Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-04-22
М.Ганапольский
―
Полжизни моей прошло при мифе о Ленине. Зачем у меня забрали эти полжизни? Сначала надевали октябрятский значок – звездочку с кудрявым херувимчиком Володей Ульяновым, потом галстук пионерский, и слова «Вступая в ряды пионерской организации имени Ленина, торжественно клянусь». Потом комсомол - школа коммунизма, пара фильмов, где он кричит, что пролетарская революция свершилась, вот он несет бревно на субботнике, вот он с ходоками разъясняет политику большевиков. Самый человечный человек. Все было во имя его, вернее, во время шкурки или тушки, - вы уж простите, - который лежит в Мавзолее.Теперь, читая его указания – открыли архивы, - расстреливать, ссылать, сделать террор постоянным, «террор должен быть большевистской доктриной». И сейчас понимаешь, как бездарные неумехи-правители СССР прятались за этой шкуркой-тушкой, пытаясь приладить, прикрутить к жизни вот эти ленинские идеи, собственно, одну идею – о диктатуре пролетариата.
В этой идее все прекрасно и все ужасно. И слово «диктатура» и «пролетариат», то есть, путь стране указывают наиболее необразованная часть населения. Особенно не прикручивалась к большевистской идее интеллигенция – помните, ССССР состоял из рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции – именно «трудовой». Всякие поэты, писатели, если не пахали на большевизм, то были под судом как Бродский. А если делали непонятные картины или скульптуры, то с ними разбирались бульдозерами.
Брежнев пел про Ленина с трибуны, Кобзон с эстрады, все как олухи слушали. Поему как олухи? – потому что все надеялись, верили, что есть вот эта чудодейственная сказка, что она реальна. Вот эта, которая называется «марксизм-ленинизм». Именно она вывезет в светлое будущее. Не звериная конкуренция, не отчаянный труд, а просто волшебная шкурка-тушка, которая поможет.
Потерянная страна с потерянными жителями-иждивенцами и сегодня все так же смотрит Кобзона. Сейчас другая сказка, называется «Путин», - он поможет. 148 лет со дня рождения Ильича – ленинизм, он же Путинизм, жив. Нет у революции начала, нет у революции конца.
Итоги недели без Евгения Киселева. Ганапольский, Нарышкин, Соломин. Здравствуйте, коллеги. Давайте начнем. «Герой недели».
А.Соломин
―
Мы не зря начали с «героя» и не зря сделали «героем» Павла Дурова. Сегодня мы в очередной раз сделали его героем. Потому что мало кто демонстрирует такую стойкость в борьбе с маразмом. Не только стойкость, но и подобную силу, техническое превосходство. Дело в том, что Россия запускает сверхзвуковую ракету, но не может заблокировать ь «Телеграм» уже 7 дней. Несмотря на все старания чиновников, народный гнев за массовое блокирование важных для людей ресурсов – от Google до сервера стоматологического оборудования, без связи с которыми это самое оборудование отказывалось работать в некоторых клиниках - вот весь этот гнев идет в сторону чиновников, а не в сторону Павла Дурова.И этому, кстати, есть простое объяснение. Дуров - человек, который предложил что-то народу, дал ему некий ресурс. Не огонь, конечно, как Прометей, которого потом приковали к скале и клевали ему печень. Но продукт, которым многие пользуются и который им нравится - не будем здесь делать пафосных сравнений.
Чиновники же это люди, которые не дали людям ничего, не произвели ничего для них, не создали никакого продукта, но пытаются лишить народ того, что дал им Дуров. Не удивительно, что это выглядит как война мракобесия со здравым смыслом. И Дуров стал символом здравого смысла. Даже его призывы к флэш-мобу - в 7 часов вечера люди запускали самолетики из своих окон – даже этот призыв сопровождался весьма разумной просьбой – через час после этой акции выйти на улицу и собрать те самолетики, которые они найдут у своего дома. То есть, не мусорить, убрать за собой. Провести акцию так, чтобы она никому не помешала, не создала бардак и беспорядок.
По этим малым данным мы видим здравый подход к делу, подход, который называется «по уму», а не подход, который называется «руки из жопы», демонстрируемый нам другой стороной конфликта.
М.Ганапольский
―
И сам засмущался от своих слов?
А.Соломин
―
Нет, меня тут отвлекло кое-что, но неважно.
