Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2017-11-05
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. В своем блоге Плющев справедливо пишет, что люди, отправлявшиеся на праздник «День народного единства», шли туда покорно. Это вот странное качество: быть покорным сильному государству и силе государства. Вот это вот странное качество Плющев отметил совершенно справедливо. Хочу вам сказать что, конечно же, это идет от советских времен – поясню на собственном примере: когда я был студентом, то нас прямо с первого курса отправляли на овощную базу, где мы перебирали гнилую картошку. Хотя мы проводили среди этого гнилья месяц, причем вместо учебы, ни у кого даже не возникало вопроса, почему мы должны это делать. То есть, нам это не нравилось, но вопроса, тем более вопроса громкого, сформулированного, у нас не возникало. Потому что для нас это была данность. Совсем молодые ребята, после школы, или уже взрослые мужики с опытом жизни, - все покорно месяц занимались картошкой, а не учебой.Второй пример: нам приказывали в 10 утра в какой-то день стоять – ну, например, на Ленинском проспекте в Москве, у такого-то столба, - это был наш постоянный столб, именно нашего курса. Мы приходили к 10 утра, там появлялся какой-то старший, который раздавал какие-то флажки какой-то африканской страны. Мы стояли летом на жаре, или зимой на суровом московском морозе и ждали, когда проедут членовозы с каким-то африканским лидером и пару раз махали флажком, что важно? Ты мог, когда лидер едет, не махать флажком, а стоять в стороне и курить – за это тебя никогда не наказывали. Но ты не мог не прийти, потому что составлялись на месте списки и не пришедших наказывали.
Вот такое было вранье за уклонение, от которого могли наказать. Наказать за вранье. И вот это вот все перешло в наши прекрасные времена. Только сейчас нас подвозят, распределяют и дают флажки, чтобы мы врали – уже не тому африканцу, а самим себе. То есть, нас согнали и свезли для себя, чтобы показать нам свой праздник и себя же заставляют убеждать, что это такой день, когда мы все едины. Это невероятно. И свезенные на этот праздник, тем не менее, покорны и послушны. Ровно как 40 лет назад. Это самое удивительное, что можно себе представить – в России удалось невероятное – бежать вперед и остаться на месте.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», Нарышкин, Соломин, Ганапольский, добрый вечер, дорогие коллеги.
А.Нарышкин
―
Добрый вечер.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Давайте начнем. «Герой недели».
А.Соломин
―
Мы начинаем сегодня нестандартно – с «героя», потому что в первую очередь мы хотели поприветствовать и отметить Татьяну Фельгенгауэр, нашу коллегу, нашего друга общего. Отметить, во-первых то, что она настоящий боец, что она очень сильный и мужественный человек. Она выписана уже из больницы и находится дома. И более того, она уже приступила к части работы – пока это не связано с эфиром, но я уверен, что совсем скоро и мы и наши слушатели смогут услышать ее и в эфире, долго ждать ее не придется, потому что она не заставит долго ждать. Мне кажется, это стоит отметить, ее отметить, отметить ее героизм настоящий и пожелать ей скорейшего выздоровления, сил, тепла, лучи добра и поддержки.
М.Ганапольский
―
Я хотел бы пару слов сказать. Бывают в жизни человека какие-то события, после чего уже на эту жизнь невозможно смотреть по-прежнему, что такое женщина в нашей жизни? Я прочитал когда-то удивительное сравнение, ребята - это такой оффтопик - что женщина это цветочек в горшочке, который надо поливать, протирать листочки, и так далее.Знаете, мне даже трудно себе представить, что пережила Татьяна в эти минуты, когда ее резал этот сумасшедший - фсбэшник или нет, - сейчас неважно. Не знаю, промелькнула ли перед ней вся ее жизнь в одну секунду, или она впала в транс и ничего не соображала, потом была кровь, потом, безусловно, она думала, что она умирает – ну а как иначе? Потом она выжила, потом она опять думала, что она вот сейчас умрет. Она думала о маме, родителях, как это все будет. Она думала, а что будет, если она, не дай бог, умрет и как ее «Эхо» будет хоронить. Мы же давно на «Эхе» никого не хоронили. Помните, у нас несколько человек ушли из жизни.
И понимаете, она выжила. И я думаю сейчас только об одном. То есть, то, что я ее люблю, то, что я ее поздравляю, то, что она мужественный человек – пассивно мужественный. Она мужественный своим примером, хотя бы тем, что вы сейчас сказали – что она уже вернулась к работе.
И я вот думаю - пережив такое, будет она прежним человеком, той обаятельной, замечательной, ироничной Таней Фельгенгауэр? Именно не то, что она замечательный профессионал. А именно такой мягкой, обаятельной, великолепной девушкой, как она была до этого? Потому что она скоро, дай бог, придет на работу. И она войдет в гостевую комнату, где это случилось.
