Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-10-09
М.Ганапольский
―
десять лет как нет Политковской, у Немцова день рождения, ему было бы 57 лет, - такие вот подарочки на день рождения Путина каждый день рождения Путина, только даты меняются – сколько нет Политковской, сколько исполняется Немцову. Однако вот, что думается в эти печальные даты. Конечно, после смерти таких героев, истинных героев России, на мой взгляд, идут какие-то суды, потом даже кого-то сажают, но общество не верит этим судам и считает, что заказчики остаются на свободе – заказчики. И общество живет в этой обстановке неверия. Вот это, на мой взгляд, самая большая беда России, а совсем не санкции.Страна дошла до того, что любого оппозиционера, когда берут интервью, спрашивают: а вы не боитесь, что вас убьют? А он, этого оппозиционер, ничего не делает, просто приходит на «Эхо» и говорит свою точку зрения. Или статью пишет, или в Фейсбуке что-то пишет. Вот мы дошли до этой стадии. Но как говорится, «этот стон у нас песней зовется», то есть, как в каких-то дичайших странах, убийство за оппозиционную деятельность считается теперь у нас нормой. А если остался жив, то это исключение.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в которой журналисты «Эха» выбирают наиболее значимые события последних дней для последующего голосования. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Здравствуйте, уважаемые коллеги. Давайте бодро и энергично начнем. Поехали - «Событие недели». Давайте.
А.Соломин
―
Ну, эта неделя вообще шикарна на события, богата на события, которые можно обсуждать, причем, достаточно бодро. Но главную, конечно, пальму первенства мы передаем в хлам, в пух и прах испортившимся отношениям между Россией и США. Потому что то, что мы видели, наблюдали на прошлой неделе, по-моему, мы не видели никогда с тех пор, как Берлинская стена рухнула, а «холодная война», кажется, закончилась, страны не только обменялись упреками, они ещё и прекратили сотрудничество по перемирию в Сирии, в Сирии теперь вообще полный швах, скорее всего, начнется, и возможно, будем даже друг в друга стрелять, но еще и подкрепило это, в общем, неприятное событие, несколько действий уже наших властей, которые отменили сотрудничество в области плутония, в области ядерной энергетики через правительство. И при этом, наверное, многим понравилось, что в федеральном законе, сопровождающем указ об отмене соглашения о плутонии, содержались требования, которые политологи характеризуют как весьма веселые, точнее, говорят, что авторы этих требований сильно повеселились.
А.Нарышкин
―
Курили что-то?
М.Ганапольский: Подарочки на день рождения Путина, только даты меняются – сколько нет Политковской, сколько - Немцова
А.Соломин
―
Извини меня, не все готовы в эфире федеральных радиостанций произносить те вещи, о которых говоришь ты, - просто сильно повеселились, что в требованиях, которые выдвинула российская сторона не хватало еще, как минимум, роспуска НАТО совершенного и возвращения Аляски, - настолько эти требования кажутся невыполнимыми. Мы можем только погрустить, наверное, в связи с тем, что наши отношения испортились настолько и предложить, - я хочу предложить обсудить это безобразие.
А.Нарышкин
―
Давай напомним слушателя требования, которые самые смешные, лично меня позабавили. Путин в этом законопроекте - это президентский законопроект по поводу сотрудничества США - он, в частности, говорит: давайте вы отмените санкции все, и которые были в рамках «закона Магнитского» и санкции в связи с украинскими событиями, и вы нам еще компенсируете ущерб от санкций и от наших контрсанкций, которые мы вводили в ответ на ваши санкции. Вот это последнее, я считаю, просто супер. То есть, мы себя сами сечем, высекли, а потом говорим: ах, как у меня спинка болит, заплатите нам за лечение.
М.Ганапольский
―
Последняя вещь особо интересна вот, в каком смысле - как мы знаем, когда ввели контрсанкции, то певцы режима все говорили о том, что наконец-то мы освободились от ига западных товаров, западных услуг и наконец-то все это мы сможем развивать сами. И насколько там – вы знаете, насколько прыгнула наша промышленность вперед, и сельское хозяйство.
А.Нарышкин
―
Вбок.
М.Ганапольский
―
Ну не знаю, в бок, или нет, - я констатирую, я же чуть в стороне нахожусь географически, поэтому я тупо читал. Кстати, если вы помните, Путин ходил на какую-то выставку, ему показывали, как курятины нашей в пятьсот раз больше, - то есть, соответственно, люди богаче, бюджет жирнее. И вдруг Российская Федерация требует, чтобы США что-то компенсировали. Так я не понимаю, это горе или радость, - вот эти наши санкции, вот это «про Воронеж!?
А.Соломин
―
Это констатация испортившихся отношений, отношений, которые сейчас, кажется, при нынешних лидерах, не могут поменяться никоим образом. Потому что уже есть определённый багаж нелюбви друг к другу. Кстати говоря, и текущая сейчас президентская кампания в США не обещает нам ничего хорошего в этом смысле. Если вы вспомните, о перезагрузке отношений России и США началась после того, как в России и в США поменялись президенты. И поменялась политика, поменялись направление политическое, в общем-то.
