Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2018-01-28
Подписывайтесь на Youtube-канал
«Эхо Москвы»
А.Нарышкин
―
Здравствуйте, начинаем программу «Що там у них».
А.Соломин
―
Мы начинаем КВН.
А.Нарышкин
―
Я просто отморозил себя на акции-забастовки избирателей. На самом деле это программа «Ганапольское», хотя Матвея Юрьевича нет.
А.Соломин
―
Вот он идет. Встречайте - Матвей Ганапольский в эфире «Эхо Москвы».
А.Соломин
―
Сегодня мы как обычно подводим итоги недели.
М.Ганапольский
―
Добрый вечер. Вначале хотел бы важную вещь отметить – ушел из жизни очень важный человек. И для меня это очень важное событие.Умер основатель "Икеи" Ингмар Кампрад. Умер в 91 год. Я про него ничего не знал, только ходил в его магазины, и в какой-то период вся моя квартира была обставлена всем «икеевским». А как иначе? После «совка» и волны вычурной румынско-египетской мебели со львами, итальянскими кухнями за запредельные деньги и всем подобным, что ринулось на российский рынок после советского воздержания, - все эти львы и безразмерные кровати стали символом не столько богатства, сколько возможностью убежать от совкового разнообразия – от болгарской кухни и гдэровских книжных полок. И когда открылась «Имея» и я в первый раз там побывал, то поразился не столько дешевизне и тому, что все из фанерок и дощечек, и это ты собираешь сам, а непривычному дизайну. Вообще я впервые увидел дизайн. И не только я. Все эти вазочки, рамочки, светильнички и прочая милая мелочь, которая делает дом уютным, появилась у всех моих друзей и знакомых. И возможно, впервые все тогда и обратили внимание на дизайн, который может быть у тебя дома.
Однако идеология Кампрада не только в дешевизне и дизайне прошло полгода и в «Икее» появился анонс «новой коллекции». Поднимаете, они вдруг написали «новая коллекция». И это был страшный психологический удар, что значит новая коллекция? Может быть, новая коллекция в разделе посуда, но шкаф и кровать новой коллекции это что? Все привыкли, что дед-инвалид или отец-передовик покупают шкаф на века. И под оливье на 1-е мая отец гордо говорит: тут дед зачал меня. И тут же на этой кровати мой сын зачал моих внуков. Кровать и пуховая перина – разве это не богатство на десятилетия? А тут получается, что эту мебель можно выбросить и купить новую - потому что это «новая коллекция». С этим, поверьте, тяжело было ужиться, как и с секретом «Жигулей», которые были куплены у Италии как машина, которую нужно было просто выкидывать через три-четыре года.
Компрад основал «Имею» в 17 лет. Вдумайтесь – в 17. И это было не что-то ай-тишное дома у компьютера, которое родилось из компьютерной игры. Нет. В 17 лет он организовал компанию, которая занималась деревообработкой и дизайном. Как такое можно организовать в 17 лет, я не понимаю. Название компании – это его инициалы, а также первые буквы названия местечек, где он вырос. Компрад был в составе совета директоров «Икеи» до 2013 года, а его сыновья занимали руководящие посты в компании. «Икея» работает в 49 странах, где открыты 411 магазинов. Состояние Компрада и его семьи оценивается в 3,5 миллиарда долларов.
Кстати, для того, чтобы понять «Икею», все же нужно съездить в Швецию. Я там был зимой в первый раз, и еще в Норвегии и Дании. Так вот Швеция это нечто особенное. Обычные люди почти все поголовно невероятно стильно одеты. Вообще какие-то стильные люди. Одеты не богато, а именно стильно: черное пальто и красный шарф, - к примеру, это типичная картина. В Дании и Норвегии одеты как мы с вами – бессистемные куртки и обувь какая угодно.
Кстати, Швеция это такие торговые марки, как «Икея», «Вольво», «Электролюкс», «Эриксон», «Сааб», «Орифлейм», «Тетра-Пак». Это страна, подарившая миру термометр Цельсия. Разводной гаечный ключ, ультразвуковую эхокардиографию, что мы называем УЗИ, кардиостимулятор, застёжку «молнию», а также всем известный скайп и, конечно же, группу АББА. Кстати, первый видеоклип появился тоже в Швеции – молодому режиссеру шведского телевидения поручили отснять несколько песен группы и он придумал отснять их несколько раз в разных ракурсах и положить на одну и ту же фонограмму – так появился видеоклип. Это было в 70-х годах.
