Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2017-03-12
12.03.2017
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. Ну, конечно, сегодня мы будем говорить об Эрдогане, который совсем диктатором стал. Вот просто – совсем стал диктатором. Но должен сказать, что он тут у диктатора-Путина учится. Это легко заметить - мы об этом еще скажем. К примеру, - он говорит, что «В Нидерландах власть – это фашисты». Вы помните, что Российская власть говорит, что в Украине фашисты. Вот он такой, хороший ученик, Эрдоган, у Путина. Ну конечно, вы можете сказать – как это диктатор в республике? Республиканская власть это уже не диктатура. Поэтому вы можете продолжить: давайте называть это все, например, авторитаризмом, - так интеллигентнее, помягче получается.Отвечаю - помягче не будет. Российский вариант: если в стране лживые выборы, если, например, альтернативные кандидаты в президенты не допускаются в том же объеме к агитации, как и диктатор – то это диктатура. К примеру. Например, если диктатор считает. В данном случае Эрдоган, - что его человек может приехать в любую страну и агитировать за него – это вообще дважды диктатура. То есть, в другую страну, - понимаете? Не просто у себя в стране.
Но про Эрдогана еще впереди, а про Путина – сейчас. Вот смотрите – ролик Навального уже посмотрело более 8 миллионов человек. А власть молчит. Еще раз повторяю: больше 8 миллионов человек. Тут Нарышкин и Соломин, - здрасьте, ребята.
А.Нарышкин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Соломин, тоже скажи.
А.Соломин
―
Здравствуйте. Я просто не хотел отвлекать.
М.Ганапольский
―
Да нет, вы всегда обращаете на себя внимание. Вы уже там звезды такие стали, что куда там. Значит, они предположили, что, может быть, люди из-за границы смотрели, может быть кто-смотрел по два раза. Ну, слушайте, смотреть это полотно, кто его будет смотреть 2-3 раза? Тут один раз на эти дворцы посмотрел, и все ясно.Короче, - ролик Навального посмотрело – вдумайтесь - больше 8 млн человек. То есть, 8 млн. человек, которым интересна эта тема. Которые считают, что они должны знать все про это, которые считают, что это важное политическое событие – этот фильм. Но власть молчит. Более того, вы видите, что на экранах ничего нет. Конечно, только диктатура может себе позволить диктовать государственным СМИ молчать. Диктатура всегда со съехавшей крышей. Она считает, как в известном рассказе Чехова, что если ты чего-то не видишь, то этого не существует.
Но диктатура приказывает не видеть только себе. А остальные-то видят. И те, кто видят, не только смотрят сам фильм Навального, но понимают, что отныне с властью можно разговаривать, как разговаривает Навальный, что время диктаторов уходит, что нынешние диктаторы – диктаторы только для себя самих. Поэтому хочу сказать, что роль и значение фильма Навального не только в истории «про Димона», но гораздо шире.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», самые значимые события недели, которые выбирают мои коллеги и я, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Идем к первой теме – «Событие недели».
А.Соломин
―
Рассказывать-то особенно и нечего – вы эту ему уже ввели в оборот. Сегодняшний конфликт Эрдогана и Голландии - там не только Эрдоган в нем замешан, там и Давутоглу, министр иностранных дел Турции, который тоже назвал Нидерланды столицей
А.Нарышкин
―
Фашизма.
А.Соломин
―
Фашизма. Я с вами не согласен. Вот, в чем. Мне кажется, что Эрдоган как раз, или Чавушоглу это плохие ученики Путина. Турция ведет очень топорную политику к подготовке к каким-либо гибридным военным действиям. Есть же у кого поучиться, есть же уже наработанный опыт, есть уже стройная выработанная теория, есть интернет, есть технологии. Не надо уж так слишком очевидно приезжать и вмешиваться в процесс. Вы когда-нибудь видели Лаврова в Донецке? Нет. И я не видел. Если он там появится, то это уже будет как-то уже «Too much», - даже если он просто захочет погулять по центральному парку в Донецке, и поэтому приедет. Поэтому Чавушоглу и Эрдоган это плохие ученики. Плохо перенимают чужой опыт, неправильно, совершают ошибки.
М.Ганапольский
―
Дорогой Алексей, я не собираюсь помогать Эрдогану. Я хочу привести его фразу. Две его цитаты. «Они совершенно точно заплатят и узнают, что такое дипломатия. Мы научим их международной дипломатии» - заявил Эрдоган. Это он собирается Европу учить дипломатии. Тем более Рюттеля. Голландию. Интересно. Дальше: «Я думал, нацизм мертв, но я ошибался. Нацизм по-прежнему широко распространен на Западе. Запад показал свое истинное лицо». То есть другими словами, товарищ Эрдоган – теперь он уже «товарищ», естественно, - он хочет показать как бы, что это было по национальному признаку – не пустили.
