленные мощнейшими договоренностями, уступками и проплатами, - именно проплатами, огромными деньгами – которые помогут Северной Корее встать на ноги.
И ясно, что сейчас перед нами не то, о чем мы говорим «капризы», - это торговля. Северная Корея хочет продать себя очень дорого. Очень дорого. Например, условно, она хочет получать в год – вот то, что было с Польшей, ты знаешь, как постсоветская Польша встала на ноги? В нее Запад вкачал огромные деньги, и сейчас Польша это шестая экономика мира – не все это знают. Потому что туда были вложены нечеловеческие инвестиции.
В отношении Северной Кореи может быть сделан «План Маршалла». Так вот Ким Чен Ыну – а это, например, не сто миллиардов, а триллион. А у Ким Чен Ына есть один рычаг - только возврат к войне. Вот почему он хочет продать дорого. Он хочет продать дорого. А Трамп торгуется. Потому что этот вообще может попросить, чтобы Северная Корея стала 52-м штатом США.
Поэтому перед нами вполне нормальная борьба. И сегодня было сообщение, что все-таки поехали представители американского правительства в Сеул, на линию разграничения, и должны встреться с представителем Северной Кореи – они все-таки готовятся к встрече Трампа с Ким Чен Ыном.
Перед нами рынок. Рынок имени Трампа. Корея продается. Но дорогу. И видишь, у России нет столько денег – Россия бы влезла для того, чтобы оставить с носом США. Влезла бы четырьмя ногами, - если они уже в Центральноафриканскую республику полезли от отчаяния. Но нет столько денег. Корею покупают. Просто на наших глазах покупают. Вот истинный смысл того, что происходит с Северной Кореей.
А.Соломин
―
Если честно, если говорить о том, что происходит в Северной Корее, я безумно рад, когда вижу фотографии Ким Чен Ына и южнокорейского президента обнимающимися, улыбающихся друг другу. Вообще образ Ким Чен Ына становится более человечным.
М.Ганапольский
―
Ласковый такой.
А.Соломин
―
да. Но если честно, я с трудом сейчас понимаю, что это сейчас центр всех мировых проблем. Как только Ким Чен Ын - судя по всему, с неудачей закончил ядерные эксперименты на своем полигоне, то он сразу, тут же, перестал быть всем интересен как источник этих мировых проблем.
М.Ганапольский
―
Тем не менее. Алеша, давай порадуемся, если действительно эта точка напряженности – вспомните, давно ли мы говорили, долетит ли до Москвы корейская ядерная ракета?
А.Соломин
―
Полгода назад говорили.
М.Ганапольский
―
Всё-таки, если это будет решено, если это урегулируется, это войдет в историю 21-го века - решение такого конфликта.
А.Соломин
―
И пусть так и будет. А мы должны заканчивать.
М.Ганапольский
―
Спасибо большое, ребята. Нарышкин, Соломин, Ганапольский. Встречаемся через неделю. До свидания.