М.Ганапольский
―
А ты сосредоточься на передаче, Соломин.
А.Соломин
―
Хотите ли вы, чтобы такой человек, как Павел Дуров, стал лидером российской оппозиции? Считаете ли вы, что корона Навального должна достаться ему, новому герою российской молодежи? Это вопрос для голосования - кто больше подходит на роль лидера российской оппозиции, политической? Павел Дуров - 660-06-64, если вы считаете, что Навальный - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Безусловно, Павел Дуров, не являясь, по сути, никакой политической фигурой сейчас - не знаю, может быть, у него потом будут какие-то идеи, он совершил невероятный поступок, достойный великого фильма - я имею в виду знаменитый фильм «Матрица» братьев Вачовски, теперь уже можно сказать сестёр Вачовски – уж не знаю, кто они сейчас.Если вы помните, в чем трюк? Безусловно, это личный его поединок с Путиным с использованием одной фишки, которую придумал сам Путин. Как многие предполагают, одна из целей сирийской войны, - казалось бы, причем тут сирийская война? - это иметь некий плацдарм, где США и РФ будут на равных.
Вот представим себе: пустыня, две военные базы, российская и американская. Взлетают два самолета - ну, я схему говорю, - какой самолёт лучше, российский или американский? Какая бомба точнее, российская или американская? Не две страны воюют, избрана некая точка – вот как «гамбургский счет» знаменитый, боксерский клуб в Гамбурге, где они собирались и дрались по серьезному, но будучи равными, один на один.
Так вот эту доктрину мастерски использовал Дуров. Помните сцену из фильма «Матрица», где виртуальный герой Нео бесконечно борется с агентами?
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич, всю неделю используют это сравнение. Я ожидал от вас большего.
М.Ганапольский
―
Дело не в этом. Был избран виртуальный мир, в котором два человека, за одни из которого армия, ФСБ, Следственный комитет, Генпрокуратура, прапорщики, миллион всего. И вот вся эта орда оказалась бесполезной. Потому что новый мир, и потому что в этом мире есть условный Путин - почему условный? – потому что за ним стоят какие-то программисты, какие-то депутаты, которые придумывают блокировать – все это мировоззрение такого 20 века.И один человек, который сидя в гамаке или на лошадке, как он любит фотографироваться и ходить с голым торсом, нажимает на одну кнопку и происходит вот та самая битва Нео с тем чуваком в черных очках. Кстати, там тоже конкретно никто не побеждал. Но, во всяком случае, мы видим важнейшую вещь – будущее, которое уже стало настоящим, когда есть кнопка управления этим будущим, то это может поставить в положение со снятыми штанами и на коленях целую страну – с ее армиями, танками, атомными бомбами, которые летят по непредвиденной траектории. Вот это важнейшая вещь.
Россия унижена. Российское государство, российская система, заскорузлая, абсурдная, не понимающая, что такое ключи от «Телеграм» - что позволяет ему издеваться, присылая им фотографию с ключами. И вот эта сегодняшняя его акция, запускать обычные самолетики, это, я считаю, вишенка на торте унижения российского заскорузлого, старинного, непригодного для жизни аппарата.
Он сделал самое главное - он показал несостоятельность российского государства, то есть государства, именно управляющей машины. И вот почему для меня он герой – это смог сделать один человек. Он молодец.
А.Соломин
―
У нас заработало голосование. Напомню телефоны - кто больше подходит на роль лидера российской оппозиции, политической? Павел Дуров - 660-06-64, если вы считаете, что Навальный - 660-06-65. Было бы больше кандидатур для голосования, но мне кажется, что если говорить об оппозиционерах самое популярное действующее лицо сейчас это Навальный, а нынешние действия вокруг Павла Дурова дают ему определенный уровне популярности и возможно, даже, кто-то рассматривает его как политического лидера.
А.Нарышкин
―
Напомню еще раз телефоны - кто больше подходит на роль лидера российской оппозиции, политической? Павел Дуров - 660-06-64, если вы считаете, что Навальный - 660-06-65. Много восторгов было на этой неделе по поводу Дурова – ка кон лихо борется с Жаровым, или, может быть, даже с самим Путиным. Мне кажется, Дуров – я пользуюсь «Телеграм», я приветствую эту борьбу, восхищаюсь Дуровым и тем, как он круто отражает все эти атаки, нападения – мне приятно смотреть, что у Роскомнадзора ни черта не получается с блокировками. Но мне кажется, что Павел Дуров, даже судя по нашему голосованию, мне кажется, он недооценивает себя как политика.Потому что все, что он сейчас делает, это какие-то такие действия бизнесмена. Действия человека, который не хочет потерять бизнес, не хочет потерять деньги. Но ситуация и то, что мы наблюдали за прошедшую неделю доказывает, что у Дурова много сторонников, которые готовы не только виртуально его поддерживать.
