Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-04-29
М.Ганапольский
―
Я очень люблю смотреть американские сериалы – и не потому, что они «импортные», как принцип, а потому, что из них можно увидеть, как живут в другой стране, что там является нормой, а что нет. Сейчас я смотрю сериал «Хорошая борьба» - это про адвокатов, адвокатские будни. Там борьба показана во всех смыслах – и за тех, кого эти адвокаты защищают, ну и между собой там идет нешуточная борьба. Но суть не в этом. Там героине – она белая, в силу обстоятельств, поступает работать в адвокатское бюро, в котором одни афроамериканцы. И процесс адаптации ее в этом бюро непростой. И там интересно наблюдать за тем, что все это бюро голосовало за Хиллари, а один человек за Трампа – так выясняется в процессе разговора. И когда это становится известно, то начинаются споры, чем хороша Хиллари, чем плох Трамп, или наоборот. Этого адвоката даже подвергают остракизму, причем, его собственные коллеги – в общем, весь комплекс нелюбви афроамериканцев к Трампу показан во всей полноте.То есть, обращаю внимание – показана в сериале не особая любовь определенной категории граждан Америки к действующему президенту.
И вам все это может показаться вполне нормальным: ну и что, - скажете вы, - если они не любят Трампа, то почему бы это не показать в кино? И вы будете правы во всем, кроме одной детали: давайте представим себе, что в России показан фильм, в котором реальный раскол общества – по разным поводам. Ну, например, реальный раскол общества по поводу Путина, что показана какая-то фирма, куда приходит новый работник, а там идут политические споры по поводу действующего президента. А этот президент – Путин. И с экрана кто-то говорит, например, что Путин бездарен и вообще преступник, а кто-то его хвалит. Потом начинают спорить по поводу Крыма, и кто-то говорит, что вот забрали Крым, а это преступление, и Крым нужно отдать. А еще говорят о санкциях, упоминают страшную фамилию Навального.
При этом это не политический фильм, а фильм, например, про айтишников – они там просиживают штаны у компьютеров, и все эти разговоры происходят между их жизнью, работой, любовью и добычей денег на жизнь. А ведь так в жизни и происходит – люди о политике, если только это не журналисты и не политологи, говорят в проброс. Так вот я думаю – вышел бы этот фильм на экран, или нет? Для меня ответ очевиден – нет. В этом и различие между американскими сериалами и нашими. Просто там правда жизни, а у нас сказочки. Даже если это сериал про надои или про ментов.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Сегодня в студии Снегов, Нарышкин. В Киеве Ганапольский и Светлана Ростовцева, звукорежиссер. Давайте начнем – «Событие недели».
Е.Снегов
―
Событием недели у нас сегодня стало замирение двух Корей, Северной и Южной. На этой неделе, пару дней назад в приграничном пункте встретились Ким Чен Ын, лидер Северной Кореи и Мун Чжэ Ин, лидер Южной Кореи. Пожали друг другу руки на границе в демилитаризованной зоне. И надо сказать, что ким Чен Ын стал первым северокорейским лидером, который зашел на территорию Южной Кореи с момента окончания конфликта в 53-м году. Там же у них прошел такой примирительный саммит, и договорились две страны больше никогда не воевать, - вот это, пожалуй, и стало главным событием прошедшей недели.
А.Нарышкин
―
Зрители трансляции на YouTube видят, как мы с Евгением безумно рады – потому, что, наконец-то, обе Кореи замирились. Мы не можем скрывать своей радости и счастья – наконец-то, корейцы – молодцы.
М.Ганапольский
―
Давайте зададим вопрос, вопрос важный.
Е.Снегов
―
Вопрос с одной стороны простой, с другой не очень - теперь на Корейском полуострове будет мир? – да, или нет?
А.Нарышкин
―
Если будет мир - 660-06-64, если не будет - 660-06-65. А вы тоже улыбаетесь, вы тоже счастливы, Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
Я счастлив. И объясню, почему счастлив. Я вас хочу спросить, потому что вы думаете, что все будет так гладко. Гладко не будет. Вы как думаете?
Е.Снегов
―
Я совершенно уверен, что все будет гладко.
