Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2017-12-10
М.Ганапольский
―
О Саакашвили писать легко и трудно. Легко, когда вспоминаешь его грузинский период – я видел этот грузинский период, присутствовал при нем: блестящий реформатор с неуемной энергией. Все, что сейчас есть в грузинских реформах, начал именно он, и это никогда не вычеркнуть.Но есть и другой Саакашвили, украинский, и это совсем другая история и другая судьба, доведшая его до нахождения в киевском СИЗО. Вот эту разницу каждый аналитик оправдывает своими доводами. Кто-то - тем, что на Саакашвили ополчился Порошенко и теперь это у них личное, кто-то тем, что Саакашвили так и не смог понять, что он уже не президент, - что, кстати, прекрасно осознают американские президенты и прочие лидеры других стран, когда уходят с высшей должности, но остаются во власти, в этом механизме власти.
Есть те, кто считает, что Саакашвили это реинкарнация Троцкого - ему все равно где, лишь бы устроить революцию, для него важен процесс, а не результат. Но мне кажется, что Саакашвили подвела команда, часто лидер палится, если рядом нет человека, который скажет «парень, остынь, возьми себя в руки, подумай, как двигаться дальше». Например, как минимум, если ты уже не губернатор Одесской области, но хочешь заниматься политикой, - делай свою партию структуру, пример есть - называется пример «Навальный», Даже при том, что против Навального работает все государство.
Но знаете, рядом с Навальным есть Волков, есть команда. Рядом с Саакашвили сейчас нет тех, кто был его командой в Грузии. Например, нет Вано Мирабишвили, министра внутренних дел бывшего, нет Угулавы – это бывший мэр Тбилиси, нет Кахи Бендукидзе, который был на первом этапе министром экономики. Но главное – нет Зураба Жвании, первого премьера после реформ. У Саакашвили в его президентском кабинете в Тбилиси – я там был, видел – там у него много кресел, и там постоянно бурлила жизнь. Все время входили, заходили люди – но какие люди, - все решения принимались коллегиально, и осуществляла эти решения команда.
Не знаю, какая сейчас команда вокруг Саакашвили. Ну, знаю, догадываюсь, но именно нынешняя команда позволила ему представить себя прямо сейчас новым президентом Украины, хотя на Украине есть президент. Именно окружение убедило его, что, к примеру, он может пересечь границу Украины, нарушив закон – просто написанный закон. Именно какие-то друзья позволили ему плевать на претензии прокуратуры по поводу вот этих пленок, - видео -, аудио-, телефонных разговоров, которые были показаны по телевидению и требовать, чтобы Порошенко лично пришел к нему в палатку для разговора – он так сказал: пусть он ко мне идет.
М.Ганапольский: Мир оказался в странном положении. Никакая из других стран не считает Иерусалим столицей Израиля
Знаете, можете не любить Порошенко – вообще в любой стране можно не любить лидера. Но нельзя плевать на законы страны. Поэтому, конечно, Саакашвили может ненавидеть Порошенко, но нельзя плевать на законы Украины. Саакашвили хорошо знает США, можно только представить себе, если бы он вел себя именно так. Очень-очень жаль, но Саакашвили не видит, что его используют и ему врут.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева» - Нарышкин, Соломин, Ганапольский. Начинаем программу. «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Это заявления долго ждали от Путина, наконец-0то он созрел, причем даже в среду, когда он сказал, что все-таки собирается идти на очередной срок, сначала, за несколько часов до этого объявления он сделал вид, что ломается, колеблется, сказал, что еще подумает – был такой перформанс на стадионе, где даже люди ему кричали: «Да, мы поддержим тебя». И Путину хватило нескольких часов – он все-таки сформулировал то, о чем хотел сказать.
А.Соломин
―
Судя по всему, решение, над которым он обещал подумать, он принял в машине, когда ехал с одного мероприятия на другое.
А.Нарышкин
―
Ну да, наверное. Или в вертолете. В общем. Путин выдвигается на новый срок и честно говоря, это хорошо. Потому что я не фанат Путина, но, во-первых, я рад, что ясность наступила и рад, что это прогнозируемый Путин – ну, относительно прогнозируемый, относительно ожидаемый, стабильный, - чем какой-то другой человек. Хотя, в принципе, если бы Путин взял Медведева за руку, и вот как детей выводят на сцену, чтобы они какие-то слова сказали, - так бы вывел Медведева перед рабочими завода ГАЗ, сказал бы - Медведев будет следующим президентом, мы так решили, у нас опять рокировочка. И дали бы Медведеву какие-то слова сказать – наверное, я бы больше обрадовался бы, потому что Медведев в определенной степени тоже известный и прогнозируемый Мы помним, что при Медведеве была какая-то глобальная серьезная «оттепель», было много всякого интересного - запах какой-то свободы ощущался прямо на улицах и везде.В общем, я в этом смысле за стабильность Я рад, что Путин не представил никакого другого кандидата кроме себя. Это, ко всему прочему, развеяло слухи о том, что Путин – были такие слухи, они несколько месяцев назад активно ходили – что Путин, возможно, болеет, и судорожно ищет преемника и в Кремле все напряглись, потому что не знают, Путин или не Путин. Очень хорошо – Путин, и, слава богу. Никто не сомневался, что кандидата Кремля увидит на выборах, здравомыслящие люди, думаю, не сомневались. В общем, стабильность это хорошо. Путин – да, флаг в руки, еще 6 лет или 12 лет – это уже неважно. Главное определились. А что там с Навальным, Собчак будет, как они будут выступать на выборах, это уже все второстепенно.