М.Ганапольский
―
Я бы предложил, учитывая то, что наши слушатели все знают, задать вопрос аудитории. Потому что это очень серьёзная ситуация, так просто о ней поговорить не получается. Потому что я это все в своей жизни пережил. Вы – нет. Потому что вы молодые, вам только ваши родители могут рассказать, как это все было. А было плохо. Было очень плохо.
А.Соломин
―
Собственно, я к вопросу и подводил. В связи с тем, что, судя по всему, о нормализации отношений ожидать сейчас не стоит, то никто не исключает того, что ухудшения отношений не случится. Поэтому мы выносим на голосование вам, уважаемые слушатели, вопрос: нынешнее противостояние России и США в текущем формате может привести к реальному военному конфликту между странами? Если да может - 660-06-64, если не может - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
нынешнее противостояние России и США в текущем формате может привести к реальному военному конфликту между странами? Если да может - 660-06-64, если не может - 660-06-65. Я только объясню, о чем речь – мы же уже не первый год фиксируем эти посты - постоянные инциденты где-нибудь в акватории Балтийского моря, или в небе над Черным морем, постоянно наша авиация или корабли как-то взаимодействуют, потом ведомства обмениваются разными сообщениями. Но тут действительно до открытого военного конфликта рукой подать, потому что в Сирии большие проблемы наметились – мы же перебросили туда вот эти вот системы ПВО С-300, чтобы сбивать самолеты, которых нет ни у сирийских военных, - точнее там есть, но вряд ли мы будем сбивать сирийские военные самолёты. Нет их тем более у этих самых исламистов.
М.Ганапольский
―
Нет, Российская Федерация четко проартикулировала, зачем это оружие. Она объяснила, что это необходимо, если США, вот если там какие-то враги, если целью их будут войска Асада – вот так сказано открыто. И предупреждено одним из высших чинов военного командования России - США предупредили, что может так сложиться, что будут сбиты американские ракеты, самолеты и так далее. Причина такая - подлет очень быстрый, и вряд ли успеют проанализировать, что летит. Ну, в ответ, как вы знаете, высшие уже американские чины обвинили просто Россию в военных преступлениях. Это, кстати, этапная история, ее отметим. Вот когда мы говорим, что « стукнулись о дно, а там постучали» - вот это, наверное, история, когда США - ну, из-за истории с Алеппо, гуманитарным конвоем - вот Америка впрямую говорит, что Россия совершила военное преступление. Когда произносится на международной арене слово «военное преступление», то это - ну, вы знаете, это такой этап, рубеж. Только некоторые страны, их лидеры были обвинены в военных преступлениях, и чем это закончилось, хорошо известно. Во всяком случае, никакого убирания, ослабления санкций при таком разговоре просто быть не может. Поэтому тут действительно дела очень плохи.
А.Нарышкин
―
Вы начали сегодняшнюю программу с Немцова, которому могло быть сегодня 57 лет. Помните, когда Немцова убили и даже сейчас иногда говорят, что Немцова в каком-то смысле убила атмосфера ненависти. Необязательно в случае с этим военным конфликтом возможным между Россией и США, идти за поводом далеко в Сирию, или куда-то на границу Украины, необязательно представлять, что кто-то кого-то сбил, или расстрелял – в смысле военные одной стороны и другой стороны. Атмосфера ненависти здесь сейчас культивируется по отношению к американцам. Вот чисто, если смотреть этот президентский законопроект, там долго объясняют, что США плохие, смотрите, что США с нами сделали, теперь еще Кремль даже признает - вот этим контрсанкции, гусей мы давили и плохо живется, и кто виноват? – США. Вот когда пишут «Обама – чмо», вот это все признается на государственном уже уровне: американцы виноваты во всем. И вот здесь, даже в Москве, может быть плохо – не дай бог, какой-нибудь американский гражданин, здесь с ним случится – не надо никаких ракет туда-сюда пускать, - это может произойти здесь. Кто-то что-нибудь такое сделает и посчитает это правильным – он отомстит Обаме.
А.Соломин
―
Только это демонстрация слабости в таком случае. И плохо, если в Кремле это не понимают, - я имею в виду скидывание на «Обаму чмо» всех наших проблем. Это означает, что какая-то супер-держава может нам что-то испортить. Мне кажется, сильная сторона не должна зависеть от какой-то супер-державы ни в каком плане – ни в экономическом, ни в политическом, и уж тем более, злиться на нее.
М.Ганапольский
―
Она и не зависит. Потому что у нас с Америкой нет никакого сотрудничества сейчас. Смотрите, когда такое говорят – ну, во-первых, сейчас другая ситуация и это вам не Сараево и от выстрела одного человека мировая война не начинается. Кроме того, о, что мы уже говорили с вами во время обсуждения – ну, это мы говорим про мировую войну, а про нее вообще разговор не идет, потому что на стороне России нет никого. Те, кто сейчас все время балаболят, что начнется Третья мировая война, - это бред свинячий. Потому что мировая война это война, в которой, чаще всего, мир разделен, ест две или три половинки мира, которые считают себя обиженными и которые хотят с этой войны получить профит. Здесь на стороне России нет никого, - подумайте.
А.Соломин
―
Белоруссия только сейчас заявила – дайте нам «Искандеры», пожалуйста.
