Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-08-21
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. Заканчиваются Олимпийские игры, и российская команда оказалась на четвёртом месте в командном зачете. То есть, после всех скандалов и непусканий набрали медалей на 4-е место. Какой важный короткий вывод можно сделать? Именно государство, а не спортсмены привели ситуацию к катастрофе. Вы понимаете, что в этот раз российских спортсменов проверяли как никогда, не удалось писать в нужные пробирки и не стоял за стеной полковник ФСБ, чтобы подменивать неправильные писи на правильные. И тут выяснилось, что без всех этих спецпрепаратов россияне могут выступить достойно. Другой вопрос, кто-то из вас возмущен, хочет выйти на демонстрацию из-за 4-го места в том смысле, почему не первое? Думаю, никто. Потому что спорт это спорт. И мы понимаем, что в стране, где многое, - ну, я бы сказал «все», но ладно, специально для Кремля: многое разрушено, много попорчено и посреди этой степи стоит одиноко патриотизм, на ровном месте.Спорт не может быть сам собой лучшим, чем все остальное. Система спортивная слабая, но сами спортсмены показывают чудеса мастерства и выигрывают медали. Скажем так, - обычная наша действительность. Поэтому поздравим наших спортсменов полученным 4-м местом, полученным без всяких допингов. И пожелаем им одного: пусть госмашина, которой нужен не спорт, а обязательно победа для своего зомбоящика, меньше лезет в ваши дела. Пусть не вовлекает вас в свои преступные деяния и не портит вам карьеры. Так что с прекрасным выступлением на Олимпиаде, уважаемые российские спортсмены. Здравствуйте, уважаемые мои коллеги.
М. Ганапольский: Именно государство, а не спортсмены привели ситуацию к катастрофе
А.Соломин
―
Здравствуйте. Присоединимся к вашим поздравлениям.
М.Ганапольский
―
Ну я же правильно сказал? Сейчас можно сказать – не было допинга. Потому что максимальное внимание всех к российским спортсменам. А ребята на 4-м месте.
А.Соломин
―
Может быть, это еще повод сказать, что допинга не было в таком количестве и тогда, и все эти решения комиссии Макларена или Паралимпийского комитета, который отказал в допуске российским спортсменкам, немножко притянуты за уши? Может быть, это тоже повод поговорить?
А.Голубев
―
Справедливость – несправедливость, - мы кучу раз все это обсуждали. Сегодня это заканчивается, завтра церемония закрытия, слава богу, можно перекреститься, сказать: все, слава богу, наконец, это закончилось. Никакого спорта здесь не было. Допинг-шмопинг, - это надоело. Это была политика от начала до конца. Вообще любая Олимпиада, а эта в особенности, это политика от начала до конца. Это ложь от начала до конца.
А.Соломин
―
Подожди. Допинг все-таки был.
А.Голубев
―
Знаешь, они любители. Это не профессионалы, это любители, поэтому они там все сержанты полиции, все работают секретарями, бухгалтерами и так далее. Это ложь от начала и до конца. «О спорт, ты мир»? – ни хрена подобного. «О спорт, ты война» и эта очередная, отвратительная, ужасная, максимально заполитизированная олимпиада в очередной раз это доказала. Если уж многие спортсмены, которых мы любили, проявили себя с ужасной стороны, делают свои ужасные заявления – потому что это спортсмены. И все это вылезает наружу и обсуждается. Спорта нет никакого. Ура, я счастлив, что это закончилось, уходит из новостной повестки на четыре года.
М.Ганапольский
―
Вот как? Хорошо. Если позволишь, крохотная правка. Неважно, это полковники ФСБ, или фальшивые любители, как ты говоришь, - наверное, это так. Но смогли же в этот раз без допинга, правда?
А.Голубев
―
Это значит не без допинга смогли, а смогли сделать так, что как-то получилось так обхитрить. То есть, сыграть по общемировым правилам. Ну, они все принимают допинг, просто надо принимать правильный допинг. С мельдонием обломались немного, так у них свой мельдоний есть, абсолютно такие же аналоги. Это все лицемерие и ложь с самого начала.
