Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-02-18
А.Соломин
―
Добрый вечер. Начинается программа, в которой сегодня Ганапольского нет, но Алексей Соломин и Алексей Нарышкин на месте. Сегодня вместо Ганапольского Алексей Венедиктов.
А.Венедиктов
―
Добрый вечер.
А.Соломин
―
И сегодня у нас – наверное, это такой синтез-передача, поэтому мы поговорим обо всем, однако все рубрики передачи на месте, и есть голосование и Евгений Киселев. Давайте начинать. «Событие недели».До сих пор говорят очень много о гибели россиян в Сирии. Скажите, это все-таки столкновение России и США, первое столкновении реальное?
А.Венедиктов
―
Нет.
А.Соломин
―
Но там погибли россияне.
А.Венедиктов
―
Ну, мало ли где гибнут россияне. Но там не гибли американцы, например.
А.Соломин
―
Но в результате действий американцев погибли россияне.
А.Венедиктов
―
Да.
А.Нарышкин
―
Подхвачу. Почему, объясните, когда один ребенок гибнет в США, у нас раньше здесь все бурлило. Почему гибнут россияне в военных действиях в другой стране, и всем все равно – официальным лицам?
А.Венедиктов
―
Потому что эти россияне выбрали давно свой путь, не согласованный с государством - тогда, когда они его выбирали. Хотел бы рассказать, что еще в 2013 году, еще до Ирана - то есть…
А.Соломин
―
Оговорочка.
А.Венедиктов
―
Да, оговорочка. До Сирии и до Украины была частная военная компания российская, которая зарегистрировалась в Гонконге – российская компания в Гонконге, под названием «Славянский корпус».
А.Соломин
―
Это тоже ЧВК?
А.Венедиктов
―
ЧВК, частная военная компания. Повторю – это было до Сирии и до Украины.
А.Нарышкин
―
Зарегистрирована там, но состоит из наших?
А.Венедиктов
―
Да. Во главе нее стояли бывшие сотрудники спецслужб, которые нанимали людей - ну, для чего? - охрана, диверсии – на всей планете. В частности, этот «Славянский корпус», насколько я знаю, работал у президента Южного Судана, который ныне находится под санкциями.
А.Нарышкин
―
Аль-Башир?
А.Венедиктов
―
Да, Аль-Башир.
А.Соломин
―
Те операции для денег, чтобы заработать, или для России?
А.Венедиктов
―
Это для денег. И в 2013 г. «Славянский корпус» начал операцию ровно в той самой точке, в какой случилось это боестолкновение между американцами и теми, кто наступал - извините, я не знаю, кто наступал и сейчас объясню, почему.В 2013 г. «Славянский корпус» был отброшен – на тех же самых нефтяных полях, вот это самое Дейр-эр, было шесть раненых бойцов, все были эвакуированы в Москву. При этом насколько я знаю, рядовым бойцом – может быть, не рядовым, там был как раз Дмитрий Уткин, который позже стал называться «Вагнером». То есть, его бои в Сирии начались до того, как Путин объявил нас в Сирии, - в составе ЧВК, чисто заработок денег. Руководитель этой операции Владимир Гусев и Евгений Сидоров, при прилете в Россию, в Домодедово, были арестованы ФСБ.
А.Соломин
―
За наемничество?
А.Венедиктов
―
Им было предъявлено обвинение в наемничестве - 359 статья УК. И затем они были осуждены на три года. Была апелляция. Верховный суд подтвердил в 2014 г. – видимо, они сейчас вышли, - подтвердил этот приговор.
А.Венедиктов: Бои «Вагнера» в Сирии начались до того, как Путин объявил нас в Сирии
То есть на самом деле вот эта точка для ЧВК «Славянский корпус»№, а теперь группа Вагнера – эта точка боев уже была. Там еще не было никаких американцев, там сидел ИГИЛ*, и вопрос был о контроле за вот этими нефтяными месторождениями, которые находились под ИГИЛ и давали ИГИЛ очень много денег с той стороны Евфрата. Потом российское государство поняло пользу от этих ребят.
А.Нарышкин
―
ЧВК?
А.Венедиктов
―
Да, от этой формы. Они воевали на Донбассе уже при поддержке государства, уже никакое ФСБ никого там не арестовывало, затем в Сирии. Причем, они состояли и состоят не только из российских граждан, - об этом подробно пишут наши коллеги из «Фонтанки», и я всем рекомендую читать их расследования, но там значительное число бойцов это жители Донецка и Луганска, которые вступили.
А.Нарышкин
―
ТО есть, там им стало скучно и они поехали куда погорячее?
А.Венедиктов
―
Ну, не скучно, но они перешли туда. И когда погибли 100 россиян – это такое привлечение. Мы знаем, что граждан России – это подтверждено руководителем ЧВК Вагнера, г-ном Трошевым, погибло 14 человек, - так он сказал. Это не значит, что вообще в ЧВК Вагнера погибло 14 человек, - повторю, там много граждан других государств. Еще раз напомню, что граждане Донецкой и луганской области в России признаются украинскими гражданами, а не российскими. То есть, может быть, и они погибли.Конечно, это опасная штука, это столкновение, но судя по тому, что известно из открытых источников, частично из закрытых, но они не противоречат открытым - американцам все равно. И вообще американцы в основном управляли этой историей, потому что вели огонь курды, а американцы поддерживали с воздуха только. «Рапторами» и Б-52. И эта колонна из 500 человек действительно была разметена, но когда она стала отступать, силы коалиции прекратили огонь. Они начали атаковать, когда снаряды стали ложиться в 50 метрах от окопов курдов.