А.Соломин
―
Мне кажется, что следующему возможному главе предвыборного штаба Путина следует взять у Нарышкина главный лозунг предвыборной борьбы: «Путин, и слава богу». Потому что в этом лозунге раскрывается все то, что сторонники Путина хотят видеть у России: лишь бы не было хуже. Эта позиция, конечно, успокоительная для себя самого, но она абсолютно не прогрессивная.Стагнация сама по себе не означает, что, например, все идет вниз, но она означает, что все становится хуже и хуже с каждым продолжением вот этой стабильной ситуации ни о чем. На самом деле, страна теряет. Теряет в производительных своих силах, в вере в будущее свое.
А.Нарышкин
―
Извини, мы говорим о разных вещах. Я говорю, что Путин как кандидат от власти и это хорошо. А ты анализируешь самого Путина.
А.Соломин
―
Я анализирую лозунг для Путина «и слава богу», потому что он описывает все то, что сейчас происходит..
А.Нарышкин
―
Ты считаешь, что Кремль недооценивает Нарышкина и пора бы уже давно позвать меня в предвыборный штаб Путина. Кстати, я так понимаю, вакансия свободна? Я здесь. На «Эхе Москвы», заберите меня, Владимир Владимирович. Хотя это так прозвучало – Владимир Владимирович по-разному может «забрать».
А.Соломин
―
Да, кстати. В места не столь отдаленные. Предлагаю задать вопрос слушателям - вот выкристаллизовалась ситуация, мы примерно понимаем, как будет выглядеть предвыборная борьба в этом политическом сезоне. Вы, узнав, что главный кандидат – чего тут таить и, по сути, следующий президент, выдвигается на выборы…
А.Нарышкин
―
Назовем его прямо - «победитель выборов».
М.Ганапольский: Саакашвили не смог понять, что он уже не президент, а прекрасно осознают прочие лидеры других стран
А.Соломин
―
Победитель выборов примет в них участие - вы будете участвовать в выборах? Если «да» - 660-06-64, «нет» - 660-06-065.
М.Ганапольский
―
Но не только за Путина – за любого прийти и проголосовать.
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Давайте послушаем Киселева.
Е.Киселев
―
Сюрприз, сюрприз! Путин будет баллотироваться на новый шестилетний срок. (А мы-то сомневались!) Прочь все разговоры о легитимности этого срока, о других возможных сценариях, о конституционной реформе, которая могла бы сделать главным начальником в стране премьер-министра — а им можно быть сколько угодно, не нарушая ни единой статьи, ни буквы, ни духа Основного закона.Этот сценарий, впрочем, может еще пригодиться в 24-м году, если Путину здоровья и силенок хватит. Сколько тогда будет-то вечнозеленому? Чуть за семьдесят? «Семьдесят лет — расцвет для политика» — так, кажется, говорил Штирлицу покойный Броневой в их замечательном диалоге в «Семнадцати мгновениях весны»?
Как я люблю говорить, «из моего киевского далека» плохо видны детали, но отлично видна общая картина. Перефразируя самого Путина, ломится бедной матушке России еще одна «шестерочка». Еще один шестилетний срок ей мотать — при том же начальнике лагеря.
Причем срок мотать предстоит даже не в лагере — в колонии-поселении, то есть в максимально облегченных условиях содержания.
Посудите сами: Ходорковского продержали в СИЗО в общей сложности несколько лет, Улюкаева держат под домашним арестом. Олегу Сенцову вкатили двадцать лет в колонии строго режима за Полярным кругом, а Навальному дали пять лет условно и позволили баллотироваться в мэры Москвы. Немцова убили, а Явлинский жив-здоров и собирается снова участвовать в президентских выборах.
Только пожалуйста, не поймите меня неправильно: я не за то, чтобы держать Улюкаева в общей камере в Бутырках. Я не за то, что Навальному надо было припаять реальный, а не условный срок. Я не за то, чтобы не дать еще раз поучаствовать в выборах Явлинскому. И Григорий Алексеевич совершенно не виноват, что Немцов погиб, а он цел и невредим. И буду рад, если ему дадут зарегистрироваться — и Ксении Собчак заодно.
