Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-08-28
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. Верующий гражданин по имени Руслан Бородин решил полететь в самолете и провезти в салоне банку со святой водой. Но служба безопасности аэропорта его на борт не пустила. Он пошел качать права. Пока качал, самолет улетел. Теперь верующий гражданин Бородин собирается судиться с компанией. Над этим случаем можно было бы посмеяться: банка, святая вода, еще вспомнить 90-е. где банки «заряжали». Но тут дело серьезное, причем дважды. Для компании C-7 очень серьёзным является вопрос безопасности. А вот для Бородина – давайте тут не иронизировать – святая вода. Не буду произносить всякие слова типа «почему Бог ему не помог», взял бы и перенёс бы его вместе с банкой – не будет бог его с банкой переносить, даже если он есть. А вот руководство РПЦ должно откликнуться и что-то сказать. Но не глупость какую-то, а договориться. Например, с Минтранспорта, что делать в таких случаях. Либо донести до верующих, что святая вода она святая дома, а в аэропорту считается обычной. То есть, давайте не осуждать и не смеяться над Русланом Бородиным, а войдем в его положение, пожалеем его, потому что он потерял деньги, он так и не полетел. Суд он, конечно, не выиграет, но второго такого случая желательно избежать.Итоги недели без Евгения Киселева – Киселев будет. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Матвей Ганапольский. Здравствуйте, уважаемые коллеги.
А.Соломин
―
Добрый вечер.
М.Ганапольский
―
Давайте начнем. «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Очень смешное. Наверное, можно назвать очередными внезапными учениями, который объявил Путин. Но история на самом деле традиционная – раз в год, а то и чаще, наш президент, он же главнокомандующий, выпускает некий указ, отдает некий приказ, чтобы наши военные, флот. Авиация, все в каком-то безумном режиме смешались, начали перемещаться по России. На этот раз все отправились куда-то на юг -, на юго-запад, ближе к Украине – полно репортажей, в том числе, по телевидению, которые, видимо, у большинства должны вызывать какие-то приступы гордости, когда они видят, как те же солдаты куда-то бегут, устремляются. Мы, наверное, должны радоваться, что у нас все в такой отличной форме, танки не стоят, не ржавеют. Но озабоченность это вызывает у наших, как это принято говорить, западных друзей, - много публикаций в мировых СМИ на этот счет. Американские газеты озабочены, гадают, почему так. Поближе к Украине все это направилось.
М.Ганапольский
―
Я тебе открою секрет. Вообще не только западные товарищи озабочены, Украина тоже озабочена.
А.Нарышкин
―
Вот. А я вам не буду рассказывать про все эти публикации. Скажите, поему на Украине «озабоченность»? Какая разница, неужели за два года, скажем так, недружественных действий со стороны России не привыкли еще ко всяким выпадам? Чего сейчас беспокоиться?
М.Ганапольский
―
Нет, дело не в этом. Хотел бы сказать, что в отличие от совершенно сумасшедших комментаторов, которые украшают телевизионные эфиры, я не говорю про «Эхо», потому что на «Эхо» ходят еще оставшиеся. Но вот эти сумасшедшие идиоты, которые прибегают в телевидение и всякое разное говоря. Это называется как бы экспертный круг, экспертное сообщество. Дело в том, что в Украине очень активно - посмотрите украинские сайты. Здесь очень активно все это обсуждается. И обсуждается в контексте вот, каком: да, нападение на Украину, полномасштабное, для осуществления великой мечты, чтобы по югу сделать знаменитый коридор, вот эту «дорогу жизни» - через Мариуполь на Крым, чтобы, наконец, Крым стал «наш» в полном смысле этого слова - это, конечно, обойдется России ну очень дорого. Очень дорого, во всех смыслах: и в человеческих жертвах и в дипломатической истории, в санкционной. Это все понятно. Но, - говорят представители украинского экспертного сообщества, - а кто в России это считает? Кто вообще считает, во сколько жизней это обойдется, где те россияне, которые скажут, что «хватит»? Ты знаешь последние очередные опросы, что все довольны, всем довольны и Путин лучший руководитель.То есть, другими словами, это беспокоит, - ты не поверишь, но на полном серьезе. Если у Путина желание испугать, то я хочу сказать, что как мы любим говорить, - Путин опять всех обыграл. Он напугал. Он этими вещами Украину пугает.
М.Ганапольский:Если у Путина желание испугать, то Путин опять всех обыграл
А.Нарышкин
―
Зачем Украину пугать?
М.Ганапольский
―
Дай договорить. Ну как? Волк, чтобы зайчик бегал. Другими словами, - вот сейчас было 25 лет независимости Украины, все говорят огромное спасибо Путину как творцу современной Украины. Потому что ровно потому, что он пугает, ровно потому все быстрее и быстрее делается украинская армия. Я не военный, не могу сказать про ее качества, как она делается, какая на самом деле ее боеспособность, но фигачат, будь здоров. Ведут переговоры с западными странами -= будь здоров. Короче говоря, сказать, что солдатики бегают на российской стороне и по Донбассу, - что это не производит никакого впечатления на Украину, это было бы враньем.
А.Нарышкин
―
Отлично. Запустим вопрос?
М.Ганапольский
―
Давай.
А.Нарышкин
―
Внезапные учения пугают вас, или нет? Если они вас пугают -660-06-64, если вас они не пугают, вам все равно - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Только имеется в виду, что не Украину пугают, а слушателей.
А.Нарышкин
―
Да, слушателей.
