Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-10-23
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. В советские времена было модно жить чужой жизнью, - мы сопереживали жителям Африки, беспокоились о вьетнамских патриотов, сердце тревожно билось о Кубе, которая «любовь моя» - так пел, если помните, муслим Магомаев: «Песня летит над планетой Земля, Куба – любовь моя». И вроде бы зомбоящик и в наше тревожное время заботится, чтобы мы не расслаблялись. Например, позавчера – тут могу ошибиться, - главный вечерний выпуск российского телевидения состоял полностью из зарубежных новостей. То есть, России нет. Она, конечно, нет, но в новостях она протестует, разъясняет, обвиняет тот же проклятый Запад, раскрывает глаза зрителям на его козни. Ну а о жизни в своей стране – ни слова. Правда, взорвался газ в жилом доме в Рязани – вот об этом говорят. Но если смотришь зарубежные новости, и то тоже все сделано по принципу «сам дурак»: не успел Запад обвинить Россию в бомбардировке гумконвоя, как Россия обвиняет Запад в бомбардировке похоронной процессии. После бомбежек обязательно будут беженцы, только Россия и Запад тычут пальцем друг в друга и утверждают, что беженцы будут по вине противоположной стороны.А на этом фоне - чадящий российский авианосец бодро идет в сторону Сирии, явно не способствуя миру во всем мире. В общем, зрители телевидения снова в тонусе, они сопереживают на этот раз своим сирийским братьям.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в которой журналисты «Эха» выбирают наиболее значимые события последних дней для последующего голосования. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Здравствуйте, уважаемые коллеги. Давайте бодро и энергично начнем. Поехали - «Событие недели». Давайте.
М.Ганапольский: Произошла какая-то аберрация сознания и вот Моторола - новоиспеченный герой
А.Нарышкин
―
То, что происходило в течение недели в с нашей прошлой программы, в медиапространстве, именно российской, не знаю, как в украинской, могу отвечать за российское, потому что слежу за ним – это было настоящее безумие. Связано оно было с гибелью, а затем с прощанием с человеком, которого я считаю террористом. Хотя понятно, что для того, чтобы называть человека террористом, должны состояться некие процедуры вроде суда. Но, тем не менее, сам человек говорил, что людей убивал. Зачем убивал – непонятно, людей безоружных. Это Арсен Павлов, который известен больше как Моторола, один из лидеров донецких сепаратистов – его взорвали в лифте. Основные дискуссии развернулись в российском обществе вокруг того, кем считать Моторолу – он герой? Простой парень, с опытом военной службы, который приехал то ли их Ухты, то ли из Ростова в Донецк и там защищал якобы в кавычках русское население и дорос до какого-то командира, у него был то ли батальон, то ли еще что-то. И два года пользовались наши российские государственные СМИ активно этим человеком, он для них был символом этого какого-то сопротивления. С помощью такого персонажа легко было показывать: вот, смотрите, какие там российские военные участвуют? - вот исключительно добровольцы, посмотрите – маленький, невысокий, с бородкой человек, вот настоящий русский мужик, который не побоялся и поехал защищать людей.Но человека этого не стало, и абсолютно мне непонятно, почему некоторые люди поддерживают его до сих пор. Почему его называют героем. При том, что были его собственные слова про то, как он убивал, расстреливал пленных. Тем не менее, люди в Донецке на этой неделе выходили и прощались с ним как с настоящим героем. Говорил, что 50 тысяч человек участвовали в этой церемонии.
Просто представьте любое массовое мероприятие в Москве – я имею в ввиду траурные церемонии - наверное, с Немцовым прощались в таком количестве в 2015 году, после убийства. А тут в Донецке тоже 50 тысяч человек. Огромная масса. И неважно, сколько там было, 45 или 50 тысяч, сгоняли или искренне пришли, все равно – огромная цифра. Но вот насчет искренности у меня большие сомнения. Я не понимаю, может быть, это некий «стокгольмский синдром» - когда ты долго с этими людьми живешь, они трахают твой город, твою страну, они оторвали от нее кусок, не возвращают обратно, и ты уже начинаешь им сочувствовать.
Вопрос как раз про церемонию прощания, которая проходила в /Донецке и собрала много людей, как говорят – верите ли вы в то, что люди искренне выходили проститься с Моторолой? Если верите – 660-06-64, если не верите - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Безусловно, я уверен, что большинство выходили искренне. Дело в том, что, конечно, Украина этим делом озаботилась и вообще всем было интересно, как это происходило и почему. И вот этот вопрос, искренне или неискренне, конечно, озаботил и украинскую общественность. Но тут произошло интересно – когда смотришь это видео или на фотографию, видно, что по этой центральной дороге, где много-десятитысячная толпа шла, есть такие улочки направо-налево, дворики направо-налево. Поэтому если даже предполагать, что, как говорят некоторые, что людей согнали, особенно бюджетников, или купили – то есть, платили по нашей доброй традиции за явку, то никто не мешал после этого…
А.Нарышкин
―
Сбежать.
