Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-10-16
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. В Орле, - в принципе, ничего такого нет, можно ставить памятники и тиранам – мир такое видел, посмотрите на Европу, там полно разных грозных товарищей на лошадях, с мячами и булавами. Меня лично памятник Грозному не смущает – слишком давно он творил свои чудовищные безобразия. А поскольку сегодняшние безобразия к нему отношения не имеют, то пусть памятник стоит. Более того, я согласен и с памятником Сталину – все-таки рулил СССР много лет, под его лидерством победили фашизм, но не согласен ставить его сейчас, пока не ушли все те, кто потерял родных в машине репрессий. Пусть пройдет лет 300 или 500, тогда и можно ставить.Но вспомнил я памятник Ивану Грозному, потому что есть примечательное фото: на открытии стоит славная гвардия - мотоциклист Хирург, Кургинян стоит, патриот Проханов, да еще губернатор Потомских, но он не в счет. Именно из-за этой фотографии я делаю вывод, что поставили Грозного рано, потому что возле него собрались самые мрачные изоляционисты России, желающие ей отставания и прозябания, вражды и войны. Для этих жалких персонажей Грозный - фактор самоутверждения. Вот пока памятник правой рукой несут как знамя, а левой какие-то чувашки вешают чучело Солженицына и расстреливают мемориальную доску Маннергейма – потому что он Маннергейм, - памятник Грозному служит лишь разобщению. Но бог с ним, когда-то, по известному анекдоту, у этого памятника мальчик будет спрашивать: Папа, кто это? И папа будет отвечать: Какой-то царь, да черт его знает.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в которой журналисты «Эха» выбирают наиболее значимые события последних дней для последующего голосования. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Здравствуйте, уважаемые коллеги. Давайте бодро и энергично начнем. Поехали - «Событие недели». Давайте.
А.Соломин
―
Эта неделя, благодаря стечению обстоятельств, убедила многих экспертов, комментаторов, публицистов и рабочих других профессий в том, что Россия попадает в изоляцию, или кольцо изоляционное на ней как-то затягивается. Я лично с этим не согласен, я считаю, что наблюдается, конечно, еще больший раскол, которым могут воспользоваться некоторые восточные наши партнеры, это будет не изоляция, а с их стороны, может быть, кидалово. Но я, конечно, не эксперт, я могу вам перечислить просто некоторые факты, некоторые события этой недели, которые вылились в такое глобальное событие в нашей программе.Вечером в воскресенье президент Франции Франсуа Олланд говорит, что не знает, встретиться ли ему с Путиным. Во вторник пресс-секретарь Путина, Песков, подтверждает отмену встречи с Олландом, отмену визита во Францию – пока Олланду не будет комфортно принять Путина. Заметим, что прорабатывается встреча в «нормандском формате». Переговоры в Лозанне, на уровне министров по Сирии, заканчиваются очень сухо – работают теперь представители на более низком уровне. Переговоры в «нормандском формате», проработка которых анонсировалась Песковым на высшем уровне откладывается до того, как в Минске контактная группа не выработает решения. В Донбассе тем временем мы видим эскалацию нарастающую определенную.
Происходит перепалка между высшим руководством в США в лице вице-президента Джо Байдена и российским руководством в лице Путина сегодня и его пресс-секретаря Пескова чуть раньше, но это отдельная тема, мы о ней еще поговорим. И последнее – Ангела Меркель может поставить вопрос о санкциях в отношении России, дополнительные уже санкциях, из-за политики российской в Сирии.
Вот дальше давайте думать, усиление это конфронтации, или нет, теряем мы уже даже не союзников, а партнёров, с которыми надо договариваться, или нет.
А.Нарышкин
―
Тут важно подчеркнуть, то Германия и Франция из всех западных стран России все-таки ближе всего, но и даже Путин говорит, что с Олландом его связывают какие-то крепкие отношения и Меркель вроде всегда соглашалась общаться с Путиным, но уже даже у этих стран заканчивается терпение, какие-то сложности - Олланд общается с Путиным в ультимативной форме: Сирия и только Сирия, - если Путин хочет встречаться. Меркель тоже предлагает санкции, вопрос будет решаться на следующей неделе.Очень грустно, что Россия, куда ни плюнет в плане международной политики, у нее все время в последнее время, извините за тавтологию, получается как-то плохо. Хотели делать какие-то вещи с Крымом, и сделали конкретные вещи, причем какую бы идеологию сюда ни впихивали, Запад эту идеологию не понял – получили санкции. Влезли в Донбасс, и главное, Путин подтвердил, - он подтвердил фактически, что Россия участвует в событиях на Донбассе, - и тоже, пожалуйста, вам, санкции.