А.Соломин
―
Мне кажется, что любая страна суверенная, естественно, имеет право проводить на своей территории любого рода военные учения, лишь бы не убивали людей, самосохзранялись все-таки. И, безусловно, удивляться этому как-то странно. С другой стороны, мне кажется, что если подобного рода действия, игра мускулами, или демонстрация железной техники может поспособствовать тому, чтобы реальной войны не было, - в данном случае, допустим. Путин пугает кого-то – если это действительно приводит к тому, чтобы войны не было, - тогда это тоже, наверное, хорошо. Но из тех действий, которые мы могли совершать, наверное, лучше чтобы совершали те, которые приводят к деэскалации. В силу разных вещей – противник испугался, или противник…
М.Ганапольский
―
Просто чтобы вы понимали. Для кого-то это просто учения. А для кого-то – вот прочитаю обычное, самое тривиальное сообщение: «С начала суток в районе проведения АТО, - это антитеррористическая операция, так называет Украина это, - российские оккупационные войска, – прошу прощения за возможное оскорбление радиослушателей, просто Украина называет Донецк и Луганск российскими оккупационными войсками. – 27 раз открывали огонь по позициям Российской армии. Применяли 120 и 80-мм калибр. Вчера погибло два человека, несколько человек были ранены». Понимаешь, в чем дело - это беготня это для россиян беготня – ну, бегают они там, и бегают. А для Украины это реальная война, с жертвами. Каждый день два-три человека.
А.Нарышкин
―
Ну, смотрите – Крым уже отжат, в Донбассе сделать ничего нельзя. Ну, не надо Украине бояться, - я, конечно, тот же советчик – не надо Украине и украинцам бояться сейчас Россию. Потому что если Россия сделает сверх этого Донбасса, куда-то полезет дальше, международное сообщество – Меркель, Олланд, Обама или кто там его сменит, - придут на помощь.
А.Соломин
―
Что значит «не надо бояться»?
А.Нарышкин
―
Потому что Запад не будет повторять свои ошибки. Когда Крым отбирали, Запад молчал. Когда влезали в Донбасс, Запад тоже молчал - ну хорошо, немножко санкций ввел, аккуратно.
М.Ганапольский
―
Это очень странный совет ты даешь. Давай так – я передам украинцам.
А.Нарышкин
―
да, пожалуйста.
М.Ганапольский
―
Выйду за площадь Незалежности и скажу – украинцы, есть такой Нарышкин, он сказал, что все будет хорошо, поэтому не бойтесь.
А.Нарышкин
―
Да, спасибо большое.
М.Ганапольский
―
Мне кажется, что никто сильно внимание не обратит на твое успокоение.
А.Нарышкин
―
Я в Твиттере потом еще напишу, можете меня ретвитнуть.
М.Ганапольский
―
Безусловно.М.Ганапольский:Это для россиян беготня. А для Украины это реальная война, с жертвами
А.Соломин
―
Мне кажется, что поводом для успокоения не так много после этой истории с крымскими диверсантами, после начавшихся внезапных массовых учений, которые сам Шойгу определил как учения на юго-западном стратегическом направлении. Поводов бояться много. Россия его активно демонстрирует. Но это же совершенно очевидно, что это делается для того, чтобы Минские соглашения как-то продавить, что, видимо, не получается в последнее время.
А.Нарышкин
―
Минских соглашений давно уже нет.
А.Соломин
―
Но для России, по-моему, они пока ещё существуют.
А.Нарышкин
―
Ну, не знаю.
А.Соломин
―
Потому что это российский проект абсолютно.
М.Ганапольский
―
Скажу простую, незатейливую фразу: в этом смысле все плохо. В этом смысле все остановилось, никуда не движется, и все плохо.
А.Нарышкин
―
А рядовые украинцы верят в Минские соглашения, в эти встречи в формате Олланд-Меркель?
М.Ганапольский
―
Тут надо делить. Они хотели бы мира. Они хотели бы, чтобы эта штука прекратилась вся. Они не согласны с воровством Донбасса и Крыма. И тут никаких - вот там всякие надежды, что «стерпится-слюбится», - ничего не стерпится-слюбится. Может, через 500 лет стерпится-слюбится, а так не стерпится и не слюбится. Но они хотели бы мира, хотели бы дружбы, хотели бы любить Россию. Пока не получается.
А.Нарышкин
―
Хочу за это зацепиться – а что рядовом украинцу от того, что Крым больше не украинский?
М.Ганапольский
―
Понимаешь, тут не скоты живут.
А.Нарышкин
―
Я просто не понимаю озабоченность. Ну, на нет и суда нет. Если у тебя не было там никакого бизнеса, если бы там не жили твои родственники. Ну, хорошо, большая, могучая Россия, у которой ядерное оружие, взяла и отжала этот кусок земли.
М.Ганапольский
―
Мне не хочется говорить тебе какие-то обидные вещи, но твой вопрос чудовищен. Давай тогда мы Германии отдадим…
А.Соломин
―
Нет, стоп.
М.Ганапольский
―
Давай я все-таки договорю. У тебя там нет родственников, нет знакомых. На Дальнем Востоке курильские острова – на хрен тебе курильские острова? Давай их отдадим, да и все. Японцы будут довольны, и будет мир, что тебе эти Курильские острова? Но нет же, россиянин багровеет, а когда начинаешь говорить про Кёнигсберг - что ты, это наш город, Потсдамские соглашения, мы взяли, и все на законных основаниях.То есть, по всей видимости, арифметика простая: если у тебя нет там родственников, а «на нет и суда нет», - она в данном случае не действует. Есть такое понимание чувства страны. Может быть, у тебя нет этого чувства страны, потому что Россия огромная страна – ну, отдал там Путин какие-то куски чего-то Китаю, - уж не помню что отдал, об этом пресса писала – он все время что-то отдает, то медведей, то территории, - что-то он все время отдает, чтобы был мир и дружба с Китаем или с кем-то. Может быть, тебе все равно. Но вот украинцам не все равно. Я не знаю, что с этим делать. Уже и так пробовали, и так, и дустом, чем только ни пробовали, и каждый день по двое погибших, а все никак. Говорят, что это какой-то патриотизм, давно забытый в России. Говорят, что это какая-то национальная гордость. Говорят, что есть такая, в принципе существует история, которая называется «чувство страны», «чувство Родины» - есть какое-то такое.