Я просто констатирую — есть крайности, но средняя температура по больнице почти нормальная. Кого-то сажают за невинный пост в соцсети, кого-то гуманно держат под домашним арестом, как Улюкаева или Кирилла Серебрянникова. Режиссера не выпускают на репетицию балета «Нуреев» в Большом, но премьера проходит триумфально, и труппа выходит на поклоны в майках с надписью «Свободу Серебрянникову!», а в зале сидят и аплодируют — говорят, некоторые даже до синяков на ладонях — люди, входящие в высшую политическую элиту страны. Ходят слухи, что некоторые из них даже ходят по высоким кабинтеам и просят за Серебренникова, но громко об этом не говорят — не по правилам. Да и все равно, говорят, Путин их всех на фиг посылает. Может, заранее знает, что срок режиссеру все равно дадут условный — и волки будут сыты, и овцы целы.
Столица жирует, блещет огнями небоскребов Москвы-Сити, гламурная публика ходит по новомодным ресторанам, по вернисажам и премьерам, Макаревич по-прежнему поет, Пелевина по-прежнему печатают, Парфенову дозволено снимать и показывать на главном канале страны по одну документальному фильму в год. Вон, опальному Манскому даже «Артдокфест» дали в Москве провести. Правда, сорвали показ трех фильмов про Украину — но плюс на минус дает ноль. Все хорошо, прекрасная маркиза!
Тем временем, правда провинция — всего в паре сотен километров от Москвы — прозябает в невиданной убогости, но, опять-таки, средняя температура по стране почти нормальная. Кто скажет, что это тоталитарный режим? Или хотя бы авторитарный? Да Бог с вами!
При этом, правда, кого-то сажают, кого-то закрывают, кого-то отлучают, кого-то вынуждают бежать за границу, кому-то громят штабы. Но — интернет работает совсем не так, не как в Китае или в Иране, читай, слушай, смотри — не хочу. Границы открыты — не как в советские времена. Не нравится — вали.
И вообще простой-то народ не парится. Это переживают всякие гнилые интеллигентишки («говно нации», как сказал однажды Владимир Ильич Ульянов-Ленин, который все так и покоится на Красной площади, и даже к 100-летию октябрьского переворота его не убрали, вопреки всяким слухам). А простой народ скандирует: «ГАЗ — за вас»!
Вот только невдомек скандирующим, большинство из которых, боюсь, за границей-то ни разу и не были, как живут ТАМ рабочие примерно такого же автомобильного завода. Нет, это правда, что не надо путать туризм с эмиграцией. Жизнь что в Европе, что в Америке, гораздо сложнее и горше, чем кажется русскому путешественнику.
Но все равно, к сожалению, простые люди совершенно не представляют себе, что существует прямая зависимость между демократией, честными выборами, разделением властей и их сменяемостью, свободой прессы, независимыми судами — и уровнем благосостояния населения, качеством образования, здравоохранения и всяческих прочих услуг, безопасностью на улицах и другими элементарными вещами, из которых складывается жизнь рядовых обывателей в хорошем смысле этого слова. Но это отдельная большая тема.
Пока же готовьтесь к еще шести годам унылой кладбищенской стабильности, торжества серости и жизни «по понятиям». Еще шести годам, на протяжении которых Россию не ждет ничего, кроме регресса, архаики, все возрастающего отставания от остального мира, семимильными шагами идущего в будущее. А элитная тусовка будет продолжать крутиться как белка в колесе Путинского безвременья, делая вид, что ей там очень даже прикольно.
И только иногда отдельных белок будут без предупреждения — ради высших интересов сильных мира сего — выдергивать из этого колеса, лишать чести, работы, свободы, репутации, собственности, а иногда и Родины. И тогда граждане будут время от времени слышать пронзительные, но запоздалые слова, как давеча из уст Улюкаева:
«...Я признаю себя виновным. Виновным, конечно, не в том абсурдном обвинении, которое с упорством, достойным лучшего применения, предъявляет государственный обвинитель. Очевидно, что ничего общего с угрозами, вымогательством взятки я не имею. Я виновен в другом.
Конечно, на протяжении многих лет я как мог служил гражданам России, старался делать свою работу хорошо, приносить пользу. И дело не в полученных наградах, орденах, почетных званиях, которых было немало. А в том, что на самом деле кое-что удалось сделать на благо людей.
Но, как известно, для родины сделано недостаточно, если не сделано все. Того, что я делал, — недостаточно, прискорбно мало. Я виноват в том, что слишком часто шел на компромиссы, выбирал легкие пути, карьеру и благополучие зачастую предпочитал отстаиванию принципов. Крутился в каком-то бессмысленном бюрократическом хороводе, получал какие-то подарки и сам их делал. Пытался выстраивать отношения, лицемерил. Только когда сам попадаешь в беду, начинаешь понимать, как тяжело на самом деле живут люди. С какой несправедливостью они сталкиваются. Но когда у тебя все в порядке, ты позорно отворачиваешься от людского горя. Простите меня за это, люди. Я виноват перед вами».
Послушают. Поумиляются. Поаплодируют. Как давеча в Большом. Даже, может, по высоким кабинтеам пройдутся, порадеют за хорошего человека. Но потом вернутся на круги своя. Еще, как минимум, на шесть лет. С чем я их и поздравляю. Стабильность, ептыть.