А еще это страна поголовного знания английского языка. И важная деталь, которую не все знают – в стране живет всего чуть более 10 миллионов человек. Фактически как в Москве. Но объем ВВП по паритету покупательной способности, к примеру, за 2014 год, составлял 399,4 миллиарда долларов США – это около 40.400 долларов США на душу населения.
Для меня очень важно это все. Потому что я увидел маленькую страну, в которой нет занавесок – люди живут без занавесок. Ты идешь по улице и можешь спокойно заглянуть в окна квартиры. Правда, наверное, никто не заглядывает. Это, конечно, не мы. Но ей-богу, я шведам очень завидую.
Давайте перейдем к первой теме - «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Протестные акции в России это всегда важные политические события. И довольно удивительно – в это воскресенье немногие крупные СМИ, федеральные агентства и приличные сетевые издания - немногие обратили внимание на протестные акции, которые проходили в разных городах. Они проходили по-разному, как всегда это бывает с мероприятиями, которые организуются под брендом Алексея Навального. На этот раз прошли протесты под слоганом «бойкот выборов», «забастовка избирателей», - все вы знаете эту идею Навального не ходить на выборы и не тратить время, потому что Навального все равно в бюллетенях нет.Я на полчаса сегодня зашел на Пушкинскую площадь посмотреть на участников – кто пришел, что там делали. Довольно унылое зрелище, причем, как ни посмотри и это правда, это очень странно - я вижу молодых людей, которые стоят на пушкинской, наблюдают за тем, как их ровесники залезают на фонарные столбы и на полном серьезе цитируют Навального, как будто это какой-то классик: «Навальный сказал, что надо делать это», «Навальный сказал, что надо делать то».
М.Ганапольский: Я увидел маленькую страну, в которой нет занавесок – люди живут без занавесок
Мне стало тошно от этого, и я отошел в сторону. Понаблюдал за тем, что никого не разгоняют, ну, кричат «долой царя», – хорошо, забавно. Очень много молодых людей, процентов 80%, в основном люди совершеннолетние и старшеклассники. Мне грустно и уныло от того, что я захожу в переулки рядом с пушкинской площади и вижу огромное количество автобусов, которые съехались со всех уголков Москвы непонятно, зачем. Можно подумать, что мы уже победили всякие воровские шайки, поймали всех насильников, в общем, наконец-то побороли преступников, мы самая безопасная страна, поэтому осталось додавить вот этих жалких протестующих, которые почему-то здесь собрались.
Мне печально смотреть на тех же самых молодых ребят, которые в отличие от тех, кто пришел поддержать Навального или поддержать бойкот выборов, стоят в полицейской форме, переминаются с ноги на ногу – худенькие, тоненькие, может быть даже немножко жалкие. И непонятно, то ли они сейчас хотят встречи со своими ровесниками, чтобы им надавать палками по голове, то ли наоборот, надеются, что сегодня все обойдется и вскоре их отпустят домой. Унылое зрелище. В Москве, я так понимаю, задержали, кроме Навального еще несколько человек - на удивление. Обычно в Москве подобные мероприятия заканчиваются задержаниями. Сегодня все было гладко, по крайней мере, в столице. Каков выхлоп, абсолютно не понимаю. И все.
М.Ганапольский
―
Ты сказал поразительные вещи. Может быть, действительно большое видится на расстоянии. Мне отсюда, с некоторого расстояния, видится то, что – знаешь, когда человек все время что-то делает, то сначала ты с интересом относишься к этому, а потом к этому привыкаешь, а потом, если нет результата, то ты начинаешь осуждать этого человека. То есть, говоришь: ну, что ты дергаешься? Это называется «эффект Явлинского». То есть, Явлинский без особого успеха – я к нему очень хорошо отношусь, но в принципе – без особого успеха с точки зрения его президентских амбиций все время участвовал в президентских выборах и сейчас превратился в фигуру, над которой смеются, что совершенно ужасно. Потому что Григорий Алексеевич Явлинский очень достойный и замечательный человек, с наиболее четко очерченными либеральными идеями, которые лично мне нравятся – не знаю, как вам.То, что было «уныло» - разве это вина Навального? То, что было не миллиард человек - разве это вина Навального? То, что цитировали Навального – это правильно. Потому что так рождаются политические движения. Да, он идеолог своего политического движения. И последнее в данном случае. Знаете, когда кто-то хочет сказать, что Навальный что-то делает не то, что он не так сказал, не так сел, помните только одно: он практически единственный публичный политик, который напоминает гражданам России, что у них есть человеческое достоинство. Что они пока еще, определенная часть, не превратилось в стадо, которое послушно на этих выборах – а простите меня, выборы президента РФ, как и выборы в российскую Госдуму, это ярчайшее проявление демократии, которая умерла в России, просто скончалась – об этом мало кто говорит, но не выборы умерли – демократия умерла, «демосу», народу, отказали в возможности быть носителем власти. Потому что, как вы помните, именно народ является носителем власти, он единственный является носителем власти, и через выборы он выбирает свою волю и выбирает того представителя на свободных демократических выборах, который ему больше нравится в нынешний исторический момент.