И, кстати, я так думаю, что если бы не Путин отдавал территории, а если бы, не дай бог, какие-то захватчики напали, то Россия вдруг бы вспомнила, что это ее страна, большая и красивая. И помнишь знаменитую фразу «ни пяди»? Но поскольку никто рот, когти, и зубы не разворачивает в сторону российской территории, то как-то оно идет и появляется нарышкинское, - конечно же, понимаю, что провокационное, чтобы я тут взбесился теза» - по поводу того, «ну, что нам», «Хрен с ним» - не хрен. Не получается. Вот не получается. Кто-то говорит «ладно», а большинство говорит «нет», - не получается. Вот и все.
А.Нарышкин
―
Спасибо. Голосование. Называем итоги. 75% слушателей волнуются, пугаются, когда объявляются очередные в России военные учения. 25% абсолютно все равно. Так что совет, который несколько минут назад я давал украинцам, я даю его еще и определённой части нашей аудитории: не надо бояться. Учения ежегодно, а то и чаще проводятся. Хватит пугаться. Пейте какие-то успокоительные.
А.Соломин
―
Что-то меня как-то сегодня Нарышкин удивляет тоже.
А.Нарышкин
―
Чего?
А.Соломин
―
Какой-то такой. Нет, подождите, Путин несет добро людям. Посмотрите на телевизор, приложите ладонь к экрану и все будет хорошо.
А.Нарышкин
―
Что?
А.Соломин
―
Все будет хорошо.
М.Ганапольский
―
Можно прекратить с шаманством? Банка со святой водой на вас как-то плохо действует, хотя она сама по себе благо. Можем идти дальше?
А.Нарышкин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Поехали. «Герой недели». Кто «герой»?
А.Соломин
―
На этой неделе «героем» стала Евгения Альбац, лавный редактор журнала «Нью Таймс». Она столкнулась с неожиданными проблемами и для себя и для читателей журнала, когда типография «Пушкинская площадь» отказалась печатать очередной выпуск, не объявив и не мотивировав свои действия. Потому что, как утверждает Альбац, долгов перед типографией у нее нет. А сами представители типографии от комментариев отказывались. Мы тоже им звонили и даже дозванивались – бросали трубки, в общем, вели себя, мягко говоря, очень странно. И эта история, которая случается под самые думские выборы, - правда, если это политическая заказуха, то, по-моему, она состряпана совершенно никудышно и безграмотно – когда до выборов остаются две недели и, по-моему, только привлекает внимание к кандидатам оппозиционным.
М.Ганапольский
―
Чье внимание привлекает?
А.Соломин
―
Избирателей.
М.Ганапольский
―
Каких избирателей?
А.Соломин
―
Населяющих Российскую федерацию собой.
М.Ганапольский
―
И что, для них важно, будет выходить журнал Альбац, или нет?
А.Соломин
―
Бомба будет информационная.
М.Ганапольский
―
Какая бомба, для кого?
А.Соломин
―
Что значит «для кого»? Для меня, для вас, для 140 миллионов российских жителей.
М.Ганапольский
―
какие140миллионов? Что с тобой такое, боже мой?
А.Соломин
―
Их нет?
М.Ганапольский
―
Что на вас святая вода действует. Ребята, вы чего? Потому Альбац и «герой» у нас, потому что она выпускает журнал, который читает три человека. Она на меня обидится, конечно, но она понимает, что я это говорю в фигуральном смысле. Она читает журнал, который так вот – ну да, его читают. Его читают для того, чтобы прочитать, сказать: да-да, все это правда. Потом пойти и за Путина проголосовать.М.Ганапольский:Потому Альбац и герой, потому что она выпускает журнал, который читает три человека
А.Соломин
―
Секундочку. Его читают тир человека, как вы выражаетесь, фигурально. А теперь о нем узнает пять человек.
М.Ганапольский
―
Вот ровно пять и узнают.
А.Соломин
―
Вряд ли это цель, которую достигали люди, которые организовали эту кампанию.
М.Ганапольский
―
Ровно пять и узнают. Потому она и «герой». Для меня она «герой» знаешь, почему? Потому что она совершает совершенно безнадежное дело. Совершенно безнадежное. Совершенно безнадежное дело. Но она его делает, вот почему она для меня герой. Она делает это каждый месяц, и каждый месяц выходит ее журнал, каждый месяц интеллигенция: «ай-яй». А народ: «да нам до задницы, что там за «Нью Таймс», это ж Америка». Никому этот журнал. Кроме узкого круга, который еще не потерял сознание в России – этот журнал никому не нужен.
А.Нарышкин
―
«Нью Таймс» элитарный журнал?
М.Ганапольский
―
Подождите. В нем потрясающие материалы. Я все время привожу пример – есть такая фантастическая книжка писателя Валё, называется «Гибель 31 отдела». В одной стране, где диктатура, диктаторы сделали большой издательский дом, в котором 30 этажей. Но на 31 этаже, оказывается, издавался журнал, где собрали самых лучших, талантливых, знаменитых, великолепных, которые резали правду-матку. И эта правда-матка, этот журнал, выпускался в количестве одного экземпляра. Фабула там интересная.Для меня Альбац это абсолютный стоик. Вот представь себе - дерьмо, огромное море дерьма, и в этом дерьме…
А.Соломин
―
Кораблик.