М.Ганапольский
―
Тихо уйти. Потому что действительно, человек такой, я бы сказал, многозначный. И сами его рассказы о том, что он застрелил порядка 15 украинских военнослужащих и участвовал в сбивании военных украинских самолетов, где были жертвы – как-то можно было. Но нет. Произошла какая-то аберрация сознания и вот он, новоиспеченный герой. Но это знаешь, как, - если говорить с точки зрения России – дело в том, что в России в день его убийства и в день похорон, бесновалось телевидение, где говорилось о том, что он действительно герой, из народа – ты довольно точно его описал. И теперь идет дискуссия про ведущего, который сказал: ну что, я тоже убивал, ну и что? Это, конечно, потрясающе, достойно и нашего телевидения и Моторолы, потому что он не является в данном случае последним человеком.Но мы еще будем говорить про «нормандский формат» - чисто формальная такая тема. Но могу сказать, что конечно, эти похороны, они добавили немножко понимания того, за что, где и как стоит бороться. Вот так.
А.Соломин
―
Мне кажется, что желание людей и выйти и сказать, высказать мнение обязательно яркое, обязательно громкое по поводу Моторолы, обосновано сейчас тем, что очень много людей с кулаками, которые очень нервно реагируют, если ты не относишь г-на Моторолу к героям, или еще хуже – говоришь, что вовсе никакой он не герой, а ужасный человек. У них начинается подобие изжоги, дергаются веки, они начинают вспоминать о том, что сами убивали людей – на войнах, но, тем не менее, вроде бы солдаты-герои не сильно гордятся этим фактом своей биографии, говорят обычно о другом. Я про Моторолу конкретно ничего не могу сказать, потому что слышал о нем много и позитивных вещей от разных людей, много неприятного. Но для меня здесь, как ни странно, как и вообще всегда, наши радиослушатели знают, в данном конкретном случае, моральным авторитетом выступает Кремль. Который в случае, если бы ему было необходимо, он бы немедленно требовал причислить его к лику святых сейчас. Но он этого не делает.Более того, я не сильно слышал от руководителей государства возмущенных возгласов по поводу того, что убили российского героя. Ничего сейчас не хочу говорить конкретно про Моторолу, потому что человек умер. У него есть жена, дети, для них это несчастье, как несчастье и у многих других, погибших на Донбассе – это страшное дело, это трагедия.
Но в оценке этого персонажа я сейчас настраиваюсь на Кремль. Потому что Кремль знает доподлинно, как относиться к этому человеку и какой на самом деле у него флер. И пока даже уголовное дело на него в России не возбудили, мне кажется, это тоже какой-то знак – к этому следует прислушаться.
М.Ганапольский: Вот Россия не понимает реалий. Она не понимает, что Порошенко не может согласиться на выборы
М.Ганапольский
―
Не совсем понял, что ты имел в виду.
А.Нарышкин
―
Только второй раз не надо.
М.Ганапольский
―
Мне кажется, что Кремль не мог поддержать человека, который занимался весьма сомнительными вещами.
А.Соломин
―
Кремль российский может сделать все, что угодно. МИД российский может делать все, что угодно. Нет никаких правил, писаных или не писаных.
М.Ганапольский
―
Я понимаю. Но телевидение оттопталось, а это и есть Кремль.
А.Соломин
―
Потому что телевидение у нас – вот есть собака, а есть ее хвост. У нас телевидение чувствует веяние, тогда начинает менять свою позицию.
М.Ганапольский
―
Правильно, верно.
А.Соломин
―
А для этого оно должно почувствовать веяние. А веяния нет.
М.Ганапольский
―
Как – нет?
А.Соломин
―
Его могло быть - его могли назвать героем на самом высшем уровне, присвоить ему «звезду» посмертно.
М.Ганапольский
―
Его еще сделают посмертно депутатом Госдумы. Все, кого убьют, потом становятся депутатами Госдумы.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования: 34% слушателей верят, что в Донецке люди выходили искренне прощаться с Моторолой, 66% считают, что выходили неискренне, видимо, какие-то административные ресурсы были применены. А я хочу присоединиться к Соломину – я писал об этом на сайте «Эха», - мне тоже непонятно реакция Москвы, потому что нет, например, никаких уголовных дел. Можно вспомнить, как всегда Следственный комитет возбуждался насчет убийств русскоязычных лиц в Донбассе, а тут - все, молчат. Потому что невыгодно копать дальше эту историю?
М.Ганапольский
―
Хорошо. Идем дальше. «Герой недели».