А.Соломин
―
Для американцев нет разницы, кто был в этой колонне?
А.Венедиктов
―
Абсолютно.
А.Соломин
―
Для них это все равно русские?
А.Венедиктов
―
Они сделали звонок офицеру связи, ест ли там российские войска, им был дан ответ, что российских войск там нет. Ну, нет и нет.
А.Соломин
―
Это предательство российского центра?
А.Венедиктов
―
Нет, конечно. Думаю, что вполне возможно, что эти офицеры связи, которые, может быть, сидели в другом месте, в Дамаске, они могли и не знать – это была частная операция по захвату или по переделу собственности.
А.Нарышкин
―
Тем не мене, погибают представители условного «русского мира». Путин, который защищает «русский мир» в Донбассе – разве ему не обидно, что этих людей как тараканов просто подавили?
А.Венедиктов
―
Скажу аккуратно – вы вообще представляете себе, что гибель руководителей подразделений полевых командиров на Украине могут быть не в интересах украинского государства, а другого, российского?
А.Нарышкин
―
Я запутался.
А.Венедиктов
―
Ну, что я могу поделать? Распутайся. Эти люди потом с оружием приходят сюда и им нечем заняться, грубо говоря. И они становятся опасными, собственно, для порядка в России. В России все-таки право на насилие принадлежит государству и Путину. Куда этих людей деть?Я вам расскажу историю а-ля Юлия Латынина. Во время Столетней войны во Франции образовалось огромное число отрядов мародеров, которым было все равно, - англичане, французы, норманны, испанцы. И тогда король Карл Пятый поручил своему лучшему полководцу нанять их, собрать их и увезти в Испанию. Где все они и погибли.
А.Нарышкин
―
Если чешутся руки, чешите их в другом месте?
А.Венедиктов
―
Совершенно верно.
А.Соломин
―
Пираты это то же самое. Это какие-то деморализованные…
А.Венедиктов
―
Мы можем точно говорить, что реакция России на гибель российских граждан была чрезвычайно сдержанной. Я уже не говорю про реплику Пескова «траур по кому? О чем?» - когда уже было известно, что российские граждане там погибли в боестолкновении с курдами и американцами.
А.Соломин
―
Он очень четко сказал: среди российских войск потерь нет.
А.Венедиктов
―
То же самое говорилось по Украине, не забыли? - у нас там нет российских войск, - говорил Путин и не лукавил. Потому что в тот момент там не было никаких частей. Там были демобилизованные «трактористы» - скажем так, - сарказм.
А.Нарышкин
―
И «шахтеры».
А.Венедиктов
―
Да. Там были советники, безусловно, были отпускники формально, но вот чтобы часть № такая-то, - в тот момент, когда Путин это говорил, - их там не было. То есть, формально он не обманул. Потому что иначе нам тут же всунули, что наша часть ВЧ № какая-то, находится там
А.Соломин
―
Просто сейчас это заявление, что россиян там нет, выглядит цинично по отношению к тем, кто погиб в Сирии.
А.Венедиктов
―
Жизнь вообще цинична.
А.Соломин
―
Опять же, является ли это таким циничным решением проблемы вооруженных людей?
А.Венедиктов
―
Я не знаю.
А.Соломин
―
Они горячие головы, и судьба сама по ним решит?
А.Венедиктов
―
Государство их использует. Если мы сравним американскую частную компанию знаменитую «Блэк Вотер», они возникали как частые охранные предприятия, которые имеют лицензию на определённый вид деятельности. Но когда война в Ираке началась развиваться, государство заключило с ними контракт формальный, официальный, подтверждённый юристами: мы вас нанимаем, - говорило государство, говорил Белый дом, Пентагон, - мы вас нанимаем для решения таких-то задач в Ираке. Подписываем, платим, страхуем. И тогда оно становилось ответственным за действия этих американцев.Если американские граждане выступают как наемники где-нибудь, - конечно, американское государство никогда за них не несет ответственность, это известная история. Они таким же образом работали в Судане, таким же образом, американские граждане, наемники, работали - без контракта со стороны Пентагона, - они контракт подписывали с Суданом. И самая интересная история - сейчас обнаружил «Ассошиэйтед пресс» контракт между фирмой «Европа-полис», которая как бы финансирует ЧВК Вагнера, - условно говорю, - и сирийским правительством. Их наняло сирийское правительство, где написано черным по белому, что они должны отбить вот эти поля у ИГИЛа, и за это сирийское правительство этой компании отдает 25% дохода с этих полей.
Это не контракт с Россией, это контракт с сирийским правительством. И в этом вся история. Поэтому – ну да, такой вот выбор у людей.
А.Соломин
―
Спрошу у слушателей – если люди поехали зарабатывать в ЧВК.
А.Венедиктов
―
Не люди, а «если вы бы поехали».
А.Соломин
―
Нет, мы про государство спрашиваем – государство должно им мешать? Если эти люди поехали зарабатывать в ЧВК, государство должно им мешать? Если да - 660-06-64, если нет - 660-06-65.
А.Венедиктов
―
Потому что это контракт между правительством Асада и частной военной компанией.
А.Нарышкин
―
Все равно не понимаю. Погибли русские люди. Путин и Кремль могут это использовать?