М.Ганапольский
―
Вот такой кораблик, который называется «Нью Таймс», на котором паруса дергает Альбац. Поэтому я ей восхищаюсь.
А.Соломин
―
Но все-таки рядышком еще пара корабликов плавает. Давайте о них тоже не забывать.
М.Ганапольский
―
Но мы же сейчас говорим про Альбац и ее журнал.
А.Соломин
―
Да. Нисколько не хочу умалять ваши слова по поводу стойкости Альбац, она действительно настоящая «Железная леди» в этом смысле. И те проблемы, которые возникали у журнала, кстати, и финансовые, она также стоически преодолела, и я уверен, что преодолеет и текущие. И читатели журнала, наверное, - я в этом, в общем, уверен, - нисколько не предадут его. У нас такой герой сегодня.
А.Нарышкин
―
Да, я могу только присоединиться к тому, что вы сказали. Мне хочется верить, что то, что произошло на этой неделе с журналом, с типографией, это конкретная история с типографией. Вот мы здесь уже говорили о дерьме, - может, у них всю типографию залило говном, и поэтому они не могут выпустить. Потому что они никакого вразумительного ответа не дали редакции.
А.Соломин
―
А можно было придумать все, что угодно.
А.Нарышкин
―
Я всегда верю в хорошее. Мне хочется верить, что это никакие не перестановки в администрации президента, это не выборы.
М.Ганапольский
―
Давайте еще чуть-чуть про Альбац поговорим, потому что это важно и интересно. Дело в том, что Женя Альбац это вам не фунт изюма. Жены имеет великолепное образование, великолепно знает английский язык. Совершенно спокойно она могла уехать еще давно в ряд стран, госдеповских, где, даже не исключаю, - она умница, она умная, она креативная, - почитайте журнал, найдите любой выпуск. Поэтому она могла бы совершенно спокойно сделать там себе карьеру. Но ей подарили вот этот чемодан без ручки, иона вгрызлась в это дело и это делает. Я бы давно уже бросил, послал бы со свистом это дело. Потому что издатель нуждается в читателе. А когда обществу это по барабану все, те чудовищные вещи, о которых рассказывает Альбац в своем журнале, когда у нее расследование, - кому сейчас нужны расследования? Кому?
А.Соломин
―
А почему вы не рекомендуете оставить это дело?
М.Ганапольский
―
Я ничего ей не рекомендую. Она взрослый человек, она сама решит, что ей делать. Но это явный выпад властей против нее. Потому что даже эти три человека, которые прочитают «Нью Таймс», это три человека, которые забраны, вырваны у ведущей и лучшей и самой правильной партии, которая, как вы знаете, в этом году не только - я имею в виду «Единую Россию», - не только программу не опубликовала, а просто надергала фраз Путина. «Все должны жить хорошо», «Молодёжь это наше будущее», - и вот эти фразки, с этими фразками Путина, которые к этой партии вообще не имеют никакого отношения, - эта партия идет на выборы. И эта партия выиграет выборы. Выиграет, и будем опять «умрём же под Москвой».Но я хочу сказать, что даже три человека, которые читают этот журнал, опасны для власти. Вот почему - уж не знаю, дерьмом залило им головы, или что там такое в этой замечательной типографии – потому что они не дают комментарии. Значит, что-то не то? Могли бы сказать: вот такая у нас проблема. Тем не менее, вот почему герой для меня Альбац, безусловно.
А.Соломин
―
Только скажу, что завтра, в восемь часов, устный выпуск журнала «Нью Таймс» на радиостанции «Эхо Москвы» вы сможете послушать. А сейчас новости и реклама.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. Сразу переходим к следующей теме – «Редиска недели». С «редиской» всегда у нас в передаче все в порядке.
А.Нарышкин
―
Да. На этой неделе Вероника Скворцова, министр здравоохранения – интересный документ вышел из этого ведомства. Это приказ, называется приказ «Рекомендуемые нормы потребления основных пищевых продуктов». Ну, это вещь ежегодная, так же, как и военные учения, различные маневры внезапные. Вот, что говорит нам Министерство здравоохранения в этом году, как надо россиянину правильно есть, чтобы быть здоровым». «Россиянин в среднем должен съедать в день 800 гр. Молочных продуктов, хороший, до 200 гр. кусок мяса, примерно 400 гр. Овощей, 300 гр. Свежих фруктов и из них одно яблоко». И есть рекомендации общего плана – поменьше налегать на хлеб и поменьше картошечки употреблять.
М.Ганапольский
―
Картохи поменьше.
А.Нарышкин
―
А для Соломина это проблема. До этого все было нормально, а как только на картошку наехали…
А.Соломин
―
Нет, я у тебя спрашиваю, в чем проблема, почему «редиска»? Я бы согласился.
А.Нарышкин
―
Я тебе скажу. Просто я полагаю, что вот это меню, особенно мясо, молочные продукты каждый день, может позволить себе в России не каждый.
А.Соломин
―
Ой.
А.Нарышкин
―
Что? Ты мясо ешь, или ты только капустку?
А.Соломин
―
Я ему немножко мяса.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Я тебе объясню. - 200 граммов мяса, если это пересчитать на месяц, рядовой пенсионер в нашей стране не может себе позволить. Даже если вспомнить эту знаменитую подачку от правительства в 5 тысяч рублей единоразово, вместо индексации, все равно себе самый обычный пенсионер, и даже не пенсионер, а человек, который работает в бюджетной сфере, учитель или не учитель, медик, который работает в регионе и получает мало, - он не сможет питаться по этой схеме. Получается, что Минздрав говорит: здоровые люди, жрите так, как мы говорим. А все остальные будете просто подыхать, потому что не можете выполнять нормы для здоровых людей.