Когда я хожу по коридорам «Эха», вспоминаю Костю Кравинского, Анатолия Суреновича Агамирова, других наших ребят, которые ушли – они же были здесь, ходили по этому коридору на Новом Арбате. И вот как она будет вести эфиры? Это же не забудется.
Короче говоря – я ею восхищаюсь, и это само собой. Но что важно – чтобы она как-то сохранила себя. Хотя это, наверное, будет непросто.
А.Соломин
―
Чтобы у нас не было минорного настроения, я еще раз скажу о лучах добра и поддержки. Таня вернется и все с ней будет замечательно. А мы начинаем программу уже со следующей традиционной рубрики – «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Вторую неделю подряд мы говорим о Вячеславе Мальцеве и событиях, которые связаны с тем, что он делает и с тем, что он говорит. Но если на прошлой неделе мы персонально отметили его вклад в новостную тематику, то на этой неделе уже, наверное, имеет смысл говорить о реакции наших силовых структур на какие-то остатки этого движения «Артподготовка»* - теперь правильно говорить, что оно признано экстремистским. И мы знаем, как ФСБ накануне «Дня народного единства» проводит обыски, задерживает людей, которые причисляют себя к этой группировке не группировке, движению, банде. У них находят подозрительные предметы, они рассказывают какие-то страшные вещи на допросах, что они готовили какие-то силовые акции.Сам Вячеслав Мальцев довольно странно себя ведет, при том, что даже канал в YouTube, на котором он периодически вещал для своих поклонников, уже заблокирован Google, но все равно Мальцев пытается общаться с людьми, с теми, кому он важен, с теми, для кого его позиция важна и сегодня я видел какую-то трансляцию, где Мальцев говорил «события на Манежной площади развиваются таким-то образом, посмотрим, что в регионах».
А что сегодня было на Манежной площади? Сотня человек пришли, ничего не кричали, плакатов не несли, полиция многих задержала, и все. Нашего корреспондента задержали. У меня нет вывода, правда. На той неделе мы по поводу Мальцева поговорили достаточно плотно, и я могу лишь повторить свои тезисы – мне радостно, что, наверное, в таком легком формате вся эта история заканчивается, что Мальцева не посадили в тюрьму, что у нас не будут говорить про очередного политзаключенного. Мне радостно, что ФСБ в ходе своих силовых акций и задержаний никого не убило, хотя вы знаете, что у нас по-разному могут проходить эти оперативные мероприятия.
Наверное. Людей, которых сегодня задерживали на акции, их тоже отпустят после составления административных протоков. История движения «Артподготовка»* завершилась. То, о чем говорил Мальцев - 511.2017, - оказалось ничем. Он интриговал на протяжении года.
М.Ганапольский: В России удалось невероятное – бежать вперед и остаться на месте
А.Соломин
―
Оказалось какой-то протестной акций.
А.Нарышкин
―
Ничем это не оказалось, человек начал полтора года назад говорить, что «вот-вот, грядет, оно будет, обязательно, вы все обделаетесь от страха» - и ничего не получилось. И виновато в этом не ФСБ, а сам Мальцев. Просто он такой пиарщик, сумел привлечь к себе внимание, а слова и дела расходятся.
М.Ганапольский
―
Объявите голосование, а после этого обменяемся мнением.
А.Соломин
―
Я хотел подвести к вопросу.
М.Ганапольский
―
Тогда, конечно же, говори.
А.Соломин
―
Хотел бы вслед Нарышкину сказать, что в данном случае мне кажется, что Мальцев и его соратники совершили грандиозную ошибку. Или, может быт, сознательную - когда не последовали совету героя Юрия Тарсуева в замечательном фильме «Приключения Электроника» - к учительнице по музыке. «Не надо «И» - помните, был такой совет, такая просьба.Дело в том, что революции таким никаким образом не делаются, они не объявляются заранее, они, как известно, не оказываются по телевизору. В противном случае это не революция, а фигня какая-то. Либо вы слишком наивны, затевая подобное предприятие, либо вы делаете это специально, провокационно.
М.Ганапольский
―
Очень мне не нравится то, что ты говоришь.
А.Соломин
―
То есть?
М.Ганапольский
―
Ты считаешь себя таким крутым специалистом?
А.Нарышкин
―
Давайте запустим голосование.
А.Соломин
―
Давайте обойдемся без оскорблений.
М.Ганапольский
―
Каких оскорблений?