Так вот демократия умерла. А вот я смотрел призывы Навального, а он говорит важные вещи, которые должны нам напомнить, что мы граждане. Он говорит: не забывайте, что у нас забрали выборы, у вас забрали выборы, и так далее. Поэтому неоценимо то, что делает Навальный, независимо от того, какое количество людей пришло на его акцию.
А.Нарышкин
―
Вы в штабе, что ли. Матвей Юрьевич?
А.Соломин
―
Просто Матвей Юрьевич уравновесил тебя. Я тоже с тобой не совсем согласен. Во-первых, то, что сегодня никого не задержали, совсем не факт, что не задержат в последующие дни – это новая тактика полиции, когда под суд приводят людей, так или иначе выщипанных во время проведения митинга. Но не в день проведения митинга, чтобы не создавать патовой ситуации, а через некоторое время они получают свои штрафы, административные аресты. В общем, не думаю, что правоохранительные органы все это так простят.С другой стороны, естественно, мне не хочется петь в одну дудочку и с вами. Матвей Юрьевич, потому что у нас тут независимые точки зрения друг от друга. Конечно, сейчас не 2011 год. Более того, я бы сказал, что 2011 год это как зубная паста, а наша жизнь это как тюбик от зубной пасты. И одно в другое уже не вернуть, и нынешние политики, мне кажется, делают некоторую ошибку, когда пытаются на тех же, на той же инфраструктуре набрать себе политических очков.
Навальный профессиональный политик. И я прекрасно понимаю, почему происходят эти акции – он еще раз дал возможность людям, которые ему верят, доверяют, выйти и высказать свою позицию. И самое главное – напомнить друг другу, что они есть, что они не забыты, что они продолжают свое дело, которое считают правым. И в этом смысле его позиция, безусловно, хороша.
А то, что людей пришло меньше - ну, 28 января, крещенские морозы. Мы здесь сидели с ним в студии и он прекрасно понимал, что есть определенная угроза, что людей сложно вывести в такой морозный день, но надеялся, что они преодолеют все-таки этот барьер. Но будет весна, будет больше людей. И ничего страшного я в этом не вижу.
Другое дело, какой в этом дополнительный смысл. Все, что сейчас делают политики в преддверии выборов, после выборов – это создание некоей добавленной стоимости должно быть политической. Здесь это сохранение своего политического статуса, но вряд ли здесь есть какая-то добавленная стоимость. А для того, чтобы она появилась, я предполагаю, что Навальный будет действовать как-то еще.
А.Нарышкин
―
У нас есть вопрос для голосования. 18-го марта, в день голосования, что вы будете делать? Пойдете голосовать на участки - 660-06-64, или будете бойкотировать выборы - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Хотел бы сказать об одном негативном моменте, который я отмечаю у всех, - странное какое-то панибратство. Когда-то упрекнули Женю Альбац за то, что она, когда его пригласила, а он уже выдвинул себя в президенты…
А.Нарышкин
―
Называла его Алешей – да, это странно.
М.Ганапольский
―
Называла его «Алешей». И все начали говорить, что это за панибратское отношение, надо обращаться «Алексей Константинович».
А.Соломин
―
Анатольевич.
М.Ганапольский
―
Алексей Анатольевич, извините. Так вот надо сказать, что панибратство и снисходительность к Навальному отнюдь не в слове «Алеша», она во многих, кстати, комментаторах «Эха», который позволяют себе эдак высокомерно анализировать то, что он делает, забывая самое главное, и все говорят, оправдывая этот анализ - у него есть президентские амбиции. Да, черт побери, у каждого человека, который занимается политикой, у него есть президентские амбиции. Это раз.И во-вторых – это человек, у которого сидит в тюрьме в заложниках брат. Это человек. Который прошел миллион судебных заседаний и противозаконно – это признано Европейским судом, - инспирировано дело, которое признано политическим – это признано.