А.Соломин
―
Это дикость какая-то. Лучше врите?
А.Нарышкин
―
А лучше не выпускать рекомендации.
А.Соломин
―
Молчи, Минздрав, и ничего не делай, пожалуйста. Потому что в стране Минфин плохо работает и не обеспечивает бюджетные показатели на том уровне, чтобы оплачивать, чтобы выплачивать людям нормальные пенсии. Да? Минздрав, молчи?
А.Нарышкин
―
А для чего? Мне эти рекомендации не нужны. Ганапольскому нужны эти рекомендации, сколько надо мяса есть?
М.Ганапольский
―
Мне любые рекомендации нужны.
А.Нарышкин
―
Особенно от Минздрава.
М.Ганапольский
―
Минздрав для чего существует? Для того, в том числе, чтобы давать такие рекомендации. Но дело в том, что надо же быть здоровым, счастливым, это лучше, чем бедным и больным. Россияне, будьте здоровыми и богатыми. Ну и что?
А.Нарышкин
―
Давайте другое какое-нибудь ведомство. Кто у нас публикует статистику?
А.Соломин
―
Минэнерго.
А.Нарышкин
―
Нет, кто у нас публикует статистику по средней зарплате?
А.Соломин
―
Минтруд.
А.Нарышкин
―
Давайте Минтруд у нас назовет среднюю зарплату, самые оследине данные и мы посчитаем. Сколько стоит такой ежедневный минимум. И поймет, что у нас половина россиян, или даже две трети россиян себе это позволить не могут. И все.
А.Соломин
―
Мне кажется, что претензия к правительству должна состоять в том, что правительство не может обеспечить достойные зарплаты для выполнения этих нормативов.
А.Нарышкин
―
А, нет.
А.Соломин
―
А правительство выпускает нормативы. Минздрав, мне кажется, делает очень полезную и правильную работу.
А.Нарышкин
―
Хотите есть хорошо, - работайте больше. Это мы возвращаемся к Медведеву и его учителям.
А.Соломин
―
Это тоже правда, тем не менее, я не об этом. Он говорит о том, что это показатели нормы. Это норма для людей – столько питаться. А вы, уважаемые коллеги, - к правительству обращается таким образом Минздрав, потому что больше попенять некого, - не можете справиться с тем, чтобы граждане наши позволили себе нормально питаться.
А.Нарышкин
―
А, то есть, это к правительству обращено?
А.Соломин
―
Открывает глаза, конечно.
А.Нарышкин
―
А…
М.Ганапольский
―
Вот хочу сказать, что для вас это вопрос, нужно ли издавать эту рекомендацию… у нас есть вопрос?
А.Нарышкин
―
Есть Вопрос следующий: можете ли вы себе позволить выполнить эти рекомендации Минздрава, которые я только что прочитал.
М.Ганапольский
―
То есть, каждый день 200 граммов мяса?
А.Нарышкин
―
200 граммов мяса каждый день, 800 гр. Молочных продуктов, 300 граммов свежих фруктов, - это последние рекомендации Минздрава для здорового человека. Если вы можете себе позволить такой рацион каждый день - 660-06-64, если не можете себе позволить, потому что денег нет - 660—06-65.
М.Ганапольский:Снова подтверждается, что в Российской Федерации нет правительства
М.Ганапольский
―
Для каждого из нас эта история обозначает свое. Можно судить Минздрав, что он выпустил эту рекомендацию. Может быть, ее не надо было бы выпускать. А для меня вся эта история звучит следующим образом: снова подтверждается, что в Российской Федерации нет правительства. Просто его нет. Есть какие-то куски чего-то, которые тупо исполняют то, что они должны исполнять. Нужно Минздраву написать это, хотя они прекрасно знают, что это исполнить невозможно, - они пишут. Мы над этим смеёмся.
А.Соломин
―
Они должны это исполнять, это их функция. Они не платят зарплаты и не платят пенсии.
М.Ганапольский
―
Да нет, я говорю, что правительства нет. Потому что когда одна часть правительства дает рекомендацию, неисполнимую по причине неработы самого правительства, другой его части, то это обозначает, что правительства нет. Это вообще не новость, что в России нет правительства. Но просто - ну, совсем.
А.Соломин
―
Это почти что та же история, как министр внутренних дел Колокольцев вышел и сказал: люди, уважаемые, будьте добрее, не совершайте преступлений, убийства, грабежи. Какая же это рекомендация, если люди живут так бедно, что не могут себе позволить не быть злыми и не совершать преступлений.
М.Ганапольский
―
Некорректно. Ну, что ты делаешь?
А.Соломин
―
То же самое абсолютно. Это абсолютно та же история.
М.Ганапольский
―
Слушай, Алеша, ты что вытворяешь в передаче?
А.Нарышкин
―
Святая вода.
М.Ганапольский
―
Я понимаю, что надо остренько…
А.Соломин
―
Я говорю вам о том, что это абсолютно странная претензия. Ну, о, кей, это ваше мнение.
М.Ганапольский
―
Странная претензия, что нет правительства? Что одна часть правительства рекомендует нам невыполнимые вещи? то есть, одна часть правительства, под названием Министерство здравоохранения рекомендует нам делать то, что не обеспечила нам другая часть правительства, которое называется Министерство экономики.
А.Соломин
―
Потому что это их работа. Работа Министерства здравоохранения.
М.Ганапольский
―
Хорошо, ради бога.
А.Соломин
―
Оно должно нам показать, что такое здоровое питания. Это ее обязанность, святая обязанность.