А.Соломин
―
Более того…
М.Ганапольский
―
А пустили не по национальному. Подожди. Дай договорить. Он посчитал, что два политика турецких могут спокойно приехать в другую страну, в данном случае в Голландию и выступать на митингах агитируя за того же Эрдогана. Разве у человека не поехала крыша? Разве он не диктатор? Если он после этого говорит, что там фашисты, нацисты, - он тут по-разному говорит – и «фашисты» и «нацисты», говорит: «они совершенно точно заплатят». Хотел бы Эрдогана спросить – жаль связи у меня нет – это как же они заплатят? Он санкции введет, чтобы голландцы не ездили на курорты? Будет бомбить свой турецкий Воронеж?
А.Нарышкин
―
Голландия может остаться без турецкой овощной продукции.
М.Ганапольский
―
Это будет смерть.
А.Нарышкин
―
Апельсины, мандарины, бананы.
М.Ганапольский
―
И это будет смерть. Короче говоря – количество людей с поехавшей крышей множится.
А.Нарышкин
―
Я вам скажу - поехавшая крыша в первую очередь. Наверное, у голландцев. Потому что голландцы, запрещая турецким чиновникам участвовать в таких агитационных мероприятиях, они, наверное, перестраховываются и у них развились какие-то фобии, паранойя. Потому что они думают о том, что какой-то человек, пуст даже высокопоставленный, если проникает на твою территорию, начинает открывать рот и это обязательно обернется какими-то катаклизмами. Ну, это странно. Ведь это НАТО, Турция ближе некуда уже к ЕС и Штатам.
М.Ганапольский
―
Нет, Нарышкин, тогда ты не понял, почему была такая позиция у Голландии.
А.Нарышкин
―
Ну?
М.Ганапольский
―
Ты знаешь, что переворот, который намечался в Турции был настоящим и не был спровоцирован самим Эрдоганом. Европа возмущена теми ограничениями и наездом на оппозицию, которую стал делать Эрдоган после этой истории. В этой обстановке разрешать эрдогановским людям приезжать на свою территорию и кричать «Слава Эрдогану» - не слишком ли это, как говорит классик-Соломин «ту матч».
А.Нарышкин
―
Так это от страха. Слушайте, если страна уверена в себе, если страна уверена в своих избирателях, то можно пускать кого угодно – хоть самого Эрдогана, хоть Гитлера, хоть Путина.
М.Ганапольский
―
Другими словами, Эрдоган, который, возможно, действительно сам придумал этот якобы переворот и сделал его и расправился с оппозицией и теперь сажает людей, он спокойно, без всяких санкций, может приезжать на территорию основной Европы, континентальной, так скажем, и спокойно агитировать за себя?
А.Нарышкин
―
Это правило большой политики. Никто не говорил, что Эрдоган в каком-то черном списке.
М.Ганапольский
―
Большая политика - объяснить негодяю, что он негодяй.
А.Соломин
―
Так ему не объяснили, что он негодяй. Санкций-то нет.
А.Нарышкин
―
Россия тоже уже не первый год объясняет, что мы здесь все большие негодяи, в том чисел, простые россияне. Но, тем не менее, Путин, Лавров, различные министры ездят куда угодно, по всему миру. Недавно была встреча в Турции, где за одним столом сидел Герасимов, наш глава генштаба, американский высокопоставленный офицер и турецкий. Контакты продолжаются.
М.Ганапольский
―
Ты переворачиваешь то, что я сказал.
А.Нарышкин
―
Почему? Эрдоган не такой плохой.
М.Ганапольский
―
Я не помню, чтобы Путин, приехав в Турцию выступал, агитируя за себя на будущих выборах 18-го года.
А.Нарышкин
―
Вы меня не слышите и мне жаль. Мое убеждение – голландцы просто боятся, что что-то произойдет. Это их право, хорошо, может быть надо попить успокоительное. А Эрдоган, который отправляет своих чиновников, представителей своего правительства, он делает абсолютно правильно. Выборы будут не только у голландцев, на следующей неделе выборы, референдум будет в самой Турции, и турки должны будут сказать хотят ли они, чтобы у президента, у Эрдогана, чтобы у него было полномочий больше, чтобы Турция стала президентской республикой. Это отличный способ, отличная возможность показать всем внутри Турции, что вокруг враги, и мы должны сплотиться вокруг Эрдогана, который кричит громче всех. Старый прием, который используется и здесь.
А.Соломин
―
Вопрос. Если Путин будет избираться в 18-году, он должен провести свою избирательную кампанию на Брайтон-бич?