М.Ганапольский
―
Вот.
А.Нарышкин
―
Есть много людей, я уверен, которые сегодня вышли – чуть не сказал «вышли в окно» - высунулись в окно, повыбрасывали туда самолетики, потом их прекрасным образом заберут обратно и выкинут в мусорную корзину. Дуров, мне кажется, больше, чем бизнесмен и может использовать этот свой потенциал.И я напомню, - в отличие от Ходорковского, кого мы тоже периодически вспоминаем как негласного, может быть, не сформировавшегося лидера оппозиции, но он не может приехать из Великобритании или Швейцарии, где живет, в Россию, потому что он неоднократно говорил - у него есть уголовные дела, которые его здесь будут ждать сразу, он сразу присядет.
Есть Навальный, который уже с уголовными делами, он поражен в своих правах, не может выставлять свою кандидатуру. Павел Дуров, несмотря на то, что у него есть обида на это государство, на его бизнес-партнеров – у него отобрали, отжали ВКонтакт, - но он может сюда приехать, моет попытать свое счастье, поиграть в эту политическую рулетку. Другой вопрос, нужно ему это, или нет, но кредит доверия определённый ему уже выдан. Все, замолчал.
М.Ганапольский
―
Нет, ты очень важный вопрос поднял, который говорит, что ты, при том, что молодой человек, ты такая же плесень, как и я. Объясню, почему. Послушай меня внимательно – это важно, что я сейчас скажу.Послушай внимательно. Ты правильно говоришь, что Дуров это некая протестная сила. Но мы идем по наезженной колее. Если только какой-то человек со смыслом, интересный, вдруг возражает государству, то мы сразу видим его традиционный путь: он должен чего-то возглавить и чего-то такое сделать, чтобы вывести людей на улицу.
А.Нарышкин
―
Потому что мы изголодались по настоящим политикам.
М.Ганапольский
―
Правильно.
А.Нарышкин
―
Когда у нас один Навальный, это грустная история.
М.Ганапольский
―
Так вот послушай. Лидеру протеста, у которого 15 миллионов сторонников, не нужно выводить людей на улицу. Он их вывел из России в «Телеграм». Он дудочник, он возглавил этот протест одним пальцем.
А.Нарышкин
―
А мы крысы, что ли? Я не говорил «выводить на улицу», я ни разу не говорил, что выводить людей это круто и это настоящее мастерство политика.
М.Ганапольский
―
Ему не надо быть человеком как Навальный. Навальный действует в традиционной системе, традиционными политическими средствами. Он человек будущего. Ему вообще институт государства до одного места. Он предлагает виртуальный мир, в котором хорошо. И будущее за этим виртуальным миром. Мы знаем с вами слив про то, что якобы дело не в переговорах террористов, а потому что ополчились на то, что он хочет сделать свою виртуальную криптовалюту. Но это тоже пролет по той причине, что – ну, частично заблокируют, но что, помешают ему сделать свою криптовалюту? А что, потом в Фейсбуке не будет своей криптовалюты, в Google не будет своей криптовалюты?Он человек, он Илон Маск. Он не размышляет границами. Он размышляет сущностями. Вот сущность его, то, чем он размышляет, называется сегодня «Телеграм». Вчера было ВКонтакте. Это объединение людей нелинейно, нетрадиционно, не так, как мы привыкли. Вот почему морду можно побить сторонникам Навального и чего-то там с ними сделать и посадить, а Дуровским 15 миллионам ничего нельзя сделать. Видимо, вот это прообраз политики будущего.
А.Соломин
―
Чтобы подлить ложку дегтя в эту замечательную бочку самого сладкого нектара в отношении Дурова скажу, что в нашем голосовании виртуальным он все-таки проиграл. Хотя и с небольшим отрывом, Навальный взял 55% голосов наших слушателей.