М.Ганапольский
―
Ну, ты здесь видишь «святую обязанность», а имею в виду глумление. Они это не сознательно сделали, они тупо выполнили свою работу. И как верно сказали вначале: раз в год нужно выпустить рекомендацию, как питаться. Моя мама коллекционировала, и когда ее не стало, я не знал, что с этими журналами делать, - со дня моего рождения она коллекционировала журнал «Здоровье» и она стопками клала крест на крест, каждый год и перечитывала. Однажды, это было в 70-х, сказала, что новое лекарство появилось, называется «пирамидон». Не знаю, помните ли вы такое лекарство, которое давно уже забыли, оно было признано - болеутоляющие таблетки, пирамидон с анальгином. Потом выяснилось, что от употребления пирамидона уши отваливаются и хвост дрожит. Или наоборот, - как у Успенского Эдуарда Николаевича. Поэтому вот это совершенно невозможно.Ну да, какое-то еще министерство еще даст какие-то полезные советы. Зачем эти советы, если для человека они невыполнимы? Зачем? Кстати, по поводу Колокольцева или любого министра. Ты думал, что ты иронизировал, но на самом деле ты сказал все правильно: вот выйдет этот министр и скажет: ребята, давайте жить дружно. А народ не может жить дружно. Потому что по телевидению накачивают ненависть. Потому что бедность. А из-за бедности хочется кого-то ограбить или что-то украсть. Поэтому правительства хотелось бы. Хотелось бы правительства РФ.
А.Соломин
―
Поэтому я и говорю. У меня нет с вами прямого противоречия – претензии надо предъявлять тому, кто разжигает ненависть и из-за кого в России не развивается экономика. А не к тому, кто делает призывы «жить дружно», или рассказывает, как питаться правильно. Вот и все.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо. Пусть будет так, что пишет нам наша чудесная аудитория?
М.Ганапольский:Нужно Минздраву написать это, хотя они знают, что исполнить невозможно, - они пишут
А.Нарышкин
―
Для 17% нашей аудитории эти рекомендации от Минздрава, судя по всему, актуальны, потому что они могут позволить их себе выполнить. Но 83% слушателей «Эха» эти рекомендации выполнить не могут. Думаю, причины понятны, по которым они не могут их выполнить – не могут купить себе 200граммов мяса в день, ежедневно. Не могут обеспечить себя молочной продукцией в том объеме, в котором рекомендует Минздрав. И овощи с фруктами то же самое. 83%.
М.Ганапольский
―
Могу только развести руками и сказать: ну, да.
А.Нарышкин
―
Так что, Соломин, ирония твоя неуместна.
А.Соломин
―
У меня не было никакой иронии.
М.Ганапольский
―
Все, давайте двигаться дальше. У нас много работы.
А.Нарышкин
―
Заканчивается у нас лето, заканчивается август. И итоговые наблюдения Евгения Киселева прямо сейчас.
Е.Киселев
―
Подходит к концу мистический для России, окрашенный в цвета преображенской лазури месяц, вошедший в историю и августом 14-го, и августом 68-го, и августом 91-го. Месяц, в котором начинались войны и военные авантюры, случались перевороты, теракты, катастрофы, финансовые крахи, стихийные бедствия, и прочие неприятности, включая и событие, произошедшее в августе 1999 года – я имею в виду назначение Владимира Путина премьер-министром и одновременно провозглашение его преемником Ельцина на посту президента.По моему глубокому убеждению, по своим политическим последствиям это событие стало одним из самых негативных в истории ХХ века, обернувшись для России нынешним экономическим кризисом, политической и духовной безвременщиной.
Если в оставшиеся три дня августа ничего ужасного не произойдет, то катастрофическая традиция в 2016 году будет опять нарушена – я говорю «опять», потому что за последние четверть века это случалось. Правда, лишь несколько раз.
Но при этом нельзя сказать, что для Путинского режима август миновал благополучно. Отнюдь нет. Это был месяц репутационных потерь и политических неудач. В этом списке — олимпийские и параолимпийские допинговые скандалы и унижения.
Неприятный эпизод, когда Россию скандальным образом выставили с военно-воздушной базы в Иране. Рост числа жертв среди гражданского населения Сирии – в том числе в результате действий российской авиации, обеспечивающей поддержку с воздуха правительственным войскам, развернувшим новое наступление на город Алеппо. В мире все больше задают вопросов по поводу продолжающейся поддержки Москвой режима Асада, использующего жестокие методы ведения войны.
Попытка Москвы обвинить Киев в организации якобы террористических актов в Крыму и бряцание оружием вдоль границ Украины привели лишь к тому, что в международной повестке дня вновь в полный рост встал вопрос о продолжающемся жестком антиукраинском курсе Путина.
Но самым важным политическим итогом августа – и самым неприятным для Кремля – является, по моему мнению, то обстоятельство, что именно в августе столь любезный Кремлю кандидат республиканской партии на пост президента США Дональд Трамп стал отчаянно проигрывать своему конкуренту на предстоящих выборах – Хиллари Клинтон.
Кажется, никогда еще в Кремле так откровенно не желали победы одному из кандидатов. Дошло до того, что официальные лица в США с почти 100-процентной уверенностью говорят о том, что за недавним хакерским взломом компьютерной сети Национального предвыборного комитета Демократической партии, стоят российские спецслужбы. И тут никакой Песков не сможет никого в Америке переубедить.
Более того: пожалуй, никогда еще в новейшей истории Америки российская тема не занимала столь важного места в повестке дня президентской предвыборной кампании, и никогда еще один из претендентов на пост президента не воспринимался значительной частью общественности как чуть ли не потенциальный агент влияния Москвы.
К этому привели благожелательные отзывы Трампа о Путине и Путина о Трампе, вышеупомянутая история с компьютерной атакой, скандальные публикации в крупнейших американских СМИ, разоблачающие связи ключевых фигур в предвыборном окружении Трампа с влиятельными людьми в Москве, в том числе, выходцами из спецслужб, а также в пророссийской части украинского истеблишмента.