А.Нарышкин
―
Если он сделает попытку поехать на Брайтон –бич и его туда не пустят, тогда это будет на руку Путину. Он может кричать: смотрите, какие наглые американцы, они меня не пускают и наверняка еще вмешаются в наши выборы.
М.Ганапольский
―
Алеша, ты вопрос задавал слушателям?
А.Соломин
―
Нет, нет у нас здесь вопроса слушателям. Я вам задаю этот вопрос.
М.Ганапольский
―
А задай этот вопрос слушателям.
А.Нарышкин
―
Не слушай его.
А.Соломин
―
Хотите - задам.
М.Ганапольский
―
Хочу. Как вы думаете, Путин, во время предвыборной кампании 18-го года должен поехать на Брайтон-бич агитировать за себя?
М.Ганапольский
―
Только не совсем на Брайтон-бич, а в других странах – должен ли он совершить тур по другим западным странам, где живет огромное русское население.
А.Нарышкин
―
Должен ли Путин поехать на Крещатик и агитировать?
М.Ганапольский
―
Без Крещатика. Тут у него без аплодисментов.
А.Соломин
―
Если должен поехать - 660-06-64, если такой тур был бы неправильным - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Мне нравится, что Ганапольский называет вопрос бредовым и предлагает поучаствовать в нем слушателям.
М.Ганапольский
―
Просто не надо вопросов между нами. Вопросы должны быть к аудитории. Кстати, хочу сказать – уверяю вас, думаю, что администрация Путина с большим интересом наблюдает за этой историей. Потому что это новая фишка - выборный тур по русскоязычным регионам. Почему бы не заехать в Молдавию, в страны Балтии?
А.Нарышкин
―
У ЛДПР есть агитпоезд, а у Путина будет агит-подлодка, агит-истребитель, - вы думаете, так нужно перемещаться?
М.Ганапольский
―
Шутить можно. А когда это станет реальностью, ты обкакаешься от ужаса.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Дважды обкакаюсь.
М.Ганапольский
―
Потому что бредовые идеи ради победы на выборах – кроме посадки Навального - и заставление его съесть пленку своего собственного фильма.
А.Соломин
―
Знаете, кто должен стать главным участником турне Путина - во всяком случае, в США? Дональд Трамп. Он должен стать главным избирателем Путина. Формально мы там утрясем, - получит паспорт ДНР, а дальше он уже будет обязан Путину, мне кажется, поэтому именно он будет должен приходить на эти встречи и голосовать за Путина в 18-м году. Подведу итоги голосования - 22% наших слушателей считают, что Путин перед выборами 18-го года должен устроить зарубежное турне. И 78% с этим не согласны.
М.Ганапольский
―
Обратите внимание – меньше трети.
А.Нарышкин
―
Ну, бредовый вопрос. Если спросить у наших слушателей, должен ли Ганапольский обгадиться в прямом эфире, я уверяю вас, тоже будет треть или четверть. О чем мы говорим?
А.Соломин
―
У меня-то вопрос был риторическим, если честно. Я даже не предполагал, что вы серьёзно будете задумываться об этом.
А.Нарышкин
―
Потому что Матвей Юрьевич ведется.
А.Соломин
―
Мне-то кажется…
М.Ганапольский
―
Я не знаю, простите меня, насколько корректно то, что сказал сейчас Нарышкин.
А.Соломин
―
Некорректно. Я его пнул под столом.
М.Ганапольский
―
Значит, итак. Треть слушателей.
А.Нарышкин
―
Не треть, 22%.
М.Ганапольский
―
22%. Считают эту идею не такой уж бердовой. Взял и поехал. Это же здорово. Я даже советую Путина поехать. Почему? Потому что, естественно, его будут не пускать. И это будет потрясающе объединять всех русскоязычных.
А.Нарышкин
―
Я пять минут назад сказал то же самое, а теперь уважаемый Ганапольский выдает это за свои идеи.
А.Соломин
―
Почему я с вами не согласен? речь идет ни о каких санкциях, разумеется. Мне кажется, что скушали нормально этот военный переворот и не сильно возмущались. Речь идет о том, что вмешиваются во внутренний процесс, потому что граждане не только турецкие, но и все-таки голландские граждане, они, прежде всего, для Голландии голландские поданные. А тут приезжает какой-то министр и начинает с ними что-то верещать. Поэтому, естественно, Любое государство будет сопротивляться.
М.Ганапольский
―
Еще раз – я предлагаю Путину, чтобы показать, что везде фашизм, предложить поехать перед выборами по странам. Тур, выступая перед русскоязычными.
А.Нарышкин
―
Вот когда Путин поедет по США, по разным Европам, по Японии. Австралии, вы будете раскаиваться здесь же в прямом эфире, потому что вашу идею в Кремле услышали.