М.Ганапольский: То, что было «уныло» - разве это вина Навального? То, что было не миллиард человек - вина Навального?
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич, не перечисляйте биографию Навального, мы ее прекрасно знаем.
М.Ганапольский
―
Это я не тебе читаю.
А.Нарышкин
―
Все ее знают прекрасно.
М.Ганапольский
―
Кстати, у тебя такие же менторские тоны.
А.Нарышкин
―
Отлично. Давайте меня теперь пообсуждаем.
М.Ганапольский
―
Дело не в этом. Меня это просто шокирует. Этот человек борется за нашу с вами свободу.
А.Нарышкин
―
Что-то не очень получается пока. Значит, плохо борется. Слушайте, Матвей Юрьевич, это кривой прием, не мне вам рассказывать. Мы упираемся каждую вторую передачу в это - «Нарышкин, попробуй сам что-нибудь сделать», - ну, несерьёзно.
М.Ганапольский
―
Просто он не анализирует. Какой ты ведущий. Будь хотя бы и ты к нему снисходителен.
А.Нарышкин
―
Давайте Путина тоже не будет анализировать. Наше следующее событие это МОК, который не пустил наших хороших спортсменов на Олимпиаду – давайте тоже не анализировать деятельность МОК.
М.Ганапольский
―
Хорошо, считай, что я это говорил не тебе, а каким-то мифическим товарищам, у которых просто бизнес называется «покритикуем сегодня Навального!».
А.Нарышкин
―
Хорошо. И за денежку или без, это неважно.
А.Соломин
―
Итоги голосования. В YouTube могу сказать, что 33% проголосовавших идут на выборы голосовать, а 64% подключаются к бойкоту. Это те, кто проголосовал в YouTube. В телефоне?
А.Нарышкин
―
В телефоне 40% слушателей идут голосовать, 60% бойкотируют выборы. Про акции - вот оценка акции от самих участников, для тех, кто меня упрекает, что это только мне так показалось, что было уныло на акции, вот СМС от Екатерины: «Вообще на акции было очень даже весело». И из Петербурга. Рустем: «На Невском была протестная демонстрация молодёжи, было весело, а Нарышкин не журналист» - «было весело». Политика должна быть веселой?
М.Ганапольский
―
Молодёжная политика должна быть веселой.
А.Нарышкин
―
Ну да, чтобы залезть на фонарный столб. Это правда.
М.Ганапольский
―
А почему бы не залезть на фонарный столб?
А.Нарышкин
―
Были бы мы помоложе, мы были бы против всех - против Путина, Ельцина, Брежнева, и тоже бы залезали бы на столбы и говорили бы, что это очень весело, а главное, действенно, именно так надо в наше время бороться.
М.Ганапольский
―
А что, надо было стоять с хмурыми лицами?
А.Нарышкин
―
Нет, с шариками воздушными с надписью «Навальный», и на столб.
М.Ганапольский
―
Да, с шариками. Потому что вообще отстаивать демократию это дело веселое. И это нужно делать не с заунывным лицом, а с весёлым. И с шариком в руке и с уточкой в другой руке.
А.Нарышкин
―
С уточкой медицинской.
А.Соломин
―
Перейдем к новостям и рекламе, через пять минут продолжим эфир и трансляцию на телеканале YouTube.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем эфир – Нарышкин, Соломин. Ганапольский. И продолжаем тему «события».
А.Нарышкин
―
Да, у нас второе «событие» - Международный олимпийский комитет не пустил на Олимпиаду 169 наших спортсменов. Причем многие фамилии известны, фамилии спортсменов, на которых возлагали определенные надежды, - например, Виктор Ан. Они мимо Олимпиады, не поедут в Южную Корею. Причем, нет какой-то логичного объяснения, почему они не поедут, Виктор Ан уже обращается к Томасу Баху, который возглавляет МОК, спрашивает, в чем дело, раз он «чистый. И сегодня я обратил внимание – была отдельная новость, что тренеров и медиков из нашей сборной не пускают на Олимпиаду. Это, как ни странно, тоже все очень уныло, это хуже, чем Санта-Барбара. Это какой-то сериал, в котором никто уже не помнит, с чего все это начиналось и никто не верит, мне кажется, что когда-нибудь это все закончится. Ну да, очередная серия – вот сейчас на Олимпиаду не пускают, а потом будет новая серия: россияне выступили плохо на Олимпиаде, будет новый понос от наших депутатов каких-нибудь, которые скажут, что нашим спортсменам, наверное, что-то подсыпали в еду, поэтому они вот так себя проявили не должным образом на Олимпиаде. Все это тоже очень скучно и уныло, и честно скажу, просто пройти мимо этого события нельзя. Потому что, правда – логика МОК не очень понятна.С другой стороны, опять же, все это так ординарно, все это так банально, грустно, скучно. Пожалуйста, коллеги.