М.Ганапольский
―
А почему?
Е.Снегов
―
Многие политологи, которые занимаются проблемами Кореи, отмечают, что есть в отношениях между этими двумя странами такие волны – волна идёт, когда все плохо, потом начинается волна, когда страны вроде бы мирятся. А потом мирный процесс как-то очень быстро в какой-то момент свертывается и все опять скатывается едва ли не к началу войны - в общем, есть некая цикличность во всем этом. То есть, да, в данном случае это действительно беспрецедентная история, правда, с 53-го года лидер Северной Кореи не переступал границы и не посещал Южную Корею, но надо понимать, что мы не знаем логику Ким Чен Ына, совершенно не понимаем, почему вдруг он решил пойти на это перемирие. И поскольку мы не понимаем его логику, это все может так же быстро закончиться, как и началось.
М.Ганапольский
―
А почему? Если оно может закончиться, зачем ему было начинать это? Ведь он совершенно спокойно мог чуть ослабить военную риторику, как это он уже делал - ты абсолютно прав по поводу цикличности, - и поступать, как иранцы. Вы помните про целую историю Ирана и МАГАТЭ. Помните, была попытка разобраться с Ираном? МАГАТЭ инспектировало Иран - ну, с ядерным оружием Ирана, там обогащали уран.
Е.Снегов
―
Это было совсем недавно.
М.Ганапольский
―
Все-таки не недавно – это было лет 10-15 назад. Помните, как там было?
А.Нарышкин
―
Центрифуги там были.
М.Ганапольский
―
Да. И Иран то пускал, то выгонял, то выгонял, то пускал. Иран это делал со скрипом – он не протягивал руку мира. А здесь мы видим совершенно невероятную вещь. И я задаю себе вопрос – Ким Чен Ын мог поступать так же, как Иран, мог снижать риторику, усилять ее – как у нас принято говорить - «задать высокую планку» - он мог планку опустить. Но нет, он делает странную вещь: переступает бордюрчик, сажает «дерево мира», и так далее. Может быть, все-таки, Снегов, вы взглянете на эту ситуацию как-то иначе? Вот умный, опытный Нарышкин, миротворец…
А.Нарышкин
―
Я молчу.
М.Ганапольский
―
Почему я говорю «миротворец» - потому что только ему удается заткнуть рот Соломину. Потому что Соломин в этой передаче в последнее время говорит монологами минут по 15. Вот ты что думаешь по этому поводу, Нарышкин?
А.Нарышкин
―
Я воспринимаю на самом деле все, что происходит между двумя Куриями позитивно просто потому, что новости цикличны. Новости повторяются, новости постоянно в последнее время одинаковые. На международной арене все предсказуемо, внутри России. У нас не так много интересных сюжетов в нашей действительности, вокруг нас. Мы могли бы взять историю с тем, как бодается Телеграм с Роскомнадзором, но, черт возьми, мы три передачи подряд посвятили этому. И сериал про Северную Корею это что-то, что уже надоело. Если, благодаря каким-то возможностям и компромиссам со стороны Ки Чен Ына и Мун Чжэ Ина корейская тема и вопрос с опасностями в связи с пусками ракет, исчезнут, я буду только рад – пусть останутся другие сюжеты. Вот так бы все новости убрать, и все, и было бы здорово.
М.Ганапольский
―
Я две вещи хочу сказать по этому поводу. Во-первых, я думаю, что это здорово, что мы стали на шаг дальше от реальной войны – правда? Все время был разговор – бросит он бомбу, или не бросит, Америка бросит на него бомбу, или не бросит. Сейчас эта опасность чуть отошла. Я не говорю, что совсем отошла – чуть отошла. Но давайте не будем шакалами и давайте это оценим. Давайте оценим, что Ким Чен Ын и второй этот замечательный, фамилию которого никто не знал – лидер Южной Кореи – ну, его «Самсунгом» называют, или «Л-джи».
А.Нарышкин
―
Ой, некрасиво.
М.Ганапольский
―
Господин LG - Самсунг Хюндаев, - его можно так называть, и это будет отражать всю эту историю.
А.Нарышкин
―
Кореяфобские выводы.