М.Ганапольский
―
Потому что люди не хотят ждать. Люди хотели бы, чтобы изменения наступали прямо сегодня. Они ждут. Люди не понимают, что это будущее уже пришло. И это будущее называется Вайбер, Фейсбук, Твиттер, «Телеграм», ВотсАпп – это уже будущее, где мы живем часть жизни. А Путин гниет со своими сторонниками - с этими Сечиным, всеми вот этими чуваками, всей этой биомассой.
А.Нарышкин
―
Хорошо говорит Ганапольский, зачем ты его хочешь останавливать?
М.Ганапольский
―
Через шесть лет этого ничего не будет.
А.Соломин
―
Думаю, с «героем» мы закончили, переходим к следующей теме. В завершении акции Дурова я сделаю так: - пук, полетел.
М.Ганапольский
―
Не забудь потом подобрать.
А.Соломин
―
Подобрать обязательно. Сразу после программы.
М.Ганапольский
―
Да. Давайте следующую тему - «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Мы наблюдаем в разных точках земного шара интересные явления, как в Армении Серж Саргсян, бывший президент страны, не может отказаться от власти, несмотря на то, что, вроде бы, отбыл необходимый срок в качестве президента, у него было в два президентских срока. И теперь он уже пришел на кресло премьера. Но при этом на Кубе, острове Свободы, там впервые за 60 лет во главе государства окажется человек, не носящий фамилию Кастро.
М.Ганапольский
―
68, по-моему.
А.Нарышкин
―
В общем, очень много, кубинцы такого многие и не помнят, чтобы был у них альтернативный лидер, человек, безусловно встроенный в систему. Возможно, вы даже не слышали, как его зовут – Мигель Диас Канель. Может быть, мы даже сделаем передачу про этого персонажа, потому что он абсолютно неизвестен широко даже кубинцам. Это такой «ноунейм», потому что культ Кастро это да, но парламент проголосовал за то, что этот..
М.Ганапольский
―
На самом деле, справедливости ради надо сказать, что на Кубе этот человек довольно известен, это руководитель одного из регионов. Он родился и вырос полностью при кубинском режиме, был человеком довольно вольным, ходил с длинными волосами, ездил на велосипеде. Потом стал функционером и его высшее достижение – довольно удачное руководство одним из регионов Кубы. Но при этом сейчас, когда его назначили и ему жал руку Рауль, то он сказал, что кубинская революция будет продолжаться. Ну, это так, к делу просто, потому что я готовил материал для своего канала. В общем, для Кубы этот человек достаточно известный. Сейчас идут споры, технократ он или не технократ, но, во всяком случае, пока слова он говорит правильные.
А.Нарышкин
―
В любом случае интересная тенденция – как на постсоветском пространстве в одной из наших бывших республик человек, правитель, не может отпустить власть. А на Кубе – да, может быть даже по причинам, связанным со здоровьем – все-таки Раулю Кастро 86 лет, но там человек все равно понимает – да, пришло время, не надо держаться за власть, я уже стар.
М.Ганапольский
―
Тем не менее, стал генсекретарем партии Кубы.
А.Нарышкин
―
Не буду дожидаться, чтобы врывались в президентский дворец и потом смещали, вешали где-нибудь на столбе. Нет, просто отпущу, дам дорогу молодым. Интересная история.
А.Соломин
―
Давайте голосовать.
А.Нарышкин
―
Да, вопрос - это необязательно применимо для Армении и Кубы, потому что нам тяжело, находясь в Москве, судить, как живется там местным жителям. Если человек хорошо руководит государством, должен ли он покинуть свой пост, когда закончится его срок? Если человек должен покинуть пост сразу после того, как полномочия истекли - 660-06-64, нет, пусть остается - 660-06-65. Слушаем новости и через пять минут вернемся.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
«Итоги недели без Евгения Киселёва». Те же в студии, мы продолжаем.
А.Соломин
―
Мы должны подвести итоги голосования. Мы спрашивали вас, если человек хорошо руководит государством, должен ли он покинуть свой пост, когда закончится его срок? 89% сказали, что он должен покинуть свой пост. И я абсолютно с ними согласен. Потому что вне зависимости от того, какой бы человек ни был хороший, он прирастает к власти и потом уже не сможет от нее отделиться, человек, который пробыл у власти некоторое количество времени, который знает, что у него есть возможность пробыть у власти некоторое количество времени, должен работать максимально эффективно. И сделать за это время так, чтобы его имя вписали в историю как положительного лидера, лидера, который сделал многое, чтобы страна шла к успеху. Нет совершенно необходимости ждать, когда этот успех настанет во время твоего правления – сделай все для того, чтобы следующий руководитель страны довел до конца твою работу, чтобы твоя работа показала свою успешность, показала то, что ты действительно талантливый и способный руководитель. И тогда никому не придет в голову стирать то, чего ты уже успел добиться. Мне кажется, так.