Теперь влезли в Сирию. Казалось бы – тоже, есть какие-то благие помыслы, которыми руководствуется Кремль – все равно Кремль никто не понимает. И опять уже маячат санкции, они будут не точечные, насколько я понимаю, они будут секторальными и будет нам всем в ближайшее время в кавычках Хорош. И главное – меняется у Путина помощник по международным делам. Были сообщения, что вроде Песков вместо Юрия Ушакова будет что-то там объяснять Путину в плане международных дел.
М.Ганапольский
―
Это сильная замена.
А.Нарышкин
―
Может быть, в этом смысле начнется какое-то возрождение, ренессанс?
М.Ганапольский
―
О, да.
А.Нарышкин
―
Может, наконец, есть понимание, что мы делаем что-то не так?
М.Ганапольский
―
Да, действительно. Давайте зададим вопрос.
А.Нарышкин
―
А у нас тут нет вопроса.
А.Соломин
―
Вопрос вам.
М.Ганапольский: Меня лично памятник Грозному не смущает – слишком давно он творил свои чудовищные безобразия
М.Ганапольский
―
Знаешь, Нарышкин, ты сам того не подозревая, потому что действительно ты говоришь, не подозревая, что ты говоришь, - ты сказал правильную вещь: всегда начинается за здравие, вроде как за какую-то идею, светлую, правильную. Гуманистическую. Ну, действительно – что ж плохого поддержать русскоязычное население Донбасса? Ну что здесь плохого? Точно так же, как ничего плохого нет в том, чтобы поддержать борьбу против ИГИЛ. Только вот почему же все так выходит боком, скажите? Почему все как-то странно выходит боком? Вы же не заставите меня говорить, что за красивым фасадом этих слов «помочь оказать братскую помощь», «помочь дать возможность» - я употребляю все кальки, - что за этим стоят какие-то другие цели? Понимаете, у меня совершенно нет никакого желания сейчас ругать идеи. Потому что, на мой взгляд, Путин непрофессиональный президент. Он не президент. Президент это профессия. Вот мы видим всякие американские фильмы и в них показано, как решаются вопросы. Вот, на мой взгляд, Путин как-то субъективно, во вред стране, решает вопрос.
А.Нарышкин
―
Вы просто смотрите не те фильмы. Вы смотрите фильмы американские, поэтому у вас какое-то искаженное представление о том, как должен вести себя президент.
М.Ганапольский
―
О, да.
А.Соломин
―
Вы жертва пропаганды американской.
М.Ганапольский
―
Это все понятно.
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич нам сейчас отключит эфир, ты договоришься.
М.Ганапольский
―
Послушай, конечно, можно было бы сказать очередные ритуальные слова по поводу того, что мы как-то совсем уже, все констатируют, что через 40 лет после того, как закончилась «холодная война», эта «холодная война» опять началась. Но обратите внимание – это действительно как-то совсем, совсем все на дне. А ведь на самом-то деле двигаться надо. Я же не случайно, - не случайно возник памятник Грозному, не случайно вокруг него стоят Хирург, Кургинян и Проханов. Остались только символы. А я опять, из передачи в передачу, и на этом мой монолог по этой теме будет закончен, - я задаю вопрос: чего мы будем строить, и как мы будем двигаться вперед кроме памятника Грозному? Памятник Грозному, и сейчас будет памятник второй, который поставят князю Владимиру для того, чтобы объяснить Украине, что не ее это князь Владимир, а российский, русский князь Владимир.Да ради бога, хоть Сталину ставьте. Правда, уже поставили и уже демонтировали. Но что, кроме этого, будем делать? Что это все такое происходит? Вот на это ответа нет. И в этом именно непрофессионализм Путина как президента: мы не идем вперед, мы откатываемся к Ивану Грозному. И то ли Иван Грозный символ Хирурга. Кургиняна и Проханова, то ли для Ивана Грозного они символ, - политика Грозного продолжается. «Герой недели».
А.Нарышкин
―
Вы не поверите – опять косвенно в каком-то смысле мы вспоминаем в программе Кадырова. Но в этот раз вот, под каким соусом: Борис Ечмаев, журналист и муниципальный депутат.
А.Соломин
―
Ты скажи сначала, кто герой.