М.Ганапольский
―
Да-да. Эти два человека сделали шаг навстречу друг другу. Но я думаю, что когда-то в Северной Корее, если там вдруг что-то изменится и Южной Корее, будет поставлен памятник. Бывают памятники бывшим врагам, причем, самым отчаянным врагам. Например, я уверен, что лет через 150-200 в Украине будет стоять памятник Путину как создателю украинской нации. Потому что вы знаете, всегда нация объединяется перед лицом врага. Вот Путин привел к тому - это я не с осуждением - любая страна обретает себя, когда перед ней враг. Вот Россия тоже сплотилась и как один проголосовала за Путина перед угрозой атомной бомбардировки США. И неважно, была эта бомбардировка, будет или не будет - нация сплотилась. Вот точно так же украинская нация стала осознавать себя – знаете, после каких событий.Так вот знаете, чему будет поставлен памятник? – не «кому». А «чему»? Твиттеру Трампа. Будет стена, на которой будет высечен этот его твит – говорю по памяти, - помните, он написал, что эта военная операция может быть не завтра, а может быть послезавтра.
А.Нарышкин
―
Ганапольский цитирует Твиттер Трампа. Лучше бы Пушкина какого-нибудь.
М.Ганапольский
―
Нет, это очень важно. А ты помнишь, повтор какого твитта Трампа вот этот твитт, который я сказал? Напомню – он так написал вечером про Сирию. Он написал: мы не знаем. Когда эта операция начнется. Может, она начнется сегодня, может, завтра, а может, мы ее отложим. И ровно в эту же ночь….
А.Нарышкин
―
Разве в эту же ночь?
М.Ганапольский
―
В эту же ночь – шарахнули по Сирии. Так вот когда он написал про Северную Корею эти же фразы – там только чуть переставлены слова, - то мне кажется, впервые что-то там, в Северной Корее обмочилось. Потому что стало понятно: один пацан увидел другого пацана.
А.Нарышкин
―
Но мы помним еще и другие твитты - «передайте Киму, что у меня тоже большая кнопка», или «моя кнопка больше, чем у него».
М.Ганапольский
―
Дело не в этом. Это они пикировались. Но после Сирии, когда написано было, что мы не ударим, а ночью ударили, стало понятно, что Трамп может выпить виски - ну, американцы-же пьют виски.
А.Нарышкин
―
Конечно, все. И дети.
М.Ганапольский
―
Да, и дети пьют. И все пьют. И он может взять и отдать приказ, и шарахнет. Вот мне кажется – то есть, говорят о многом, конечно, но мне кажется, - то есть, говорят как о причине. Но мне кажется, что именно г-н Трамп, а не Европа, не Южная Корея, а вот эта непредсказуемость этого странного лидера США, крайне эмоционального, который не любит, когда его бесят, у которого самая сильная армия в мире – вот как-то человек Ын ощутил, что он может потерять свою страну. И это безвозвратно. Поэтому, видимо, как человек умный и образованный – видимо, а это точно, знающий иностранные языки, что абсолютно точно, - в первую очередь он одел свою младшую сестру во всякие Ив Сен Лоран и прочее-прочее – вы заметили, как она была одета? Никаких корейских нарядов, ничего - все закончилось. Спасти себя, спасти страну. Но не спасти страну, а спасти в этой стране себя - вот это мы увидели поэтому, на мой взгляд, спасибо Трампу.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования: 49% слушателей считают, что на Корейском полуострове теперь будет мир, 51% считает по-другому.
М.Ганапольский
―
Большой процент тех, кто считает, что будет мир.
Е.Снегов
―
Почти поровну, перевес в один голос.
М.Ганапольский
―
А мы обращаем внимание на меньшинство. Хорошо, идем дальше - «Герой недели».