М.Ганапольский
―
Тут есть еще один важный момент. Это то, что человек не уходит сам. Я часто напоминал вам, что в США есть такое понятие, как смена администрации. Так вот смена администрации это 1400 человек. И все 1400 человек, уж не знаю, как там сделано, то ли они пишут заявление об уходе, то ли что, но все они уходят. А после этого либо кого-то берут назад, либо не берут.Это мне напоминает, когда ты живешь в съемной квартире и хочешь сдать ее хозяину, ты выметаешь углы – чистишь диван, вызываешь клининговую службу, подушки очищаешь от чего-то – приводишь квартиру в порядок.
Предположим, Путин мог быть идеальным руководителем. Но что делать с этими упырями. Которые сидят в регионах, которые приросли к месту? Их что-то должно вычищать, должна быт такая клининговая государственная служба. Человек должен меняться, потому что новая метла обязательно по-новому будет мести, какие бы взятки ты в Кремль не носил.
Не совпадают интересы, человек другого времени, человек с другими интересами, хочет себя проявить – о чем совершенно правильно говорил Соломин, поэтому тут дело не только в лидере. А дело в этих гирях, в этих веригах, которые на нем висят. Это очень важно все это менять.
А.Соломин
―
Еще раз напомню - 69% проголосовали, что человек должен покинуть свой пост, когда закончится его срок. Даже если он хороший руководитель. Переходим к следующей теме – «Редиска недели».Дело в том, что последние несколько недель у меня лично на чаше весов две стороны – Запад и Россия. И не могу сказать, что изначально у меня было предвзятое отношение к позиции той или иной стороны. В вопросе Солсбери, вопросе химатаки, которая была или не была в сирийской Думе, и по некоторым другим вопросам, в частности, в отношении США.
Но ряд ошибок, которые допускает наше внешнеполическое ведомство, приводит к тому, что чаша весов идет не в пользу России. Мне самому это не нравится, но это так. Поэтому «редиска недели» сегодня, я выступил с инициативой и меня коллеги поддержали, стал Сергей Лавров как человек, который возглавляет это направление.
Сначала Сергей Лавров заявил всем, что по данным швейцарской лаборатории, Скрипалей отравили веществом ВZ, после чего швейцарская лаборатория лихо это дело опровергла, а глава ОЗХО заявил, что это просто неправда. Не знаю, по какой причине Лавров сказал то, что сказал - может быть, ему кто-то дал неверные данные, может быть по какой-то другой причине, но выглядит это не очень хорошо.
Гораздо страшнее, на мой взгляд, другая ошибка российской стороны, как мне кажется. Помните, в прошлом эфире я говорил, что мне действительно непонятно, зачем сирийскому лидеру Башару Асаду применять химическое отравляющее вещество в думе. И мне бы действительно хотелось, чтобы люди из ОЗХО пришли на территорию Думы и убедились, была ли эта химатака, была ли это инсценировка или провокация, чтобы они взяли на себя это расследование, как третья независимая сторона.
И первое, что сделала российская сторона - по утверждению представителя ОЗХО, - не допустила ОЗХО на место трагедии. / Один из представителей МИДа, зам.министра, сказал, что для того, чтобы они туда попали, им нужна разрешительная бумажка из ООН.
Ну, это полный бред. Если вы таким образом пытаетесь защитить свою позицию, это называется - помните, был такой мем «это фиаско, братан» - так нельзя поступать. Если приехали следователи, которые собираются установить истину, - послушайте, какой ООН? США, Великобритания, Франция уже отбомбили без всякого ООН. Если вы хотите людям доказать, что ничего не было – откройте все, пустите этих наблюдателей. Пусть наблюдатели скажут, что ничего не было. Какая бумажка из ООН, о чем речь?
М.Ганапольский
―
Значит, было.