А.Нарышкин
―
И это - Евгений Киселев в программе «Итоги недели без Евгения Киселева». Матвей Юрьевич, вам слово.
М.Ганапольский: У Навального и Собчак будет минимум 6 лет, чтобы вымерло это вязано-шапочкино поколение
М.Ганапольский
―
Я долго не буду говорить. Есть такой популярный анекдот сейчас в сети – что какая-то тетка говорит: Господи, до чего нынешний президент довел нашу несчастную Россию? Надо срочно голосовать за Путина, чтобы он все исправил.Мне кажется, эта история с Путиным, который в очередной раз идет на 6-летинй срок, а потом, наверное, седлает себе Госсовет и будет в этом Госсовете, - это все ставит на свои места. И тут я во многом с Нарышкиным согласен, что это как бы нормально. Причем, нормально по многим направлениям – во-первых, и Собчак и Навальный смогут постепенно-постепенно выстраивать вот такую вот настоящую оппозиционную крепкую партийную систему.
А.Нарышкин
―
Они молодые, лет 20 еще вполне могут, пока силы есть.
М.Ганапольский
―
Неважно, сколько, Просто смогут выстраивать. Вот Саакашвили так и не создал свою партию. И результат печальный. Саакашвили считает, что зашел в Верховную раду и ты уже президент. Но так не бывает – есть выборы. Навальный так не считает, хочет баллотироваться по процедуре. Собчак хочет баллотироваться по процедуре. Поэтому, как минимум, у этих людей будет шесть лет для того, чтобы вымерло это вязано-шапочкино поколение и появились люди.
А.Нарышкин
―
Кто это?
М.Ганапольский
―
Пенсионеры чудесные.
А.Нарышкин
―
Опять. Вторую передачу подряд - только пенсионеры голосуют?
М.Ганапольский
―
Я все время говорю так. Вот это первый процесс. Второй процесс – определенное отрезвление. Потому что если взять вас, например, - вот я задаю вам вопрос - вы многое знаете про Россию, сидите на ленте новостей, в курсе дела, вы хорошие, нормальные, умные, прекрасные ребята. Но есть одна вещь, которую вы не знаете – кроме оголтелой пропаганды и борьбы с Навальным, чем еще будет заниматься власть этой страны? Она же не занимается больше ничем: Путин, по требованию общественности, идет в президенты. Он идет с какой программой? Да ни с какой. Он там что-то пролепечет, но это же будет не программа. Он идет охранять то, что создал.
А.Нарышкин
―
Вы сказали ключевое: по требованию общественности.
М.Ганапольский
―
Да, да.
А.Нарышкин
―
На самом деле сегодня, 10 декабря, разве в нынешней политической системе, созданной Путиным, со всеми разными завинченными гайками, противовесами и прочим, с какими-то судами, - разве ест реальный кандидат, может появиться и что-то хорошее предложить, как управлять этой страной? За три месяца до выборов? Нет такого человека.
М.Ганапольский
―
Как? Как минимум. Явлинский был бы гораздо лучшим кандидатом.
А.Нарышкин
―
Он описается от страха, умоляю вас.
М.Ганапольский
―
Подожди. Во-первых, давай не говорить о Явлинском, многолетнем руководителе партии, которая существует, не смотря ни на что. Явлинский не виноват, что он дискредитирован временем.
А.Нарышкин
―
То есть, о Путине, который 18 лет у власти, мы можем говорить что угодно, а о Явлинском, который во власти не был…
М.Ганапольский
―
Просто не надо его оскорблять. Мы же и Путина не оскорбляем.
А.Нарышкин
―
То есть, хороший парень, только мы не знаем реально то, что он может сделать
М.Ганапольский
―
Хорошо, ты меня послушай. Во всяком случае. Явлинский представляет себе страну как страну развития. Путин ничего по этому поводу не говорил, никакого развития в стране он не представляет. А если он даже чего-то и говорил, - вы знаете, в интернете есть много нарезок по поводу того, что он говорил. И таким образом, все будет идти своим чередом: народ будет заниматься собой, а власть - собой.Но закончить я хотел вот такой новостью: компания Google, как вы знаете, объявила, что она полностью перешла на возобновляемую энергию - от ветра и солнца. Вот это будущее России. Когда единственный товар, который выпускает, по большому счету, Россия, никому не будет нужен. Это печально, но тут ничего не поделаешь. Каждый человек творец своего несчастья, а народ тоже творец своего коллективного несчастья. Поэтому вот что имеем – то имеем. Слава богу, он не диктатор кровавый, он такой «лайт» - просто такая брежневская стагнация, которая будет долгие годы. Вот и все.