М.Ганапольский
―
Да-да, конечно. Ему «Искандеры» нужны для того, чтобы их у России меньше было – я так думаю. Это еще тот наш президент Лукашенко. Нет на стороне России никого – это не ко мне, не к Соломину и не к Нарышкину, это к Путину, - почему у нас нет союзников. То есть, никто в топку мировой войны свои людей бросать не будет, а соответственно, она и не будет «мировой».Кроме того, мы уже переживали такие тяжелые вещи типа Карибского кризиса – когда доходит до роковой черты, то как-то умудряются развернуться.
А.Соломин
―
Один шаг до трагедии был. Это чудо произошло – развернулись. Тут в Бога можно поверить.
М.Ганапольский
―
Чудеса всегда в этих случаях происходят. Потому что, на мой взгляд, вся эта риторика антиамериканская, она, конечно, направлена не на Америку, которая просто чисто по временной ленте, Америке сейчас Россия до одного места по той причине, что там происходят выборы президентские. Поэтому США на это просто внимания не обращают – я имею в виду граждан. А вот что касательно РФ, что у нас не один Кадыров, а у нас два Кадырова, что у нас Кадыров не только в Чечне сидит, но еще и в Москве крутой, по фамилии Путин, - вот это, конечно, нашим бабушкам и дедушкам нужно, чтобы видели, какой у нас крутой чувачок. Вот это и делается. Ну а воевать? Посмотришь, что будет в конце месяца. Результаты голосования?
М.Ганапольский: Страна дошла до того, что любого оппозиционера спрашивают: а вы не боитесь, что вас убьют?
А.Нарышкин
―
71% слушателей считают, что нынешнее противостояние между Москвой и Вашингтоном может вылиться в реальный конфликт.
М.Ганапольский
―
Отличная цифра.
А.Нарышкин
―
Да, у нас большинство пессимистов. И только чуть меньше трети считают, что не будет никакого конфликта.
М.Ганапольский
―
Мне кажется, это прекрасно.
А.Нарышкин
―
А что вы радуетесь, почему это прекрасно? Люди напуганы.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Нарышкин
―
сказали бы что-нибудь, чтобы успокоить людей. Это же плохо.
М.Ганапольский
―
Я не собираюсь ничего говорить, чтобы успокаивать. Люди выбрали себе власть, люди посадили себе президента, - вон Саша Сотник показывает опросы на улицах Москвы.
А.Нарышкин
―
Нет, подождите - 30% тех, кто принимал участие в голосовании здесь, не выбирали Путина - мы же не проводим голосование, голосовали ли вы за Путина, или нет, или за нынешнюю Госдуму – зачем вы так сразу?
М.Ганапольский
―
Нет, ты не понял меня. Я не говорю, что эта же аудитория. Я говорю, что президент у нас легитимный и избранный гражданами. Сейчас «Единая Россия», что есть, по сути, отростком, хвостом или копытом Путина, избраны подавляющим большинством, имеет конституционное большинство в Думе. Поэтому Бог вам судья и флаг вам в руки – нечего тут бояться. Вот как они решат, а мы знаем, что Совет Федерации, который подтверждает начало войны, он тоже полностью, Валентина Ивановна Матвиенко не замечена в оппозиционной деятельности, - поэтому совершенно спокойно: если надо повоевать - так воевать. А воевать будет кто? А догадайтесь с трех раз. Как говорят некоторые ведущие, Оля Журавлева – это ее любимая фраза: догадайтесь с трех раз.
А.Соломин
―
Нет, воевать будет Нарышкин. Не Сергей, а Алексей.
М.Ганапольский
―
Вот, кстати. Давайте проведем голосование – мы его не планировали, просто мне захотелось. Просто Путину и его милитаристским планам будет помощь от радиостанции «Эхо Москвы».
А.Нарышкин
―
Ой..
М.Ганапольский
―
Если Путин объявит войну какой-то стране, ну, или какому-то блоку объявит войну, вы пойдете воевать, отдадите своих детей воевать отдадите? Совмещенный вопрос – вы сами, мужчины, пойдете воевать, отдадите своих детей воевать? Вот если объявят войну США? Давай быстро проголосуем.
А.Нарышкин
―
Если Путин объявит войну США, вы пойдете воевать или отправите ваших детей на эту войну? Если да - 660-0664, если нет, ни в коме случае - 660-06-65. Отличный экспромт. Всегда бы нам так. А.СОЛОМИН: Уже есть один голос.
А.Нарышкин
―
Не один.
М.Ганапольский
―
Ну, Владимир Владимирович верный слушатель нашей программы.
А.Нарышкин
―
С четырех телефонов у себя в кабинете.
М.Ганапольский
―
С четырех телефонов и того самого мобильного, про который он врал, что его у него нет. А все-таки он у него есть, и я даже номер знаю.
А.Нарышкин
―
О… давайте еще проголосуем – если Путин объявит войну США, вы пойдете воевать или отправите ваших детей на эту войну? Если да - 660-0664, если нет, ни в коме случае - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Вот он скажет, что за Россию-матушку, за Аляску, пойдет телепередача, Соловьев, Киселев будут визжать, что вот необходимо защищать родину, Жириновский покажет сапоги он хочет с восточной стороны зайти, с Атлантического океана и дойти до Тихого, и омочить там, - и так далее. И будет сказано: придут повестки, это будет названа Третья Отечественная война - за отечество наше свободное, понимаете?