А.Соломин
―
Я продолжу свою линию морального авторитета Кремля. И в «герои» я записал Путин. Объясню, почему – постараюсь кратко. На этой неделе, как вы знаете, состоялась встреча в «нормандском формате», которая продолжилась встречей, где обсуждалась Сирия. На этой встрече не было достигнуто никаких широких договоренностей, которые можно было бы утвердить – что ставила условием Москва для проведения такой встречи. Тем не менее, Путин на нее поехал.Общеизвестный факт из открытых источников - Путин любит контрастные ванны, когда из воды с температурой 13 градусов ты прыгаешь практически в кипяток – это экстрим, серьезные острые условия. Здесь ситуация как на саммите «Двадцатки» - она еще хуже. Дело в том, что вещество, в которое приходится прыгать, оно по консистенции и по запаху намного более неприятное, чем вода, в которой приходится купаться. И в это приходится нырять. И понимаете, если у вас там утонули чьи-то часы, и вы делаете это для того, чтобы решить эту проблему, а уж тем более, если вы делаете это для того, чтобы решить чьи-то судьбы, или помочь в том, чтобы эти судьбы мира решались, то мне кажется, это славно. И если человек готов нырять в это вещество с этой консистенцией и с этим запахом, несмотря на то, что его могут не слушать на него будут кричать, будут обзывать каждый раз, когда он соглашается на подобного рода истории для того, чтобы добиться каких-то своих целей – я это приветствую.
М.Ганапольский
―
В общем, Путин для тебя «герой», я так понимаю, потому что он поехал туда, где ему будут выговаривать за Донецк, Луганск и Крым. Я тебя понимаю. Только зачем он приехал, если – там корреспонденты насчитали порядка 40 машин, опоздал на полчаса? Может быть другая версия – он приехал посмеяться над всеми ними. Ну, представь себе, сидит Громыко, которого называют «человек нет», знает, что он не пойдет ни на что, никаких уступок не будет. Вот он сидит, смотрит на это все, как они там корячатся, как Порошенко зол ему говорит: «хватит, перестань стрелять» - «на ты». Ну и что? Есть мазохисты, им это доставляет огромное удовольствие. Я, например, категорически… то есть, я действительно считаю, что он «герой» - мы определили это, что действительно, мог бы не поехать. Но тогда его обвинят в формальном срыве минских договорённостей. А так он поехал. Тоже мне, героизм – сидит спокойно, улыбается, смотрит, как встает Меркель и каждые пять минут говорит: «на пять минут» и забирает Порошенко его ломать. Тут он сидит такой, закадровый победитель и ему хорошо. Поэтому герой? – да, герой.
А.Нарышкин
―
Это хорошая история, потому что если Путин не едет, это его конкретная ответственность за то, что происходит в Донбассе. ВА если встреча все-таки проходит, но нет никакого консенсуса, то это общая ответственность, – значит, все вчетвером не договорились.
А.Соломин
―
Сегодня я читал статью в «Экономист» - там есть такой раздел типа краткие новости за неделю, где говорится о том, что Путин отменил встречу во Франции из-за того, что Олланд собирался на ней обсуждать Сирию. То есть, это примерно то, что происходит с Путиным, когда он что-то делает. Запад к нему относится определенным образом. Хотя мы прекрасно помним, как Франсуа Олланд сидел и мялся, приглашать Путина или не приглашать, а, наверное, если приглашать, то Сирию будем обсуждать. Наверное, в таком случае, я не буду открывать Православный центр. Путин на это посмотрел и сказал – хочу открывать Православный центр. Не поеду туда, если не будут открывать Православный центр. В итоге, что мы получаем? Путин отказался ехать, потому что отказался обсуждать Сирию. Он обсудил Сирию, он обсудил Украину.Слушайте, есть куча вещей, в которых Путина можно обвинять и за которые его можно делать «редиской», в том числе в нашей программе. Но участие его в переговорах, в диалоге, какую бы он там позицию ни занимал, само по себе участие, отсутствие страха, нежелания, желания закрыться в коробочку, он позитивно. И дай бог, чтобы лидеры стран не отказывались от личных встреч друг с другом и высказывали напрямую, в лицо то, что они думают.
А.Нарышкин
―
Нет никакого позитива в том, что на самом деле Путин ездит на эти встречи, от которых никакого толка. Потому что - что?
А.Соломин
―
Нет, он есть.
А.Нарышкин
―
А какая отдача? Ну, Путин приехал, самолет потратил топливо, какие- то бюджетные деньги на это ушли и твои, в том чисел, на этот самолет.
А.Соломин
―
По крупицам что-то происходит.
М.Ганапольский: Разные группировки, Тимошенки, радикалы всевозможные, - они снесут Порошенко
М.Ганапольский
―
Ничего не происходит по крупицам. Это называется такая «шутка юмора». На самом деле ничего абсолютно не произошло. Договорились о «дорожной карте», но есть нюанс – Минские договорённости это и есть «дорожная карта». Поэтому вы будете смеяться, но договорились о том, чтобы сделать «дорожную карту» для «дорожной карты». Потом снова встретятся и сделают «дорожную карту» для «дорожной карты» для «дорожной карты».Здесь, конечно, даже вопрос не к Порошенко и к Путину. Здесь вопрос к Меркель и Олланду, опытным политикам, которые знают, что люди вот так собираются. Тут, в Киеве, кстати, это был такой предмет для размышления – почему Порошенко согласился на эту встречу. Порошенко до того, как поехал, сказал правильную фразу: если не будет «дорожной карты», если рабочая группа не подготовить какие-то документы, чего ехать? Потом были сообщения, что он колебался. Ну, вот и наколебался, вот он поехал. Мы привыкли к тому, что встреча в верхах это очень важная история. Когда нам говорят, что будет встреча в верхах, мы говорим – ого, там что-то будет решено. Теперь мы знаем, что встреча в верхах может быть абсолютно фуфловая, там ничего решаться не будет, там поговорят, покричат друг на друга и все стороны признают, что ничего не получилось.