А.Нарышкин
―
Борис Ечмаев, депутат городского округа Черноголовка и журналист. «Герой»№ он потому, что согласился пообщаться с Кадыровым. Это такая история во многом не в фокусе - «Новая газета» про нее писала. Андрей Воробьев, подмосковный губернатор, поздравил у себя на странице Кадырова с рождением ребенка, с прибавлением в семействе. Пришел Борис Ечмаев в комментарии написал: «какая мерзость, очень жаль, что вам приходится это делать». Комментарий был удален, а самому Ечмаев скоро пришло личное сообщение там же, в Инстаграме: напиши номер. Такой лаконичный комментарий.
А.Соломин
―
От Кадырова.
А.Нарышкин
―
От Кадырова. Согласитесь, одно дело, когда ты что-то говоришь, ты, будучи простым россиянином, кого-то критикуешь – Путина, власть, хоть соседа у себя по лестничной клетке. Другое дело, когда эти люди отвечают, когда есть обратная связь. Я верю в то, что многие люди теряются. Тем более мы знаем случаи, когда Кадыров и его окружение делают так, что люди потом извиняются за свои слова - за свои комментарии, нелестные какие-то отзывы.Что сделал Борис Ечмаев? Обратился к Олегу Кашину, спросил, как ему поступить. Борис Ечмаев обратился в «Новую газету» - уже к этой истории было привлечено внимание. В итоге он оставил свой номер Кадырову. Кадыров, как пишет «Новая газета» со ссылкой на Ечмаева ему перезвонил и у них состоялся 20-минутный диалог. Ечмаев говорит, что агрессии никакой не было со стороны главы Чечни, он даже пригласил нашего героя в Грозный посмотреть и, в общем, разговор получился.
М.Ганапольский: Поставили Грозного рано, возле него собрались самые мрачные изоляционисты РФ, желающие ей отставания
А.Соломин
―
И он не потребовал никаких извинений.
А.Нарышкин
―
Не потребовал извинений. Видимо, сломалась какая-то привычная схема у Кадырова – если это действительно такое было. Произошел некий разрыв шаблонов, Кадыров растерялся, не знал, как делать. Поэтому пришлось появиться в некоем человеческом обличье. Но конкретно Борису Ечмаеву за это спасибо. За то, что он не просто струсил, удалил у себя Инстаграм и уехал в США, попытался замять эту историю – он предал ее огласке и это хорошо. Мы теперь знаем, что у Кадырова и такая грань, в том числе, есть.
А.Соломин
―
Зададим вопрос: если вы получите сообщение от Кадырова «напиши номер», вы напишите ему свой номер, или нет? Поставьте себя на место человека, который получает такое сообщение. Если вы получили сообщение от Кадырова, и вы напишите ему свой номер - 660-06-64, если вы не станете этого делать - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Хороший вопрос и интересная тема. Я хочу заложить моих подельников.
А.Нарышкин
―
Я поменял номер, если что – вы его не знаете.
М.Ганапольский
―
да, я спросил: Нарышкин, напишешь свой номер телефона? Он сказал: Я напишу номер Соломина. И это было абсолютно правильно. А я напишу ваши номера.
А.Соломин
―
Сразу два?
М.Ганапольский
―
Да, сразу два. И телефон Венедиктова – пусть Венедиктов отдувается. Ну и хорошо. Хочу вам вопрос задать, которого у нас нет в голосовании. Я вас спрашиваю - Кадыров это сделал потому, что ему действительно было что-то интересно? Он вдруг понял, что чего-то, или вдруг посчитал, что чего-то в этой жизни не знает и можно поговорить с человеком и спросить у него то, что Кадыров не знает?
А.Нарышкин
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Или это был чистый пиар?
А.Нарышкин
―
Почему Кадыров написал «напиши номер»?
А.Соломин
―
Нет, почему испугался. Вас отключили.
А.Нарышкин
―
Вам Кадыров звонит.
М.Ганапольский
―
Извините, это я от испуга перед Кадыровым сам нажал на кнопочку.
А.Соломин
―
Мне кажется, что просто, возможно, Рамзан Ахматович понял, что таким образом вести диалог гораздо более продуктивно и полезно для решения проблем непонимания, чем, например, заставлять человека на камеру на беговой дорожке извиняться. Так он приобретет себе только больше врагов, только больше людей будут осуждать его действия. И если это действительно изменения в политике общественной со стороны главы Чечни, то ее только можно приветствовать – да, только через диалог. Потому что у меня, например, к этому Борису Ечмаеву тоже большие вопросы.
А.Нарышкин
―
Например?
А.Соломин
―
По поводу его комментария в блоге Воробьева, когда человек указывает частному лицу. Вообще я не знаю, что такое общественный аккаунт, что такое частный аккаунт, человек, который ведет аккаунт в Инстаграме постит фотки своей жизни, имеет право постить что угодно.