В частности, особый «фурор» произвела история о том, что теперь уже бывший руководитель предвыборной кампании Трампа Пол Манафорт был советником беглого экс-президента Украины Януковича и, возможно, получал гонорары наличными из партийной «черной кассы».
«После того» не всегда означает «вследствие того», но в данном случае едва ли случайно, что Манафорт был уволен Трампом после того, как в Киеве были обнародованы записи в «амбарной книге» партии Януковича, где указанные миллионные суммы, которые были якобы выданы для оплаты услуг американского политконсультанта.
Плохая новость для президента России, не особенно скрывавшего, на чьей стороне его симпатии, состоит в даже не в том, что по всем последним опросам Хиллари Клинтон лидирует в целом по стране, и некоторые опросы дают ей преимущество в 7 и даже 10 процентов.
Как известно, сложная многоступнечатая система выборов в США устроена так, что подсчет голосов ведется в каждом штате в отдельности, и победителю отходят голоса всех выборщиков от того или иного штата. Так вот, уже сегодня американские социологи, анализируя предвыборные расклады поштатно, констатируют, что Хиллари может довольно уверенно рассчитывать на голоса 272 выборщиков. Это на два голоса больше, чем нужно для победы (270).
Даже если Трампу удастся заполучить все 112 голосов выборщиков в так называемых колеблющихся штатах, где опросы показывают минимальный разрыв между ним и Клинтон, их все равно не хватит для победы. А между тем в большинстве этих самых колеблющихся штатов лидирует Хиллари. Есть большие сомнения, что Трампу удастся эту тенденцию переломить.
Первые две недели осени в Америке будут ясным знамением того, кто победит в ноябре. В новейшей истории США кандидат в президенты, в середине сентября лидировавший по итогам опросов, еще не разу не проиграл на выборах.
Поэтому если Хиллари Клинтон сохранит свое нынешнее преимущество до середины следующего месяца, потом лишь чудо или форс-мажорные обстоятельства помешают ей стать президентом США – как бы это ни было досадно Владимиру Путину.
А.Соломин
―
А мне жалко, что август заканчивается. Это был Евгений Киселев со своей репликой.
М.Ганапольский
―
Не понял твою реплику. Ты что, хочешь потрясения?
А.Соломин
―
Я не хочу потрясений. Я считаю, что август прекрасный месяц, которому приписывают злые, постоянные чудные совпадения.
М.Ганапольский
―
А что можно сделать, если все происходит именно так?
А.Нарышкин
―
Киселеву из его киевского далека не видно, как москвичи здесь страдают.
М.Ганапольский
―
Почему?
М.Ганапольский:Народ не может жить дружно.Потому что по телевидению накачивают ненависть
А.Нарышкин
―
Потому что у нас благоустройство, «ливневки» и прочее топят нас.
А.Соломин
―
Все ливневки, которые настроят, уже построены. Мне кажется, это хорошо. Давайте поедем в «Не в фокусе», у нас очень интересная тема.
М.Ганапольский
―
Давайте.
А.Нарышкин
―
Увидел в начале недели несколько репортажей по телевидению, позитивных, сообщали корреспонденты федеральных телеканалов, что прошла в ЦИКе некая жеребьевка, совещание, посвящённое теледебатам. Меньше месяца у нас до выборов, до единого дня голосования 18 сентября. И на этой неделе начались теледебаты, кандидаты приходят на разные телеканалы, приходят в эфире государственных радиостанций, что-то говорят, составы меняются, темы разные. Кстати, есть обзоры, где журналисты, обозреватели рассказывают, о чем там речь идет, как кто себя проявляет. Появляются, кстати, запрещенные – ну, не то, чтобы запрещенные, - люди, которые долго-долго не появлялись в телеэкранах. Михаил Касьянов был замечен и вообще представители ПАРНАСа.
А.Соломин
―
И, между прочим, представители ПАРНАСа требовали импичмента Путина в эфире федерального телеканала «Россия 1».
А.Нарышкин
―
Обсуждение Крымского вопроса было, Андрей Зубов из ПАРНАСа писал, даже у нас на сайте был довольно популярным блог, что он начал в эфире «Россия 24» рассказывать про свое отношение к Крыму, а ведущая внезапно остановила запись, сказала: давайте перепишем ваш ответ, потому что это попахивает экстремизмом.
М.Ганапольский
―
Нет, они боятся не того, что будет с Зубовым – им, в общем, наплевать. Они боятся за свой канал. Потому что патриоты напишут.
А.Нарышкин
―
Государственный канал. Чего бояться?
М.Ганапольский
―
А зачем им это надо?
А.Соломин
―
За свои рабочие места боятся скорее.
М.Ганапольский
―
Кстати, обратите внимание – это же такой политический вопрос очень крутой, связанный с Крымом. Произошло событие, и это событие, отъем Крыма, оно повлекло и влечет за собой всякого рода всякие неприятности, всякие проблемы. И эти проблемы надо обсуждать. Но эти проблемы обсуждать невозможно, потому что они, так или иначе, упираются в сам факт отъема Крыма, и этому можно приписать статью, - понимаете, какой абсурд получается?
А.Соломин
―
Насколько я помню статью…
М.Ганапольский
―
То есть, получается, что про Крым говорить нельзя. Вот нельзя.
А.Соломин
―
Насколько я помню статью, она наказывает за призывы к нарушению территориальной целостности.
М.Ганапольский
―
Ну, как, фраза: «Зачем этот Крым забрали? Это преступление».
А.Соломин
―
Это не призыв.
М.Ганапольский
―
Пожалуйста, - пишет, что это призыв. Типа «отдать».
А.Соломин
―
Написать, конечно, можно все, что угодно.