А.Нарышкин
―
Мне кажется, наши слушатели нас затроллили, потому что треть, 30% говорят, что они либо сами пойдут на эту войну, либо отдадут своих сыновей. Если Путин объявит войну США, пойдут.
М.Ганапольский
―
Отлично, это прекрасно. Ты не понял, в чем смысл этого голосования. Смысл голосования не в том, чтобы троллить – это слишком серьезный вопрос, жизнь семьи и жизнь детей. Просто на кого может рассчитывать Владимир Путин, совершая вот такой поступок, - хотя я абсолютно не верю, что он это сделает, хотя чёрт его знает, - в свое время я не верил ни в Абхазию, ни в Южную Осетию, а уж тем более, в войну с Украиной, в Крым и Донбасс. Понимаю, что может быть все. Но как мы видим, он может рассчитывать, - например, если говорить про тех, кто нас слушает - чисто формально, - на треть.
А.Нарышкин
―
Треть это очень хороший показатель.
А.Соломин
―
Позвольте я отвечу на этот вопрос? Если к нему относиться серьезно, то конечно, и в моем случае и в случае любого другого россиянина, выбора никакого не будет. Он пойдет на войну. Потому что если он вдруг уйдет в леса и станет там лесным партизаном, то представьте, как будут относиться к его семье, спокойствие и мир которой он должен охранять. Естественно, он пойдет на войну. Естественно, он пойдет на войну, согласно законам РФ и согласно практике РФ, и никуда он от этого деться не сможет.
А.Нарышкин
―
Нет-нет, подожди.
М.Ганапольский
―
Воспитывать и пугать ты будешь в другой раз. У нас голосование.
А.Нарышкин
―
Мы уже остановили голосование. Вы уж точно, Матвей Юрьевич не пойдете служить никуда, и не воевать ни против США, ни против Украины, тем более. Я плохо себе представляю, что Путин действительно объявляет войну США, и я куда-то иду, куда-то еду.
А.Соломин
―
За тобой придут, тебя привезут.
А.Нарышкин
―
Я убегу. Я не дурак воевать против США, - что за чушь такая?
А.Соломин
―
Убежишь, - тебя расстреляют.
А.Нарышкин
―
Кто меня расстреляет?
А.Соломин
―
Еще раз: согласно практике, действующей в таких условиях.
А.Нарышкин
―
Когда у нас была введена смертная казнь?
М.Ганапольский
―
Давайте только не пережимать: «придут, расстреляют», - давайте этого касаться не будем, потому что мы коснулись одной простой вещи. Смысл нашей передачи в том, что мы рассказываем сюжет, обмениваемся специально разными токами зрения, хотя у нас действительно разные точки зрения - вон, посмотрите на Соломина, - ватник еще тот. Нарышкин – ватинник, я тоже какой-то такой. А дальше – ваше голосование. Вот как вы прогуливали, так оно и есть. Это глас народа, как раньше называлась когда-то передача - у Шустера, наверное? Не помню.
А.Соломин
―
Нам тут лозунг уже прислали военный. Знаете, какой?
М.Ганапольский
―
Какой?
А.Соломин
―
«За Родину, за Ротенбергов».
М.Ганапольский
―
Ну, это плагиат. Это лозунги, которые, так или иначе, пишет Навальный в своих публикациях.
А.Соломин
―
Вообще тема серьезна. Еще раз – у нас есть законы, которые нам не позволяют дезертирство, и по закону ты тоже пойдешь воевать, я тебя уверяю. Но будем надеяться, - я очень надеюсь, во всяком случае, - на то, что этого не случится никогда. Ни при нашей жизни, ни при жизни наших детей и при жизни наших потомков.
М.Ганапольский
―
Вот такое красивое он сказал.
А.Нарышкин
―
Давайте перейдем к следующей теме, запустим голосование и после новостей продолжим.
М.Ганапольский
―
Давайте. «Герой недели».
А.Соломин
―
«Героем недели» я сделал Путина. В общем, это понятно, наверное, - все уже знают, что я ватник, и как вы там еще сказали что-т обидное про меня? Но нет, герой Недели Путин, потому что назначил Кириенко замглавы руководителя администрации президента, со всеми плюсами и минусами, о которых мы будем говорить после новостей. Вопрос: на выборах президента, гипотетических, вы бы скорее проголосовали за Путина? – ваш теле фон 660-06-64, если бы скорее проголосовали за Кириенко - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Новости.
А.Соломин
―
Уходим на новости и продолжим потом.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Мы начали тему, которая называется «Кириенко» и даже Соломин объявил голосование и сделал его героем – имеет право.
А.Соломин
―
Да, - на выборах президента, гипотетических, вы бы скорее проголосовали за Путина? – ваш теле фон 660-06-64, если бы скорее проголосовали за Кириенко - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Нам уже говорят, что наше предыдущее голосование было сфабриковано. Я тебя сейчас уличил в махинациях, - ты номер с голосованием за Путина произносишь скороговоркой.
М.Ганапольский: Мировая война ест две или три половинки мира, которые считают себя обиженными и хотят получить профит
М.Ганапольский
―
Да, а Кириенко – нараспев. Он специально так.