А.Соломин
―
Я себя не считаю крутым специалистом. И с моей стороны было бы слишком самонадеянно считать себя специалистом вообще. Я здесь высказываю мнение, как и сосед справа от меня и оба мы преклоняемся перед вашим мнением.
М.Ганапольский
―
О, да.
А.Соломин
―
Вы считаете Мальцева революционером - тогда 66006064, либо наивным романтиком - 660-06-65. Я почему задаю таким образом вопрос? Я-то не считаю, что Мальцев это фигура, рекрутированная ФСБ. Но, как и традиционно, власть, безусловно, не группа – не стоит ее недооценивать. И она воспользовалась тем, что происходит для своих собственных целей. Сегодняшний день, результат этой акции, мне лично помог в этом убедиться.Дело в том, что одним вопросом я задавался, когда шла вся эта кампания про 5.11.17. А куда же смотрят органы безопасности, которые пресекают на корню любое первое проявление агитации за революционные какие-то действия?
А.Нарышкин
―
Да, кстати.
А.Соломин
―
Почему этого не видно? То есть, естественно, я ни к кому не ходил, не писал никакие доносы.
А.Нарышкин
―
Хотя хотелось, да?
А.Соломин
―
Нет. Но мне было интересно - почему же они не замечают этого? Это было странно. Сегодня мне лично стало многое понятно. Дело в том, что когда вы объявляете о том, что у вас будет революция такого-то числа, я бы, сточки зрения государственных органов, в первую очередь обратил бы внимание, кто на это ведется. Кто начинает разговоры, кто общается в чатиках, кто планирует куда-то выйти - и у меня набирается база людей, которые действительно готовы, по призыву на революцию, выйти, прийти и что-то сделать Случается этот день – эксперимент больше не нужен, этих людей повязали, они уже на учете у тех самых специальных органов - пожалуйста, сегодня уже можно блокировать YouTube -канал - он больше не нужен. Потому что вы уже схвачены, вы уже под колпаком – вы помогли ФСБ делать их нелегкую работу. Поди, попробуй, за каждым последи – сотрудников не напасешься. А тут просто высветились и рассказали всем, какие у вас намерения. Вот и все.Я не считаю, что Мальцев сознательно провоцировал, я считаю, что он как раз поступил несколько наивно, когда вел именно таким образом свою кампанию. Но я против революции - хочу это отметить. И ни в коем случае не поддерживаю то, что он собирался делать.
А.Нарышкин
―
С вашей стороны, Матвей Юрьевич, какой-то выпад был в адрес нашего известного эксперта.
М.Ганапольский
―
Да. Я только хочу сказать, что это действительно вызвало у меня живейшую реакцию. Потому что Алеша Соломин, ты же понимаешься, что революция - вот «никогда не говори никогда» - помнишь, как «Хроника широко объявленной смерти» - все это может быть. Мы же не знали, как Мальцев, фамилию которого я упоминаю в этой передаче последний раз, потому что он не герой моего романа. Мы же не знали, как он к этому готовился. А вдруг на самом деле тайно было 5 миллионов ячеек и в каждом городе в час «Х» Путинская власть должна была быть злобно свергнута. Мы же этого не знаем. А получили то, что получили. Поэтому это проблемы этого не героя моего романа.А комментарий будет следующим. Вы удивитесь, ребята, но для меня эта история совсем не про этого персонажа, а про человека по фамилии Навальный. Знаете, почему? Я вам скажу.
Поскольку Навальный такой торчащий персонаж, - у нас не так много таких громких оппозиционеров. Не кандидатов в президенты, а именно оппозиционеров, которые сзывают на митинги. Он фактически один. И когда он звал на митинги, то все время были крики – вот, он сзывает на митинги, сажают людей, а он неответственно относится, и так далее.
Вот знаете, кто неответственно относится? Вот этот человек, о котором мы сейчас говорили. Потому что он где-то сзывает на митинги, и там всех поарестовывали, кроме него. А вот Навальный – совсем другая история. Навальный обычно, после любого митинга, куда выходят люди, оказывается на 20-25 суток в тюрьме. Вместе со всеми. Да, другие сидят. Но и он сидит. А вообще его брат сидит - на постоянной основе.
Поэтому, пожалуйста, у меня просьба к тем, кто критикует в этом смысле Навального – не загибайте уж сильно пальцы. Потому что Навальный поступает в этом смысле абсолютно честно. Он сам выходит на митинг
А.Нарышкин
―
Подождите, я хочу за Мальцева заступиться. Его вина, что ли, что у него нет брата, который сидит?
М.Ганапольский
―
Подожди, дай закончить Чаще всего Навальный на митинг не выходит, потому что его арестовывают за подготовку митинга прямо у дверей квартиры.
А.Нарышкин
―
Мальцев тоже сидел под арестом.