М.Ганапольский
―
Соломин, скажи что-нибудь.
А.Соломин
―
Скажу, что в этом деле, безусловно, надо разбираться и пытаться понять, почему это произошло. Это страшный удар по спортсменам, невероятный удар. И это самое страшное в частной жизни наших спортсменов, которые, вопреки всему, все равно идут к своей цели. Но надо внимательно посмотреть, как Россия отреагировала, - она должна была сделать определенные вещи, которые ей наказал МОК для того, чтобы вернуться в эту большую команду. Вопрос – насколько она это сделала хорошо?
М.Ганапольский
―
Она ничего не признала, как вы знаете. Мы же о политических итогах недели говорим. И политические итоги недели заключаются в удивительном парадоксе, и он называется так: была государственная программа по добавке, по замене мочи – не буду дальше говорить, все понимают, о чем идет речь. И, наверное, впервые в истории спорта, в ней были задействованы государственные органы - этим занималось государство. И ровно поэтому такие нечеловеческие перекосы. Но самое важное заключается в том, что РФ ничего не признала. Она не признала. Путин только сказал фразу: ну да, мы дали какой-то повод, но спортсмены поедут.Другими словами – никто за это не повинился и это такая сейчас манера в РФ – ничего не признавать. Вот эта знаменитая фраза Навального «невиновны, нас там нет».
А.Нарышкин
―
И здесь всплыл Навальный, боже. Вы тоже цитируете Навального?
М.Ганапольский
―
Да, цитирую.
А.Соломин
―
Давайте не будем.
М.Ганапольский
―
Да, давайте заканчивать эту тему. Короче говоря, сейчас в политическом смысле разговор идет отнюдь не об этой Олимпиаде. Разговор идет, конечно, о Чемпионате, который будет.
А.Соломин
―
И, наконец, «Герой недели».
М.Ганапольский
―
Давайте.
А.Нарышкин
―
«Героев» два. Это москвичи Павел Стацко и Евгений Войцеховский. Это геи, которые съездили в Копенгаген, там заключили однополый брак, приехали в Россию и решили пойти в МФЦ, в здание, где оказывают госуслуги, решили сделать так, чтобы их брак был зарегистрирован в России. Они пришли туда с просьбой поставить штампы о регистрации в паспорта, и сотрудница МФЦ внесла их данные. И сразу все вокруг забеспокоились – как же так, у нас же запрещены однополые раки. МВД аннулировало паспорта этих молодых людей. И более того, я нашел интересные подробности сегодня на «Медиазоне» - оказывается, к ним в квартиру чуть ли не ночью пришли полицейские, пытались на протяжении нескольких часов получить от них паспорта для аннулирования.
А.Соломин
―
Они пытались их сначала выгнать из квартиры с паспортами.
А.Нарышкин
―
Как пишут - сам заместитель начальника полиции Москвы А.А. Захаров приезжал их уговаривать, переговоры велись до двух часов ночи. В конце концов, паспорта пришлось отдать. Сейчас Павел и Евгений в безопасном месте.
А.Соломин
―
И, как это обычно бывает в нашей стране – они тут же оказались объектами травли, к ним поступают различные угрозы уже не только от полицейских - в том смысле, что изымут их паспорта, - а угрозы физической расправы от разных людей. Хочу сказать, что у нас есть такое понятие, как административный штраф, мы к нему привыкли. Но все знают, что для хорошего управления корпорацией необходимы как какие-то методы наказания, так и стимулирующие. То есть, мне кажется, было бы правильным, если бы в России ввели такое понятие, как административная премия. Этим людям надо дать административную премию, потому что они помогли этому государству. Они сказали, что в законе есть пробрешина – у нас можно заключить брак только между мужчиной и женщиной, но при этом мы признаем браки, заключенные в другой стране. А вот фразы, что мы признаем только «браки, заключенные между мужчиной и женщиной, заключенные в другой стране», у нас нет.
М.Ганапольский: История с геями – она не про геев. Вопрос в том, что государство пошло по противозаконному пути
А.Нарышкин
―
То есть, это как история с крупными ай-ти-компаниями, которые призывают, например, хакеров и не хакеров сообщать об уязвимостях, за что они получают премии.