А.Соломин
―
И третье, что, на мой взгляд, стало ошибкой – сразу несколько эпизодов в новостях, связанных с визами, которые наше внешнеполитическое ведомство использует как такой антироссийский шаг – речь идет о визах пилотам, в результате которого может накрыться авиасообщение, прямое, которое сейчас осуществляет только «Аэрофлот». И речь идет о визах двум артистам Большого театра, которым не могут эту визу согласовать. Кстати, насколько я понимаю, из-за каких-то бюрократических препон. То есть, неверно или не так оформленная виза. А это используется опять как символ любой ненависти Америки к нам.Ну, окей - еще раз говорю - Россия и Запад для меня на одной чаше весов. Я не верю ни западных правителям, ни российским – мне и те, и другие кажутся людьми весьма много врущими. Но то, что делает наше внешнеполитическое ведомство сейчас мне не нравится. И я об этом готов прямо заявить. Вопрос слушателям – Запад ненавидит Россию, да или нет? Если, с вашей точки зрения. Запад действительно ненавидит Россию - 660-06-64, если это России только кажется - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Матвей?
М.Ганапольский
―
Ну, здесь Соломин все рассказал, вырвав куски текста как бутерброды изо рта. Но тут есть другой момент, который крайне важен. Вот тот невероятный бред, который несет российская пропаганда, это вот такое ужасное оболванивание народа.
А.Соломин
―
Я вам сейчас еще подброшу – забыл еще один эпизод, связанный с обвинением Великобритании в убийстве Павла Первого, Григория Распутина, - по-моему, среди убийц был один из великих князей, а также Феликс Юсупов. И многих других преступлений, и все их повесили на Британию.
М.Ганапольский
―
Есть много чего. Всем рекомендую абсолютно феерическое обращение Рамзана Кадырова к будущему госсекретарю США, где он по принципу «а у вас там негров вешают», он там такое пишет, что «мама не горюй». Вот мы с вами живем - ну, вы, во всяком случае, потому что я немножко на расстоянии, поэтому легче воспринимаю. Но я думаю о том, что пять ток-шоу в день на федеральных каналах компостируют мозги людям. А ты знаешь, - сначала у нас враг был грузины, после этого врагами стали украинцы, теперь враги американцы. И вот так всем этим оперируют.А помните начальный текст, который я читал? Вот эта мифологизация жизни, когда люди живут не в адекватных интересах. Есть много по этому поводу карикатур, - показан разбитый абсолютно дом, на балконе там стоит алкоголик, который говорит: «Эх, как там Сирия поживает?»
Поэтому вот эта накатанная система ненависти сначала к одной стране, потом переключатель к другой стране, к третьей - все это не дает жить нормально. И когда Америка заявляет, что это санкции не против России, а против Путинского окружения, на самом деле Путинское окружение ловко переводит эти санкции на санкции против граждан России. Потому что все ограничивается внутри. Появляются какие-то мифические террористы, которые могут взорвать Россию, а людям рассказывается, что американцы с рогами и копытами. Вот так, к сожалению, действует эта пропаганда, и конца и края этому не видно.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования. 23% слушателей считают, что Запад действительно ненавидит Россию. Большинство уверены, что это все России кажется - 77% считают, что все нормально и у России только видение того, что какие-то проблемы. Идем дальше?
А.Соломин
―
«Не в фокусе».
М.Ганапольский
―
Мы, наконец, дошли до этой рубрики, до которой редко доходим.
А.Соломин
―
Да, сегодня нет с нами Евгения Киселева по уважительной причине. В следующий раз обещал вернуться, и мы его очень ждем.Лидер КНДР, Ким Чен Ын заявил, что Пхеньян прекращает ядерные испытания и запуски баллистических ракет.
А.Нарышкин
―
Врет.
А.Соломин
―
Подожди, ты успеешь высказаться, сначала дам слово Ким Чен Ыну. Это решение было принято на заседании центрального комитета правящей трудовой партии Кореи, - цитирую я сайт канала RТ. По мнению координатора антивоенной коалиции «Анса» Брайана Беккера, эта инициатива - важный шаг вперед.Надо признать, что эта инициатива стала настоящим сюрпризом не только для голубя мира по всему миру, которые обрадовались, что еще одна страна, заявившая вдруг о своих ядерных перспективах, о своих ядерных амбициях, решила от этих амбиций отказаться. Ну и для тех, кто с Кореей в свое время собирался воевать – для США - Трамп говорил, что не делал никаких предложений на переговорах, не делали никаких уступок. Судя по всему, и для них это заявление северокорейского лидера стало сюрпризом. Кстати, незадолго перед этим между Северной и Южной Кореей заработала так называемая «красная линия», которой несколько лет не существовало – линия спецсвязи между двумя странами.