А.Венедиктов
―
Нет, давайте совсем грубо – русские люди едут воевать за ИГИЛ. Порядка 3500 человек, - только установленных, - российских граждан воевали и воюют в Сирии на стороне ИГИЛ. Скажи мне, государство должно им помогать?
А.Соломин
―
Нет, там государство не благословило, а тут благословило.
А.Нарышкин
―
Оно должно их останавливать. С Варварой Карауловой у них получилось, а 3500 людей почему-то там.
А.Венедиктов
―
Это подмена понятия. Если они там гибнут, государство за это отвечает?
А.Нарышкин
―
Нет.
А.Венедиктов
―
Нет, не отвечает. Значит, зависит от того. С какой стороны воюют, что ли?
А.Нарышкин
―
Государство виновато, что они там в принципе оказались.
А.Венедиктов
―
Вот будешь президентом, примешь другое решение, частная компания заключила контракт с иностранным правительством. Государство ему не помешало, да. Но это официальный контракт. Даже не с ЧВК, а с фирмой, которая финансирует - с бизнесом. Вот вы охраняете, за это и получаете.Но история заключается в том, что в этом контракте есть позитивная вещь – они в этом контракте, как утверждает «Ассошиэйтед пресс», они должны были отбивать эти поля нефтяные у ИГИЛа. Но дело в том, что за полгода до нынешней ситуации ИГИЛ был выбит оттуда курдами, или коалицией во главе с США. То есть, они нападали не на ИГИЛ. История заключалась в том, что они пошли воевать не против ИГИЛа, как у них в контракте.
А.Нарышкин
―
А разведка должна указывать, кто там?
А.Венедиктов
―
Чья разведка?
А.Нарышкин
―
Наша, или сирийская.
А.Венедиктов
―
Задай этот вопрос Асаду.
А.Соломин
―
Завтра задаст.
А.Венедиктов: Это контракт между правительством Асада и частной военной компанией
А.Венедиктов
―
Еще раз - там идет то, что вполне можно кодифицировать как гражданская война. Курды те, которые есть, они граждане Сирии по месту проживания. С присутствием иностранных войск - американских, коалиции, наших.
А.Нарышкин
―
Хорошо, на официальном уровне не признается, а на неофициальном?
А.Венедиктов
―
Все вопросы нужно задавать сирийскому правительству. Как журналист могу сказать, что это вопрос сирийского правительства.
А.Нарышкин
―
Вот Трамп говорит с Путиным по телефону – абсолютно закрытый разговор. Мы ничего об этом разговоре не знаем. Там это обсуждается?- «Владимир, мы бомбанули по вашим ребятам» - «Да, к сожалению».
А.Венедиктов
―
Не в таких терминах, конечно. Но судя по реакции Путина, мягкой - это дело не существует для него. Вы видите реакцию пресс-секретаря, официального представителя. Это граждане, которые поехали за что-то воевать.
А.Соломин
―
Это событие пришлось на период, когда Путин якобы заболел и отменил ряд официальных мероприятий.
А.Венедиктов
―
Не люблю фантазировать.
А.Соломин
―
Говорят, что он якобы решал проблемы в Сирии.
А.Венедиктов
―
Мы же видим – он встречается, встречался с главой Палестины - это же не записанная встреча. Встречался с королем Иордании – это точно не записанная встреча.
А.Соломин
―
Они были перенесены из-за катастрофы.
А.Венедиктов
―
Перенесены из Сочи в Москву. И кого это взволновало сильно, что они произошли во вторник, а не в понедельник? В чем тут история.
А.Соломин
―
Просто то, что они не были записаны.
А.Венедиктов
―
Точно, Потому что кортеж ездили под нашими окнами и тормозили нам все – мы свидетели. Я говорю о другом – конечно, Путин никуда не исчез. Конечно, Путин разбирается – но не с этой историей, это часть истории, а со всем, что происходит в Сирии. Со всем, как Россия там участвует. Она там участвует. И разговор, является ли Сирия для России Афганистаном, как Вьетнам для США, на мой вкус, это Вьетнам и США. Мы там будем снова заниматься авиацией, как американцы, потом мы вынуждены будем поддерживать диверсионную деятельность, потом будем вынуждены вводить охранные части сухопутные для того, чтобы там что-то охранять, - мы там завязнем, если не будет быстро решен этот конфликт.
А.Соломин
―
Сейчас существует работающий механизм, чтобы Россия и США не вступали в военный конфликт?
А.Венедиктов
―
Насколько я разговаривал с военными – механизм оповещения работает. И кстати, этот случай рассказывает о том, как он работает. Выдвигается некая колонна. В соответствии с протоколом, сторона коалиции звонит офицеру связи - связь прямая, говорит: выдвигается колонна, мы будем ее останавливать. Есть там ваши? - Наших там нет, мы никакую операцию не планируем. - О,кей, - трубка вешается, колонна разносится. Потом звонит российская сторона, говорит: остановите операцию, позвольте эвакуировать раненых. Ответ: Но вас же там нет, каких раненых? Бандитов? - мы же не знаем, кто там. Б-52 не разбирает, кто там внизу. Там просто молотилово.Но если российский офицер связи Минобороны, который скептически относится к группе Вагнера – чтобы вы понимали, и вообще к ЧВК, потому что они нарушают их монополию на военные действия – Шойгу, насколько я знаю, к этому относится скептически. Путин нет, а Шойгу - да.