М.Ганапольский
―
За что раскаиваться?
А.Нарышкин
―
За то, что вы это предложили – устроить турне предвыборное.
М.Ганапольский
―
Почему раскаиваться?
А.Соломин
―
Тянем. Растянули тему.
М.Ганапольский
―
Согласен. Просто абсурд должен дойти до максимальной точки. Иначе дела не будет. Кроме того, - идея-то фашизма заглохла. Даже на Украине теперь какие-то вялые фашисты. Надо работать в этом направлении – вот мы подсказываем ход. Идем дальше.
А.Нарышкин
―
На этой неделе много говорили о противоречиях между Россией и Украиной. Во-первых, суд идет в Гааге, но интересные детали вокруг расследования преступлений Януковича. Генпрокуратура украинская попросила российских коллег помочь с допросом бывшего президента Украины. И интересно – в ответе российской прокуратуры было сказано, что Янукович никогда не обращался к российским властям с просьбой ввести войска на Украину – когда были все эти события на Майдане, когда была «оранжевая революция». Это противоречит тому, что говорили раньше наши российские власти, в том числе, в 2014 г. покойный ныне Чуркин говорил в ООН, что вот оно, письмо ест, где Янукович как раз просил о вмешательстве, о том, чтобы Путин войсками поддержал Украину, помог навести порядок. В связи с этим у меня вопрос, на который у меня самого нет ответа - зачем сейчас Россия выгораживает вот так Януковича, какой смысл? Януковичу ничто не угрожает, Украина может провести заочный суд над Януковичем, приговорить его к электрическому стулу, к чему угодно, специально изменить законодательство. Международные инстанции могут вынести любое решение по Януковичу, признать его военным преступником и прочее – на судьбе Януковича это никак не скажется. Он будет по-прежнему сидеть в Ростове или в Москве, у него все будет хорошо, в семейной жизни все у него будет хорошо. По-прежнему периодически он будет выходить в паблик, давать пресс-конференции, ломать ручки и России ничего от этого не будет – если Януковича накажут. Не будет в отношении нас никаких санкций, если мы не будем выдавать Киеву Януковича. Зачем сейчас впрягаться. Почему не сказать: да, действительно, просил.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо. И что?
А.Соломин
―
Они хотят доказать, что Янукович собирался расстреливать свой народ и привлекал для этого вооружённые силы другого государства. Хотя, по-моему, в международное практике, когда власть одной страны просит ввести войска другой страны, это наоборот, легитимирует ввод войск. Тут действительно непонятно, что они хотели. Мне кажется, в этой истории с Януковичем важно только, что мы узнали, что Янукович еще не получил гражданства, во всяком случае, как утверждает прокурор.Хотя, как мы выясняем, прокурор может и не знать, раз прокурор говорит, что письма не было, а Виталий Чуркин нам говорил, что письмо президенту было. Это очень странно. И мы знаем, где он живет – нам сказали, что он живут в Ростове=на-Дону, по такому-то адресу. Что тоже может не соответствовать действительности.
М.Ганапольский
―
Ставим вопрос слушателям?
А.Соломин
―
Хотел бы напомнить еще о другой истории, связанной с Украиной. Вы знаете, что в международном суде в Гааге идет судебное разбирательство. И на этой неделе британский юрист, Сэмюель Уордсворд, который представляет Российскую Федерацию, приглашен Российской Федерацией на суд ООН заявил, что кто бы ни передавал боевикам зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого сбили б «Боинг» летом 2014 г., он хотел лишь усилит обороноспособность ДНР и ЛНР. Это очень интересная линия защиты, которая предусматривает и тот вариант развития событий, по которому скажут на этом суде, что «Бук» передала Россия. Это не взятие на себя ответственности за передачу «Бука» и не признание этого. Но это на всякий случай возможность того, что такое может случиться – что кто-то признает, что Россия передавала «Бук».В связи с этим мы решили зацепиться за эту историю и спросить - если это произойдет, если Россия, рано или поздно, признает передачу того «Бука» ДНР, из которого был сбит «Боинг», то на ком, с вашей точки зрения, будет больше ответственности в этом случае, а сбитый «Боинг»? Если на России - 660-06-64, если больше ответственности будет на боевиках ДНР, - 660-06-65. Это гипотетическое голосование, если Россия признает передачу «Бука», это не означает, что Россия уже признала передачу «Бука». Это так, на всякий случай я делаю такую ремарку.
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич, вас не слышно.
М.Ганапольский
―
Уходим на новости, потом скажу. Повтори вопрос.
А.Соломин
―
Если это произойдет, если Россия, рано или поздно, признает передачу того «Бука» ДНР, из которого был сбит «Боинг», то на ком, с вашей точки зрения, будет больше ответственности в этом случае за сбитый «Боинг»? Если на России - 660-06-64, если больше ответственности будет на боевиках ДНР, - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Уходим на новости.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. Добиваем эту историю.