А.Соломин
―
Еще раз - на выборах президента, гипотетических, вы бы скорее проголосовали за Путина? – ваш теле фон 660-06-64, если бы скорее проголосовали за Кириенко - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Вот совсем другое дело.
А.Соломин
―
Я отдаю себе отчет, я в светлом уме и трезвой памяти.
М.Ганапольский
―
Это только ты про себя так говоришь. Это твое мнение, - давай так, это твое оценочное суждение.
А.Соломин
―
Какое-то время назад я в нем разочаровался. Это случилось как минимум после того, как Путин назначил нового министра образования, нового детского омбудсмена, точнее, с омбудсменом еще туда-сюда. Но мне тренд этот не понравился. Мне показалось, что вот это консервативное чуть ли не мракобесие будет торжествовать в Кремле и дальше. И я, честно говоря, ожидал, что на пост человека, курирующего внутреннюю политику, придет какой-то совершеннейший тип…
А.Нарышкин
―
Отморозок.
А.Соломин
―
Да, ну, герой анекдотов, так скажем, не самых приятных. Это, естественно, не придавало никакого оптимизма, ни уверенности. Я вам так скажу, что я впервые за многое время стал в принципе представлять ситуацию, при которой я готов свалить из страны, - никогда такого не было.
А.Нарышкин
―
Соломина довели, слышите?
А.Соломин
―
И консерваторы достаточные, которые еще про коммунизм хорошо вспоминают, они тоже мне в этом признаются. Это страшные вещи. Но то, что Путин держит баланс и сохраняет этот баланс, ставя Кириенко, на мой взгляд. Несмотря на то, что у Кириенко серьезнейшие проблемы….
А.Нарышкин
―
С имиджем.
А.Соломин
―
С имиджем среди тех 80% ядерного электората Путина, которые ему не простят никогда ни 90-е – хотя он там мало чем сам отличился, в основном просто получил за то, что не вовремя пришел в правительство. Но он берет на себя эти риски, а это его риски, это риски президента. Потому что это его человек, человек, которому он доверяет, берет в свою команду, а не в правительство, не в регион, ни куда еще.
А.Нарышкин
―
Такой Путин, который играет в кнут и пряник, да? То есть сначала несколько не очень хороших назначений для тебя, а потом Кириенко, и успех? У Соломина отлегло?
А.Соломин
―
Я вас умоляю. Я просто считаю, что верное назначение следует поддержать, Что я и сделал.
М.Ганапольский
―
Да, интересный монолог. Потрясающий монолог сейчас был. Из него мы многое узнали. Ты заметил, Нарышкин, что Соломин стал заниматься круто самопиаром, угрожает нам, что эмигрирует? Вообще серьезно.
А.Нарышкин
―
Набивает себе цену, потому что он уезжает.
М.Ганапольский
―
Да-да.
А.Нарышкин
―
Предложения должны поступать.
М.Ганапольский
―
Да, Венедиктов слышал? Надо бы зарплату ему увеличить.
А.Соломин
―
Я никогда не собирался уезжать из страны и не собираюсь этого делать.
М.Ганапольский
―
Ты только что сказал о ситуации.
А.Нарышкин
―
Нет, до того, как был назначен Киреенко. А Путин уловил эти настроения упаднические.
М.Ганапольский
―
Потому что Володин обычно спрашивал – что, дошел уже до стадии, До ручки, Соломин? Тот говорит: нет, еще можно, - Ну, давай назначим детским омбудсменом человека, который детям противопоказан, чтобы ему икалось. Тот говорит: Кому – Обаме? - Он говорит: Да нет, Соломину. Вот Соломину и икается. Вот я скажу, что мое отношение к этому чисто формальное – мне Кириенко симпатичен, просто, как живой человек – это живой человек, просто живой. Конечно, мы знаем, что живые бывают и крокодилы, потому что Жириновский тоже живой. Ну, есть разные живые люди, которые хотят смерти людям вокруг. Кириенко, мне кажется, к таким не относится – это раз. А во-вторых, мне кажется, что тут самоценно то, что действительно назначается не махровая какая-то поганка очередная. Потому что человек, который назначается в администрацию президента и курирует, насколько я понимаю, - как Сурков такой, новый Сурков. Но понимаете, он же «слуга царю, отец солдатам» - солдат у него нет, но слуга царю – безусловно. Поэтому я слышал разные комментарии - про то, что оживится наша жизнь, и так далее. Стратегически наша жизнь ровно такая, как она есть и должна быть, по мнению г-на Путина. И что там будет оживлять Кириенко, мне совершенно непонятно.Все говорят: вот, он допустит оппозиционные партии. Во-первых, он ничего сам допускать не будет – там как царь решит, так оно и будет. Но просто вот эта мертвечина, которая сейчас в стране, она все губит. Может быть, Кириенко удастся убедить, - он такой розовый, красивый, такой вот, знаете, вот такой – весь сияющий. Может быть, вот это сияние его и какой-то позитивизм в жизни, а он у него есть, - когда он приходил к нам на радиостанцию, - может, это как-то поможет и стране.
А.Соломин
―
Подведу итоги голосования – 13% наших слушателей проголосовали за Путина и 87% наших слушателей проголосовали за Кириенко – такие дела.