А.Соломин
―
Наши слушатели сделали свой выбор. 33,5% сказали, что пойдут на выборы, узнав, что Путин выдвигается и 66,5% говорят, что не пойдут на выборы, не будут голосовать за любого кандидата, просто проигнорируют это событие.На самом деле мне уже достаточно лет – хотя все называют тут меня «мальчиком на побегушках», но мне 30 лет и большую часть жизни сознательной я живу при Путине и достаточно давно понял, что мне от этого ни хорошо, ни плохо. Я сознательно делаю выбор, чтобы не зависеть от государства никоим образом, что государcтво выполняет только основную функцию – охраняет мою личную жизнь, или пытается это делать пока, к счастью, не было случаев, когда я мог бы проверить обратное. И охраняет мою частную собственность за это я плачу государству налоги, или, если хотите, дань за такие простые вещи. И все. А остальное зависит от меня.
Посмотрите на американцев - у американцев вообще президент Дональд Трамп. Им тоже невероятно не повезло, как мне кажется, но это ни в коем разе не делает американцев несчастными, не вгоняет их в депрессию, не лишает их никакого будущего. Будущее зависит от вас самих. Президент уходят, приходят, меняются, заключают какие-то сделки. Но ваша собственная судьба зависит только от вас.
Да, действительно, государство вам может в каком-то смысле помешать ставить палки в колеса, или наоборот, кому-то может помочь. Но без вашего собственного желания что-то изменить в своей собственной жизни ничего все равно не поменяется. Поэтому президент в РФ фигура в этом смысле достаточно номинальная.
М.Ганапольский
―
Серьёзное заявление, с которым я не согласен. Но у нас нет времени это дело обсуждать. Вот так проголосовали. Все дискуссии в США вокруг Трампа. А раз они вокруг Трампа, это означает, что людям не все равно, куда ведет Трамп. Он сейчас признал Иерусалим столицей, выскочил, вдруг это сказал, а теперь все обсуждают, потому что непонятно, чем это закончится.
А.Соломин
―
Я не говорю, что это не надо обсуждать. Мы участвуем с политической передаче, где Путин нам дарит много поводов для того, чтобы поговорить, и это хорошо, и в этом смысле мы от него зависим.
М.Ганапольский: Путин идет с какой программой? Ни с какой. Что-то пролепечет. Он идет охранять то, что создал
М.Ганапольский
―
Ты не понимаешь, о чем я говорю. Путин начинает войну – там гибнут русские ребята. Путин давит сыры и овощи-фрукты и люди не едят эти овощи-фрукты. Очень много чего зависит от президента.
А.Соломин
―
А на планете глобальное потепление случается, и люди тоже от этого страдают. Я воспринимаю это как - ну, значит, Бог меня за что-то покарал.
М.Ганапольский
―
О, да.
А.Соломин
―
Давайте прервемся, а потом продолжим.
М.Ганапольский
―
Прервемся.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Те же в студии. Я вот тут немножко не выдержал, - Соломин во время перерыва все время развивал мысль, что в принципе, человеческая жизнь никоим образом от лидера не зависит, захотел – уехал, захотел - сделал то-то, все, что угодно. Я только хотел одно напомнить – давай тогда ликвидируем институт выборов как таковой.
А.Соломин
―
Но для кого-то же это важно.
М.Ганапольский
―
Это важно для штуки, которая называется страна. Потому что люди выбирают на выборах человека, который, наверное, двигает страну вперед. Я уже рассказал про компанию Google - боюсь, что мы в недалеком будущем останемся с энергоносителями, которые никому не нужны. Уже сейчас России нужно думать о какой-то альтернативе, как она будет зарабатывать деньги, когда, например, через 15 лет, а может быть и через 6, энергоносители будут нужны в меньшей степи, а может, и совсем не будут нужны - я имею в виду эксперт.Наверное, перспективное мышление лидера страны и есть то, что сейчас выбирается. Благодаря перспективному мышлению страна идет вперед. Поэтому как-то так сказать, что Путин будет. А страна будет двигаться вперед? Мы-то будем двигаться вперед, захотим – уедем. Вот я же уехал? – уехал. И нормально себя чувствую.
А.Соломин
―
Ну, так и вот.
М.Ганапольский
―
Ты захочешь – уедешь. А страна останется. Вот в чем проблема. И не хочу дальше спорить на эту тему. Мы просто говорили с тобой о разном. Ты говорил о себе.
А.Соломин
―
Каждый выбирает себе свой путь.
М.Ганапольский
―
Правильно. А я говорил, прости меня, о стране.
А.Соломин
―
Да, совершенно верно. И те люди, которые считают, что они могут только общностью что-то сделать те люди, которые эту общность представляют, они выбирают лидера страны. Вот мы с вами оказались в меньшинстве – ну, таков наш удел, что пыжиться-то?
М.Ганапольский
―
Хорошо. Тебе обязательно надо оставить последнее слово за собой.
А.Нарышкин
―
Да, он такой.
А.Соломин
―
Извините.
М.Ганапольский
―
Ладно, пожалуйста – оставь. Поехали дальше. «Герой недели».