Правда, Меркель скажет потом историческую фразу, - посмотрите в информационных агентствах ее фразу: вообще надо было немножко с Путиным быть пожестче. Ну, поздно, Меркель, пить «Боржом», когда почки отвалились. Поэтому проблема главная не в том, что с Минскими договоренностями ничего не прошло. Потому что вы понимаете, я об этом много писал, да и вообще коню уже ясно, а Путину и подавно. Когда Порошенко говорит, что там невозможно провести выборы, пока там бегают люди с оружием, потому что первого же украинского политика застрелят, а потом застрелят и второго, и на этом минский процесс вообще закончится, навсегда.
А.Соломин
―
А вам на это Путин говорит: амнистируйте людей с оружием, сделайте так, чтобы они сложили оружие, не угрожайте им тюрьмами. При том, конечно, что я выступаю за то, чтобы преступники были наказаны.
М.Ганапольский
―
Это немножко другая тема. Ты понимаешь, что есть разные люди. Вот Моторола, например, с ним жизнь разобралась. А вообще как тебе кается, его надо было амнистировать? Моторолу, который признался…
А.Соломин
―
Я только что сказал, что преступники, которые убивали невинных людей, должны сидеть в тюрьме. Задам слушателям вопрос.
М.Ганапольский
―
Давай.
А.Соломин
―
Если вы считаете, что сейчас следует отказаться от Минска-2, - 660-06-64, если вы считаете, что нельзя отказываться от Минска-2, это единственный выход - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Возвращаясь к нашей первой теме, к прощанию с Моторолой – это на самом деле очень важный барометр или термометр, или какой-то другой инструмент, который меряет настроения. Мы можем говорить, что Путин, Олланд, Меркель, Тимошенко, что угодно говорить про Минск-2 и различные встречи, но ведь люди, если они выходят на церемонию, если они считают Моторолу героем и если они считают, что человек все правильно сделал, защищал их от украинских фашистов, тогда этим же людям не по пути с Киевом и с той центральной Западной Украиной. Зачем же против их воли?
М.Ганапольский
―
Это немножко другой вопрос. Это вопрос для Орешкина, например, для социологов, которые должны там каким-то образом провести опросы общественного мнения, с кем люди. Мы сейчас говорим о другом, гораздо более важном. Дело в том, что стреляют и каждый день гибнут люди. И разговор был о том, собственно, - собрали два уважаемых западных политика, - чтобы о чем-то договориться. И вдруг выяснилось, что все фуфло. Потому что не было даже, как это называется, повестки дня. У меня вообще такое ощущение, что они сели и сказали: ребята, давайте поговорим под чаек.
А.Нарышкин
―
Это у нас традиция – в баню ходить.
М.Ганапольский
―
Да.
А.Соломин
―
Кто-то из них, Порошенко или Путин, должен сделать уступку в том, какой пункт из Минских соглашений будет первым – выборы, изменения в Конституции, разоружение, и так далее. Мне лично все равно, кто сделает уступку. Мне важно, чтобы кто-то сделал уступку, чтобы процесс пошел. И если они встречаются друг с другом и прогрызают друг в друге эту броню с каждым разом понемножку, мне кажется, что это хорошо.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, Порошенко сделает уступку, а кто может за Путина поручиться? Путин предсказуем, по-твоему?
А.Соломин
―
Никто не предсказуем. И Ангела Меркель.
М.Ганапольский: Официальная доктрина такова: все инспирировано Западом, им придумано, об этом г-жа Захарова говорила
А.Нарышкин
―
Мне кажется, Порошенко гораздо более предсказуем. Порошенко можно хотя бы шантажировать отменой виз для украинцев или перспективами вхождения в ЕС, в НАТО. А Путина чем шантажировать?
М.Ганапольский
―
Тут всякими убийствами Моторолы, а в Украине, например, уверены, что это сделали российские спецслужбы, убирая постепенно радикалов. Вот Россия не понимает реалий. Она не понимает, что Порошенко не может согласиться на выборы. Кроме того, это парламентская республика. Ничего не пройдет в парламенте, каждый челн парламента понимает, что если он зайдет на выборы туда, его там грохнут. Поэтому не знаю, кто должен делать эти уступки, но с чего-то это должно начинаться, с какой-то элементарной логики. И эта логика действий на стороне Кремля, это явно. Делаем паузу?