М.Ганапольский
―
Ну, так вот.
А.Соломин
―
Но бояться и себя загонять под каблук власти, хотя даже она, может быть не всегда стремится вас под этот каблук загонять, мне кажется, преступно по отношению к своим сторонникам. Мне кажется, так нельзя делать. И Зубов совершенно правильно делает, что не боится высказывать свою точку зрения. Да, его будут какие-то цензоры вырезать, выгонять, но тем самым его репутация будет укрепляться. А репутация тех людей, которые это делают, будет ниже плинтуса.
М.Ганапольский
―
Так он правильно поступил, или неправильно?
А.Соломин
―
Еще раз – он правильно поступает, что обсуждает или излагает свою точку зрения. Я считаю, что это безусловное право человека, личности в нашей стране.
А.Нарышкин
―
Вернемся к самому нашему новостному поводу.
А.Соломин
―
Теледебатам?
А.Нарышкин
―
Да, теледебатам. Мне кажется, что она действительно «не в фокусе», хотя, казалось бы, все на федеральных телеканалах, на государственных радиостанциях. Может быть, нельзя судить по соцсетям, по Фейсбуку насчет какого-то отклика? У меня есть ощущение, что эти теледебаты не смотрят. Они никому не нужны. У меня есть подозрение, что люди разучились просто дебатировать. На каждый вопрос, каждую тему, участнику выделено определенное время. Но все это, - я честно скажу, - посмотрю ради интереса, а на следующей неделе отчитаюсь.
А.Соломин
―
Запусти голосование, а потом я тебе расскажу – я смотрел.
А.Нарышкин
―
У меня подозрение, что все это не очень интересно и люди даже не понимают как себя вести. А слушатели и зрители не знают, как им дальше применять то, что они видят. И вопрос для голосования: следите ли вы за дебатами кандидатов на предстоящих выборах? Если следите - 660-06-64, если не следите, по тем или иным причинам, - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Предполагаю, будет 10 на 90.
А.Соломин
―
Пока нет.
М.Ганапольский: 10
―
смотрят, 90 – нет.
А.Соломин
―
Посмотреть дебаты не так уж и плохо. Это, по крайней мере, интересно. Мне просто кажется, что за годы отсутствия публичной политики в России, разрешенной, так сказать, допущенной государством, она настолько, политическая жизнь, атрофировалась, что вот это подобие теледебатов выглядит феерически стремно. Люди, которые выходят рассказывать, призывать людей голосовать за себя, они должны, телезрители сердцем должны поверить этому человеку.
А.Нарышкин
―
Культуры нет?
А.Соломин
―
Абсолютно. Они не знают, что такое говорить с избирателем, абсолютно не владеют риторическими приемами. У них есть какие-то цитаты, которые выписаны из их программ и написаны политтехнологами. Но они не умеют ими управлять. Это какая-то катастрофа. Потому что за 20 лет, когда в России были настоящие политики, которые умели с этим работать, действующие игроки полностью растеряли… там есть некоторые исключения. Но тем не менее. Я не люблю сравнивать с американской традицией, потому что американская культура мне все-таки не близка, я ее плохо понимаю. Но то, что делают там, на теледебатах – они делают настоящее шоу, интересное зрителям, входе которых зритель может сделать выбор. Долгий и сложный, но может. А здесь…
М.Ганапольский
―
Они не делают никакого шоу. Они борются за голоса. Они ездят как сумасшедшие на самолете из одного региона в другой, из одного городка в другой, и выступают перед людьми, чтобы убедить. В российской политике можно что угодно, нет необходимости убеждать. Потому что все предрешено. Все механизмы задействованы. Поэтому убеждать никого не надо. Людям объявляют. Я уже тебе сказал по поводу «Единой России», которая вообще решила не заморачиваться ни программой, ни своими тезисами, а просто ограничились фразами Путина. Они знают, что люди даже не задумаются о том, что не может быть такой партии, у которой нет программы, а просто впереди написаны фразы Путина, которые просто сказаны им по какому-то поводу. Они знают, что этого достаточно. Зачем учиться кого-то убеждать?
М.Ганапольский:Единая Россия решила не заморачиваться программой,тезисами,а ограничились фразами Путина
А.Соломин
―
Партия власти и кандидаты от власти уже давно забили на эти дебаты, если вы помните. По-моему, как-то все пустили на самотек, им даже тут претензии трудно формировать, - они никогда не относились к этому серьезно и во многом загнали в угол всю нашу политическую жизнь.
М.Ганапольский
―
Так подожди, тогда что ты возмущаешься? Ты говоришь, что разучились? Разучились, потому что эти не хотят и им этого не нужно. Дебатов как таковых нет. Они дебатируют в основном сами с собой - коммунисты дебатируют с ЛДПР. Ты помнишь, как вообще в прошлые годы «Единая Россия» отказывалась от дебатов – им это не надо.
А.Нарышкин
―
Нет, подождите, по-моему, Путин не хотел.
М.Ганапольский
―
Нет, с «Единой Россией» было гениально, они сказали, что нам это абсолютно не нужно, потому что «народ знает, за кем правда» - я запомнил эту фразу. Народ знает, за кем правда. Кто сейчас дает 5 тысяч рублей, а все эти повышения кинул. Люди понимают. Деньги не у Явлинского, а все-таки у «Единой России», которая говорит фразы Путина. Поэтому будем голосовать за те, кто, может быть, поднимет нам бабки. Вот и все. И что тут говорить?
А.Соломин
―
32% наших слушателей следят за теледебатами и 68% - нет. И на этом мы должны заканчивать
М.Ганапольский
―
Неправда это. Это неправда.
А.Соломин
―
Счастливо.
М.Ганапольский
―
Все, пока.