М.Ганапольский
―
Хорошо. Забыл вас представить - Алексей Соломин, Алексей Голубев и Матвей Ганапольский из Праги. Но не из студии «Радио Свобода», а просто из Праги, из хорошего места. Но не из пивной, что обидно. Переходим к первой теме. «Событие недели». Давайте. Вообще сегодня много хорошего интересного.
А.Голубев
―
Событие недели - Медведев предложил Путину назначить министром образования и науки в России такую Ольгу Васильеву. Путин согласился, назначил, и теперь в России новый монстр образования – Ольга Васильева. Поднялся невообразимый и неизмеримый шум, крик, истерика во всех соцсетях, во всех СМИ, которые настроены определенным образом. Началась настоящая истерика. Всех на самом деле в первую очередь взбесило – ну, не всех, а нашу общественность взбесило то, что Васильева знакома с Тихоном Шаркуновым, нашим видным церковным деятелем, что она преподает и долгое время преподавала в Свято-Тихвинской гуманитарной академии, - какой кошмар-кошмар и причем здесь образование.
А.Соломин
―
Это неправда. Сразу могу сказать, что людей взбесило не это. Я как человек, которые вложил свои 5 копеек в разнос этого решения, - оно мне кажется не то, что глубоко ошибочным, как считает Венедиктов, - я считаю это ущербным решением.Дело вовсе не в том, что этот человек или связан с Церковью, или специалист в области Церкви. Мне кажется, что как история - я слышал разные мнения, - как историк она очень даже хороший специалист, занималась темой РПЦ в 20веке и написала по этой теме множество работ. Кстати, с удовольствием почитаю, узнаю, что это за работы – мне это интересно как главному редактору исторического сайта.
Но критика по отношению к Васильевой, а если быть точнее, по отношению к решению президента, связана с тем, что этот человек, - который безусловно компетентен в своем вопросе, но вряд ли обладает нужной компетенции для того, чтобы занять пост министра образования, - если, в общем охарактеризовать тот крик и ор, который поднялся после этого назначения.
А.Голубев
―
Ты сам сказал, что занимаешь пост главного редактора исторического сайта. Ты заканчивал истфак МГУ? Насколько я знаю, ты закончил журфак.
А.Соломин
―
Совершенно верно.
А.Голубев
―
Почему ты занимаешься историей?
А.Соломин
―
Я занимаюсь менеджментом. Ещё раз – я закончил журфак, у меня красный диплом, если хочешь знать, я специалист в этом вопросе. И я занимаю пост главного редактора интернет-издания.
А.Голубев
―
Спрашивается, при чем здесь Ольга Васильева и наука? Она доктор исторических наук.
А.Соломин
―
Первое же заявление Васильевой крайне настораживающее. Она заявила среди прочего, что проведет ревизию реформ, проводимых Министерством образования. Это означает, что те вещи, из-за которых страна терпела лишения, - процесс реформ болезненный очень всегда, - они идут коту под хвост. И оценить их на данном этапе невозможно, потому что они не завершены и не показывают того эффекта, на который были рассчитаны.
М.Ганапольский: Система спортивная слабая, но сами спортсмены показывают чудеса мастерства и выигрывают медали
Сейчас Васильева, в абсолютно популистском чаду перед выборами скажет, что эти вещи надо отменить. Будут оплеваны авторы этих реформ, что я считаю историческим преступлением. И мы будем опять двигаться по пути абсолютной неэффективности, некомпетентности и заваливания российского образования в глубокую бездонную яму, в которую угодила советская.
М.Ганапольский
―
Стоп. Давайте «брек», как говорит Венедиктов. Давайте сделаем шаг назад. Я тут же открыл «Фейсбук» и нашел публикацию Екатерины Барабаш. Она пишет: «Нет сомнения, Васильевой будет работать комфортно, взятый властями курс на отбеливание российской истории легко понесет ее по новой стезе. А на открытие памятников Сталину, что возводят сейчас по всей стране при участии государства, будут водить и школьников между молебнами». Оказывается, Барабаш перепечатала из статьи «Основы славословия». «С прошлой неделе в России новый министр образования Васильева - хоровой дирижер по образованию, историк по списку научных работ, патриот по роду деятельности и очевидно, по призванию».Вот давайте не свалимся во все это. У нас по персоне Васильевой, которой мы желаем счастья, здоровья, успехов на новой работе, может быть миллион претензий. Но хочу вам напомнить, что наша передача не базарная, а политическая. Мы с вами из события делаем политические выводы. Какой политический вывод можно сделать из этого назначения, - спрашивая вас. Не трепня на кухне и общее недовольство, а политический вывод?