А.Соломин
―
Мы проголосовали. 86% слушателей сказали, что в случае, если Россия признает передачу «Бука», то они назовут Россию ответственной за сбитый «Боинг», и только 14% возложа ответственность на боевиков ДНР. А вы спрашиваете, почему Россия никогда не признает передачу «Бука» - а вот поэтому.
М.Ганапольский
―
Ну, значит, не признает, Значит. «Бук» откопали в шахте. Мне тут позиция России меньше всего интересна, она завязана в жизнь, Россия. Значит, будет страдать из-за этого, Будут граждане страдать. Когда-то это повлияет на выборы. Можем идти дальше?
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Поехали. «Герой недели».
А.Соломин
―
Мы сделали «Героем недели» прокурора по делу Норд-оста – вызнаете, что сейчас идут слушания в Окружном Военном суде. Они походят к решающей стадии. Были прения, адвокат потерпевших Сергей Панченко заявил, что прокурор на одном из последних заседаний напрямую признал, что освобождение заложников повлекло гибель 125 человек и тяжкие последствия для тех, кто выжил после теракта – это сказал Панченко, он написал об этом в Твиттере. И он к этому прибавил свою ремарку: «Лед тронулся». Мне кажется это тоже важным. Мне вовсе не хочется постоянно унижать государство или наступать на его больные мозоли, но это важно для самого государства, для отношения к своим гражданам. Есть люди, которые через это прошли, видели это своими глазами. Если нас можно обманывать, то этих людей не обманешь. Кто-то недавно говорил, что Ельцин, который уходя со своего поста, попросил прощения – он был единственным президентом.
А.Нарышкин
―
Об этом говорила Улицкая в наше эфире - что она этим как раз восхищается.
А.Соломин
―
Это очень важно для государства - признавать свои ошибки, отвечать за свои действия. Не за действия террористов, а за свои действия. А эти действия, эту неподготовленность, безалаберность, непрофессионализм, видели. Вместо этого государство хвастается блестящей спецоперацией, которая может быть в какой-то части была действительно блестящей, но которая унесла жизни людей.
М.Ганапольский
―
Давай зададим вопрос. А после этого поговорим на эту тему.
А.Соломин
―
Я только хотел сказать, что прокурора мы сделали «героем»? Потому что мы относимся сейчас к этому как просто к констатации факта: прокурор признал фактически ответственность тех людей, которые проводили спецоперацию. Но мы допускаем, что прокурор мог оговориться и что это не позиция государства изменилась, и что-то переиграют сейчас, будут по-другому говорить и это пройдет незамеченным, хотя адвокаты, наверное, уже этого не отпустят.Но мы хотим спросить у вас – как вы думаете, признавая связь между проведением спецоперации и гибелью людей, прокурор оговорился? Если да - 660-06-64, или же государство изменило свою позицию - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Да, это очень тяжело – то, что сейчас произошло. Думаю, что г-н Путин был бы не прочь, в принципе. Навесить то, что навешивают – люлей, причем публично, показав себя таким народным третейским судьёй, виновны в нескольких крупных происшествиях – в частности, гибель подлодки, знаменитой, «Комсомолец», и «Норд-Ост» - он бы это сделал и показал бы себя отцом нации. Но вот проблема – дело в том, что народ так устроен, что когда ты кого-то наказываешь, то возникает вопрос, а где ты был, когда ты… и так далее. Мы видим, например, что он сейчас отстранил 10 генералов
А.Нарышкин
―
Только не «Комсомолец», а «Курск».
М.Ганапольский
―
Прошу прощения – «Курск». Он отстранил каких-то… он никогда не идет на поводу у гражданского общества, и так далее. Понимаете, ему сложно. Почему? Потому что люди привыкли спрашивать: а ты что делал в этот момент? Ты же верховный главнокомандующий. Вот почему для меня эта штука абсолютно непонятно – признаюсь честно. Может быть, какие-то политологи это объяснят, тем более что сейчас модно говорить про «оттепель», но честно говоря, это иррационально, потому что возникает вопрос – где был Путин, когда делалась эта операция? Неужели он не знал о том, что будут травить газом или усыплять газом? Да о чем вы говорите? «Действовали в рамках возможного, спасли людей, мог бы быть взрыв». И здесь есть логика. Не понимаю, зачем нужно быть унтер-офицерской вдовой и себя высекать. Поэтому для меня это больше какой-то казус.Но я считаю это очень важным событием. Когда власть, пусть даже спьяну говорит о том, что и она делает какие-то ошибки. А.НАРЫШКИН: Мне бы хотелось, чтобы если уж оттепель идет…
М.Ганапольский
―
Не идет.