А.Соломин
―
После паузы – итоги голосования.
М.Ганапольский
―
А сейчас новости и реклама.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. Продолжаем. Соломин. Выходя из студии, сказал Нарышкину: передай Ганапольскому, пусть зажигает, что, Алеша, я должен зажигать? Как будто 275 серия – это даже не «Симпсоны», «Симпсоны» интереснее – поехал Путин, мрачно посидел, где-то ухмыльнулся и вернулся. Поехал Порошенко, говорил горячо какие-то слова – горох об стенку – вернулся. Сидели эти двое, которые никак не могли определиться, на каком стуле им сидеть особенно Олланд, который то говорит, что надо срочно делать выборы, после этого, после сессии ОБСЕ говорит: да, я все понял, - помните его выступление? - выборы невозможны. Потом он идет домой, пьет кефир или шампанское, как настоящий француз, выходит и говорит: немедленно выборы. Ну, они крейзи, сумасшедшие какие-то. Я так думал, что Путин не понимает, что происходит. А проблема самая главная - я не буду долго говорить, но ты хочешь, чтобы я зажег, так вот я говорю: говна стоят все советники Путина. Они ему не могут объяснить ситуацию на Украине. Каждый второй депутат Верховной Рады, по всей видимости, кремлевский агент – Кремль уже смог такое сделать. Но информации адекватной у них нет.Есть у Кремля цель – запихнуть вот этих террористов или героев, - называй, как хочешь, - в Верховную раду. Вернуть все вот это вот и сказать гражданам: я победил. Только забывают они простую вещь: не президентская республика Украина. Украина парламентская республика. И все вот эти разные группировки, все вот эти Тимошенки, которые спят и видят быть президентами, радикалы всевозможные там, которые легальные и нелегальные, которые стоят внутри парламента и снаружи парламента, - они снесут Порошенко. Его не будет. Ну, хоть кто-то - говорят, там сурков сидел, говорят, что умный, пьесы пишет, стихи и еще чего-то такое – он может объяснить Путину эту реальность? Что для того, чтобы выборы произошли, нельзя просто тупо обстреливать украинскую территорию и говорить: делайте выборы. Ну, не получаются выборы. Не получаются, нет рычагов. Это не послушные вот эти овощи, как Госдума РФ и Совет Федерации. Но это знаете вы, я знаю, все знают это, кроме президента РФ. Ну, кто-то, скажите ему.
А.Соломин
―
Просто в России много уверены, что если даже неговорящего попугая долго бить, то он обязательно заговорит. Подведу итоги голосования - 53% наших слушателей сказали, что следует отказаться от Минска-2. И 47% слушателей сказали, что это единственный выход, поэтому следует его придерживаться.
М.Ганапольский
―
Естественно, никто не будет отказываться от Минских договорённостей. Просто периодически, в моменты просветления, Запад, к которому апеллирует украинская сторона, видит реальность – они же там побывали. Они там побывали, увидели эту прифронтовую зону. После этого г-н Олланд сказал, что невозможны там выборы. Поэтому просто чуть больше адекватности и дело пойдет. А выгодно, конечно. Украине не бросать минские договорённости. Потому что «пока Улита едет», санкции на Россию действуют. А потом, может быть, еще за Сирию появятся санкции, - вот хорошо. То есть у меня ощущение, что Путин не хочет решения этого вопроса. И он опять победил. Это переводится в разряд замороженного конфликта, как это и будет - ну оно так и будет. Ну, что делать?
А.Соломин
―
Давайте перейдем к следующей теме – «Редиска недели».
А.Нарышкин
―
Казалось бы, надо поздравлять Виталия Мутко с тем, что он пошел на повышение - был обычным министром спорта.
А.Соломин
―
Но ты же не хочешь быть как все.
А.Нарышкин
―
Да. Поэтому мы его запихнули в рубрику «редиска». Виталий Мутко был министром спорта, туризма и молодежной политики довольно продолжительное время. Теперь он вице-премьер, вице-премьеров становится все больше, и курировать он будет ближе к Медведеву те же самые вопросы. Для меня большая загадка, за что назначают Мутко вице-премьером.
М.Ганапольский
―
Я могу тебе ответить на этот вопрос.
А.Нарышкин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Ты знаешь, что никто в России не идет на поводу у общественного мнения. Есть подозрения, что Луговой убил Литвиненко? Он стал депутатом Госдумы. Были разговоры о том, что Поклонская такой прокурор, от которого тошнит? Она депутат Госдумы, если не ошибаюсь. Да?
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Назови любого человека, вокруг которого скандал - он немедленно идет в Госдуму РФ.
А.Нарышкин
―
Милонов, кстати.
М.Ганапольский
―
Милонов. Критиковали Милонова, говорили, что это за гранью понимания? Милонов депутат Госдумы.
А.Соломин
―
Володин.
М.Ганапольский
―
Нет. Володин при чем?