Все разговоры пишутся. Почему мы не говорим: не было предупреждения? Все понимают, что эти разговоры записаны с двух сторон. И эта история заключается в том, что это как раз подтверждает, что между Россией и США, между коалицией и Россией существует прямая, плотная, точная, очень быстрая телефонная связь.
А.Нарышкин
―
Что уже хорошо.
А.Венедиктов
―
Хорошо.
А.Соломин
―
Итоги голосования - 61% слушателей говорят, что если люди поехали зарабатывать, то государство должно им помешать, Но 39% не видит в этом ничего особенного.
А.Венедиктов
―
А помешать как? У нас есть статья «наемничество», но они говорят: мы не наемники, мы выполняем охранные функции. А когда бандиты напали - мы отбивались.
А.Венедиктов: Наших там нет, мы никакую операцию не планируем. - О,кей, - трубка вешается, колонна разносится
А.Соломин
―
Скоро отрегулируют – издадут закон о ЧВК.
А.Венедиктов
―
В США есть такой закон, по-моему, он есть и во Франции. Но весь вопрос в том, что этот закон регулирует отношения между частной американской компанией и американским правительством. Но оно не может регулировать отношения между «Блек Вотером» и суданским правительством. Потому что их наняли за границей, - скажем, охранять железную дорогу. Пришли бандиты, они стали отстреливаться и положили половину Судан, к примеру.
А.Соломин
―
Переходим к следующей теме - «Герой недели». Александр спрашивает про ваше мнение по поводу перехода «Магнита» в ВТБ. А я объявлю, что «героем недели» мы сделали Сергея Галицкого, который продал на этой неделе 29% своих акций невероятно успешной сети «Магнит».
А.Венедиктов
―
Это, безусловно, огосударствление. Думаю, что эта продажа была в самом широком смысле вынужденной.
А.Соломин
―
Принудили.
А.Венедиктов
―
Потому что Галицкий говорил о том, что у него разошлись точки зрения на развитие этой компании с инвесторами. Какими инвесторами? - огромное число акций вращается на свободном рынке. Держатели - мелкие собственники. Кто второй инвестор? У Галицкого была треть, второй инвестор по объему его старый товарищ Богачев. С какими инвесторами? С ВТБ? Думаю, что это было принуждение к сделке, что перед ним был поставлен вопрос – либо ты продаешь свою сеть, либо ты ее отдаешь.
А.Соломин
―
То есть, либо получаешь что-то за это, добровольно отказываясь, либо, если отказываешься…
А.Венедиктов
―
Скажу, что это больше похоже на правду.
А.Соломин
―
К чему мог привести отказ?
А.Венедиктов
―
К тому, что - лайт-вариант: сеть могла быть поставлена в очень невыгодные условия по отношению к конкурентам, а не лайт-вариант: у Галицкого могли найти проблемы с налогами.
А.Нарышкин
―
И присел бы.
А.Венедиктов
―
Не исключаю. Такой кусок, знаешь ли. Если ты продаешь 29% за 2,2 мюллиарда долларов, - сколько стоит весь «Магнит»?
А.Нарышкин
―
Я читал, что Галицкий, при том, что у него сейчас отобрали бизнес, был вполне лоялен к власти человек.
А.Венедиктов
―
Это вопрос по баблу. Это называется - когда отнимали НТВ, мне некоторые питерские товарищи объясняли, что это называется – забыл слово, но смысл в том, что бандиты смотрят, как растет тот или иной бизнес, - по опыту рассказывали. И когда этот бизнес становится жирным куском, они его снимают. Заходят с помощью государственных органов, или ставят там своих людей, и снимают. Вот сеть росла-росла, потом стала падать, но потом стала снова расти – понятно, что она устойчива стала.
А.Соломин
―
Но сначала снимают вежливо – предлагая деньги.
А.Нарышкин
―
И это 2018 год, правовое российское государство.
А.Венедиктов
―
Подождите. Но даже у Березовского, насколько я помню по Лондонскому делу - сначала Березовскому было предложено продать пакет ОРТ за какую-то сумму. И только потом стали отбирать. Да, предлагали меньше, чем по рынку. « За «Магнит» предлагали как по рынку?
А.Соломин
―
Говорят, с дисконтом. 29% за 2 мюллиарда.
А.Венедиктов
―
Н знаю, сколько стоит «Магнит», я не акционер. Да, акции начали падать, потому что уход Галицкого - понимают, что хрен знает, кто придет.
А.Соломин
―
Задам вопрос для голосования - с вашей точки зрения, Галицкий должен был пободаться за свой бизнес? - Да - 660-06-64, нет - 660-06-65, а мы прерываемся на новости.НОВОСТИ
А.Соломин
―
Продолжаем программу. Сегодня вместо Матвея Ганапольского Алексей Венедиктов, в студии также Алексей Соломин и Алексей Нарышкин.
А.Нарышкин
―
А что бы вы сделали на месте Галицкого?
А.Венедиктов
―
Я не знаю, какие ему были сделаны предложения. Хотел бы напомнить, что в 2000 г. собственность «пакет на свободу» - это был обмен Гусинского - НТВ в обмен на свободу. Он был посажен в тюрьму, в Бутырку. И не было никакого шанса, что он оттуда выйдет, если он не отдаст собственность. Он подписал знаменитый «Протокол №6», а когда уехал, оспорил в суде. И Страсбургский суд признал, что у него отнимали собственность не-экономическим принуждением. Этот случай зафиксирован в судебной практике.Кто сейчас может бросить камень в Гусинского, что, будучи в Бутырках, он подписал и отдал собственность?