М.Ганапольский
―
Ну, пошло.
А.Нарышкин
―
Не кричи.
А.Соломин
―
Он может делать что угодно. Поэтому я говорю, что Ечмаев в этой ситуации повел себя просто как какой-то – ну, я не буду сейчас оскорблениями сыпать, но странный человек.
А.Нарышкин
―
В общем, ты за Кадырова, я понял.С. Я в данном случае против Ечмаева.
М.Ганапольский
―
Я просил бы, чтобы вы ответили не за кого вы – это непрофессионально. Я спросил вас, почему это сделал Кадыров.
А.Соломин
―
Я ответил.
М.Ганапольский
―
Было для Кадырова это интересно, или это пиар.
А.Соломин
―
Нет. Как мне кажется, в определенном смысле это попытка поменять политику.
М.Ганапольский
―
Политику? Что ты называешь политикой?
А.Соломин
―
Имидж.
М.Ганапольский
―
А, имидж. Дело в том, что существуют утечки, что Кремль остался очень недоволен историей с Емельяненко, Кремлю пришлось вмешаться и немного опять, в очередной раз объяснять Кадырову, что так дела не ведут. И Кадыров дал задний ход такой, и именно поэтому он вдруг, как тов. Сталин – ты знаешь знаменитое: Рабиновича можно? - Он умер. В ожидании, когда Сталина услышит. Так и здесь.Нарышкин, это такое действительно чистое желание узнать мнение о себе, может, как-то откорректировать политику?
А.Нарышкин
―
Я не исключаю, что эта вся история, может быть, какая-то фейковая, подстроенная. Я сомневаюсь, что подобным образом - не сомневаюсь, исключаю вариант, что «Новой газете» можно занести деньги или журналистке Елене Милашиной можно принести деньги и сказать: давайте напечатаем ту историю, она очень крутая, она отбелит Кадырова, и он будет такой, весь кристальный - я этот момент исключаю. Я допускаю, что действительно здесь есть какой-то элемент чего-то такого подстроенного, что это все такой театр. И этот Борис Ечмаев тоже человек подставной. Но при этом не исключаю, что Кадырову самому это было интересно, потому что он получил какую-то нетрадиционную реакцию. Я уверен, что большинству слушателей, когда Кадыров напишет «напиши номер», люди уйдут в несознанку: удалят аккаунт, сотрут, сделают все возможное.
М.Ганапольский
―
Как Рабинович.
А.Нарышкин
―
Да, сделают все возможное, чтобы избежать каких-то аккаунтов. Пойдут, помолятся, лишь бы их эта участь миновала. А мы знаем, какие могут быть последствия. Я, скорее, верю в то, что Кадырову было просто интересно – человек согласился с ним общаться, он этого не ожидал, и ему было интересно узнать, что это за персонаж, который преодолевает какие-то страхи, предрассудки и выходит с ним на открытый диалог.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо, что у нас проголосовали?
А.Нарышкин
―
39% слушателей говорят, что написали бы номер.
М.Ганапольский
―
Ух ты.
А.Нарышкин
―
Да, смелые.
М.Ганапольский
―
Большое количество.
А.Нарышкин
―
А 61% отвечать бы не стали.
А.Соломин
―
Может быть, им просто есть, что сказать Кадырову, а так они это сделать не могут. Тоже может быть.
М.Ганапольский
―
Интересно. Большой процент. Вы думаете, это искренне, не пальцы раскинутые?
А.Соломин
―
Вполне возможно, что это искренне. Думаю, что это те люди, которые вряд ли будут вставать на место тролля, который пишет комментарии делового характера в чьих-то аккаунтах, и им вряд ли придет сообщение от Кадырова. Потому что, как мне кажется, люди, которые готовы отзвонить и поговорить, отдают себе отчет тому, что делают и готовы отвечать за свои слова. И хорошо, что Ечмаев позвонил, это означает, что он тоже готов отвечать за свои слова. Правда, он придал этому такую атмосферу интересную. Но в условиях нынешних в стране, мне кажется, вопрос безопасности важнее всего.А те 61%, которые не стали бы звонить, многие из них пишут такие комментарии и многие из них при этом прячутся стыдливо под неизвестными никами и ни в коем случае не хотят, чтобы на них кто-то показал пальцем.
М.Ганапольский
―
Ну, это овощи, пусть они это делают. Перейдем к следующей теме. Годится?
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Поехали. «Редиска недели». Кто у нас «редиска»?