А.Соломин
―
Конечно. И эти геи остались бы в своем браке, если нельзя было аннулировать брак задним числом, ну и бог с ними, зато больше никто не смог бы воспользоваться этой брешью. И виновны в этом вовсе не сотрудница МФЦ, которая теперь, безусловно, не будет голосовать за Путина, и уверен, что вся ее семья не будет голосовать за Путина, и многие свидетели этой истории вообще на выборы не пойдут, а поддержат бойкот. Потому что видят, до какого маразма доходит ситуация в нашей стране.Но виноваты в этой ситуации депутаты, которые жуют сопли и пишут законы, не проверяя их абсолютно. Вы же, собственно, столкнулись с тем, что у вас очень плохая законодательная практика, а не с тем, что у вас плохо выполняются эти законы. Законы здесь были выполнены идеально. И у нас здесь есть вопрос.
А.Нарышкин
―
Вопрос – хотите ли вы, чтобы в России официально разрешили однополые браки? Если вы за это предложение - 660-06-64, нет никаких однополых браков и их регистрации здесь в России-Россиюшке - 660-06-65. «Нарышкин, вам только геями заниматься - это ваша тема» да, это моя тема, спасибо огромное.
М.Ганапольский
―
Конечно, это история не про геев, а история про тотальное нарушение своих же собственных законов, в чем сейчас, собственно, Россия на первом месте в мире. То есть, есть конституция, но есть ее полное нарушение, есть правила, описанные в разных законах по гражданскому обществу – это и история с выборами, - и естественно, все это спускается вниз.История с этими двумя геями – она не про геев. Вы только что сказали самое главное – сотрудница МФЦ поступила абсолютно по закону, - у нас гей-браки запрещены, но нет запрета, чтобы зафиксировать брак, заключенный за рубежом. Это наш закон. Но посмотрите, что из этого стало – меня сейчас не интересует, что какие-то ублюдки пишут им сейчас какие-то слова – ради бога, вопрос не в этом. Вопрос в том, что государство пошло по противозаконному пути: пришли ночью, изымали паспорта, что такое? Я даже не хочу предполагать – то ли они боялись, что их накажут, то ли что еще. Вопрос не в этом – почему была такая бешеная, волчья, собачья реакция. Вопрос в другом – почему государство в очередной раз нарушило закон? Ответ: а потому что. Потому что если он нарушается с точки зрения конституции, выборов, то почему не привести – это же называется «в соответствие» - привести и этот вопрос, ворвавшись ночью к людям, терроризируя их родителей. А теперь эти люди скрываются.
Что эти люди сделали? Что? Они просто за рубежом, согласно российскому законодательству, которое тут не признает такие браки, заключили там брак и пришли, чтобы им поставили скромный штампик – они знали, что тут это не запрещено, - поставить штампик. И тогда и страна в полном порядке, и тогда и они в полном порядке.
Но нет. Их вздули - так, как Бабченко пишет у себя, он так часто заканчивает: "страна тебя бросит всегда, дружок». Вот это и произошло. Ужас. Это просто капец.
А.Соломин
―
Итоги голосования по телефону.
А.Нарышкин
―
56% за регистрацию однополых браков в России, 44 – против.
А.Соломин
―
В YouTube иное распределение - 76% проголосовали за разрешение гей-браков в России, 23% выступают против. Идем дальше – «Редиска недели».
М.Ганапольский
―
Я бы предложил, поскольку все знают эту историю, давайте сначала зададим вопрос. Поскольку в истории о Сталине будем говорить, о выступлении Драпеко, которая предложила создать комиссию по нравственности.
А.Нарышкин
―
Совета по нравственности, который будет оценивать фильмы.
М.Ганапольский
―
Вот давайте прямо и зададим вопрос.
А.Нарышкин
―
Вопрос для голосования – нужны ли в России советы по нравственности, которые бы оценивали художественные фильмы, фактически осуществляли некую цензуру.
М.Ганапольский
―
Не только художественные фильмы.
А.Нарышкин
―
Она про фильмы говорила.
М.Ганапольский
―
не говори слово «цензура» - у нас нет в вопросе слова «цензура». Она предложила «комиссию по нравственности», то есть, какие-то люди, наверное, очень достойные, политически не ориентированные, как предполагается.