А.Нарышкин
―
Это по-вашему не идет. А мне кажется, идет.
М.Ганапольский
―
Ты не видел оттепели.
А.Нарышкин
―
Не видел, а только слышал э И мне кажется, что это она.
А.Соломин
―
Растаяла глыба льда.
М.Ганапольский
―
Не принимай отдышку за оргазм. Прошу.
А.Соломин
―
Больше никогда так не делай.
А.Нарышкин
―
Хорошо – не оттепель. Но многие все-таки считают, что оттепель. Тот, кто смотрит на Путина, на то, как он в последнее время лихо отпускает людей, за которых бились. Если представить, что какие-то метаморфозы происходят и может быть германизация, мне бы хотелось, чтобы Путин на днях, может быть, в ближайшие недели или месяцы вышел, и знаете, сказал: у нас есть такая трагическая страница в истории, захват заложников Театральном центре на дубровке, были террористы, их ликвидировали, была проведена операция, которая была проведена из рук вон плохо, отвечал за нее такой-то человек, мы будем его судить, мы использовали тогда газ такой-то – мы его запретили, это наша ошибка. Приказ использовать этот газ отдал именно этот человек, и его будем тоже судить ну и хорошо. Если Путин закрывает хотя бы эту историю, признает свою ошибку и говорит, что да, мы больше так не будем делать это наш «эпик-фейл», ну и хорошо. Пусть Путин дальше идет на выборы, если он хотя бы в этой части очистит свою совесть. Это не значит, что он станет для меня более привлекательным президентом. Просто это хорошо. Я считаю, что такими мелкими шагами он может… Чего?
А.Соломин
―
Я с тобой не согласен. Может быть, я ошибаюсь, но мне кается, что возможно, это та часть, которую он готовит себе на выборы. Потому что идти на выборы, говорят: тут я налажал, и тут тоже был неправ, поэтому выбирайте меня, поскольку я признаю ошибки. Там ест специально обученные люди, которые скажут ему тысячу раз: Владимир Владимирович, у вас рейтинг 86%, но рисковать нам ни к чему. И Ельцин просил прощения в последний день, когда покидал власть. После таких слов люди как раз покидают власть, берут на себя ответственность, просят прощения и уходят.
А.Нарышкин
―
И это правда. Поэтому оттепель - оттепелью, а правду насчет Норд-Оста, думаю, мы узнаем не раньше 2024 года.
М.Ганапольский
―
Результаты голосования?
А.Соломин
―
71% считает, что прокурор оговорился, 29% действительно видят в этом изменение государственной позиции.
М.Ганапольский
―
Поехали дальше. «Редиска».
А.Нарышкин
―
Михаил Леонтьев, представитель «Роснефти» и вице-президент этой компании уже даже не удивляет своими заявлениями резкими. В очередной раз он общался с журналистами, в частности, нашей радиостанции. Его просили прокомментировать историю с г-ном Феоктистовым, который возглавлял в «Роснефти» службу безопасности – узнали, что он уволился. Позвонили Леонтьеву и он дал комментарий – вы его можете найти на сайте «Эха», это довольно популярный материал. Предлагаю вам послушать.
М.Леонтеьв
―
Многие пишут… Но это бред. Бред. А заметьте, почему не пишут «Известия», ТАСС не сообщает? Это же в общем вполне была бы, если б такая информация… Почему пишут вот ваши помоечные только носители, а? Ну, ребят, ну, вы что? Вы ж позоритесь. Вы просто позоритесь. Нельзя с помойки подбирать все, что валяется, нельзя! И есть сразу. Ну, надо ж сначала проверить. Бессмысленно бороться с людьми, находящимися в состоянии бреда. Я уже сказал: «Прекратите бредить коллективно!». Такое впечатление, что вот этот бред распространяется, так сказать… четко зависит от политической ориентации… или половой. А остальные почему-то не бредят. Вот, как так получается? Ребята, ну, прекратите позориться.
А.Соломин
―
Вы знаете, кажется, что мало того, что Леонтьев подставился сам, он еще опозорил издания, которые он упоминает, которые, как он утверждает, не писали об этом бреде, а получается, что они просто «прососали» - прошу прощения за это слово, но это профессиональный термин в газетах, когда кто-то пропускает важную новость. Это называется «прососом». Так вот Леонтьев публично назвал издания, которые этим отличились.
А.Нарышкин
―
И я напомню, чем история закончилась - выяснилось через день, Игорь Сечин об этом сказал, то действительно Феоктистов уволился и пошел дальше, вернулся на военную службу.