А.Соломин
―
Вывод я сделал.
А.Голубев
―
Вывод – очевидная направленность власти по определённой дорожке. Да, есть церковная тема у нас в каком-то дискурсе постоянно. И вообще в пространстве информационном. Власти все это близко. Нашему президенту церковная тема близка, министру близка.
А.Соломин
―
У нас есть конституция.
М.Ганапольский
―
Неважно, что у нас написано в конституции.
А.Соломин
―
Это важно.
М.Ганапольский
―
В этой передаче наша задача не строить идеальное государство, а анализировать то государство, которое есть. Наплевать, что не исполняется конституция, важно, что делается в реалии. И мы должны это назвать. Правильно ли я понимаю, Леша Голубев, что твой вывод такой: условный Кремль хочет, чтобы православие, например, или вообще религии в школе стало больше и из-за этого назначили Васильеву?
А.Голубев
―
Это не факт.
М.Ганапольский
―
Я пытаюсь понять, почему назначили ее, а не кого-то другого?
А.Голубев
―
Наша власть она, как я понимаю, старается соответствовать такой формуле, что церковь и государство разделены, но церковь и общество не разделены. Поэтому власть не видит противоречия в том, что человек, действительно близкий к Церкви и хорошо знакомый с церковной темой, встраивается в политическую систему. В этом нет противоречия. Министром не сделали священнослужителя, министром сделали человека, который научно занимается церковной темой, занимался на протяжении длительного времени, что в этом страшного, я не знаю. Я бы хотел оценивать этого человека по делам. Ливанова страшно ругают и до сих пор ругают, хотя он провел совершенно потрясающие реформы, которые уже дают о себе знать.С Алешей я совсем не согласен. Ты говоришь, что она собирается делать отказ назад. Почему? Она уже сказала, что ЕГЭ это хорошо, только его надо усовершенствовать Она сказала, что плохо - я пытаюсь оценивать не по делам, но хотя бы по словам. Сказала, что подготовка к ЕГЭ, которая происходит в 10-11 классе постоянно во время учебы, это плохо. Например. В Англии - говорит она, - подготовка к подобным экзаменам происходит факультативно. То есть, после основных занятий. И это хорошо, нам надо двигаться в этом направлении, - говорит она.
А.Соломин
―
А дальше будут вопросы загрузки учеников, учителей. И не будет выхода из этой ситуации.
М.Ганапольский
―
Конечно, ее критично восприняли из-за другой ее реплики. Она написала в одной из статей: «Самые правдивые слова о всем, что происходило вокруг, произнес митрополит Ливанский Илия, представитель Антиохийской церкви. Он подчеркнул, что православие должно быть сильным и единым, таким, как говорил Сталин, заявивший, что он хочет сильного православия». Вот не знал бы я ничего про Васильеву. И передо мной две персоны, Ливанов и Васильева. И я бы прочитал эту фразу. И конечно, был бы против того, чтобы ее назначили министром образования. Потому что православие, - я не понимаю, будет ли она это толкать в школы. Потом она говорит, что Сталин это сильное православие, а мы знаем, что Сталин вытворял с церковью. И мы знаем, что для Сталина сильное православие было нужно только тогда, когда освобождали оккупированные территории от фашизма и там было быстро нужно взводить церкви и наводить порядок – это был такой элемент возрождения власти на местах в данном случае. Но вот взяли и назначили человека, который являет собой, если так можно сказать, яблоко раздора. Без сомнения. Может быть, она замечательный человек, может быть, мы ее будет вспоминать, когда она уйдет с этой должности как бога, который к нам спустился. Но пока что… давайте проведем голосование.