А.Нарышкин
―
Да, вы правы. Я посмотрел цитату – она говорит про художественные произведения. Уточняю вопрос – нужны ли в России советы по нравственности для оценки художественных произведений. Если нужны - 660-06-64, если не нужны - 660-06-65. Елена Драпеко и ее выступление в Госдуме, где она обрушилась с критикой на фильм «Смерть Сталина» после просмотра и где выступила с этим предложением. Фрагмент в нашем эфире.
Е.Драпеко
―
Я тоже помню ночь смерти Сталина. Это была тяжелая минута для Российской Федерации. Независимо от того, кто любил или не любил Сталина, все ждали потрясений, то, что происходит сегодня вокруг фильма «Смерть Сталина» это не шутки. Я считаю, что это проверка нас на готовность отразить информационную диверсию «Смерть Сталина», который я видела, и думаю, что прав Никита Михалков, что надо заставить всех посмотреть эту гадость. Когда Сталин лежит в луже мочи, а вокруг него уроды, которые делят власть. И ни одного положительного героя. И никого, на ком можно было бы остановить глаз – и народ урод, и страна урод и руководители ее тоже уроды. Это страшно. И вот этот фильм не смогли остановить, потому что формально в нем нет порнографии.Сегодня вот эта чиновничья структура не справляете, как отличить насилие в мультфильме про Волка и Зайца от насилия ужасного, который как в этом фильме, когда пилят пилой череп вождя. Как? Только экспертным путем. В искусстве другого пути нет. И поэтому мы предлагаем вернуться опять к теме совета по нравственности в РФ. В условиях информационной войны мы должны начать жить по законам военного времени.
А.Соломин
―
Это главный сталинист страны. Елена Драпеко, выступавшая с трибуны Госдумы. Матвей?
М.Ганапольский
―
Тут у меня есть только два вопроса. Я не буду сейчас говорить о совете по нравственности, потому что люди проголосуют. Хочу задать такой вопрос – а кто она, эта Драпеко? А кто эти люди, которые скоро изобретут совет по нравственности? Кто это такие? Кому они учителя, какое у них образование? Вот это тупое голосование. Которое скоро будет и прием в трех чтениях за один день закона о совете по нравственности, где будут все те же, и имя им Михалковы-Драпеко? У меня вопрос, кто эти люди, которые будут решать, что мне видеть и что мне не видеть?
А.Нарышкин
―
Народные избранники.
М.Ганапольский
―
Ну да, народные избранники.
А.Нарышкин
―
А что вы проскакиваете? Хотите вы в это верить, или не хотите – их выбирали, и это правда.
М.Ганапольский
―
Ты меня не понял. Ты не дал договорить, как всегда, потому что ты против Навального.
А.Нарышкин
―
И против Ганапольского. И вообще непонятно, кого я больше всего люблю.
М.Ганапольский
―
Вот послушай – Путин не мой президент. Поэтому его руководящие указания я никогда не выполнял и выполнять не буду. Драпеко и Михалков, а также другие товарищи, которые сидят в этом здании – я их не выбирал. В этом и смысл демократии. Многопартийности, многовекторности, - у меня другие предпочтения, и я не собираюсь выполнять. Ты можешь сказать,а если государство скажет? Так в том и смысл демократии, чтобы уважались меньшинства. Не только сексуальные, но и интеллектуальные. И если я хочу видеть в кинотеатре фильм «Смерть Сталина», я должен иметь возможность смотреть его не только полулегальным способом, я должен, имею право, как гражданин, который имеет свое мнение и свои эстетические и политические желания, пойти в кинотеатр и его посмотреть.
А.Нарышкин
―
К вашей позиции очень легко придраться – вы говорите про защиту меньшинств, ну, давайте, если у нас есть какие-то сатанисты или педофилы, а они есть в любом обществе - давайте тоже будем защищать их интересы, потому что это меньшинство. Это то же самое. При том, что я…
А.Соломин
―
А кто в меньшинстве – сталинисты, или анти-сталинисты?
А.Нарышкин
―
Драпеко меньшинство. Я Елене Драпеко хочу посоветовать присмотреться внимательно к фильму «Движение вверх» - знаете, уважаемая Елена, там мяч несколько раз залетает в корзину - пересмотрите эти эпизоды фильма несколько раз, потому что там определенно есть что-то фаллическое. Присмотритесь и отругайте режиссера и продюсера этой ленты - лучше бы ее, по-хорошему, запретить. И неважно, что она многим понравилась, неважно, что у нее колоссальные кассовые сборы, когда медленно туда-сюда проматываете, как мяч залетает в корзину…
М.Ганапольский
―
Ты либо не понял, что я сказал, либо просто эпатируешь. Я в педофильстве не замечен.