А.Нарышкин
―
Лидер армянской оппозиции Никол Пашинян – я вам честно скажу, я изучил вместе с Алексеем Соломиным для программы «48 минут» биографию Пашиняна, по крайней мере, ее открытую часть, те данные, которые вы можете найти в интернете, узнать от политологов, которые ориентируются в армянской политике. Я фанат Пашиняна. Потому что в 90-е человек в хорошем смысле по-журналистски «ураганил», в 2000-х занимался активно политикой, причем настолько, что даже был обвинен и осужден за организацию беспорядков, и даже некоторое время посидел, потом был Саргсяном амнистирован, а сейчас как он вцепился в этот правящей режим и он уже две недели держит всех этих людей, из «Республиканской партии» Армении и не дает им покоя. Он как вывел людей – ну, не он один, конечно, но он как олицетворение этого протеста, - как он вывел людей после избрания Саргсяна, так он держит людей в напряжении, всю страну. И власть идет на разные уступки. Вы знаете, спустя неделю после протестов Саргсян ушел, сейчас уже постепенно та же самая правящая «Республиканская партия» что-то отматывает назад.
М.Ганапольский
―
Нет, сразу перебью тебя. Ты важную вещь говоришь, но сразу скажу, что вчера вечером все уступки закончились и больше уступок не будет – все. Получены указания из города Москвы, что дальше отматывать назад абсолютно невозможно. Вот все, на этом конец. И знаки этого мы видим, потому что, например, исполняющий обязанности премьера отказался встречаться с Саргсяном, - то есть не допустить того, что будет дальше. Потому что то, что будет дальше, мы с тобой знаем: нет у революции начала, нет у революции конца. Они вынуждены будут требовать дальше, дальше и дальше.Ну, сейчас для Москвы важно – меня вообще Армения не интересует как таковая, - сейчас этим делом занялась Москва. Давай зададим вопрос.
А.Нарышкин
―
Вопрос не только про Армению, а про лидеров оппозиции в разных странах, можно посмотреть на наших оппонентов власти – как, по-вашему, должен вести себя настоящий лидер оппозиции? Он идет на компромиссы - 660-06-64, или он гнет свою линию до конца, на компромиссы не идет - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Мы знаем две новости, весьма важные. Первая новость, что исполняющий обязанности премьера Армении отказался вести переговоры. Во-вторых то, что часть протестующих решили – и это совершенно ужасная новость для Москвы – проводить какую-то акцию у российской военной базы. Я смотрю свежее сообщение: лидер протестов Пашинян на встрече с делегацией Госдумы заявил, что его приоритет во внешней политике это ориентир на Москву, - и мы понимаем, почему, и никто не осуждает.Но тут я вот, что хотел сказать - все мы знаем очень интересного российского, украинского журналиста Виталия Портникова. Вот он опубликовал очень интересную статью, которую я бы рекомендовал всем найти – она есть у него в Фейсбуке, - с очень интересной мыслью. Собственно, он говорит о том, что то, что мы видим это только начало какого-то процесса. То есть, такое начало, которое вообще неощутимо. И знаете, когда это может неожиданно закончиться и когда могут, по мнению Портинкова, крупные силы прийти в движение?
А.Нарышкин
―
Давайте продолжим после перерыва?
М.Ганапольский
―
Да. Другими словами, скажу такую фразу – сейчас модно сравнивать все с Майданом – похоже это на украинский Майдан, или не похоже. Выясняется, что дьявол в деталях. А о деталях – после новостей и рекламы.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Снегов, Нарышкин, Ганапольский. Голосование у нас продолжается?
А.Нарышкин
―
Продолжается. Напомню вопрос - как, по-вашему, должен вести себя настоящий лидер оппозиции? Он идет на компромиссы - 660-06-64, или он гнет свою линию до конца, на компромиссы не идет - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Мы с вами сейчас наблюдаем удивительный эксперимент: чемпионат по плаванию в бассейне, который наполнен соляной кислотой. Вы знаете знаменитое – про СС-совцев так говорили, про их Олимпийские игры. Иван, Степан и Пётр плывут в бассейне с соляной кислотой.Значит, о чем идет разговор? У нас передача результирующая, поэтому я не стесняюсь говорить то лучшее, с чем надо ознакомиться. Почему я сказал о статье Портникова, потому что он говорит: если они сейчас остановятся, то правящая клика, - если так ее можно назвать, - и это всем понятно, она останется на своих местах. Вот они разойдутся, они сместили Саргсяна и как бы могут сказать: дело сделано, мы пошли домой.