А.Соломин
―
«Редиской» у нас стал вице-президент США Джозеф Байден – он сделал громкое заявление о том, что США может ответить на кибер-атаки российские – в руководстве США все-таки, видимо, считают эти атаки на сервера Демократической партии именно российскими, с целью повлиять на ход выборов в США. Так вот он пригрозил ответить тем же, использовать кибер-атаки, видимо, на государственные какие-то органы власти, из-за чего вызвал достаточно гневный комментарий со стороны пресс-секретаря Пескова. А Путин сегодня сказал, что мы друг друга послать умеем, но Байден не сказал ничего нового – всем известно, что официальные органы США за всеми подглядывают и всех подслушивают. Мне кажется, что Байден в данном случае все равно - ну, не должен человек на таком уровне говорить, что это нормально – использовать кибер-атаки. Кибер-атаки это оружие преступников. Кибер-атака это проявление кибер-преступности. И когда человек на столь высоком посту говорит, что собирается использовать этот инструмент, это означает, что он собирается пользоваться оружием преступников.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Соломин
―
Это то же самое, что сказать: слушайте, «Исламское государство» проводит против нас теракты, мы в ответ…
А.Нарышкин
―
Запрещенная в России.
А.Соломин
―
Ну, сейчас можно не говорить, потому что террористическая, не экстремистская, Нет запрещенных террористических организаций, поэтому здесь все нормально. То же самое, что сказать «Исламскому государству», устраивающему теракты, что мы в ответ будет устраивать теракты у вас. Это странная позиция. Я не рад ни в коем случае, что какие-то кибер-преступники – кстати, я тоже считаю, что это вполне могут быть действия по заказу российских властей – это мое мнение, основанное на наблюдениях за информационной повесткой. Но второму лицу государства так отвечать нельзя.
М.Ганапольский: На мой взгляд, Путин непрофессиональный президент. Он не президент. Президент это профессия
А.Нарышкин
―
Прервемся на новости и рекламу и продолжим эфир.
НОВОСТИ
А.Соломин
―
19.35, мы продолжаем программу. Я свою позицию изложил. Мне кажется, что Россия стоит за хакерскими атаками, опосредованно или прямо это уже второй вопрос - это моя позиция, мое мнение. Но мне также кажется, что Байден совершенно не должен от своего лица, своего имени официально говорить об использовании таких же методов. Не может.
М.Ганапольский
―
Насколько мне понятно, это был такой политический демарш, если так можно сказать. Правильно пишут те, кто утверждают, что если бы действительно США хотели устроить эту атаку, то они бы ничего не говорили. Просто в один прекрасный день там чего-то бы перестало работать попадали бы какие-то спутники – что-то такое было бы. Наверное, возможности на это у США есть. Просто это типа «сейчас приду, по морде дам» - вот такая история. То есть, «мы подтверждаем, что мы уверены, что это вы делаете эти хакерские атаки».
А.Нарышкин
―
России должно стать стыдно?
М.Ганапольский
―
Нет, России не стыдно. Просто потом Байден перестанет об этом говорить, но будет хакерская атака, – наверное, так.
А.Соломин
―
Если мы говорим об адекватном ответе, то этот ответ очень смешон. Потому что если хакеры под руководством Пентагона начнут взламывать серверы российских чиновничьих контор, то они сильно удивятся, наверное, что у нас до сих пор бумажный документооборот и в него сложно кибер-средствами проникнуть.
М.Ганапольский
―
Бумажный оборот есть и в США. Задам тебе такой вопрос – ты хотел бы, чтобы США устроили кибер-атаку на Россию?
А.Соломин
―
Да нет, я хотел бы обниматься со всеми. Я хотел бы обниматься и лежать на солнышке на пляжу.
М.Ганапольский
―
Поэтому для меня шаг Байдена это такая политическая прокламация. Поэтому пусть он лучше говорит, делает заявления, говорит политические прокламации, чем он будет молчать, но зато…
А.Нарышкин
―
Но действовать
М.Ганапольский
―
Но зато что-то будет выключаться, и действовать Мне кажется так. Потому что ясно, что это такая политическая, в духе, скажем смело, «холодной войны», вот такая история: иду «на Вы», - вы, ребята, не шалите, потому что мы можем это сделать. Вот так. То есть, не сделать, а сказать. Знаешь, у тов. Венедиктова, известного нам, у него есть один трюк – сейчас расскажу. Он вызывает человека провинившегося к себе – я был несколько раз свидетелем такого.
А.Соломин
―
Провинившийся?