А.Соломин
―
А до посадки в Бутырку ему было предложено продать с дисконтом?
А.Венедиктов
―
Было. Он сопротивлялся. И та же история с Березовским и пакетом ОРТ. ОБ этом Волошин прямо говорит. И в книге Петра Авена это есть.
А.Нарышкин
―
То есть, это правило - если за твоим бизнесом приходят люди, то надо сразу соглашаться?
А.Венедиктов
―
Это зависит от государства. Если в государстве как у нас нет гарантии судебной перспективы, нет гарантии собственности…. Когда Сергей Семенович ларьки сносил, это то же самое, что отобрать ОРТ - вы берете собственность и отбираете. Потом выплачиваете какую-то компенсацию. А если нет гарантии собственности и вам говорят, что либо так, либо все пойдут на улицу – всегда собственник должен выбирать уровень угрозы - как он может противостоять, может ли отбиться, или лучше отдать и уйти.
А.Венедиктов: Продажа «Магнита» - это огосударствление. Думаю, что это было принуждение к сделке
А.Нарышкин
―
И ситуация одинаковая и для олигархов, миллиардеров и для торговца с палатками?
А.Венедиктов
―
Ты правильно понял ситуацию. В данном случае, думаю, на устойчивый бизнес - Галицкий делал его 25 лет, - но это я так думаю, это мое мнение.
А.Нарышкин
―
Так можно каждую неделю нам брать по одному бизнесмену в рубрику «герой», потому что ведение бизнеса в России, тем более крупного, это геройство - так получается?
А.Венедиктов
―
Напомню, что Галицкий еще владелец футбольной команды, а она на Чемпионате мира. А футбол в зоне внимания первого лица. И если когда-то были опубликованы стенограммы, когда решались вопросы российского футбола, ЧМ, там Галицкий резко выступал против Мутко, например. И это можно найти в интернете. То есть, на самом деле - не занимаешься политикой – политика занимается тобой.Думаю, что Галицкий человек очень мудрый – я вижу, как он работает. Он сделал такой бизнес, которому я завидую и восхищаюсь. Но закончилось это печально для бизнеса. Он-то еще ноги унес, - может быть, наверное.
А.Нарышкин
―
Галицкий это Кубань, там бизнес у Ткачева. Почему Ткачев не заступился? Они враги?
А.Венедиктов
―
Не знаю, я не разбирался в этой истории, я не специалист. Я могу смотреть на эту историю как на матричную историю для страны. Конкретную историю пусть разбирают в программе «Сканер» или Юлия Латынина, которая в этом хорошо понимает. Там у людей свои безумные интересы. Я считаю, что в основном это бабло, конечно.Просто сейчас, когда все неустойчиво, бизнес реально устойчивый. И да, его стоимость - я имею в виду Галицкого, по «Форбсу» - равна стоимости по 2011 году, когда был кризис, санкции, и все равно - 5,7 млрд., как его оценил «Форбс». То есть, устойчивый. А сейчас за устойчивость надо платить дороже, чем за быстро растущий. Потому что если быстрый рост, то быстро и падает.
А.Соломин
―
35% слушателей считает, что Галицкий долен еще пободаться за свой бизнес. 65% так не считают.
А.Венедиктов
―
Пусть сами попробуют пободаться. Есть же еще история сохранения бизнеса - думаю, что Галицкий получил гарантии, что некоторые принципы бизнеса будут сохранены. Но вообще эти гарантии ничего не стоят. Когда приходит новый гендиректор, новый акционер, новый главный редактор – они видят по-другому. Искренне. К примеру, ставят двойную сплошную: никогда не будет писать про премьера, президента и патриарха. Никогда не будем – я так искренно считаю, так правильно для нашей страны, которая окружена врагами. Все, меняем редакционную политику – это для примера. Я искренне считаю, что это правильно. Зато мы сохраним все остальное.
А.Соломин
―
Мы должны идти дальше.
А.Нарышкин
―
Но Путин наверняка видит ситуацию с «Магнитом».
А.Венедиктов
―
На сто процентов видит.
А.Нарышкин
―
Видит, что бизнес становится менее устойчивым из-за того, что кто-то захотел его взять.
А.Венедиктов
―
Более того скажу. Думаю, - не знаю, но думаю, что ВТБ, безусловно, получил одобрение. Потому что это большие деньги из государственного банка. Но, наверное, он не видит неустойчивости.Вообще, чтобы говорить о Путине как о президенте, а не как о кандидате, надо понимать, что Путин искренне – опять искренне, сейчас будем защищать Путина.
А.Соломин
―
Всем приготовиться.
А.Венедиктов
―
А всем дебилам прислушаться.
А.Нарышкин
―
Они уже у зеркала.
А.Венедиктов
―
Да. Путин с самого начала своего первого президентского срока объяснял, что государственные корпорации хорошо, потому что это эффективно. Он объяснял – их еще не было, но что ими легче управлять, им легче давать кредиты, потому что внутри одной системы.
А.Нарышкин
―
И сейчас есть Ростех, Росатом.