М.Ганапольский
―
Я все понимаю. Только Навальный сидит на постоянной основе. Он вообще такой сиделец с перерывом на обед и на дом.
А.Нарышкин
―
И нечем гордиться. Если человек постоянно сидит, значит, наверное, что-то не так у него.
М.Ганапольский
―
У кого?
А.Нарышкин
―
У Навального. Если Навальный накануне каждой акции или после каждой акции присаживается на 10-30 суток. Значит, что-то не то, в том числе, с Навальным.
М.Ганапольский
―
Нет, тут все в порядке. Это власть...
А.Нарышкин
―
А, все в порядке? Слушайте, это старая тема. По мне так очень полезно сидеть всегда, терять время.
М.Ганапольский
―
У меня другая тема. Еще раз. Когда ты призываешь людей выйти и свергнуть и при этом ты ни черта не подготовил и об этом знаешь, то ты действительно поп Гапон. Реально. Отныне я его так буду называть – без всяких обид. Потому что мы видим, как это все было подготовлено, как люди вышли и как людей – и уж воистину, как это все было сделано – вот эта вот конспирологическая теория, которую сейчас изложил Соломин - воистину, простите, возникает мысль, что людей как-то посчитали и все это было сделано для того, чтобы людей посчитали. А как иначе? Людей-то сейчас посчитали. А где же вот эта народная революция, которая должна смести кровавый режим? Она как-то и не готовилась. А что, выйти на площадь с какими-то – уж не знаю, что там было у них в карманах – это подготовить революцию. Кого-то сместить? Поучиться, наверное, этому надо попу Гапону, и поучить других.
А.Нарышкин
―
ФСБ провела спецоперацию Террористическая организация, которой руководил Мальцев, обезглавлена.
М.Ганапольский
―
Очень хорошо. Значит, не организовывая? Он как это организовал? Он же объявил революцию. Навальный не объявляет революцию, говорит: давайте, выйдем, покажем Путину, что мы хотим, чтобы он ушел.
А.Нарышкин
―
А результат один и тот же. Результата нет ни у того, ни у другого.
М.Ганапольский
―
В скольких городах у Навального? В 84?
А.Нарышкин
―
Я не такой фанат Навального, как вы. Я не считаю, сколько у него там городов.
А.Соломин
―
Я считаю.
М.Ганапольский
―
Короче – не надо обманывать своих сторонников.
А.Соломин
―
Это правда. Во-вторых, не совсем корректно сравнивать его с Навальным, потому что Навальный не призывает к революции, Навальный пытается выйти на президентские выборы и стать президентом, лидером государства.
М.Ганапольский
―
Так вроде я об этом и говорю.
А.Соломин
―
Может быть. Но с Мальцевым у него здесь мало общего. Второе – хотел бы обратить ваше внимание - посмотрите, какая трагедия нашей с вами жизни. Если в стране случается революция, то я примерно знаю, какой столб приготовлен мне – вне зависимости, кстати, от того, какая сила эту революцию сделает, все они, так или иначе, радикально настроены и, в общем, для меня столб действительно подобрали.Но неудавшаяся революция усиливает реакцию. Следователь, псы режима тоже готовят мне какой-нибудь столб. И в этой ситуации я в таком замешательстве некоем – столб мне уже приготовлен, но кто из них будет им пользоваться, здесь предстоит мне лично наблюдать, смотреть за тем, какие события развиваются. Понятно объяснил?
А.Нарышкин
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Мне понятно.
А.Нарышкин
―
Мне нет. Но ладно.
М.Ганапольский: Нас себя же заставляют убеждать, что это такой день, когда мы все едины
А.Соломин
―
Революция не состоялась. Это означает, что усиливается реакция – те люди, которые обещают вот так, непонятным образом, провести революцию, против которой я, потому что революция повесит меня на столб, - они усиливают реакцию. Реакция на тот же столб меня взгромоздит. И в этом смысле мне не нравится ни то, что они пытаются сделать ни то, как они это сделали. Поэтому я категорически против. Надеюсь, что сейчас получилось понятнее.54% сказали, что считают Мальцева революционером. И 46% говорят, что он наивный романтик.
М.Ганапольский
―
Ну, пусть будет так. Странное голосование, но если так, то так. Vox pópuli.