М.Ганапольский
―
Который провинился. Он вызывает его к себе, начинает топать ногами, орать, швыряет в него – у него там книг много – швыряет в него пару увесистых томов, тот уворачивается, уничтожает, говорит, что он бездарный, что жить ему осталось пять минут, и он может идти на все четыре стороны.
А.Соломин
―
Сейчас у него много бронзовых статуэток еще.
М.Ганапольский
―
Да. Потом воцаряется пауза и нервная тишина. После чего этот несчастный сотрудник, а вы тоже, думаю, были в этом качестве, задает вопрос: так мне чего, идти в отдел кадров? Венедиктов невозмутимо смотрит на него и говорит: какой отдел кадров? - Вы же сказали, что я могу идти на четыре стороны? - Четыре стороны это отдел информации, комната ведущих, гостевая. Тот недоуменно пожимает плечами, по поводу чего Венедиктов говорит такую фразу: если я с тобой разговариваю, значит, я тебя не увольняю. Если бы я хотел тебя уволить, ты просто увидел бы приказ. И это абсолютно правильно. И то, что так же Байден, увидев Венедиктова, топает ногами и говорит, что будет плохо. А если бы хотел, чтобы было плохо, мы с тобой узнаем об этом одновременно.
А.Нарышкин
―
Запустим голосование.
М.Ганапольский
―
А мы не запустили?
М.Ганапольский: Кремль недоволен историей с Емельяненко, пришлось вмешаться и объяснять Кадырову, так дела не ведут
А.Нарышкин
―
А у меня тоже мысли есть, вы же тут с Соломиным не одни. Допустимо ли использовать кибер-атаки государством? Если допустимы, государство может себе такое позволить - 660-06-64. Если государство не должно использовать кибер-атаки - 660-06-65. А я отвечу хитро: допустимо, если речь идет о кибер-атаке, которая нужна в целях разведки. То, в чем обвиняют сейчас Россию - хакеры, по заданию России якобы взломали почту демократов и получили всякие какие-то интересные подробности. Это плохо, да, так нельзя делать, но это больше говорит не о российских хакерах и их умениях, и даже не о российском государстве, а скорее, каких-то слабых защитных механизмах у демократов – значит, они не могут защищать свои серверы.
М.Ганапольский
―
Это правильно, ты абсолютно прав, конечно.
А.Нарышкин
―
И в этом смысле для разведки, и такое нелетальное, - назовем это так, - использование кибер-атак, оно допустимо, я так считаю. Но гораздо хуже, когда кибер-атаки используются, чтобы выводить какие-то жизненно-важные системы из строя. Представьте, какой-то вирус пробирается на какие-нибудь атомные электростанции, глушит реакторы.
М.Ганапольский
―
Еще раз – там продуманная система безопасности, иначе давно уже все это дело взорвалось.
А.Нарышкин
―
Если хакеры добывают информацию, не крадут деньги, не наносят какой-то урон, и никто из-за этого не гибнет – пожалуйста, хорошо. Значит, друзья, лучше защищайтесь.
М.Ганапольский
―
У нас передача политическая, поэтому все это, как говорил Бендер «печальные девицы». Так вот «девица печальна», потому что мы видим, что дискуссия прекращена и перешли к ультиматумам. Правда, ультиматумы такие, «истекая клюквенным соком», но все равно это плохо. Все равно это ниже плинтуса, ниже, ниже и ниже. Вопрос только, сколько это продлится, не опять ли какие- то очередные 60, 70 лет. Мы тут большие мастера.
А.Соломин
―
Все равно, как я вас понял, только когда увидим зарево о ядерного гриба, мы только тогда поймем, что США снами вконец поссорились.
М.Ганапольский
―
Ну, слушай. Вот я скажу тебе фразу «не шути так», но это не потому что ты неудачно пошутил. Просто ты занимаешься политической аналитикой, поэтому негоже говорить такую фразу, потому что ни о каком ядерном грибе и речи быть не может. Мы переживали и гораздо более худшие ситуации во время предыдущей «холодной войны». Потому что там Россия, которая никакая в экономическом смысле. Вот Советский Союз – вот это было. Одна шестая суши, которая грозила: сейчас вы нас узнаете, вот мы сейчас пойдем. Война была рядом, дух победы. Сейчас деморализованное общество, которое думает о том, как побыстрее свалить или как устроиться в этой жалкой жизни, под этими санкциями, под самосанкциями и под чудесным Крымом и Донбассом, за которые власть держится, наделав ошибок.
А.Соломин
―
Я все-таки призываю вас на песочек с нашими американскими друзьями. 35% наших слушателей сказали, что государство не пристало, недопустимо использовать кибер-атаки.
А.Нарышкин
―
Наоборот – допустимо - 35%.