Так вот многие стали в этом сомневаться, говорить, в том числе в самих США, к этому отнеслись весьма настороженно – к отказу КНДР от ядерных испытаний Советники президента Трампа – как, во всяком случае, сообщает агентство РИА «Новости» - скептически отнеслись к этому, высказывая опасения, что северокорейский лидер решил дать относительно скромное обещание, которое он сможет быстро взять обратно. И, по мнению советников Трампа, Ким Чен Ын хочет создать иллюзию того, что он благоразумен и готов идти на компромисс.
Как вы думаете, дорогие слушатели – вы наверняка лучше знаете, чем советники американского президента - Ким Чен Ын, с вашей точки зрения, прекращает ядерную программу? - 660-06-64, или он всех обманывает - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Мне сложно проникнуть в миропонимание.
А.Соломин
―
Вы бы на месте президента США Трампа как отнеслись бы к этому решению Ким Чен Ына? Настороженно?
М.Ганапольский
―
Я тебе скажу некую парадоксальную вещь. Ты знаешь, как я отношусь к президенту России, Путину.
А.Соломин
―
Он вам пока ничего не обещал.
М.Ганапольский
―
Нет, он обещал, и не только мне, но и всем россиянам, каждый выборный свой цикл – он обещал некое улучшение. Пока у него получается только ухудшение.Но если мы берем международную сторону, то тут вот какая интересная вещь. Конечно, я хочу, чтобы Владимир Владимирович растворился в воздухе, ушел на пенсию, собирал валежник, сам себе, разрешив его собирать. И конечно, мне очень бы хотелось, чтобы все шесть лет Путин был изолирован от цивилизации – чтобы ему не подавали руки за отравление Скрипалей – в общем, за все, чтобы его не приглашали ни на «Семерки», ни на «Пятерки», ни на «Тройки», ни на «Двойки», чтобы его приглашали только на единицы, где он там один сидит и в одиночестве пьет кофе, чтобы ему не подавали руки, и так далее.
То есть, изоляция этого человека, который уже вредит не только своей стране, но и всем окружающим странам – большинству, я бы так сказал, которых он назначает врагами с помощью его телевидения - вверенного ему телевидения, или он ему вверен, - уж не знаю. Вот у меня такое желание.
Но. И тут я ставлю три восклицательных знака. Вот если бы завтра Трамп окончательно сошел с ума и вдруг сказал, что он приедет вести переговоры о детанте - о разрядке, о приведении российско-американских отношений в какое-то цивилизованное русло, - я бы с этим согласился. Я бы даже согласился, что Трамп пожмет Путину руку, хотя Трамп стоит Путина, а Путин стоит Трампа.
Почему? Потому что, конечно, Россия заигралась войной. И США заигрались в войну. Пока что они делают это на плацдармах Сирии, на плацдармах пропаганды, на плацдармах шпионажа и на плацдармах компьютерной войны. Но дело в том, что мы как-то постепенно свыкаемся. Для нас ощущение войны потеряно – то, что я видел, когда жил во Львове в 60-х годах, когда еще фронтовики безногие и безрукие, совсем молодые – только 15 лет прошло со времени окончания Великой Отечественной войны. И эти люди ходили по Львову, фронтовики. Они гордились, ходили в военной форме, 9 мая каждый год это было нечто, это был настоящий праздник. Это были живые люди. Помните песню «Бухенвальский набат»? – «Берегите мир», - так там заканчивалось.
Так вот мы потеряли ощущение опасности. Нас так телевидение, пропаганда, всевозможные боевики – я имею в виду киношные боевики, - приучили, что там все взрывается, их отбрасывает на 30 метров, они стукаются о броню танка, а потом она подходит к нему и спрашивает: «У тебя все хорошо?» И он отвечает: «Да, все хорошо». И они идут дальше побеждать террористов.
Война это страшная история. Это смерть. Война это смерть. Поэтому, если Трамп решил встретиться с Ким Чен Ыном, каким бы отвратительным этот Ки Чен Ын ни был, с ним надо встретиться. Если Ким Чен Ын, - а мне кажется, что люди проголосуют, что они ему не верят, а он говорит на своём съезде, что он предложил и естественно, в трех чтениях было решено за одну минуту, что они прекращают ядерные испытания, то я хочу ему верить. Я вообще за любые шаги, которые ведут к разрядке. Даже согласен на встречу Трампа с Путиным.