М.Ганапольский
―
Вот смотрите: как царь, так и псарь. Я знаком с Мишей Леонтьевым. Ну, тысячу лет уже не виделись, честно говоря, я не представлял себе, что он может так себя вести, говорить такие слова, но…
А.Соломин
―
Вы слишком давно с ним не виделись.
М.Ганапольский
―
Нет, все-таки представлялось, что он «адекватко», оказалось, что он «не адекватко». У меня вопрос – если Путин защищает своих этих вот лакеев и выполняющих задания до последнего, то, по всей видимости… ну вот Миша Леонтьев, при всем моем бывшем к нему уважении – почему бывшем – потому что он затронул «Эхо» и оскорбил радиостанцию, а кто оскорбил радиостанцию, тот не жилец. Вот он чего еще, какую роль выполняет профессиональную? Ведь он толкователь, пресс-секретарь это толкователь. А он – оскорбитель. Он просто тупо оскорбляет СМИ. Может он себя. Леонтьев, видит пресс-секретарем Трампа? Но Сечин, при всей крутости, все-таки не Трамп. Поэтому я понимаю, что Леонтьев уже не жилец в этом качестве, в качестве пресс-секретаря. Журналист он замечательный, умеет писать на всякие академические темы очень интересные, это у него не отнимешь. Но как работник этого самого… что, Сечин не понимает, что он дерьмом покрывает компанию и самого Сечина этими своими экзерсисами? Не очень понимаю. Прошу считать это доносом. Легко.
А.Нарышкин
―
Своими экзерсисами Леонтьев не покрывает ни дерьмом, никакой другой субстанцией компанию, он наоборот, защищает компанию, где вертятся огромные деньги от вмешательства. Не должны журналисты лапать великого такого нашего чиновника, государственного менеджера, как Сечин. Не должны прикасаться к нему и не должны влезать вдела компании. Сечин вполне органичен…
М.Ганапольский
―
Леонтьев.
А.Нарышкин
―
Да, Леонтьев вполне органичен. Как бы нам это ни не нравилось.
М.Ганапольский
―
Мне все равно, кто кого покрывает. Тронул «Эхо» - не жилец. Рано или поздно.
А.Нарышкин
―
Рано или поздно в прямом смысле мы все не жильцы. Давайте поспорим с вами. Если есть вариант вопроса
М.Ганапольский
―
Два варианта – либо Сечин закрывает «Эхо Москвы».
А.Нарышкин
―
Либо «Эхо Москвы» - Сечина. Или Леонтьева.
М.Ганапольский
―
Нет, зачем? Мы СМИ, зачем нам это надо? «Тягался теленок с дубом». Нас может купить и продать 250 раз этот Сечин. Я говорю просто, что интересно, сколько н будет держать Леонтьева, который помогает ему с помощью новой коричневой субстанции. Это такая технология у Леонтьева по помощи своему работодателю. Это такая работа пресс-службы, которая выпускает пресс-релизы коричневого цвета. У меня все.
А.Нарышкин
―
Его с этим функционалом специально брали на эту работу, я уверен.
М.Ганапольский
―
Может быть.
А.Нарышкин
―
И справляется он со своими делами хорошо. Идем дальше?
А.Соломин
―
Есть у нас еще одна «редиска», - ну, не одна, а несколько. Речь идет о заявлении девушек, подделавших фотографию на Арсенальной башне. Это заявление называется «Заявление фотошоп-активисток». Дело в том, что они устроили достаточно большой скандал в профессиональном сообществе, потому что написали, что ни забрались на Арсенальную башню, на которую доступ людей невозможен, которая охраняется, которая находится в непосредственной близости от расположения президентского полка. И когда выяснилось, что это фейк, многие почувствовали себя обманутыми. Мы впервые столкнулись с таким поведением активистов, которые привлекают таким образом внимание к своим действиям. И вряд ли когда-либо к этим активистам будет доверие – всегда будут проверять информацию и анализ фотографий любых активистов.
М.Ганапольский
―
А они где-то заявили, что они это реально повесили?
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Реально об этом сказали?
А.Соломин
―
Они прислали фотографии своей акции. На фотографиях была Арсенальная башня, где стоят девушки и вывешивают плакат. Позже выяснилось, что это подделка.
М.Ганапольский
―
Сами активистки сказали об этом?
А.Соломин
―
Они прислали свои фотографии. Это был прямой обман.
М.Ганапольский
―
Алексей Леонтьев, не кричи.
А.Соломин
―
Особенно умиляют разговоры «а почему бы нет?» «Они качественно разыграли СМИ» - а они качественно зарубили работу активистов. Потому что это не программа «Аншлаг». Теперь к любым активистам, даже к Льву Пономареву будут относиться с недоверием.
М.Ганапольский
―
Ай-яй.
А.Соломин
―
будут проверять на поделки любые фотографии. Настоящая подстава.