А.Соломин
―
Тоже депутат Госдумы.
М.Ганапольский
―
Нет, он депутат Госдумы, но его послали в Госдуму, чтобы он всеми этими Милоновыми руководил. Просто у нас из законодательного органа это превратилось – ну, даже не знаю, как сказать – в зал ожидания. Либо ты потом на кладбище пойдёшь, либо на повышение куда-то. И меня тут страшно удивляет, что Мутко вдруг неожиданно стал не депутатом Госдумы после этого всемирного позора, который из-за его - скажем советским словом «халатности» - пережила Российская Федерация. Нет, его сделали профильным начальником. Значит, еще нужен позор. Я потрясен.
А.Соломин
―
Думаю, что мы будем делать выводы о работе Мутко, когда состоится Чемпионат мира 18-го года, который он теперь курирует на посту вице-премьера.
А.Нарышкин
―
А зачем делать выводы? Мутко может работать все хорошо, - олимпиада в 2014 г. в Сочи каким-то образом все же произошла. Да, Мутко не только за нее отвечал, там был и Жуков, Чернышенко, который теперь в «Газпроме», и замечательно - с божьей помощью как-то Олимпиаду российскую пересидели. Но человек абсолютно себя дискредитировал. Дискредитировал себя настолько, что мы помним, что его в Рио даже не позвали, отозвали у него аккредитацию. Дискредитировал российский спорт - уберите, ради Христа, этого человека, он же тень бросает на всех.
М.Ганапольский
―
Есть общий вопрос, он не относится именно к спорту, а вообще. Есть общий вопрос.
А.Нарышкин
―
Ну?
М.Ганапольский
―
Что должен сделать в Путинской стране человек, чтобы его уволили, если он не оппозиционер? Вот этот ведущий говорит: «Я тоже убивал».
А.Соломин
―
Ну, его Путин не уволит.
М.Ганапольский
―
Скоро он будет депутатом в Госдуме.
А.Нарышкин
―
Я не убивал – вот.
М.Ганапольский
―
Что - «не убивал».
А.Нарышкин
―
Человек, чтобы его уволили, по аналогии.
М.Ганапольский
―
Ну, шутка…
М.Ганапольский: Так и получилось. Отъявленное количество идеологических негодяев оказались на важных постах
А.Соломин
―
Плохая.
М.Ганапольский
―
Еще раз – что бы ты ни сделал, - нет. Потому что на это обращает внимание общественное мнение.
А.Соломин
―
Чтобы вас уволили, вы должны предать начальника. Вот если вы предаёте начальника, то начальник вас уволит. Без зазрения совести и без выходного пособия. Хотя может послом куда-нибудь отправить. Не любит он портить отношения со всеми, понимаете? Много врагов это под себя яму копать Врагов должно быть мало.
М.Ганапольский
―
А так он копает яму под страну.
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Да?
А.Соломин
―
Ну а что вы хотите?
М.Ганапольский
―
Ничего. Я понимаю, ты правильно сказал. Я просто лелею надежду вообще – ну, есть такое правило – если человек себя дискредитировал. Мутко, при всем моем хорошем отношении к нему, что он все-таки учит английский язык - но так получилось. Что он дискредитировал Россию.
А.Нарышкин
―
Зададим вопрос. Назначение Мутко вице-премьером поднимет авторитет нашего спорта, или опустит еще ниже. Если поднимет - 660-06-64, если опустит - 660-06-65. А пока мы с вами говорили, я, наконец, понял хитрость Путина. Сделан очень умный шаг – казалось бы, мы смотрим со стороны и видим, как Мутко идет вверх - уж вице-премьер, а следующая ступень, возможно, премьер. Ну а что, если наоборот, Мутко Путин отстранил от активной работы по линии спорта? Потому что мне кажется, что министр спорта занимается спортивными делами больше, чем вице-премьер. У вице-премьера, наверное, больше кабинетной работы, он должен сидеть в своем офисе и кричать на начальников. А прямые контакты, например, с международными делегациями, партнерами за рубежом – это все на министре спорта. И таким образом Мутко наоборот, куда-то отодвинули в тень Может, я зря на него так клевещу?
А.Соломин
―
Не знаю, клевещешь ты на него, или нет. Я согласен с тем, что он должен был, конечно, подать в отставку на фоне скандала с допингом – это какая-то абсолютно закономерная история.
М.Ганапольский
―
Так нельзя. Нельзя ему было подать в отставку, понимаете?
А.Соломин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Если бы он подал в отставку, тем самым он опосредованно подтверждает версию, что у нас был государственный заказ на вот эти вот наркотики.
А.Соломин
―
Нет, у нас были такие случаи, когда глава региона писал прошение, заявление об отставке, потому что чувствовал свою ответственность за что-то происходящее. И Путин, если не ошибаюсь, - у нас было такое – Путин не подписывал ее, потому что… А, помните, когда было ЧП на Дальнем Востоке, когда все заливало и губернатор сказал: доделаю сейчас работу, а потом отправляйте меня в отставку. Не хочу сейчас делать его героем, но это тот поступок, который мы ожидаем от Мутко – ему не надо доделывать никакой работы. Случился этот трэш с допингом, и пусть скажет: чувствую свою ответственность, потому что репутация российского спорта под ударом, и я готов написать заявление об отставке.