А.Соломин
―
Переходим к следующей теме. «Редиска недели». «Редиской» мы сделали Путина. Владимир Владимирович на этой неделе, в проброс, кстати, просто сделал заявление о том, что некие иностранцы собирают в России биологический материал для того, чтобы - с непонятными целями. Надо признать, что он никаких теорий не выдвигал, но задался вопросом.«Редиской» мы его сделали потому, что, во-первых, любая фраза, произнесенная устами президента в России, так или иначе, это стимул для каких-либо действий. И те действия, о которых сейчас может идти речь, они устрашающие, прежде всего, для российской науки. Потому что биологический материал сейчас собирают для разных совершенно целей, в основном, медицинских. И теперь этот вопрос – кстати, многие вспоминают про 2008 г., когда появление подобного же эпизода со скандалом с каким-то генетическим материалом, привел к тому, что у нас просто на какой-то момент генетические исследования встали, прекратились на какой-то момент. Я читал об этом в прессе - это не я придумал.
Мне кажется, что президент страны, который получает доклады от спецслужб о действительно каких-то странных манипуляциях, которые, может быть, сразу сотрудник спецслужбы не мог объяснить, не мог понять, для чего это делается – не может вот так, не проверив все из разных источников, делать какие-то заявления. Потому что они могут привести к каким-то серьёзным проблемам.
Сделаем перерыв и позже договорим на эту тему.
НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Те же в студии.
А.Соломин
―
Тут мне пишут: «Соломин, когда и по какому поводу Навальный собирался вас вешать на столбе?» Знаете, мне как раз такие люди кажутся опасными. Дело в том, что они, во-первых, не слушают особо, а потом очень много себе придумывают. Я 10 минут и сказал, что Навальный никому революцию со столбами сейчас не объявляет, насколько я знаю. Почему-то он идет легитимным путем - он делает штабы, он собирает людей. Да, действительно он опасен для власти, безусловно. Потому что он популярен безумно. Но не потому что он высказывает идею о том, что собирается устроить кровавую революцию и очередной красный террор. Таких идей в его программе я сейчас не нашёл.
М.Ганапольский
―
Знаешь, наверное, что цитирует слушатель? Дело в том, что есть ролик, где изображен Володя Молчанов, известный телеведущий, и там у него высказано такое мнение, что как только Навальный придет это самое, то сразу…
А.Соломин
―
И у власти – я знаю чиновников достаточно крупных, у них тоже такая же позиция. Они совершенно открыто мне говорили про тот же самый столб, кстати – получается, что я украл эту идею. Но ладно.
А.Нарышкин
―
Один столб будет на всех.
А.Соломин
―
Тогда это должна быть Останкинская телебашня. Хотел вернуться к нашей «редиске», к нашему «редиске» - как сказать правильно? Путину. Потому что его это неосторожное заявление - ну я, насколько понимаю, может быть действительно связано с тем, что президент не понимает, для чего это делается. Хотя сейчас многие люди объясняют, почему именно ВВС занимается сбором этой синовиальной жидкости – просто потому, что идут исследования по артриту, а артритом занимаются, прежде всего люди, связанные с авиацией. Я читал замечательную статью, где объясняется, что у нас даже больницы «Аэрофлота» лечат как раз от артритов лучше всего. Потому что там специалисты, занимающиеся авиацией, и они лучше всего понимают в этом.Но я сейчас не собираюсь влезать в это дело. Я знаю совершенно точно, и что меня возмутило - от генетиков. Которые сейчас просто испуганы, которые понимают, что начался какой-то дикий передел рынка тех компаний, которые занимаются сбором биологических материалов. Которые понимают, что никаких прорывных технологий без сбора биологических материалов, невозможен. А эта процедура сейчас крайне затруднится, ее ужесточат, потому что президент высказал свое недоумение. А чтобы не раздражать президента, мы все сейчас возьмем «под козырек» и лучшему не дадим никому жить и работать, - лишь бы нам не злить президента. Вот почему я считаю, что, прежде всего, мне кажется, получив информацию от спецслужб, нужно было бы проверить ее у других специалистов, к которым, безусловно, есть у Путина доступ.
А.Нарышкин
―
Ты считаешь, что Путин должен проверять информацию, ему больше заняться нечем? При том, что я не фанат Путина, но мне кажется…
А.Соломин
―
Объясню – он погружается в вопросы. Приходит и говорит на пресс-конференциях, или где-то еще: вот так, потому что это так.
М.Ганапольский: Навальный после любого митинга, куда выходят люди, оказывается в тюрьме. Вместе со всеми
А.Нарышкин
―
Скорее, это проблема свиты, проблема окружения Путина, которым он доверяет.