Но в этом случае все саргсяновское, вот эта элита, она останется. Поэтому эту элиту нужно убирать. А для того, чтобы понять, что будет в этом случае, хочу вам прочитать один абзац из последней передачи Латыниной. Она пишет: «Вот для того, чтобы узнать о каждой проданной дачке в Армении, не нужен никакой интернет и никакой Навальный. Потому что без всякого интернета все знают, кому там принадлежат бензоколонки в городе, а кому принадлежит этот дворец». И внимательно: «вот этот дворец принадлежит Гагику Абрамяну, крупному бизнесмену, ныне депутату, а этот дворец принадлежит его жене, экс-министру транспорта, а этот дворец – сыну депутата от фракции правящей партии, и для этого не нужен интернет».
Так вот, понимаете, если они пойдут дальше и если лидер оппозиции станет исполняющим обязанности премьер-министра, то посыплется не просто правящая партия, а произойдет самое страшное, когда и начнется армянская революция - когда этих людей, которые владеют Арменией, начнут брать за вымя, а они решат, что Армения все-таки их. И вот тогда начнется черти-что, и дело к этому идет.
А.Нарышкин
―
Это страшилки такие.
М.Ганапольский
―
Нет, не страшилки. Какие страшилки, если я тебе рассказываю реальный сценарий? В Украине было точно так же – сначала была простая идея: Янукович отказал в движении на Запад. Янукович убежал. Соответственно, оказался вакуум власти. Власть заняли майдановские люди. А когда они заняли власть, то те люди, которые владели Украиной, начали отчаянно сопротивляться. Где сейчас Коломойский? - сидит в Швейцарии, тратит огромные деньги на других кандидатов в президенты, и говорит, что гарантирует, что Порошенко не будет президентом второй раз.В Армении всё только начинается. Это настоящий Майдан, где вначале маленькая цель - Саргсян, уйди, подлый трус. А дальше: я хочу стать и.о. премьера, я хочу новые парламентские выборы – а это самое страшное. И вот уже тов. Клейменов. Кирилл, делает странный сюжет на Первом канале, на котором говорит о том – внимание - что всякие люди там ходят и хотят сместить легитимную власть. Вот и все.
Поэтому клятвы Пашиняна - что он за Россию, - ничего не сделают. Его сейчас будут уничтожать. Потому что на карту поставлен простой вопрос – судьба военной базы России, - потому что аппетит приходит во время еды, и самое главное – кому принадлежит Армения в деньгах? Кто является владельцем Армении? Москву совершенно не устраивает, если появится новая элита и начнется передел собственности.
А.Нарышкин
―
Слушайте, вы на пустом месте демонизируете Россию.
М.Ганапольский
―
Нет, Россия тут совершенно ни при чем.
А.Нарышкин
―
Вы говорите про военную базу и про Москву, которая, якобы, сейчас…
М.Ганапольский
―
Да нет. Ты понял, что я сейчас сказал? Москва просто хочет, чтобы все оставалось, как было. Потому что все налажено. Есть Армения, которая клянется, - и понятно, почему – клянется в любви России. Это единственная страна, которая ее поддерживает. Но черти-что там может быть, если эти уйдут, а придут другие. Там могут прийти какие-то безумные националы, которые могут сказать «мы не хотим Россию», - всякое может быть.Вот почему – итожу – сейчас начнется настоящая война. Я имею в виду без оружия - пока, - против Пашиняна и против тех, кто стоит на площади. Помяните мое слово. Потому что там революция. Там появление национального государства – точно так же, как в Украине. Поэтому, чем там закончится, трудно сказать.
Е.Снегов
―
Честно говоря, мне трудно представить себе такой сценарий. То есть, условно, почему нельзя представить такую штуку, когда, допустим, Москва договаривается напрямую с Пашиняном, что мы не будем возражать против занятия тобой кресла премьер-министра, но ты, условно, в отношении этого, этого, этого и прошлой правящей верхушки…
А.Нарышкин
―
Проявишь гуманизм.
Е.Снегов
―
Да, проявишь гуманизм.