А.Нарышкин
―
Алексей Улюкаев выступил в Замоскворецком суде с последним словом. Меня лично этот человек немало удивил. Потому что раньше, когда Улюкаев был министром, даже чисто внешне в нем что-то было не то, - знаете, такой типичный чиновник – скользкий, мерзкий. И если уже говорить о том, что ты не любишь за те или иные вещи власть и правительство, то, как раз я представлял себе такого Улюкаева, из-за которого твоя жизнь в том или ином регионе не складывается нужным образом. Но как Улюкаев изменился за год его дела о корзинке, где лежали не только колбаски, но и два миллиона. Улюкаев ходил на процесс, сыпал разными цитатами, приносил с собой книжки.И последнее слово случилось на заседании. Если вы не слышали, я вам прочитаю фрагмент. В принципе, любые подсудимые что говорят? - я невиновен, я думал об этом, в деле много нестыковок, - и прочее. А Улюкаев, помимо вот этой стандартной мантры – что не согласен с обвинением, что он стал жертвой провокации, сказал, в частности, следующие вещи: «Только когда сам попадешь в беду, начинаешь понимать, как тяжело на самом деле живут люди, с какой несправедливостью они сталкиваются. Когда у тебя все в порядке, ты отворачиваешься от людского горя. Простите меня за это, люди, я виноват перед вами, я многое передумал за этот год. И как бы ни сложилась моя дальнейшая судьба, остаток жизни я посвящу отстаиванию интересов людей».
У него есть еще много различных цитат. И вообще я понял, что именно за этот год процесса и расследования Улюкаев раскрылся как поэт. Вы же знаете, что он книжку написал.
А.Соломин
―
Ну, он был поэтом и до того.
А.Нарышкин
―
Да, но здесь, именно в день, когда он выступал с последним словом, он раскрылся для меня как человек лирический, и этим удивил. Может быть, даже пленил. И Улюкаев мне сейчас намного симпатичнее, чем Улюкаев образца 2016 года, когда все это дело завертелось. Я на самом деле пленен новым Улюкаевым.
М.Ганапольский
―
Хорошее слово – «пленен».
А.Нарышкин
―
Я на полном серьезе считают, что Улюкаев такой готовый политический заключенный. То есть, нельзя казать, что я слишком неискушенный человек, но после этой его речи, что бы там ни было в деле, берут ли чиновники в принципе какие-то вознаграждения за оформленные дела, или не берут, как часто берут. В каком объёме – это неважно. После этой речи Улюкаев для меня, вне зависимости от 10 лет заключения, которые ему обещают, или трёх лет условно – он фигурант политического процесса. Если его посадят, он будет политическим заключенным.Я думаю, я уверен, что международные организации, которые вешают ярлыки на осужденных про политических заключённых, думаю, они отреагируют довольно скоро. Как только будет приговор. А приговор - 15 декабря, в пятницу, и что интересно – сразу после большой пресс-конференции с Путиным.
У нас есть вопрос к слушателям – верите ли вы в искренность Улюкаева? Если вы поверили Улюкаеву - 660-06-64, ели вы не верите в искренность Улюкаева - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Тут много хотелось бы сказать, причем что-то даже нецензурное. Но есть проблема – мы будем говорить об Улюкаеве, который ожидает приговора. А правило «Эха» - мы не пинаем людей. Его может ждать суровый приговор – правда, ходят слухи, что он получит условный приговор, потому что так расправляться над своим – ну, кто знает, насколько эти ребята наверху, вокруг Сечина, - насколько они сошли с ума. Большой срок дают, чтобы показать, что это показательное дело, - чтобы другим неповадно было. Здесь я никакой особой показательности не вижу, по всей видимости, это какое-то сведение счетов, если он реально не взял эти два миллиона.Я только задам один вопрос. Этот вопрос шире самого Улюкаева. Как он говорил про несправедливость? Повтори, пожалуйста, фразу, она замечательная.
А.Нарышкин
―
«Только когда сам попадешь в беду, начинаешь понимать, как тяжело на самом деле живут люди, с какой несправедливостью они сталкиваются. Когда у тебя все в порядке, ты отворачиваешься от людского горя. Простите меня за это, люди, я виноват перед вами, я многое передумал за этот год. И как бы ни сложилась моя дальнейшая судьба, остаток жизни я посвящу отстаиванию интересов людей».
М.Ганапольский: Боюсь, что мы в недалеком будущем останемся с энергоносителями, которые никому не нужны
М.Ганапольский
―
И у меня вопрос – не к Улюкаеву. Означает ли эта фраза, что это такая типология – что эти люди наверху, что он вообще оторваны от жизни, не понимают, что есть тюрьма, не понимают, что есть несправедливость? Правда, это вопрос совсем о другом. Еще раз – я об Улюкаеве говорить не буду. Но это вопрос интересный - что, Улюкаев не знал, что в России существует несправедливость?
А.Нарышкин
―
Была такая история несколько месяцев назад - вы знаете, что у нас в течение года активно сажали губернаторов из разных регионов, помню, посадили какого-то губернатора, привезли в Москву, и губернатор так удивлялся: блин, как, оказывается, в СИЗО плохо сидится – плед не дают, кормят плохо.