А.Соломин
―
Свита борется постоянно, в свите идут постоянные копошения, подковерная борьба, подковерные игры. Ты должен сам внимательно следить за тем, что тебе дают и спрашивать, анализировать из разных источников информации, если хочешь выглядеть нормально. Мне так кажется. Дай я задам вопрос и замолчу, наконец, - все этого хотят. Верите ли вы в теорию сбора биоматериала россиян для создания биологического оружия? Если верите - 660-06-64, если не верите – 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Если позволите. Тут для меня, как для юзера информации, есть две вещи, одну из которых я понимаю, другую не понимаю. Тут, мне кажется, Путин, который любит отвечать вообще – он отвечает общо, не заходя в детали – он как-то это вот сказал, что Запад собирается российский биологический материал, он сказал приблизительно так: для чего западные компании собирают биологические российские пробы? И после этого – поскольку наша результирующая программа, идет в выходной день, - то мы всех цитируем. Во всяком случае, я цитирую с удовольствием самое интересное. И, безусловно, отсылаю всех ко вчерашней программе Латыниной, где она очень подробно объяснила, казалось бы, вполне очевидные вещи – что вот это было для этого артрита и прочее. И все сказала правильно. И самый главный тезис Латыниной – это важно – что европейский тип ничем не отличается от американского типа, и вообще ничем не отличаются. И в этом всем она права и я ей аплодирую – это замечательно.Только у меня остался один вопрос, и этот вопрос сформулировал Путин – вы знаете мое отношение, довольно критическое, к Путину, но я повторю его вопрос, но только расширю, может, вы на него ответите? Если европейский человек ничем не отличается от российского, а российский, в свою очередь, от американского – ну, белый такой, основной, - люди с белой кожей. Так зачем? И если это было для лечения артрита, то я не понимаю, почему американская компания собирает биоматериал в России? Я этого не понимаю. И я нигде не нашел ответа. То есть теоретически мне объяснили, что сделать биологическое оружие расовое, действующее на определенную расу, невозможно.
Хорошо, я кивнул головой. Но у меня остался один вопрос – а зачем в России? Что, в России дешевле? А что такое биоматериал? Что, не хватает материала среди 220 миллионов американцев - или сколько их там?
А.Нарышкин
―
По-моему, 400.
М.Ганапольский
―
Очень хорошо. Простите, перепутал. Не хватает европейцев? Почему именно в России? И я так говорю совсем не потому, что…
А.Нарышкин
―
Вы за Путина. Ганапольский – за Путина. Срочно ему пишите.
М.Ганапольский
―
Нет. Проблема знаешь. В чем заключается? Мое отличие от Путина заключается в том, что я еще не поехал от того, что я президент и хотел бы получить ответ, чтобы мне кто-то это объяснил. А Путин, судя по всему, ему ответа не нужно – вот в этом большая проблема. Он просто говорит: Америка нам враг. Вот вам пример – они собирают наш биоматериал. А дальше он говорит: «А для чего они собирают биоматериал?» И за этим вопросом следует понятный ответ. А мне ответ непонятный. Я хочу знать, зачем. Он не хочет знать, а я хочу.
А.Нарышкин
―
Google в помощь.
М.Ганапольский
―
Да, бог в помощь.
А.Нарышкин
―
Google . Ну, или бог, или Google - кому что.
М.Ганапольский
―
Та же Латынина в следующей передаче, может быть, найдет минуту и объяснит, зачем это нужно – почему именно в России. Но даже это «Федексом» это отравлять, то отправка стоит где-то от 60 до 100 долларов. Ну что, своих в Америке какашек, слюней, любого биоматериала не хватает? Вот этот вопрос остался мне непонятен. И поскольку он мне непонятен, хотел бы знать на него ответ.
А.Соломин
―
Я попытаюсь. Просто я разговаривал с человеком, который много занимается новыми технологиями в медицине и который объяснил – вы понимаете, что такое «big data» - когда мы вырабатываем какую-то новую технологию на основании огромного количества данных. Это не когда идет какой-то соцопрос и делается выборка из тысячи человек, а когда мы действительно берем огромный массив данных. В этом смысле для того, чтобы понять, чтобы машина сама определила вариант лечения, вариант механизмов, как действует та или иная болезнь, для нее нужен максимум информации, взятой из разных мест, из разных стран.
М.Ганапольский
―
Значит, исходя из твоего ответа – это не научный спор, - просто ты сказал сейчас версию, которая абсолютно опровергает все, что говорилось на «Эхе» и что говорила уважаемая и любимая мной Латынина, передачу которой я не пропускаю. Значит, получается, что все-таки генетически россияне отличаются от американцев? Но ведь все опровергают это. Еще раз – у меня нет ответа, я научный юзер, а не читаю научно-популярную литературу. Давай лучше не влезать в это дело. Огромный массив информации? А что, полмиллиарда, или 400 миллионов американцев не хватает? Вы знаете, что в Америке есть разные климатические зоны – есть Аризона, есть Аляска, которая, по сути, наша Сибирь по климату, что, своих не хватает?