А.Нарышкин
―
Опасное назначение.
М.Ганапольский
―
Да, бегите, Кириенко, вам копец.
А.Нарышкин
―
В леса.
М.Ганапольский
―
Да, в леса. Там, где мы скрываемся от Третьей мировой войны. Ну, все понятно. Можем идти дальше – тут нечего особо говорить. Но если говорить серьёзно, человек, который занимается внутренней политикой, это значит, что этот человек занимается, например и таким человеком, как президент Чечни. Этим тоже ему придется заниматься. Да? А это довольно сложно. Вот давайте, идите баланс, г-н Кириенко - я лично желаю вам успехов.
А.Соломин
―
И второй герой у нас.
А.Нарышкин
―
Второй герой – Петр Емельяненко, боец смешанных единоборств, это самый жесткий мордобой, который на этой неделе осудил мероприятие, прошедшее в Грозном. Там среди взрослых спортсменов и участников соревнований, на арене «Ахмат-Арена», по-моему, она так называется, - появились дети Рамзана Кадырова и соперники из других регионов, по-моему, в том числе, из Осетии. И много было, как раз после поста Емельяненко, претензий к этому мероприятию. Потому что дети дубасили друг друга, не было у них никакой защиты – говорят, вроде крови не было, никаких травм не было, н один из сынков Кадырова своего соперника уложил за 14 секунд. Это тревожно.В общем, Емельяненко обратил на это внимание. И он имеет право, потому что он возглавляет в России – помимо того, что он боец всемирно-известный, он возглавляет в России Союз смешанных единоборств. Он эту тему продвигает, встречается с Путиным, кому надо об этом он наверняка говорит, и Мутко. То есть, он это направление курирует, его популяризирует.
Дело же не в драке. Дело в том, что спорт это вообще хорошо, и для детей хорошо, энергия всякая уходит, ты не в подворотне бухаешь и куришь, а идёшь, например, в какой-то боксерский клуб, даже в юном возрасте. Но после того как Емельяненко это написал, на него накинулись представители Чечни. Причем, не сам Кадыров, а разного рода бойцы, организаторы этих соревнований, звучали довольно обидные слова, - для мужчины, мне кажется…
А.Соломин
―
Почему?
А.Нарышкин
―
Потому что Чечня. Называли Емельяненко и «петухом», «трусом», вспоминали его брата, которого судили.
А.Соломин
―
ну все, уже отыграли назад. Рамзан Кадыров попросил не писать про него ничего плохого. Было дело.
М.Ганапольский: Стратегически наша жизнь ровно такая, как онаесть и должна быть, по мнению господина Путина
А.Нарышкин
―
Это страшная история. Потому что мы помним, как заставляют очень часто тех, кто на Кадырова наезжает и вообще комментирует то, что превосходит в Чечне, заставляют их свои слова забирать обратно – в лучшем случае. А в худшем мы видим какие-то ролики, где человек в кадре просто извиняется, говорит: Рамзан, извини, или бежит без штанов и хвалит Рамзана. Но Емельяненко, может быть, в силу своей этой особой конституции – он все-таки боец, видели, там сколько мускулов? Емельяненко не стал удалять свой пост. Он его сразу, после всех этих нападок, продублировал. То есть, он как бы ситуацию усугубил. И это заслуживает уважения. Это тройной риск, четверной, пятикратный риск, но это серьезно. Значит, человек понимает, что за ним правда, за ним общественность. Может быть, просто за ним Путин и он понимал, что ничего не будет, Кадыров не посмеет прыгнуть так высоко.
М.Ганапольский
―
Как – за ним Путин? Это за кем Путин? Путин за ним, или за Кадыровым? А почему, кто сказал? Это выбор для Путина.
А.Нарышкин
―
Нет, подождите.
М.Ганапольский
―
Ну, как?
А.Нарышкин
―
Почему Емельяненко связан с Путиным – я видел фотографию в интернете. Они вместе сидят нормально. Нет, Они видятся. И помните, был даже некий бой Емельяненко, откуда Путин уходил якобы освистанным – была такая история.
М.Ганапольский
―
Давайте в эмоции не залезать, а будем несколько формально относиться к этой истории которая наывзается: Чечня в очередной раз показала то, что федеральные законы, федеральные правила и самое главное, некая такая мораль и традиции, к ней не относятся. Она отдельная. Это самостоятельное государство, которое, если кто-то что-то по этому поводу говорит, то либо он мёртвый, либо, - ну, с этим спортсменом не получится, чтобы он был мёртвый – ну так его назовут «петухом». Вот это все. У нас же политическая передача, что мы будем тратить эмоции на всю эту ситуацию? Это первое. ВВторое. Надо упомянуть такого человека по фамилии Кузнецова, которая у нас в Российской Федерации защищает права детей и которая – внимание – догадайтесь с трех раз – как она защитила права чеченских детей? А ну, скажите мне, Нарышкин и Соломин, как она защитила, где она выступила?