М.Ганапольский
―
Женя, а ты забыл его биографию, которую тебе напомнил Нарышкин?
Е.Снегов
―
То есть, вы считаете, что он недоговороспособен в этом смысле?
М.Ганапольский
―
В этом смысле – нет. Он договороспособен в отношении военной базы, в отношении дружбы с Россией. Вот сегодня его новое заявление о том, что Россия лучший друг - вот в этом он последователен и гарантиен. Но как это? То есть, он станет, предположим, и.о. премьер-министра, а эти же люди будут владеть Арменией? Ну, как ты считаешь?
Е.Снегов
―
Он говорит, что Россия – лучший друг. Вам не кажется, что это вполне отчетливый» сигнал, что давайте мы как-нибудь договоримся? Я сяду, а дальше мы уже эту ситуацию разрулим.
М.Ганапольский
―
Так вот Россия не хочет, чтобы здесь была бы хотя бы тень сомнений. «Может быть?» - а вдруг нет? Поэтому ему нужно заткнуть рот, он должен знать свое место. История только впереди – вы увидите.
А.Нарышкин
―
О,кей. Хочешь еще наброситься на Ганапольского?
Е.Снегов
―
Да у нас еще две темы.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования: 33% считают, что настоящий лидер оппозиции должен идти на компромиссы, 67% считают, что надо настоящему оппозиционеру, лидеру оппозиции, гнуть свою линию. Идем дальше.
М.Ганапольский
―
«Редиска недели».
Е.Снегов
―
«Редиска недели» у нас сегодня директор Индустриального института Ухтинского государственного технического университета Василий Завьялов. Это, на секундочку, отставной сотрудник МВД, и по его же словам, отставной сотрудник ФСИН. В общем, на днях разгорелся скандал - на видео попала беседа Завьялова с учащимися. Он в достаточно доступно-приблатненной лексике…
А.Нарышкин
―
Конечно, он же работал во ФСИН.
Е.Снегов
―
Разумеется. Рассказал учащимся о своих взглядах на образование и то, как должен быть построен студенческий быт. Он предложил перевести общежитие, по сути, на казарменное положение – снять двери в комнаты, запретить холодильники и компьютеры, а также упразднить любую мебель кроме кровати, стула и тумбочки. На вопрос «как же мы будем учиться без компьютеров», он сказал «будете учиться, скрипя ушами». На самом деле я рекомендую посмотреть само видео, потому что во всех красочных подробностях я не смогу рассказать, передать стилистику его общения.
М.Ганапольский
―
А там все отчетливо, звук слышен?
Е.Снегов
―
Я видео посмотрел только короткий фрагмент. Я почитал полную расшифровку этого видео, которая есть на сайте «Медиазоны».
М.Ганапольский
―
Сбрось мне, пожалуйста, ссылку - я сегодня в своем вечернем эфире почитаю.
А.Нарышкин
―
По ролям – там студенты еще говорят.
Е.Снегов
―
Пытаются с ним слабо спорить.
М.Ганапольский
―
Ну, ясно.
А.Нарышкин
―
Объясню - пришел человек с определенными принципами. Которые были сформированы работой в не самых простых и приятных местах. Там он действительно говорит абсурдные вещи: больше вы не будут пользоваться кипятильниками и чайниками у себя в комнатах, потому что - он говорит: пожарная безопасность. У нас новые правила, поэтому вы будете еду готовить в специально отведенных местах для обеда. И когда он говорит, что не будет столов в комнатах, его спрашивают, где готовиться к занятиям, он говорит: будете готовиться там же, где вы ели, и диплом писать ручкой. То есть, совершенно очевидно, что человек делает все, чтобы у студентов возникло к нему отношение неприязненное, чтобы студенты под таким давлением уволились.Но с другой стороны, может быть, - не знаю, может быть студентам действительно нужен такой жесткий руководитель? Я в общаге был несколько раз в своей жизни, не жил в общежитии, но там несколько раз был. И по рассказам в общежитиях часто творится какой-то мрак. Может быть человек, который пришёл туда и хочет навести жесткий порядок…
Е.Снегов
―
Нарышкин – сторонник жесткой руки.