А.Венедиктов
―
Да. Я не согласен с Путиным по этому поводу, я же не избиратель Путина по этому поводу давным-давно, то есть, никогда. Но история заключается в том, что он так думает. И поэтому это решение не противоречит его взглядам: я вообще-то рыночник и экономист, но вот здесь отдадим эту частную сеть, созданную частыми руками, на частые инвестиции - продадим ее государству.
А.Нарышкин
―
То есть, эта конкретная история укладывается в концепцию Путина?
А.Венедиктов
―
С моей точки зрения, да. И, кажется, что это было важно сказать – он так думает. Что это не просто дать очередной кусок Костину. Он так думает - что госкорпорация это эффективнее для страны, которая раздирается внутри противоречиями, а снаружи врагами. И тут точка. Это так же, как Госдума, которая является для Путина, как я понимаю, госкорпорацией.
А.Нарышкин
―
Но ведь сам виноват, что раздирается снаружи и изнутри.
А.Венедиктов
―
Нет - это враги. И это вы
А.Нарышкин
―
И вы.
А.Венедиктов
―
Ну, я вообще агент Госдепа и Моссада. Это вообще не обсуждается.
А.Соломин
―
Агентом Госдепа, Моссада, друг Пескова и кто еще? Кремлевский – кто?
А.Венедиктов
―
И вообще мужчина с пониженной социальной ответственностью.
А.Соломин
―
Да. И тут мы переходим к «Редиске недели».Мы, естественно, не смогли обойти американскую тему. Советник президента по нацбезопасности Макмастер затроллил нещадно своего визави, Константина Косачева и сказал: Я удивлен, что вы нашли свободных российских кибер-экспертов, учитывая, как активно они все заняли попытками подорвать нашу демократию.
А.Венедиктов
―
Это он в ответ на то, что Косачев призвал экспертов по кибер-безопасности США и России работать вместе. На что получил ответ: где же они свободные? Они же все нас подрывают, где же вы их нашли, своих экспертов?
А.Венедиктов: Путин думает, госкорпорация эффективнее для страны, которая раздирается противоречиями и врагами
На самом деле такой уровень троллинга на Мюнхенской конференции – а это очень серьезная конференция на самом деле.
А.Соломин
―
Именно там Путин произнес одну из самых известных своих речей.
А.Венедиктов
―
В 2007 году. И я там несколько раз бывал, и в 2007 г, в частности, и в прошлом году. А в этом не поехал и пожалел, потому что там дело даже не в том, что сказал Макмастер, что генерал-лейтенант пошутил. А в том, что зал взорвался аплодисментами.
А.Соломин
―
Зал унизил Косачева?
А.Венедиктов
―
Ну, зал выразил солидарность.
А.Нарышкин
―
Все всё поняли.
А.Венедиктов
―
Да. И это очень важная история. Потому что она накалывается на уголовное преследование 13 россиян, которое вынесло Большое жюри. Потому что вы хотели факты? - вот они. Вот. Пожалуйста, - да, им не удалось повлиять на выборы, - говорит Трамп, - но они же попытались. Да, им не удалось ворваться в Вашингтон, но они начали войну. Они начали войну – вот смысл американской позиции - они пытались начать войну. Они нарушили американские законы, они украли личность американских граждан, выдавали себя за американских граждан, натравливали одну часть американского населения на другую, - пытались. Им не удалось, но они пытались.И Макмастер сказал замечательную вещь, - которую не дают наши агентства. Он сказал: вы знаете, что в Америке сейчас невозможно принять ни один закон. Левые - против правых, республиканцы – против демократов, администрация - против прессы, - нигде нельзя достигнуть консенсуса. Кроме одного: закона по санкциям. И зал опят зааплодировал.
То есть, «мы все уверены, что вы это делали» - вы попались. Еще раз: надо понимать и слушать внимательно, что в этом уголовном преследовании - оно висит на нашем сайте на английском языке – это практически ордер на арест. Это обвинение, уже не ФБР, а Большого жюри, то есть, ФБР представило, граждане проголосовали, и теперь этих людей будут разыскивать для предания суду.
А.Нарышкин
―
То есть, уже нашли достаточно фактуры?
А.Венедиктов
―
Там фактура есть. Там названы имена, фамилии, даты, там приведен пример из электронной переписки некоторых этих людей внутри России. Они зашли в их компьютеры. Ребята, это уголовное преследование ФБР, это не крики политиков: вот мы вмешались в Нигерию, вот Нигерия вмешалась к нам.Факты. Вы хотели факты – вот, получите, что сказал наш посол Кисляк? Он же тоже хитро, как Путин, сказал: нет, наше государство не вмешивалось. «Наше государство».
А.Соломин
―
Как президент России про Вагнера.
А.Венедиктов
―
Конечно, как про Вагнера – ну и заберите их на хрен. Раздолбайте их, если поймаете.
А.Соломин
―
Про «13 друзей Оушена» мы еще поговорим, задаю вопрос для голосования. Обращаюсь к тем, кто уже ознакомился с этим докладом – для вас лично те факты, которые приводятся в Мюллеровском докладе убедительны - 660-06-64, или нет - 660-06-65, верите вы им, или нет?
А.Венедиктов
―
И еще одна важная вещь – там один человек был выведен в другое дело – Ричард Пинеда, американский гражданин в Калифорнии. Который признал себя виновным, рассказал, как он крал личности американцев, их настоящие счета, их автомобильные удостоверения, передавал россиянам и за это получал деньги. Он сотрудничает с ФБР.
А.Соломин
―
Причём, открыто.
А.Венедиктов
―
Да, открыто.