А.Соломин
―
Я хочу сказать нашим слушателям - мне кажется, это какая-то жуткая история, потому что полтора дня она не реагировала совершенно на это, а потом, когда я клещами из Дмитрия Пескова все-таки вытянул какую-то реакцию, потому что сначала он хотел отморозиться от этой темы, - сразу же после этого она заявила, что будет все проверять, обратится к чеченскому омбудсмену, все выяснит, естественно, расследование будет проведено, выводы будут сделаны.И что мы узнаем? Через три часа после этой фразы, о том, что она будет звонить чеченскому детскому омбудсмену, мы связываемся с детским чеченским омбудсменом, который говорит, что не может дозвониться до госпожи Кузнецовой - она занята.
А.Нарышкин
―
Может, она в метро ехала?
А.Соломин
―
Она не может с ним поговорить, она не выходит с ним на связь. Единственное, что он сделал - написал на листочке, что тут нет никаких проблем и отправил этот листочек, видимо, по факсу в аппарат уполномоченного по правам ребенка. Если это работа уполномоченного по правам ребенка, то извините, - я ничего не имел против Кузнецовой, о, что у нее шесть детей, и как она с ними будет справляться, - я такое никогда не говорил. Мне кажется, - ну, на тот момент, - не было никаких проблем, чтобы она возглавила эту службу. Но если она не будет работать? Извините, если человек боится, или если для человека это опасно, связываться с такими историями, значит, не надо занимать этот пост. Значит, надо нанимать туда человека – Емельяненко, пусть он занимается правами ребенка.
А.Нарышкин
―
Если Кузнецова не будет заниматься своими обязанностями, Соломин будет паковать чемодан и готовиться к отъезду.
М.Ганапольский
―
Вот я бы хотел эту тему закончить – нет смысла ее продолжать. Все ясно, в очередной раз это дубль истории взаимоотношения федерального центра и общественной морали, общероссийской, насколько она существует, а она все-таки есть, правил и традиций, с Чечней. Со страной, которая – ну, страна, территория федеральная, которая говорит: мы тут сами и нам никто тут не указ. Мне кажется, я бы хотел сказать Путину, что Третья мировая война уже для него началась. Имеется в виду мировая не в смысле территории, а мир. Вот мировая война она началась в том смысле, что одна территория, которая существует у нас вот здесь, что эта территория не подчиняется ни законам, ничему.И кстати, хочу сказать Путину, ну, это образ такой, я понимаю, что он меня не слышит и не услышит, но хочу задать ему риторический вопрос. Вот ему сидеть не вечно, - ну, в конце концов, он же когда-то уйдет, и когда-то уйдет реально, не прячась за Медведева. Вот что будет с Чечней и с человеком, по имени Кадыров, который молодой, полон сил, - вот что будет? Какие взаимоотношения будут между новым президентом, - ну, будет же какой-то новый президент, только если не Медведев, за которым будет стоять Путин. Вот чего он оставляет нам, вот такую вот Чечню? Чего он нам ее оставляет, как он видит, как это будет дальше? Конечно, он ничего на этот счет не ответит, потому что он не готов к этому ответу. Он стратегически не думает, он только решает вопросы – он «решало» обычный. Правильно, профессионально, тактически решает вопросы. Разруливает их. Вот и все. И что с этимделать? Вот это самая большая проблема, вот это непонятно. Можем идти дальше?
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
«Редиска недели». Да, есть редиска?
А.Нарышкин
―
Владимир Мединский… Владимир?
А.Соломин
―
Да, Владимир, а в чем дело?
М.Ганапольский
―
Сигизмунд.
А.Нарышкин
―
Нет. Владимир Мединский в новостях мелькает очень много на этой неделе. Есть история с несостоявшимся отзывом у него его ученого звания.
А.Соломин
―
Ну да, естественно. Но главная история с «мразями».
А.Нарышкин
―
Ну, это все вместе. Главная история с «мразями», тянется вот это противостояние Мединского и скажем так, научного и умного общества, которые говорят, что не было никаких героев-панфиловцев, а Мединский продолжает гнуть свою линию. Причем, даже уже заручился поддержкой.
А.Соломин
―
Подожди, ты главное, не сомневайся. А то тебе придется футболку покупать.
А.Нарышкин
―
Нет проблем. Мединский заручился поддержкой Кремля – насколько я понимаю, Песков высказывается примерно в том же ключе, что и Мединский.
А.Соломин
―
Если ты говорить «в том же ключе», что они всех называют «мразями конченными» - вроде бы такого не было. Но Кремль стоит на позиции Мединского, да, - что подвиг 28 панфиловцев был, или, во всяком случае, просто ссылаются на позицию Мединского о том, что даже если это святая легенда, то в этом нет ничего ужасного.
А.Нарышкин
―
В общем, в чем проблема, почему «редиска» - потому что из уст министра культуры, казалось бы, вылетели какие-то странные слова – он называет «мразями» тех, кто сомневается в подвиге этих людей и вообще говорит странные вещи по поводу – как он говорит? – «священной»?
А.Соломин
―
«Святая легенда» - по-моему, так.