А.Нарышкин
―
Да, хочет какую-то дисциплину там ввести – может, так и нужно?Е.Снегов
―
С этим и связано наше голосование. Вопрос следующий – такой руководитель студентам на пользу, или во вред?
А.Нарышкин
―
На пользу - 660-06-64, нет, только навредит студентам - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Хочу вас порадовать, чтобы вы улыбнулись.
А.Нарышкин
―
Мы итак улыбаемся.
М.Ганапольский
―
Шире улыбнетесь. Когда я учился в ГИТИСе, я пять лет жил в общежитии на улице Трифоновская, 45б – это возле Рижского вокзала.
А.Нарышкин
―
Злачное место, я знаю.
М.Ганапольский
―
Да, настоящая «Воронья слободка», с тараканами, клопами, со всем, чем угодно.
А.Нарышкин
―
Вы про людей так?
М.Ганапольский
―
Там было специфически: поднимаешься на этаж, вонь стоит нестерпимая – оказывается, вьетнамцы жарят селедку. Не знаю, нюхали ли вы когда-нибудь жареную селедку, но это похлеще «Фауста» Гёте - это я могу обещать.
А.Нарышкин
―
Вьетнамцы тоже в ГИТИСе учились?
М.Ганапольский
―
Да, там учились национальные студии из всех союзных республик и из-за рубежа. И это было очень престижное образование. Ну, просто кулинарные традиции – я не осуждаю, просто говорю, что у каждого свои.Так вот наш руководитель курса рассказывал про одного ректора ГИТИСа. Он уже к тому времени умер. Он был директором тюрьмы. Думаю, что те люди, которые закончили ГИТИС, они улыбнутся, потому что эти рассказы стали легендами. Например, он позвал студентов - он был директором тюрьмы и его назначили ректором ГИТИСа. Он сидит, распекает студентам – они не являлись на занятия. Студентка поднимает руку и говорит ему: у нас сейчас Кнебель, нам надо идти. Он зло встает, говорит: ну, идите, занимайтесь своей кнебелью.
Дело в том, что Мария Иосифовна Кнебель - соратница Станиславского, выдающийся педагог. То есть, оказывается, это фамилия, а он не знал, он думал, что это предмет, такой же, как физика, химия, актерское мастерство.
Когда умер зав.кафедрой, то в актовом зале стояли в почётном карауле, а он толкнул Гончарова, выдающегося режиссера, и, показав на покойника, сказал: хочешь вместо него? Он имел в виду стать зав.кафедрой. И историческую фразу он сказал про мое общежитие. Когда его ядовито спросили, что он думает по поводу Трифоновской, 45б, он сказал: «единственное, что я думаю, что там не 45б, а значительно больше» - и тут он, конечно, был прав. Но этого солдафона просто забыли и больше не вспоминали. Вспоминали только как анекдот.
Думаю, что эти методы – как в наше время можно назначать человека, который бы так наводил порядок, лишая столов, стульев, объясняя такие удивительные вещи? Невероятно.
А.Нарышкин
―
Может быть, его наняли на две недели, чтобы запугать студентов. А потом его отзовут обратно в какую-нибудь колонию, «Полярную Сову», или «Разноцветный дельфин» и все. Зато студенты будут навсегда в тонусе, будут помнить этот урок. Мен спрашивают «Нарышкин, вы троллите, или серьезно такой вопрос задаете?» - ключевой вопрос задаем. Когда я объяснял, что, может быть им это надо, я гипотетическую конструкцию создавал - я не знаю, дети разные. Может быть, в Ухтинском университете учатся одни отморозки? Я это допускаю.
Е.Снегов
―
Это же высшее образование – там по определению не должны учиться отморозки.
А.Нарышкин
―
Ну, кто знает? Итоги голосования: 11% слушателей считают, что студентам такой руководитель принесет больше пользу.
Е.Снегов
―
Тоже сторонники твердой руки.
А.Нарышкин
―
А 89% считают, что такой руководитель студентам навредит.
М.Ганапольский
―
Вот видите – люди голосуют за свободу.