М.Ганапольский
―
Это может быть исключительно в нормальной стране, где есть понятия, что в какой-то вине могут быть виноваты наши, а не проклятый Запад. Официальная доктрина, как ты знаешь, что все это инспирировано Западом, им придумано и об этом г-жа Захарова говорила бесконечно.
А.Соломин
―
Я хотел только одно возразить Нарышкину – пост вице-премьера это не кабинетная работа, это точно такая же самолетная работа с поездками по стране. Но в отличие, - вот не так давно Николай Федоров, который сейчас сенатор, жаловался, что у министра полномочий нет, что ключевые принятия решений все замкнуто на вице-премьеров. Таким образом, все-таки изменение положения Мутко это повышение, а не почетная отставка. Итоги голосования?
А.Нарышкин
―
8% считают, что Мутко на должности вице-премьера поднимет авторитет российского спорта, восстановит к нему доверие. И 92% считают, что наоборот, опустит авторитет нашего спорта еще ниже. Но не будем забывать, что Мутко будет отвечать еще и за молодежь на более высоком уровне и за туризм. Тоже интересно, что из этого выйдет.
М.Ганапольский
―
Идем дальше.
А.Нарышкин
―
На минувшей неделе мы стали свидетелями очередного, заключительного уже раунда дебатов между кандидатами в президенты США, Трампа и Клинтон. Соображения Евгения Киселёва по этому поводу.
Е.Киселев
―
В последнем, третьем раунде президентских дебатов, победила Хиллари Клинтон. Даже сторонники Трампа вынуждены были признать: если он не совершит чуда и не победит на них, то его дело швах. Так оно и выходит. Если в остающиеся до выборов две недели не случится чего-то из ряда вон выходящего, то следующим президентом и первой женщиной-президентом в истории США, станет Хиллари Клинтон.Кстати, я тут в Киеве на днях беседовал с одним заезжим американским политологом, весьма искушенным. И он высказал мнение, что против Хиллари уже не сработает ни одно новое скандальное обвинение, ни один новый вброс какого-нибудь компромата, да и едва ли он существует. Если бы у ее противников он был, они воспользовались бы им гораздо раньше. А теперь, когда до выборов остается так мало времени, переломить сложившийся тренд в американском общественном мнении в пользу Клинтон практически невозможно.
Хиллари побеждает, нравится ли это кому-либо, или нет. И для этого достаточно посмотреть на так называемые «электоральные карты», где показано, в каких штатах она практически себе уже обеспечила победу, и сколько голосов выборщиков ей это дает. Хочу оговориться: я не фанат и не болельщик Хиллари. И мое мнение в любом случае едва ли может повлиять на выборы американских граждан русского происхождения, которые, может быть смотрят, слушают или читают мои заметки.
Многие русские американцы собираются голосовать за Трампа и это для меня не секрет. И даже громко возмущаются по поводу того, что кто-то говорит или пишет, что их любимец проиграет. Почему? При том, что среди русских американцев не все «ватники», Крымнаш» или «запутинцы» - это отдельная тема. Больше того, я отлично понимаю, что значительная часть американцев недовольна тем, что из последних 28 лет, 20 Америкой правили представители только двух семейств – Бушей и Клинтонов. И правление одного из этих семейств, скорее всего, продлится еще на 4 года. И вообще, Америке нужно меняться, обновляться, - все стали уставать от вашингтонского истэблишмента.
Но не надо забывать, что, в конце концов, президент США не русский царь. Что в Америке есть еще Конгресс, независимая судебная система, «четвертая власть» - СМИ, выборы в местные власти на уровне штатов, обладающая огромными полномочиями, множество других сдержек и противовесов.
Хиллари Клинтон действительно можно предъявить много разных претензий, но надо признать, что в истории Америки давно не было столь опытного и искушенного кандидата в президенты, как Хиллари. Обычно за плечами у кандидатов бывает 1-2 срока в Конгрессе, или один-два губернаторских срока в каком-то штате. А тут смотрите: Хиллари в политике с 1964 года, когда она участвовала волонтером в предвыборной кампании сенатора Барри Голдуотера, - кстати, крайне правого. 12 лет она была первой леди штата Арканзас, 8 лет первой леди США, 8 лет сенатором от одного из самых больших во всех отношениях штатов США – штата Нью-Йорк и 4 года госсекретарем.
Наконец, думаю, что Хиллари поддерживать Украину будет жестче и последовательнее, в том числе, более настойчиво будет добиваться проведения пробуксовывающих пока реформ и недостаточной пока борьбы с коррупцией в самой Украине. И путинскому режиму Хиллари противостоять будет тоже жестче и последовательнее. Так что не так уж она и плоха.