А.Соломин
―
Имею в виду, что это не как в истории с допингом - что анонимные некие источники.
А.Венедиктов: Они начали войну – вот смысл американской позиции. Они украли личность американских граждан
А.Венедиктов
―
Почему анонимные? Родченков там был.
А.Соломин
―
Да, Родченков и ряд анонимных источников.
А.Венедиктов
―
Думаю, что там тоже есть анонимные источники. А некоторые из них, как мы знаем, уже сидят.
А.Нарышкин
―
Думаю, что как раз сейчас время для Евгения Киселева – он комментирует эту тему подозрений. Ему слово предоставим.
Е.Киселев
―
Путинский «повар» Евгений Пригожин и еще 12 друзей путина с питерской «фабрики троллей», которым предъявлено обвинение в попытке повлиять на исход выборов 2016 года в США на стороне Трампа против Клинтон, сейчас совершенно главная тема, которую обсуждают американские СМИ.Понятно, что едва ли кого-то из них арестуют и посадят. Но не это важно. Важно другое. Теперь окончательно ясно – Россия вмешивалась. Расследование Мюллера не мыльный пузырь и не мистификация. Бывший директор ФБР копает глубоко и теперь уже практически неуязвим – если на протяжении последних нескольких недель явно пытались прикрыть это расследование и уволить Мюллера, то теперь это сделать едва ли удастся – расследование будет продолжено.
А в обвинительном акте упоминаются ведь и другие известные и неизвестные Жюри лица. Так что это явно не конец. В обвинительном заключении ни слова о взломе штаб-квартиры Демократической партии, ни слова о встрече высокопоставленных сотрудников предвыборного штаба Трампа летом 16-го года с некоей российской адвокатессой - встречались явно с надеждой нарыть какой-то компромат на Клинтон. Ни слова о бывшем начальнике штаба Трампа Поле Манафорте, который не признал себя виновным, но ниточка от которого теперь тянется не просто к Дерипаске, но благодаря Навальному и Насте Рыбке, через него к высокопоставленным сотрудникам правительства России, Сергею Приходько, и возможно, не только к нему.
Там нет ни слова о Майкле Флинне, который уже признал себя виновным. Так что, видите, как много сюжетов еще впереди.
И еще одно – никто в Америке пока толком не осознал, что предъявление обвинения Пригожину и история с российскими наемниками, убитыми в Сирии и скорее всего, принадлежавшими к так называемой ЧВК Вагнера, звенья одной цепи. Наверное, это просто пока не укладывается в голове у американцев. Тем более, что частные военные компании в США для них дело привычное. А тут – все наоборот. Даже у моего уважаемого коллеги Константина Эггерта не укладывается, мог ли организатор банкета в Белом доме параллельно заниматься отжимом нефтяных месторождений. А у американских журналистов тем более.
Но я уверен – пройдёт еще чуть-чуть, и концы сойдутся с концами. И от этого России и путинскому режиму легче не будет.
А.Соломин
―
Это Евгений Киселев. Мог ли Пригожин?
А.Венедиктов
―
Мог. У меня в голове укладывается. Может. У меня голова другого формата, чем у американских журналистов, она треугольная, а у них, может быть ромб. Надо понимать, что в системе государственной власти России Евгений Пригожин так же, как г-н Ролдугин, являются операторами действий российского государства, а не являются самостоятельными игроками я имею в виду на политической арене. Ничего на оптической арене во властных структурах не происходит без решений Кремля. Поэтому, если говорить о том, что Ролдугин владеет этими деньгами – мог он быть подставным лицом или оператором? Мог. Мог Евгений Пригожин, будучи богатым человеком и получавший за это контракты, в том числе, Минобороны – кто кормит Минобороны?
А.Соломин
―
Физически, в смысле?
А.Венедиктов
―
Физически.
А.Соломин
―
Компания Пригожина.
А.Венедиктов:Пригожин и Ролдугин являются операторами действий российского государства, а не самостоятельными игроками
А.Венедиктов
―
Конечно, - «Конкорды». Мог ли он за это и за 25% нефтяных полей определенных получить дополнительное задание от Кремля? Мог, конечно. В моей треугольной голове – я не знаю, так это, или не так, - но в моей треугольной голове это все укладывается один к одному.
А.Нарышкин
―
Пригожин чрезвычайно лояльный человек и готов на аутсорсе выполнить дополнительную задачу.
А.Венедиктов
―
Очень лояльный человек. Ты представляешь себе, что человек приносит президенту еду, ставит на стол. Представляешь, какой уровень доверия? Еда президента всегда проверяется – я уже не говорю про нашего. То есть, только очень доверенный человек может быть так близок к президенту. И ему можно доверить самое важное. Что самое важное, мы не знаем, но то, о чем мы говорим – у меня это укладывается абсолютно. Это первая часть.А вторая часть, о которой не сказал Евгений Киселев, которая мне кажется не менее важной - как отреагировал Трамп на Мюллера. Он сказал «Ну, конечно, мы все знаем, что Россия вмешивается. Но это было даже до того, как я решил выдвинуться в президенты. Это было в 2014 году, - о-па – русского досье относительно меня нет? То есть, вообще есть, они, негодяи, вмешиваются, но относительно меня – нет.
А.Соломин
―
Понятно. Как и у нас – во всем виноват Обама.