А.Нарышкин
―
«Святая легенда» - в общем, есть такое нечто, выдуманное людьми, что не должно быть никак оспариваемо никем. Это довольно странно. Но конечно, больше всего всех взволновали эти «мрази», - вспоминается анекдот про прачечную сразу и как это вообще возможно. Давайте сразу запустим голосование, и может быть коротко объясним, для чего именно такой вопрос.Вспомните, летом, когда Астахов много говорил и про детей, которые погибли на озере и вообще припоминали ему разные заявления, было ощущение, что накопилось – все, уже предел, уже увольняйте Астахова. И случилось. Мы не знаем истинной причины, но Астахова нет, - было принято решение, было негодование людей и Астахов ушел. Вот давайте представим – все, что говорит Мединский и что раздражает людей - вот эти гадости «мрази», про «священный миф» и так далее – это приближает его отставку, или ее отдаляет? То есть. Кремль все равно его будет поддерживать и наоборот, будет убеждаться, что именно такой человек на этом посту и нужен. Если громкие заявления Мединского по истории, в том числе, связанные с историей, приближают его отставку - 660-06-64, если его отставку отдаляют - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Да…
М.Ганапольский: Мировая война началась в том смысле, что одна территория, существующая здесь, не подчиняется ничему
А.Нарышкин
―
Кто здесь «мразь» - поднимите руку.
М.Ганапольский
―
Ну я, например, «мразь», в том смысле «мразь», что я хотел бы, чтобы не Мединский с его похаблщиной, а российские историки поставили в этом деле точку. Мы уважаем миф, - ну, был такой важный период в жизни государства, когда, в общем, прошли тяжелую войну и как-то особо гордиться было нечем, - я имею в виду экономику Советского Союза того времени и тяжелые потери, и так далее. Поэтому нужны были герои и поэтому героев лепили, как могли – это я могу понять, это я все могу понять. Но время изменилось, архивы открыли, мнения людей открыли, поэтому думаю, что сначала надо Мединскому на себе потренироваться. Назвать себя «мразью», - так подойти к зеркалу, а потом задать себе важный вопрос: а за что выступает министр культуры? Мне абсолютно начихать на физическое лицо тов. Мединского. Для меня это ноль, просто не то, что без палочки, а без нуля – мне он без разницы. Но он является министром культуры. Поэтому он за что выступает? За жизнь в мифотворчестве, или за то, чтобы этому вопросу был поставлен коенц? И кто-то, кто хочет поддерживать этот миф и другие мифы военные – поддерживал, а кто-то, например, говорил: поскольку это миф, то я в это дело не верю и имею даже право критиковать тех, кто это придумал.
М.Ганапольский: Нужны были герои, их лепили. Но время изменилось, и сначала надо Мединскому на себе потренироваться
А.Соломин
―
Итоги голосования: 52% наших слушателей говорят, что громкие заявления Мединского приближают его отставку, а 48% в это не верят. И я предлагаю сразу перейти к последней теме на сегодня - точнее, мы возвращаемся к тому, с чего мы начали – Евгений Киселев, постоянный участнику нашей передачи, сделал комментарий именно о Путине и наших отношениях с США. Давайте послушаем.
Е.Киселев
―
Почему, зачем Путин так резко решил обострить отношения с Америкой? Боюсь, внятно ответить на этот вопрос мало кто сможет. Я лично давно уже говорю, что за объяснением неожиданных фортелей, которые то и дело выкидывает путинский режим, все чаще и чаще нужно обращаться не к политологам, а к психоаналитикам. Право же, предъявлять Америке ультиматум вроде того, что был выдвинут Путиным в минувший понедельник: «извольте и закон Магницкого отменить, и закон о поддержке свободы Украины, и санкции, пожалуйста, смените, и ущерб от этих санкций компенсируйте, да еще верните потери от введения вынужденных контрсанкций и войска НАТО уберите из Латвии, Литвы и Эстонии и так далее и тому подобное», разве что требования отдать назад Аляску не прозвучало.Так вот, такой ультиматум может сделать только человек, который потерял способность ориентироваться в мировом пространстве и отдавать себе отчет в пределах своих сил и возможностей.
На ультиматум практически никто не обратил внимания, в том смысле, что никто всерьез даже не попытался его анализировать. Американское правительство ответило ассиметрично, официально объявило, что подтверждается версия о причастности российских спецслужб к хакерской атаке на компьютеры национального комитета демократической партии США. Ну а американские комментаторы всерьез заговорили о том, что путинский режим создает беспрецедентную угрозу безопасности США, и с этим, наконец, надо что-то делать.
Наконец, многие отметили, что чередой антиамериканских демаршей и заявлений Путин подложил свинью невероятных размеров вроде бы так симпатичному ему Трампу. Ведь уже сегодня ночью, во время 2-го раунда президентских предвыборных дебатов Хиллари может разыграть эту карту по полной программе. Вот, мол, дорогие избиратели, посмотрите, как ведет себя по отношению к Америке президент России, которым так восхищается мой оппонент, с какими заявлениями он в наш адрес выступает. Вы только представьте себе, дорогие американцы, куда это может нас завести.
Впрочем, у меня есть одно объяснение. Быть может, на самом деле Путин тайно хочет победы Хиллари, может быть он, если вы читали рассказ Юрия Нагибина «Любовь важней» про то, как Сталин держал в тумбочке у кровати фотографию Гитлера, вот так же прячет ото всех под подушкой фотографию Хиллари Клинтон. Тогда все объясняется.
А.Соломин
―
Мы должны заканчивать, - к сожалению, вас не слышно, Матвей Юрьевич. Всем спасибо, программа «Ганапольское», итоги без Евгения Киселева. Счастливо.