А.Соломин
―
У этой категории лиц отклонение какое-то, или болезнь - ну, не болезнь, - развиваются одним образом. Другой части планеты другим образом. Если вы собираете большой массив данных, то у вас есть представление о том, как в принципе в мире ведет себя эта штука.
М.Ганапольский
―
Хорошо. Не знаю, как ты, но я не хотел бы, чтобы надо мной смеялись. Нас слушают люди с высшим образованием.
А.Соломин
―
Да, конечно. Давайте, едем дальше.
М.Ганапольский
―
Просто я имею в виду, что тут есть вопрос – во всяком случае, для меня. И я не услышал нигде, к сожалению, - может, прослушал, может быть, просто не услышал ответ на этот вопрос. Может быть, массив этой информации, включает - но одно дело, когда это опрос, который называется «Сколько живут люди в разных регионах», или, например, «потребление свинины» - тогда понятно, почему в разных регионах.
А.Соломин
―
Давайте я просто подведу итоги голосования, и мы пойдем дальше, что мы мучаемся?
М.Ганапольский
―
Да, давай.
А.Соломин
―
13% слушателей говорят, что верят в теорию сбора биоматериалов россиян для создания биологического оружия. 87% не верят. И у нас есть еще одна «редиска».
А.Нарышкин
―
Кевин Спейси – видимо, у него карьера летит куда-то к чертям, потому что за одну неделю у этого, довольно хорошего актера, произошло много всего.
М.Ганапольский
―
«Хорошего довольно»? Абсолютно гениального, великого.
А.Нарышкин
―
Я вынужден сделать такую поправку.
М.Ганапольский
―
Понял.
А.Нарышкин
―
Начались обвинения со стороны одного из актеров, который сказал, что 30 лет назад к нему, 14-летнему мальчику, Спейси подкатил, то ли трогал, то ли делал какие-то предложения. В течение недели появились еще свидетельства от актеров, от детей актеров, от людей в съемочной группе сериала «Карточный домик», по которому многие наверняка и знают Спейси в его нынешнем виде. «Эмми» уже отказывается вручать премию, сам он – разумеется, с первого же дня, как прозвучали обвинения, он не стал отрицать свою вину, к тому же он сказал, что он вообще нетрадиционной ориентации.
А.Соломин
―
Вопрос, который интересен и мы его поставим на голосование – если мы говорим о сексуальных домогательствах по этим историям, по этим эпизодам – есть ли срок давности? Если вы считаете, что срок давности должен быть - 660-06-64, если вы считаете, что это быть не должно - 660-06-65. Именно домогательства – не изнасилование.
А.Нарышкин
―
Это грустная история. Потому что 30 лет назад Спейси не был Кевином Спейси в его нынешнем положении, с его нынешним бекграундом ролей, наград, и так далее. И когда внезапно всплывает человек, которому действительно Спейси мог сделать неприятно, больно, мог его обидеть, мог его изнасиловать или просто как-то не так посмотреть, - сразу ты понимаешь, что 30 лет твоей карьеры идут куда-то далеко. Фактически крест ставится на твоей карьере. Но, черт возьми, это было давно, это был другой Спейси – это был Спейси без десятка ролей, которые он за это время успел сыграть.Можно ли сейчас ему предъявлять то, что он делал, когда ему еще 30 не было. Можно ли ему прощать?
М.Ганапольский
―
Я вам всегда рассказываю, что я большой любитель американских адвокатских сериалов, пересмотрел их огромное количество. Сейчас смотрю замечательный сериал под странным названием «Хорошая жена». На самом деле это колоссальный сериал, который идет 7 сезонов, получил премии – это адвокатский сериал.И там ровно эта история. Там очень много судов, где сидит женщина, которая обвиняет кого-то в сексуальных домогательствах. И вот я хочу сказать - там интересная вещь. Выходит защитник, который говорит: скажите, Джейн, это было 30 лет тому назад. Почему вы только сейчас вспомнили об этом? И она отвечает странно: не то, что я вспомнила. Я все время жила с этой травмой и поняла, что, - и дальше говорит дивное: его наказание и 3 миллиона долларов, которые он должен мне выплатить, - собственно, мне деньги не нужны. Я просто хочу, чтобы это было уроком для других, которые попытаются сделать подобное.
М.Ганапольский: Когда ты призываешь людей выйти и при этом ты ни черта не подготовил , то ты действительно поп Гапон
И хочу сказать, что в преимущественном количестве случаев она проигрывает. Потому что именно это – то, что ты молчал всю жизнь и вдруг решил сказать, защищаясь тем, что, видите ли, ты жил с этой травмой, и она не давала тебе жить. И заметьте – история со Спейси и с этим продюсером - то же самое: вдруг сейчас все вспомнили. По этому поводу Бабченко, по-моему, написал смешную вещь, что «по-моему, я единственный человек, к которому не приставал Спейси».