А.Нарышкин
―
Единственное, что я хотел бы к этой теме добавить – почитайте обязательно Василия Головнина, корреспондента ТАСС – он в Фейсбуке пишет очень интересно.
М.Ганапольский
―
Головнин корреспондент ТАСС в Японии?
А.Нарышкин
―
Да, в Токио. Он пишет, что в принципе. Ким Чен Ыну можно доверять, потому что семья Кимов не раз говорила, что будет прекращать испытания, но в этот раз Ким Чен Ын может подыграть Трампу, потому что, например, ядерные испытания, если он прекратит и прекратит разработку межконтинентальных ракет, это обозначает, что США в безопасности и таким образом Трамп победит и всем своим будущим избирателям, а он собирается баллотироваться на второй срок - говорить, что он победил: смотрите, я победил, мы с ним встречались, разговаривали, разве я не достоин быт еще раз в Белом доме?Но проблема остается с Японией и Южной Кореей, с непосредственными соседями. Потому что те ракеты, которые могут добить до этих стран, они у режима Ким Чен Ына уже есть. Более того, как сообщают, есть и ядерные боеголовки, Которые можно на эти ракеты поместить.
М.Ганапольский
―
Ты сказал сейчас важную вещь. Очень важную. Трамп пока закручивает политические гайки – это угрозы, это разговоры о том, что «мы самые сильные», и это правда, - ну, что делать? – первая армия в мире, крутейшая. Сколько они положили на следующий год? 700 с чем-то миллиардов они положили в следующем году на военные расходы. Сейчас делают один из авианосцев, насколько я понимаю, или линкоров, - там будет стоять какое-то новое ультразвуковое оружие. То есть, пацаны идут вперед.Но ты абсолютно правильно сказал про Головнина. Потому что Трампу нужна все-таки какая-то именно внешнеполитическая победа.
А.Нарышкин
―
С Россией плохо получается.
М.Ганапольский
―
С Россией пока получается плохо. Ему нужно все-таки попытаться где-то быть миротворцем, потому что американские президенты традиционно не только накачивали конфликты и наказывали непослушные страны - я это говорю в кавычках, - но они были и обязательными миротворцами. Еще известный еврейский писатель Шолом Алейхем - он писал такие смешные рассказы среди прочего - он писал, как американцы решают вопросы: одна страна ругается с другой страной, но потом приезжает кто-то типа Ротшильда: вот тебе миллиард, вот тебе миллиард. И вопрос решен.Вот американский президент, в принципе, так и делает – кнут и пряник. Пока от Трампа виден только кнут. И кстати, тут можно поменять и Путину и Трампу - они не создают переговорную площадку. Никак не поучается.
А.Соломин
―
Почему вам не кажется Трамп миротворцем? Два раза жахнул ракетами по другой стране и никого не убил. Как тот Терминатор, который расстрелял все полицейские машины и посчитал в конце – жертв было ноль. Добрый Терминатор.
М.Ганапольский
―
Я понимаю твой принцип оппонирования, но это оппонирование на голом месте. Потому что миротворчество это отсутствие «жахания», даже без жертв. И конечно, здесь надо постараться – вы говорите, что «красную линию» они провели, которая много лет не работала. Мне кажется, что сейчас главная проблема для Трампа. Путин и Ким Чен Ына, и для Европы, и для всех-всех-всех - создавать какие-то переговорные поля.Вы знаете Волкера, представителя Госдепа по Донбассу. Так вот Волкер прекратил встречаться с Сурковым. И последняя его запись такая – что он не хочет встречаться, потому что нет никаких предложений, идущих в фарватере Минских соглашений и пусть, если появятся какие-то новые идеи, то пусть Сурков напишет их письменно. Это, безусловно, унизительный текст. Потому что и здесь Россия - вообще Россия разучилась создавать переговорные площадки. И они исчезают одна за другой. А мен кажется, что в наше настоящее время это самая насущная проблема.
А.Соломин
―
Спасибо большое, нам нужно прощаться.
М.Ганапольский
―
Прощаемся. Спасибо, программа закончена. Нарышкин. Соломин, Ганапольский. Спасибо вам, до встречи через неделю.