А.Соломин
―
Да. А я сказал?
А.Нарышкин
―
Недопустимо.
А.Соломин: 35%
―
допустимо, 65% - недопустимо. Большинство за «недопустимо».
М.Ганапольский
―
Я скажу так – я считаю, что пусть говорят, пусть топают ногами. Это, как ни парадоксально, такая форма нынешних переговоров. Это крики – один сказал это, другой сказал это, - это называется дипломатические переговоры 2016-го.
М.Ганапольский: Непрофессионализм Путина как президента: мы не идем вперед, мы откатываемся к Ивану Грозному
А.Нарышкин
―
Наверное, тот язык, который понимает Путин, наверное.
А.Соломин
―
А почему сразу наехал на Путина-то?
М.Ганапольский
―
Сегодня Путин говорил очередные ласковые слова, сказал, что мы не заинтересованы ссориться с нашими партнерами. Но в его устах эти слова звучат точно так же угрозой. Потому что он говорит одно, а государство делает другое
А.Соломин
―
Я вот с Нарышкиным не согласен – он виртуозно поступил с Олландом. Он сказал «когда Олланду будет комфортно», мы с ним встретимся. Это не похоже на пацанский разговор.
М.Ганапольский
―
Тем не менее, Алеша, заголовки были простые, не в пользу Путина по поводу отмены этой встречи. Давайте дальше. «Возвращение блудного Киселева».
А.Нарышкин
―
Евгений Киселев тоже отметил эту установку памятника Ивана Грозного в Орле и его размышления на этот счет.
А.Нарышкин
―
Михаил Ходорковский, насколько я понимаю, решил выйти из тени, решил зайти в легальное поле. Потому что была анонсирована ноябрьская конференция его движения «Открытая Россия» и вроде как воспринимается это одним из этапов уже регистрации «Открытой России» как движения. Конечно, до партии далеко, хотя «Открытая Россия» поучаствовала – по-моему, не очень успешно, - в минувших парламентских выборах, но, тем не менее, два года, уже даже больше Ходорковский на свободе, несколько лет «Открытая Россия в ее новом обличье существует», но пока как-то ничего не получается. Ходорковский, мне думается, хочет делать именно политику. Наверное, будут предприниматься попытки перейти в легальное поле - партии, в этом ключе. Вопрос: есть ли у вас политические надежды на Михаила Ходорковского? Да, он поведет оппозицию в бой - 660-06-64, нет, он будет тихо отсиживаться в Женеве - 660-06-65. Ну, «Женева» это образно - главное, что будет отсиживаться тихо. Ганапольский, ответьте на вопрос?
А.Соломин
―
Надежды у вас какие на Ходорковского?
М.Ганапольский
―
Мне кажется, «как было, так и будет», «как было, так и есть», - как в моем детстве мы говорили такую странную фразу от слова «кака». Дело в том, что каким-то странным образом Михаил Борисович он как бы – ну вот и «шашечки» и ехать. Только не получается ни то, ни другое. И вроде он не потерял ощущение жизни, того, что происходит и, по всей видимости, ему хочется продолжать какое-то правозащитное движение, напоминать Путину о том, что 10 лет ни за что проведены в тюрьме. Но вот мы с вами видим, что как-то это не очень получается.
А.Нарышкин
―
Вы хотите, чтобы Ходорковский занимался политикой?
М.Ганапольский
―
Я хочу, безусловно, чтобы он создал правильную, хорошую политическую структуру, чтобы эта структура не жалким образом, как наши несчастные оппозиционеры, которых гоняют как зайцев, чтобы эта структура была достойная, участвовала в выборах – пусть проигрывая, но чтобы наконец-то появилась нормальная какая-то политическая структура. А вам разве не хотелось бы? Думаю, кому угодно хотелось бы. И здесь не надо никаких боевых криков олигарха, ныне почившего в бозе, Березовского. Просто сделать нормальную структуру, чтобы эта структура работала. Политическая. Вот и все.
М.Ганапольский: Ходорковский хочет делать именно политику. Видимо, будет предпринимать попытки перейти в легальное поле
А.Нарышкин
―
Ну да. И еще попросить Кремль не душить здесь свободу и разрешить Ходорковскому с его партией что-то делать
М.Ганапольский
―
Нет, это должна отстаивать эта структура.
А.Нарышкин
―
О,кей, хорошо, нет проблем. Пока мы говорили, у нас важное уточнение от Евгения Киселева – он внимательно слушает нашу программу помимо того, что в ней участвует. Он говорит, что МБХ, Михаил Ходорковский, не в Женеве, а в Лондоне. Ну, условная «Женева» - главное, что Ходорковский не здесь.