Понимаете? Это что-то дурацкое и идиотское. У нас в России противоположная история. Люди наоборот – их хватали за что угодно, а потом в суде сказали – иди к черту, потому что надо было заявить через 5 минут. А там, в суде спрашивают: почему вы сразу не заявили? И еще: а вы сказали об этом своим родителям? И женщина отвечает - нет, не сказала, боялась, что они меня накажут, черт побери – накажут? Он же просто взял тебя за колено. В общем, демократия западная гниет – скажем, так. И это, конечно, ужасная вещь – то, что сейчас происходит. И потому наш вопрос слушателям абсолютно правомерен.
А.Соломин
―
77% на него, кстати, ответили в том духе, что по эпизодам с сексуальными домогательствами должен быть срок давности. То есть, за 30-летенй давности преступление нельзя наказывать Такого рода преступления. И 23% считают, что срока давности быть не должно.Мне кажется, важно иметь в виду срок, потому что времена меняются, меняется и общественное поведение и общественная мораль.
А.Нарышкин
―
Да, об этом говорят сейчас много.
А.Соломин
―
И то, что когда-то воспринималось одним образом – те же шлепки или какое-то грязное слово, то сейчас…
А.Нарышкин
―
Даже обрати внимание – Матвей, как человек другого поколения, хотим мы этого или нет, - он говорит: просто погладить по коленке и из-за этого такая вонь.
М.Ганапольский
―
Я воспринимаю то, что ты сейчас сказал, как домогательство в новой форме – по интернету. Я тут разговаривал с парочкой адвокатов знакомых, они сказали, что это дело может не иметь судебной перспективы. Вернее, как - суд может быть, а может его и не будет. Но прокуратура все равно должна заниматься этими делами, поскольку были обращения. А то, что Спейси будет наказан совсем не факт. Как и не факт то, что, к великому сожалению, когда он будет сниматься в каком-то фильме, будут говорить: А, это тот Спейси, который обвинялся. Кто-то скажет: Так дело же развалилось? - А там рука руку моет. Поэтому, конечно, это ужасная история.
А.Соломин
―
Хочу передать привет Александру Невзорову, который появился у вас за спиной в эфире. И переходим к последней теме - «Не в фокусе». Просто приятное неожиданное появление нашего большого друга, таланта.В заключение я успею только обратить наше общее внимание на это важное, как мне кажется, дело – в Калининграде под арест отправился главный редактор газеты «Новые колеса» Игорь Рудников, который сейчас обвиняется по уголовному делу «вымогательство". Якобы он вымогал 50 тысяч долларов у следователя в обмен на прекращение публикаций в его адрес.
Тут нужно понимать, что эти публикации в адрес следователя были связаны с другим эпизодом. Доел в том, что на самого Игоря Рудникова несколько лет назад напали и ударили несколько раз ножом. А после этого уголовное дело почему-то заводили не как «покушение на убийство». А сначала было «хулиганство», потом еще что-то. И Рудников добивался того, чтобы это дело шло по более тяжкой статье – потому что творилась какая-то абсолютная дикость. И по его сведениям, следователь, против которого, якобы, он писал эти статьи, в обмен на то, чтобы это дело не двигалось, построил себе хороший дом. Насчет этого и были публикации, насколько мне известно.
Как разворачивается дело: появляется эпизод с долларами в пакете, который следователь передает представителю Рудникова. Рудников оказывается за решеткой. Ну, дорогие друзья, мне кажется, что мы живем в достаточно дикое время, но даже в это дикое время это выглядит как абсолютная дикость. И очень хорошо, что это дело передали московским следователям, а не заинтересованным, в любом случае, Калининградской стороне. Но мне кажется, что за этим делом нужно следить крайне внимательно и не оставлять его. Потому что, во-первых, это наш коллега – он, конечно, депутат местной Калининградской думы, но он все-таки главный редактор газеты, независимой газеты, одной из немногих, которые остаются в регионах. И который был пострадавшим. Против которого пыряли ножиком и который пытался добиться справедливости. И поэтому очень важно это дело не отпускать не только г-ну Бастрыкину, который взял его под контроль, но и всем коллегам, которые за этим делом будут наблюдать, безусловно.
М.Ганапольский
―
И мы должны заканчивать. Соломин, Нарышкин, Ганапольский. Спасибо вам большое. Ровно через неделю, в следующее воскресенье. Если все у нас будет в порядке, то сначала украинская передача в 17.00 и в 19.00 - «Итоги недели без Евгения Киселева». Спасибо всем, до встречи.*деятельность организации запрещена на территории РФ