М.Ганапольский: Государство должно остановиться на чем-то - Сталин это все-таки герой или кровавый преступник?
А.Нарышкин
―
Это понятно.
М.Ганапольский
―
Общество должно быть так устроено, чтобы мои интересы, твои, Соломина и прочих других людей, которые хотели бы посмотреть талантливо сделанную картину про смерть Сталина, - кстати, напомню, что у Гоголя в «Ревизоре» тоже нет ни одного позитивного персонажа, а сплошные уродцы.
А.Соломин
―
Кстати, в фильме положительные герои есть, и это прямая ложь Елены Драпеки.
М.Ганапольский
―
У меня по этому поводу все, Драпека не заслуживает большего комментария.
А.Соломин
―
Нет, заслуживает, я хотел придраться к ее речи. Тов. Драпеко сказала, что помнит, как Российская Федерация плакала, узнав о смерти Сталина. К сожалению, она не сказала о слезах тех миллионов, которые плакали тихо в своих квартирах, домах, когда забирали их близких надолго или навсегда. Когда другие плакали, те же миллионы, потому что боялись, что сейчас к ним придут и заберут их родных и близких. Вот о слезах этих миллионов она ничего не сказала. Ее оскорбил Сталин, лежащий в луже мочи. Но она ничего не сказала, что когда началась Великая Отечественная война, Сталин разыграл именно эту сценку - первые дни войны это Сталин в луже мочи, можно это так называть. Она почему-то тоже не сказала, что ее это оскорбляет. Мне кажется, что сталинисты это экстремисты. Для меня этот вопрос решённый. Конечно, я не призываю сажать всех этих людей, высказывающих свое мнение – я считаю, что у сталиниста Елены Драпеко должна быть трибуна, с которой она может высказать свое мнение.Я против того, чтобы государство брало это как часть своей идеологии - тогда это становится преступным государством. Потому что сталинизм есть преступная идеология, вот и все. И мне кажется, что министр культуры должен исходить из этого, а не становиться пророком сталинизма здесь. В РФ, не ставить Сталину бюсты, не запрещать фильмы, которые высмеивают Сталина, а не российское, советское общество, где показывают, во что превратилось общество из-за страха, который навязал ему Иосиф Сталин. Я желаю министру Мединскому поскорее занятья творческой деятельность, сосредоточиться на ней – у него скоро выходит спектакль в Малом Театре, я считаю, что над ним надо много работать, нельзя выпускать сырой материал. Желаю ему полных залов - надеюсь, что совсем скоро он сможет заняться этим.
А.Нарышкин
―
Малый театр никогда не испытывал такого унижения, как в постановке Мединского на своей сцене. Сочувствую коллективу.
А.Соломин
―
Итоги опроса - 8% считают, что России нужен совет по нравственности. 92% - против.
А.Нарышкин
―
В телефонном голосовании: 12% за советы, 88 - против. И дальше - последняя тема, но осталось полторы минуты. Берем?
М.Ганапольский
―
Не берем. Хотел сказать, что важно прекратить в данном случае дискуссии о том, хороший Сталин или плохой Сталин. Мы видим, что сталинисты как-то сами по себе генерируются, заводятся как тараканы, и они существуют. Но тут вот, что: нельзя играть на одном поле. Во-первых, наверное, государство должно избрать для себя, все-таки остановиться на чем-то - Сталин это все-таки герой для страны, или это кровавый преступник? И то, что был фильм «Весна» и дома с колоннами и МГУ – это одна его сторона, есть и другая - миллионы его жертв. Но государству надо на чем-то остановиться, - это первая история. Но и не брать поддержку Сталина как некую руководящую доминанту, чтобы не беспокоить противоположную сторону. Я понимаю, впереди выборы, поэтому главное - не разжигать.Хорошо, будем прощаться.
А.Соломин
―
Спасибо большое.
М.Ганапольский
―
Спасибо большое. Нарышкин, Соломин, Ганапольский. Спасибо и до следующего воскресенья.
А.Соломин
―
Напомню, что наша программа останется в видеозаписи в YouTube «Эхо Москвы» и голосования, которые мы проводили, еще там доступно и вы можете влиять на их результаты.
А.Нарышкин
―
Ставьте «лайки» и подписывайтесь на канал «Эха».
М.Ганапольский
―
До свидания.