М.Ганапольский
―
Напомню вам, дорогой Соломин, что так или иначе СМИ должны проверять информацию. Поэтому, к счастью, «Эхо» нигде не написало, что они забрались на эту башню. Это раз. Во-вторых - когда мы видим монтаж, где Путин обнимает какого-то дьявола с рогами, или на Мавзолее вместо «Ленин» написано «Путин» - ты знаешь много таких фото-жаб – у нас же ест какая-то соображалка?
А.Нарышкин
―
Да, включаем голову.
М.Ганапольский
―
Так вот. Объясняю я не только вам, Соломин, но и всем тем. Кто обиделся - вы выключили свою соображалку. Вы не поняли, что те люди, которые делают контент – а это в каком-то смысле контент, новость Они имеют право на все, что угодно. Они не подписывали никаких бумаг, не расписывались нигде кровью. Они имеют право шокировать публику, как хотят. А задача СМИ проверить и сказать: по нашему мнению это фотомонтаж, по той причине, что вряд ли кому-то удастся залезть на эту башню. Подождем реакции – это наша знаменитая фраза, которой нас учил еще Корзун – подождем реакцию ФСО. Поэтому когда вдруг обижаются? Ребята, вы охренели? Что с вами? Обижаться? Вы профнепригодны, если не проверили информацию. Мы на них обижаемся. Потому что они за нас не сделали нашу работу? Позор. Они ни в чем не виноваты.
А.Нарышкин
―
Ганапольский феминист.
М.Ганапольский
―
Задача СМИ – проверять все, что было. Проверять. Поэтому СМИ отличаются от блогеров, которые, по меткому утверждению другого классика радио, тов. Венедиктова, блоги просто постят без всякой ответственности, а СМИ имеет штат для того, чтобы проверить новость. Вот в чем разница.
А.Соломин
―
Скажите это изданиям крупнейших СМИ. Вы так говорите, как будто СМИ сидели и ничего не делали. Это чушь. СМИ работают в ежедневном режиме и проверяют невероятное количество информации.
М.Ганапольский
―
Ты сменил тему. Я говорю, что это профессиональный разговор тут не до обид и не до унижения феминисток.
А.Соломин
―
От меня этим девушкам только благодарность они сказали, что такое бывает, и это хорошо и действительно я буду бдительнее в следующий раз, мне от этого будет только лучше. А вот те люди, которые выходят с плакатами и пытаются добиться хоть какого-то внимания к себе, они столкнутся с очень большими проблемами.
М.Ганапольский
―
Если Навальный пришлет тебе новость, а ты важный человек, заместитель главного редактора…
А.Соломин
―
Конечно, я буду проверять.
М.Ганапольский
―
Если Навальный пришлет тебе фотографию, где на Спасской башне он в костюме Бэтмана со знаменем России…
А.Нарышкин
―
Мечта Ганапольского.
М.Ганапольский
―
На котором написано: «Путин – уходи», ион сидит на звезде и им размахивает. Ты будешь это проверять, или сразу опубликуешь с криком «Навальный это сделал»?
А.Соломин
―
Я попрошу дать с пометкой «молния»: «Навальный сошел с ума, он прислал фотографию, где он в костюме Бэтмана в Кремле. Мне для этого не нужно проверять информацию, если он такое присылает, он действительно сошел с ума. Вот и все.
М.Ганапольский
―
А если он реально это сделал?
А.Соломин
―
Даже если он реально это сделал, он все равно сошел с ума. Боюсь, мы не успеваем задать вопрос.
М.Ганапольский
―
ничего. Важно было сказать, что каждый должен делать свое. Феминистки должны эпатировать. Бегать с голыми сиськами, что угодно – на то они и феминистки.
А.Нарышкин
―
Вот если бы они были настоящими феминистками, сейчас бы обсуждали их посыл, мессидж.
М.Ганапольский
―
Если бы ты был Папой…
А.Нарышкин
―
А вместо этого обсуждают не их мессидж, а обсуждают, фейк это, или не фейк.
М.Ганапольский
―
Нарышкин, если бы ты был красивой клевой чувихой, у которой еще бы была сейчас менструация, то тогда мы с тобой говорили бы, как ты себя чувствуешь как феминистка. Но поскольку ты такой себе парень молодой, пишущие хорошие посты в Фейсбуке и на сайте «Эхо» и я рекомендую всем тебя читать то давай так: богу – богово, кесарю – кесарево. Наше - журналистское дело. А всем остальным феминисткам - феминисткое. Путину – Путинское. Ганапольскому – Ганапольское. Все, мы заканчиваем. Нарышкин, Соломин, Матвей Ганапольский, что-то вы много смеетесь. Не к добру. До свидания.