А.Соломин
―
Мы решили у вас спросить, поскольку и у Ливанова было много критиканов. Сейчас, когда отставка и новое назначение состоялось, как вам кажется, кто с вашей точки зрения должен быть министром образования? Если Ливанов - 660-06-64, если Васильева – 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Еще раз процитирую статью на «Радио Франс Интернационал». Например, «У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма» - это она цитирует Путина.
А.Соломин
―
Можно два слова по поводу патриотизма?
М.Ганапольский
―
Сейчас, только дочитаю цитату: «Я считаю, что мы допустили почти непоправимые ошибки, когда в 90-х гг. выкорчевывали такие понятия, как патриотизм, любовь к отечеству и героизм». Я с г-жой Васильевой не согласен, потому что считаю, что в 90-е года мы этим не занимались, ничего не выкорчевывали. Я вообще не понимаю, как можно выкорчёвывать такие понятия, как патриотизм, любовь к отечеству и героизм. Как это можно выкорчевывать? Это качества, естественно присущие человеку.
А.Голубев
―
Не хотелось бы додумывать за Васильеву, но можно предполагать, что она подозревала прививание обществу иных ценностей, нежели героизм, патриотизм и так далее. По-моему это очевидные вещи.
А.Соломин
―
Не знаю, как насчет прививания других ценностей, - когда-то такое в советской школе происходило. Но это стандартное учительское мантровое повторение слова «патриотизм» и «патриотическое воспитание» - вообще министр образования, жующий слово «патриотизм» делает для патриотизма гораздо меньше, чем учитель математики, чьи ученики добиваются первых мест на всемирных олимпиадах по математики. Он ни разу не произносил слово патриотизм, но делает для патриотизма в стране гораздо больше. И просто декларативное использование этого слова, абсолютно обессмысливающее его…
М.Ганапольский
―
Ее может обелить вот, что. Ну, не «Обелить» - она не нуждается в наших оправданиях. У каждого губернатора, мэра висит портрет Путина. И я так думаю, что говоря эти слова, вот это Путинское она и произносит. А что она думает на самом деле, бог ее знает. Что у нас с голосованием?
А.Соломин
―
80% выступают за Ливанова. И 20% - за Ольгу Васильеву. Из двух зол - говорю, конечно, в кавычках – выбирают Ливанова. Хочу только напомнить одну вещь, о которой в эти дни мало кто вспоминает. Сегодня я обратил внимание на это, когда читал «Википедию» - Ливанов был тем министром образования, который в свое время выступил против запрета на усыновление российских сирот. Ему на это автор этой инициативы, г-жа Лахова, по-моему, сказала, что Ливанов некомпетентен в этом вопросе и вообще не должен этим заниматься. Тогда как именно Минобраз отвечает за вопросы устройства детей-сирот и именно министр образования точно компетентен в выражении своего мнения. Его не послушали. Теперь поменяли министра. Кстати, мы не знаем позицию Васильевой по этому вопросу.
М.Ганапольский
―
Все, кого ни назначает российская власть, это какие-то такие специальные особые люди. Не говорю хорошие они, или плохие - я Васильеву не знаю. Просто хочу сказать, что они какие-то особые люди, которые являют собой яблоко раздора. Кого бы ни назначили. Можем идти дальше?
М.Ганапольский: Пусть госмашина, которой нужен не спорт, а победа для своего зомбоящика, меньше лезет в ваши дела
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
«Герой недели»?
А.Соломин
―
Героем недели мы сделали Юлию Латынина, журналиста «Новой газеты», автора и ведущую программы «Код доступа» на «Эхе», которую вчера в центре Москвы облили дерьмо, - все это знают. Но герой она не из-за этого, не потому, что мы решили ее пожалеть, - вовсе не из-за этого. А потому, что посредственностей и людей, которые не делают ничего важного и серьёзного, никто не будет обливать дерьмом - их просто не будут замечать. Если это случилось,/ значит, Латынина сделала, наверное, какое-то правильное дело, наступила какому-то явному подлецу на больную мозоль. И этот явный подлец поступил таким совершенно мерзостным образом. Кстати, хочу напомнить, что Латынина абсолютно невосприимчива к угрозам и подобного рода вещам, хотя это могло быть что угодно и более страшное, и продолжила свою работу. Мне кажется, в этом тоже есть героизм, - когда человек не переступает через себя, не уступает. А это многого стоит. Не знаю, как я бы поступил, если бы мне поступали угрозы или на меня охотились бы на улице, честное слово, не знаю.