А.Нарышкин
―
Это был Евгений Киселев.
А.Соломин
―
Переходим к следующей теме. «Не в фокусе».
А.Нарышкин
―
Представители туристической индустрии Крыма и Севастополя выступили с интересной инициативой – вообще периодически там чиновники выступают с разными предложениями именно на тему туриндустрии. Вот из самого последнего: ввести налог для тех россиян, которые хотят отдыхать за рубежом. Понятно, что это для развития внутреннего туризма, для того, чтобы Крым, который, как говорят, все-таки пустует, и там не то, чтобы перекати-поле катается по пляжам, но там не так людно, как в прошлые годы, когда Крым еще был украинским. И вот, чтобы стимулировать внутренний туризм, курорты Кубани, другие направления, предлагают налог. Размер его пока не определен. Федеральные власти уже отреагировали, потому что есть Ростуризм, и к счастью, Олег Сафонов, глава Ростуризма говорит, что против этой инициативы, потому что не нужно внутренний туризм стимулировать за счет ущемления прав тех россиян, которые хотят выбирать другие направления.
М.Ганапольский
―
Интересная идея. По сути, это налог не на туризм, а налог на патриотизм. То есть, у тебя налоговая льгота, если ты патриот – если едешь в Крым. Это интересная история. Мы знаем, что есть страны, куда ты приезжаешь - я вот в какой-то парочке стран был, - где ты платишь специальный налог, что ты приехал, это как бы налог на амортизацию инфраструктуры. Небольшой налог. По-моему, есть в Чехии, но могу ошибиться. Помню, что куда-то приезжал и мне сказали – ты должен заплатить.
М.Ганапольский: Никто не откажется от Минских договорённостей. Но в моменты просветления Запад видит реальность
А.Нарышкин
―
да, я знаю. Такой налог ежедневный – сколько дней находишься, столько платишь. Небольшую сумму. За то, что ходишь по асфальту – как «Платон».
М.Ганапольский
―
Да, совершенно верно. А здесь, наоборот, - здесь тебе предлагают заплатить идеологический налог - не будем прятаться за стыдливым фиговым листом, что это налог – вот на что, как его иначе можно назвать? То есть, отдал свои деньги не за эти сараи и эту грязь, а простите, - дворцы, идеальную чистоту и красоту Крыма, ведь он, как только стал российским, мы знаем, что там сразу все взбухло, запахло и все стало очень хорошо. Значит, вот если ты изменил вот это вот, то - пожалуйста, заплати деньги. Это хорошая идея. Кстати, вы удивитесь, но эта идея будет поддержана Госдумой РФ. Я вам просто гарантирую. Кто-то из этих наших знаменитых девушек - Милонов, или кто-то, и она пройдет.
А.Нарышкин
―
Зачем же так, в связке?
М.Ганапольский
―
Ну как? Вот эти вот отъявленные, вот эти, на которых пробы ставить негде, вот эти, которые поступили в Госдуму РФ за ужас и кошмар того, что они вытворяли в своей обычной деятельности. Поклонская стала депутатом Госдумы, человек, который причастна непосредственно к истории преследования крымских татар.
А.Соломин
―
Вот как однажды появилось выражение «сбесившийся принтер», думаю, так же появится теперь в отношении отдельных депутатов выражение «девушки».
М.Ганапольский
―
Это люди, которые прекрасно, - помните, когда время было «Наших», мы с вами говорили, в чем был ужас «нашистов» - государство тогда продолжило другую лестницу в небо. Другую, альтернативную - как называется, когда ты идешь вверх по службе?
А.Соломин
―
Карьера?
М.Ганапольский
―
Да, карьерная лестница. Впервые было сказано: когда будет «нашим», тот будет работать. Так оно и получилось. Мы знаем, что отъявленное количество идеологических негодяев оказались на важных постах. Потом все это умерло. Но именно «Наши» - они впервые задали этот тренд: если ты с властью, если ты подличаешь на своем обычном месте, славословишь и говоришь все, как нужно власти, то ты растешь. И вот вам, пожалуйста. Ну, какой Милонов депутат Госдумы? Получается, что он пошел в Госдуму как бы на повышение. Ну ладно, Поклонская - она выполняла задания партии и правительства, гнобила крымских татар и вообще была на важном участке государственного строительства РФ. Но Милонов? Вдумайтесь, что делал Милонов, кроме того, что предлагал ужас и кошмар?
А.Соломин
―
Он менее симпатичен.
М.Ганапольский
―
Да. И этот человек естественно оказался в Госдуме. Таким образом, законодательный орган собирает самое кошмарное, самое черное, людей, которые не умеют работать и даже не умеют служить, а умеют выслуживаться. Вот это главная проблема.
А.Соломин
―
Спасибо большое. Это программа «Ганапольское», итоги без Евгения Киселева. На этом мы с вами прощаемся. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и Матвей Ганапольский. Всего доброго.