М.Ганапольский
―
Женя, это существенно меняет, конечно, весь разговор. Ребята, тогда я совсем за другой путь.
А.Нарышкин
―
Заново рубрику начнем.
А.Соломин
―
Тут Нарышкин действительно налажал, надо быть точным в информации. Давай итоги.
А.Нарышкин
―
65% слушателей за Ходорковского, у них есть политические надежды, связанные с Ходорковским и они считают, что он поведет оппозицию в бой. А 35% считают, что Ходорковский будет тихо отсиживаться в Лондоне.
М.Ганапольский
―
Хорошо бы Михаилу Борисовичу обратить внимание на то, что 35% считают, что как-то не «ой», как говорят в Одессе.
А.Соломин
―
У нас есть еще один персонаж, история в рубрике «Не в фокусе». Питерский суд ждет певицу Мадонну, она же Луиза Чиконе в суд. По 333 миллионному гомосексуальному иску, - об этом сообщают разные СМИ, так называемый «профсоюз граждан России» - не знаю, что это за организация, что это за профсоюз такой, как граждане России могут представлять…
М.Ганапольский
―
По профессиональному принципу - «гражданин России».
А.Соломин
―
То есть, оказывается, это профессия?
М.Ганапольский
―
Да, это профессия – быть гражданином России.
А.Соломин
―
Они подали иск на символическую сумму - 333 миллиона рублей – за пропаганду гомосексуализма. Тут написано просто «за пропаганду», - правда, у нас нет такой уголовной статьи. Я так понимаю, что имеется в виду среди несовершеннолетних. Речь была о прошлом концерте. Кстати, в текущем туре Мадонна к нам не приезжает как раз из-за мракобесных активистов этих, которые постоянно его заваливают исками в суд. Но интересно другое. Интересно, что ей повестку куда-то направили, г-же Чиконе.
М.Ганапольский
―
Могу уточнить. Повестку отправили по ее адресу домашнему, они знают, где она живет, в одном из 45 домов и 250 яхт, а также в спорт-клуб. Потому что в Москве есть спортклуб ее сети. Очень интересно, когда туда прислали. «Гражданке Чиконе» - это было первое приглашение на допрос, было очень смешно. В спорт-клуб.
А.Соломин
―
Запустим голосование. Как вы считаете, должна ли – не придет ли, а должна ли Мадонна, гражданка Чиконе, явиться в суд. Если должна - 660-06-64, если не должна - 660-06-65. Явиться в суд – значит, отстаивать свою правоту, защищать ее самой, не то, чтобы ее представители отдувались и платили эти 333 миллиона рублей. А чтобы как-то вот попытаться бороться с этим, а не просто там из Лондонов кричать. Кстати, она в «Билборде» стала «женщиной года», молодец. Я ее очень уважаю.
А.Нарышкин
―
Я считаю, что этот иск на 300 с лишним миллионов – чего там? Рублей, долларов? - это слишком мелко для Мадонны. Если бы стоял вопрос, что ее арестуют, и она может повторить судьбу наших каких-то известных сидельцев – даже тех же «Пусси Райот», которых она в свое время защищала, - тогда имело бы смысл приезжать, чтобы уж точно весь мир узнал о том, какое здесь позорное правосудие. А так что это такое – иск? Иск это деньги. Ее не посадят.
М.Ганапольский
―
Ну, на самом деле эффектная вещь произошла с этим казусом, это именно казус, «Казус Мадонны». Над этим иском будет смеяться весь мир. И чем ярче…. Ты же понимаешь, что ее сейчас и в Интерпол…
А.Соломин
―
В розыск.
М.Ганапольский
―
Чтобы в розыске она шила рукавицы на зоне. В общем, уже опозорились. Здесь самое главное вот, что: суд принял к производству это дело. Вот какой-то судья, дай ему бог здоровья, сидел, думали и чего-то в этой жизни не понял – он не понял, что это был вечерний концерт, не понял, что иск должен быть к родителям, которые приволокли детей, потому что это концерт Мадонны и надо понимать, что это не Ольга Воронец поет какие-то песни, и так далее. Поэтому – да, позор, очередная такая вот позорная страница будет скоро. Смотрите во всех кинотеатрах и во всех газетах.
А.Соломин
―
15% слушателей говорят, что ей нужно явиться в суд, она должна явиться в суд. И 85% выступают против этого. И все, времени больше нет. Всем спасибо, счастливо.
М.Ганапольский
―
Спасибо большое. Поехали.