М.Ганапольский
―
А Голубев что скажет?
А.Голубев
―
Очень страшно. К сожалению, в нашей истории хватает примеров людей и женщин очень смелых, которых сломить было невозможно. И когда читаешь эти истории, как это все происходило, тоже думаешь: что бы я сделал? И в данном случае это очень пугает. Потому что Латынина из тех, кого, по-моему, сломить невозможно. И это мне не нравится. Мне эмоционально хочется сказать - я понимаю, что Юлия Латынина в этом не нуждается, но мне хочется, чтобы она куда-то на время затихал, исчезла, залегла. Меня пугает, что она не из таких. И я не знаю, надо искать, надо просто показательно, - как там говорил Аксенов про украинских партизан? «вешать на столбах» показательно? Вот примерно так же надо сделать с этими господами. Которые, кстати, сами выложили ролик в интернет, как это все происходило. И надо сказать, что это могло закончиться настоящей трагедией. Совершенно ужасающая история.
М.Ганапольский
―
Мы договорились, что здесь не будем задавать вопросы. Просто действительно Соломин все сказал - прекрасная журналистка, стойкий человек. Образец человека, который плюет на все и занимается своим делом. И неважно, что это журналистика. Просто люди могут на нее посмотреть и сказать: вот так надо идти вперед. И замечательно, что она работает, в том числе, на «Эхе», замечательно, что мы имеем возможность читать ее материалы. Делаем паузу и возвращаемся.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. Алексей Голубев. Алексей Соломин – Нарышкин в отпуске, я так понимаю?
А.Соломин
―
В отпуске, но ненадолго.
М.Ганапольский
―
Поехали следующую тему.
А.Соломин
―
Она у нас еще героическая.
А.Голубев
―
На этой неделе у нас такой «няшный» герой Олег Газманов, который поехал - ну, правда, очень трогательно, просто невозможно. Он поехал в Литву выступить для кого-то, но его не пустили. Он туда прилетел, ему местные власти в аэропорту сказали: извините, у нас есть некий секретный список нежелательных лиц из России из-за высказываний, якобы по Крыму. Но сам Газманов у себя в «Инстаграме» написал трогательный пост, что можно было бы ожидать от наших деятелей культуры, или как сейчас мы наблюдали наших спортсменов - что выльют ушат политической грязи, своих измышлений на соседнее государство или всех на свете. Но ничего такого не произошло. Он написал: прилетел, и от ворот - поворот. Объяснить, почему не пускают, таможенный офицер мне не может. От этого ему крайне неудобно и он мне объясняет, что он меня уважает и песни ему мои нравятся, но от него ничего не зависит. Я ему сказал, что понимаю, - служба, сам офицер. Подходили девушки, персонал аэропорта, я давал им автографы и делал селфи. Одна из них сказала, что сбылась ее мечта - увидеть меня и получить автограф. Моральное воздействие правительства Литвы на меня и доброжелательность офицера таможни и девушек привело к тому, что мне еще больше нравится народ Литвы и крайне отвратительно правительство, которое пытается нас разделить. Но музыка не знает границ, я не говорю «прощай», а говорю « до свидания, прекрасная Литва», пусть все у вас будет хорошо». А своих поклонников призвал не злиться на Литву и не разжигать рознь в интернете в отношении Литвы. Я считаю, что это настоящий герой недели на сто процентов.
М.Ганапольский
―
Ну, яду-то он подлил в этом комментарии – народ Литвы его просил, чтобы он приехал. То есть, он разжег.
А.Голубев
―
Как разжег? Он сказал, что уверен, что правительство и народ занимаются разным и у них разные взгляды. Он сказал, что процентов 80, а может и 90, по его мнению, согласились бы, чтобы он выступил в Литве.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо.