М.Ганапольский
―
Вот-вот. Тут интересная история. Обращаю ваше внимание, что человек, одно из высших должностных лиц, человек, который определял нашу с вами жизнь. Вдруг просит у нас прощения за то, что он не знал, что, оказывается, есть такое плохое. Боже мой, а что тогда знают другие? Они хоть что-то знают? Вот Путин, например, что-то знает реально про эту жизнь? Реальное, а не то, что ему говорит Малофеев и прочие православные товарищи, которые его окружают. Он вообще знает, что происходит? Это какой-то очень большой и неприятный вопрос. Это все, что я хотел сказать по этому поводу.
А.Соломин
―
72% наших слушателей сказали, что верят в искренность Улюкаева, а 28% не верят. От себя скажу, что Улюкаев мне всегда казался человеком, который в систему не очень встроен. Нарышкин верно сказал про лирику - Улюкаев, то, что я о нем знаю, это человек, для которого его репутация, то, что он делает, на самом деле очень важно. Кстати говоря, он не один такой там - встроенный в систему, идущий на компромиссы, лицемерящий – да, таких действительно еще очень много. Но среди них есть люди, которые сейчас себя здорово ломают. И естественно, каждый из нас сам будет решать, достойно он поступает, или недостойно. Но рано или поздно они встанут перед выбором, могут они продолжать такую политику, или они больше терпеть этого не смогут. Ну, посмотрим.
М.Ганапольский
―
Можем идти дальше?
А.Соломин
―
Есть еще один «герой» - Кирилл Серебренников. Все-таки состоялась премьера его балета «Нуреев», и это стало действительно мировым событием. Во всяком случае, внимание к этому было приковано невероятное. Отчасти действительно потому, что власть поступает с Серебренниковым таким образом, отчасти действительно потому, что саму премьеру переносили, возможно, ее не хотели ставить, но все-таки поставили, и сейчас будет какой-то перерыв и непонятно, будет ли он потом идти, или не будет. Но то, что произошло вчера, сама премьера, которая состоялась, показала, продемонстрировала действительно уровень режиссера и показала, что именно Серебренников из огромной плеяды художественных деятелей – возможно, есть кто-то еще, - но Серебренников точно войдет в историю российской культуры, как в свое время в нее вошли с разным отношением Сергей Дягилев, Мейерхольд, и прочие другие люди.Хочется надеяться, что Серебренникова не будет ждать участь многих наших действительно уникальных культурных деятелей, которые пострадали от государства. Хотя он уже от них страдает. Сейчас на его премьеру пришли разные люди - и те, которые государство ругают и те, которые государство представляют. Там были Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента, насколько я знаю, там была Наталья Тимакова, пресс-секретарь премьер-министра. Кудрин, человек, который будет делать Путину экономическую программу. Абрамович, один из системообразующих бизнесменов, Чемезов, глава Ростехнологий, Эрнст, глава Первого канала – они все пришли на балет «Нуреев». И именно Песков назвал это событие «мировым», подчеркнул и помог нам определить Серебренникова «героем».
«Герои» также и те, кто пользуясь случаем, не нашли невозможным проигнорировать беду их общего друга и коллеги. Люди, которые делают этот балет, вышли в майках «Свободу Серебренникову» и это тоже важно, это тоже часть российской культуры, истории российской культуры – это тоже запомнится на века.
М.Ганапольский
―
И тут мне нечего сказать. Едем дальше. «Редиска недели».
А.Соломин
―
На нашем канале есть полное видео с Петром Толстым, выступающим в Госдуме, отстаивающим свой тезис «No Russia No Games» - он говорит, что спортсмены, которые едут на Олимпиаду, не патриоты. Я бы хотел еще процитировать советника министра обороны Андрея Ильницкого - он сравнил олимпийцев, которые собираются ехать, со штрейкбрехерами, что тоже достаточно забавно. Скажу по этому поводу только одну вещь - я обожаю, кода люди, самопровозглашённые патриоты, люди, считающие, называющие себя патриотами, решают за олимпийских спортсменов, ехать им, или не ехать.Во-первых, они спортсменам не ровня. Вот вы, которые нас смотрят, так называемые патриоты, - давление на диван с разной продолжительностью степени и силы это не спорт. Конечно, вы можете к этому относиться как к спорту, но это вас не ставит на один уровень с теми, кто едет на олимпиаду. Вы вольны высказываться, как вы хотите, только сразу скажу – значение ваших слов, их вес, ваше влияние здесь сродни какульки, которую делает синичка после не самого плотного зимнего обеда. Оно ничтожно, никоим образом не может быть двигателем каких-то процессов. Ни вы, ни я не вправе осуждать спортсменов, которые идут к своей цели. А тот, кто это делает – подлец. Потому что они сами неспособны ничего достичь, но и других людей от этого оговаривают. Вот здесь для меня это самое страшное. Вы – российский позор, который является причиной страшного отставания российского в производительной способности. И каждая ваша попытка повлиять на людей, которые что-то из себя представляют, это если не преступление, то, во всяком случае, позорное действие. У меня все, спасибо большое.