А.Венедиктов
―
Нет. Трамп впервые признал после этого публично, что Росси вмешивалась в электоральный процесс. Он говорит: как же, из документов следует, что они сначала Сандерса поддерживали против Клинтон. И это правда, это в документе есть. То есть, они брали крайне правого и крайне левого - и об этом Макмастер говорит, - и сталкивали их.То есть, доклад Мюллера, вернее, обвинение Большого жюри, если быть точнее, перетянуло Трампа на сторону того, что Россия вмешивалась. Еще раз – неэффективно вмешивалась, но вмешивалась. Это акт войны, они воспринимают это - то, что я пытаюсь объяснить и слушателям и тем, с кем я разговариваю, которые в этом ничего не видят - это акт войны.
И поскольку там возникает фамилия Пригожина, немедленно в американских газетах фотография, где Пригожин рядом с Путиным, - слева, справа, и так далее - все связано. Это хуже, чем Дерипаска с Приходько. Это гораздо ближе, чем Дерипаска с Приходько, гораздо теснее с токи зрения взаимодействия. Вот, что произошло.
А.Нарышкин
―
Слово «война» это важное обвинение.
А.Венедиктов
―
Да.
А.Нарышкин
―
И последствия?
А.Венедиктов
―
Последствия очень простые. Еще раз читаем речь Макмастера. Напомню, что Макмастер это советник по национальной безопасности президента Трампа, генерал-лейтенант, ветеран войны в Ираке, Сирии, Афганистане, и так далее.
А.Соломин
―
И знатный тролль.
А.Венедиктов
―
«Мы вам будем отвечать» - говорят они. Вот вы только посмейте на ноябрьских выборах в Конгресс и Сенат, - только вы попробуйте. Вы продолжаете это делать, мы отслеживаем, но вы узнаете. Как там было сказано? «когда вы на нас нападете, это будет самый длинный и ужасный день в вашей жизни» - как сказал министр обороны США. Вот они это воспринимают как нападение.Еще раз – очень важно, что сказал Макмастер и что сказал Трамп, потому что если они начнут считать наше государство - не отдельных операторов, а государство – врагом, если докажут, что Путин сказал Пригожину: «делай», если будут доказательства этого - а это, еще раз, уголовный процесс, а не политические заявление. Надо уже научиться отделять заявления политиков от уголовного процесса. Это будет публичный суд в любом случае. И вот тогда мало не покажется.
История с Вагнером - то, что было в Сирии - ну, мы все прекрасно понимаем, что они предполагали, что там российские граждане. Они предполагали. Они могли точно не знать, но предполагали, что в этой колонне – они слушают переговоры.
А.Соломин
―
Ну, в ИГИЛе, как вы сказали, тоже есть российские граждане.
А.Венедиктов
―
Совершенно верно. Но вот они долбанули - были подняты стратегически бомбардировщики Б-52. Я не помню, когда последний раз стратегические бомбардировщики на таких театрах военных действий поднимались. Это не просто вертолеты как в фильмы. Стратегические бомбардировщики. Не только дроны и «Рапторы», не только артиллерия - просто все по полной, в мясо. Это демонстрация силы, чтобы вы понимали.
А.Нарышкин
―
Попробуйте, суньтесь? И что, новые санкции?
А.Венедиктов: Доклад Мюллера, обвинение Большого жюри, перетянуло Трампа на сторону того, что Россия вмешивалась
А.Венедиктов
―
Новые санкции, безусловно. Думаю, что Минфин США, как заявил министр финансов, готовит список уже для людей - из тех списков готовит новый санкционный список.
А.Нарышкин
―
Из «Кремлевского списка»?
А.Венедиктов
―
Да, из того списка тех людей, которые попадут под санкции. Они заявили, что в течение нескольких недель объявит.
А.Соломин
―
Юрий Сенин пишет: «Если эти 13 людей смогли повлиять на американские выборы, то что это за люди?»
А.Венедиктов
―
Повлиять они не смогли – они попытались. И финансовую поддержку им оказал близкий Путину человек. Юрий, они попытались повлиять. Доказаны попытки влияния. И все говорят - Мюллер, Трамп, - все говорят, что не повлияли. И перестали электронно вмешиваться после разговора Путина и Обамы в сентябре 2016 года. Но пытались.
А.Соломин
―
А будут вмешиваться?
А.Венедиктов
―
Ты что меня спрашиваешь? Я тебе что, Пригожин, что ли?
А.Соломин
―
Вас здесь называют «другом Кремля» - может, вы знаете?
А.Венедиктов
―
Я не даю советы Путину. Я анализирую его действия. Это разная работа.
А.Нарышкин
―
Заявления из Белого дома Путин может воспринимать как вызов? «Вы мне угрожаете? Тогда я точно сунусь».
А.Венедиктов
―
Путин, безусловно, воспринимает это, насколько я его знаю, как вызов. Насчет «сунусь» не знаю, потому что Путин и его окружение должны считать последствия, а не сам факт. Просчитывать, что дальше и насколько у нас, у России, хватит уровня эскалации. И до чего эта эскалация при таком президенте как Трамп, может дойти.
А.Соломин
―
80% наших слушатели, знакомых с докладом Мюллера считают, что факты, которые там изложены, убедительны.
А.Венедиктов
―
Потому что это уголовка - смотрите сами.
А.Соломин
―
20% так не считают. Алексей Венедиктов, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин в программе «Ганапольское», она же «Будем наблюдать». Счастливо, всего доброго.* -
организация запрещена в России