А.Нарышкин
―
Вы не на те цифры смотрите. Вы смотрите на 89%, а вы посмотрите на 11%. Они, на мой взгляд, в этой истории важнее. 11% слушателей это не только те, кто любит жесть, любят, когда погорячее и пожестче, это люди, которые понимают, что молодежи действительно иногда не хватает строгости. Молодежь может - я сейчас выступаю как абсолютно старинный, заплесневелый персонаж – молодёжи иногда действительно нужно как-то всыпать, вломить - например, то, что они могут у себя в Ухте жарить в общежитии селедку, может быть, это самая невинная шалость из всего, что они себе позволяют.
М.Ганапольский
―
Понимаешь, здесь мы касаемся очень такой темы – как это делается в других странах. Думаю, что если это не кампусы, в которых живут студенты, это дело общепринятое и оно везде есть. И мы видим, что существуют механизмы – ну, молодежь везде молодёжь, поэтому устроит пьянку с выбиванием стекол и выкидыванием коллеги с четвертого этажа – это вполне естественная история. Тут вопрос: какие существуют современные, нормальные, цивилизованные механизмы сдерживания? Не запретительные. А у нас такое было на этаже – угроза выселения из общежития. А это значит, что ты будешь платить уже не две копейки.Но здесь мы видим ковровую бомбардировку. При чем тут столы и дисциплина? В каждой комнате есть стол, на нем свалены книжки, на нем делают занятия, из-за него скандалы: ты занял весь стол, а мне мои книги некуда положить. На нем любовью занимаются, когда девочку туда удастся тебе, наконец, пригласить, а товарища выпихнуть. Сколько прекрасных детей родилось и сколько семей появилось, благодаря столам? Ну, есть что-то такое нечеловеческое и солдафонское в этом. Это простые тупые ограничения. Это как Теlegram: давайте ковровую бомбардировку на Теlegram – куда ляжет, туда ляжет. В конце концов, из 5 миллиардов адресов один адрес будет реально Теlegram. И все вот так делается. Тот же «закон подлецов» - давайте запретим вообще вывоз детей. А сейчас они стыдливо молчат, потому что если посмотреть, сколько наших усыновило – тем не менее, закон не отменяют. В общем, стыд и позор.
Е.Снегов
―
Мне кажется, здесь механизм защиты должен быть заложен, и по логике, он в принципе, заложен в самом процессе обучения – если ты не учишься и в общежитии занимаешься другими делами, не теми, которыми должен заниматься, ты просто не сдаешь экзамены, не сдаешь сессию, и тебя отчисляют. И в общежитии остаются те, кто учится.
М.Ганапольский
―
Правильно. Но ты говоришь о механизмах сдерживания. Ты не предлагаешь для начала вынести стол?
Е.Снегов
―
И компьютеры. Разумеется.
М.Ганапольский
―
Идем дальше? «Не в фокусе».
А.Нарышкин
―
Тоже смешная история про Путина, который пожаловался на заседание Российского географического общества. Он сказал, что есть притеснения географической правды и американские, зарубежные названия вытесняют исконно русские названия - разные объекты, населенные пункты, - когда-то у них были наши русские названия, а теперь всякая иностранщина лезет. Путин дал поручение Российскому географическому обществу и Минобороны создать новый атлас, где будут указаны прежние, привычные для нашего слуха названия. С одной стороны, можно повозмущаться, что, видимо, у Путина все остальные проблемы в России решены, что он решил посвятит время такой важной теме. С другой стороны, можно попричитать, что это опять какие-то замашки на какое-то всемирное господство, может быть – мы будем отказываться от привычных названий и будем возвращать наши, только русские.Но с другой стороны – это просто заседание Российского географического общества, и ему надо было там сказать это. Может же он один день в году сказать такую фигню?
М.Ганапольский
―
Да, если бы один раз. У меня просьба к ведущему «Утреннего разворота», Плющеву – он объявляет конкурсы среди слушателей. Вот я бы хотел, чтобы слушатели придумали эти замененные названия – как это будет в атласе Путина. Вот это было бы интересно. Спасибо большое всем, спасибо, что были с нами. Это была программа «Итоги недели без Евгения Киселева» - встречаемся на следующей неделе.