М.Ганапольский
―
Ну, ты так загнул – в общем, есть у нас такой господин Толстой. И это все, что можно сказать. Остап говорил: «Скучно девице» - скучно.
А.Нарышкин
―
Соломин не все сказал. Хочу вернуться к началу программы, когда мы говорили о Путине. В этом смысле я рад, что есть Путин, который - неважно, где - на заводе ГАЗ или на сборище добровольцев, - может появиться и четко высказаться по поводу того, едем мы на Олимпиаду или нет, в каком качестве, напишет алгоритм: давайте не будем мучать олимпийцев, пусть они едут, мы им поможем. То есть, есть некая сила, вы можете ее не любить, которая в какие-то моменты, уж совсем самые напряжённые, может сказать «брейк», или занят одну сторону, или другую. И потом, что мне, например, лично приятно – потом эти люди, в том числе, депутат Толстой, - они будут обтекать, сожалеть из-за того, что они-то думали, что они нащупали такую правильную линию, и им потом дадут конфетку где-нибудь в кабинетах, похвалят, погладят по головке, скажут: какой ты молодец, какой ты проницательный, ты сразу уловил линию, по которой мы будем идти. А вот и нет – Петр Толстой и другие товарищи, которые орали всю эту неделю, они обломались. И мне от этого очень приятно. Это не «спасибо" Путину, просто судьба так распорядилась. И я очень рад. То есть, я как будто бы рад, что Толстой и остальные опозорились. Ну, да. Это мелочь, но тем не менее.
М.Ганапольский: Все дискуссии в США вокруг Трампа. Это означает, что людям не все равно, куда ведет Трамп
М.Ганапольский
―
Там оказалась полная неспособность всех принимать какие-то решения. Потому что сначала все приготовились орать про «Америку-парашу», и вдруг Путин заявляет, что кто хочет, то едет. И второе – он сказал страшную фразу: « мы дали повод». И все оказались в положении «Зю», потому что непонятно – себя ругать? Себя ругать никто не будет. Кого-то? – ну, как? Мы же «дали повод» - какой повод? Нельзя, Владимир Владимирович, давать возможность для разномыслия. Потому что народ не знает. Как себя вести. Как сказала одна из спортсменок: «Мы - ваши спортсмены, Владимир Владимирович», то есть, «путинские». Конечно, непривычен народ принимать какие-то решения. И себя совершенно не уважает. Вот «я спортсмен, я готовился, я хочу», и вдруг - «разрешат? Не разрешат?». И мы отмечаем: смотрите, как смело сказала спортсменка, что оказывается… и Толстой, который к спорту имеет, я бы сказал, какое отношение? - он начинает учить, чего делать, как родину любить Кошмар. Идем дальше.
А.Соломин
―
Ест еще одна «Редиска» - Дональд Трамп, который признал решение по Иерусалиму. С одной стороны можно сказать, что человек решил сдвинуть проблему с мертвой точки и принять радикальное решение, после которого он рассчитывает войти в историю как человек, решивший палестино-израильский конфликт. Но на самом еле сейчас это вызвало беспорядки, не решение конфликта, а наоборот, его обострение, что и дало нам повод назвать Трампа «редиской».Задаю вопрос слушателям – как вы думаете, в контексте этой истории, нужно ли принимать радикальные шаги, чтобы попытаться сдвинуть дело с мертвой точки? Если нужно - 660-06-64, если нет - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Ну да. Конечно, замечательно все то, что Трамп сказал, израильтяне аплодировали. А на самом деле мир оказался в очень странном положении. Потому что, как мы знаем, никакая из других стран не считает Иерусалим столицей Израиля. Поэтому все посольства и находятся в Тель-Авиве. Но он это сказал и типа как-то оно дальше должно быть.А как оно должно быть, неизвестно. А самое плохое в его заявлении вот, что - он дал возможность Путину сказать на ближайшей пресс-конференции – он скажет: вот видите, Трамп, в обход решения Совбеза, в обход решения ООН, просто, что называется, аннексировал город, подарил его, как он сказал. «Самой продвинутой нации» региона, одному из самых продвинутых государств. А чего же тогда вы задаете нам вопросы по поводу Крыма и Донбасса? Мы делаем то же самое. Это излюбленная тактика Путина. Поэтому, по-моему, все-таки Трамп, Трампушка, работает на Владимира Владимировича.
А.Соломин
―
Быстро подвожу итоги голосования - 71% слушателей сказали, что нужно принимать радикальные шаги, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. И 29% против этого. Мы должны прощаться
М.Ганапольский
―
Спасибо большое. События понятые и очевидные и особого спора, к сожалению, не вызывают. Соломин, Нарышкин, Ганапольский. Встречаемся через неделю.