А.Голубев
―
По-моему, это никакое не разжигание. Такой вот он. Хочется запеть - что там? «Москва…» «Есаул, есаул» - сразу хочется.
М.Ганапольский: Не понимаю, как можно выкорчёвывать патриотизм и героизм, качества, естественно присущие человеку
А.Соломин
―
Мы тут вспоминали его песни, вспомнили штук пять.
М.Ганапольский
―
С Олегом мы давно знакомы, хотя сейчас нас жизнь развела, у нас нет никакой антипатии. Некогда я вел одну передачу, а он написал для своего сына песню «Люси» - такой был веселый парень. Он и сейчас веселый, только немножко государственным стал. Ну, печально, - не дали выступить. Вот я сегодня в Праге – кстати, знаете, что за день сегодня? Сегодня в Праге у Чешского радио был большой митинг, посвященный печальным событиям 1968 года. И мои чешские друзья мне сказали, что это отмечается каждый год, эта печальная дата. Потому что «зеленые человечки» на танках приехали и поубивали массу народа. Это было. И Олег, как человек, который сейчас «крымнашист» - вот не хотят его видеть власти. Власти.
А.Соломин
―
Правильно ли поступило правительство Литвы, что не пустило Газманова в страну? Если правильно - 660-06-64, если неправильно - 660-06-65. Было бы здорово, если бы каждый, замешанный в политическую распрю, - а наши многие артисты тоже оказались замешанными, - каждый раз бы подчеркивали, напоминали, призывали людей не мстить, не переходить на национальную вражду друг к другу. Хорошо, что Газманов понимает, почему это опасно и почему так делать нельзя. И даже ради него – вроде бы как ему было бы приятно, если бы могучие российские ольгинские тролли обрушились сейчас на литовских троллей и показали…
М.Ганапольский
―
Не обрушиться. Можно я прерву этот чудесный монолог? Давайте делать Газманова героем, но не делать из него абсолютного героя, что человек хотел, то он и получил. Он сказал «Крым наш», он был певцом этой аннексии, части территории другого государства. Поэтому он герой в узком смысле, что сказал: ребята, что случилось - то случилось. Давайте не устраивать по этому поводу массовых захоронений. Меня пнули под зад, я сказал – мене и не надо, на фиг мне эта Литва, кому она сдалась. А народ Литвы он просто там стоял с тортами и хлебом и ждал меня. Будем считать, что это так, может быть, так оно и было. Но правительство Литвы, - а вы понимаете, что такое Литва? Литва – одна из республик Балтии, которые были в своё время аннексированы, а сейчас боятся, что их аннексирует второй раз эта безумная кремлевская история. Поэтому не пускают. То есть, мы дожили до времени, когда каждый получает то, что должен получить. Презираешь европейские законы, презираешь Потсдам?
А.Голубев
―
Презираешь Россию – не въезжай в Россию. Если мы рассматриваем какого-то артиста, то же самое на Украине, он может презирать Россию – там полно таких певцов, они не скрывают свою точку зрения. Значит, сюда ты не въезжаешь.
М.Ганапольский
―
Абсолютно. Правительство РФ должно принять решение.
А.Голубев
―
Зачем? У него есть поклонники. Как эта девица, которая выступала на «Евровидении», татарка – какие проблемы? Она называет Крым аннексированным, оккупированным, захваченным, - пожалуйста, приезжай. Хочешь - выступай.
А.Соломин
―
Если артист презирает Россию и российских поклонников, то на него здесь никто не придет. Если же он говорит о том, что правительство страны поступает не по-человечески, абсурдно и преступно…
А.Голубев
―
Имеет право.
А.Соломин
―
Согласен совершенно.
М.Ганапольский
―
Мы много можем на эту тему спорить. Короче, - сделали Газманова героем. Еще раз – не за «Крымнаш», а за то, что призвал не устраивать из этого целую историю. Годится? Годится.
А.Соломин
―
83% наших - слушателей сказали, что правительство Литвы поступило правильно. И 17% выступают против такого решения.
М.Ганапольский
―
И не будем это комментировать. Поехали. «Редиска недели».
А.Голубев
―
И все у нас звенья одной цепи. На этой неделе стало известно, что игрок «Что? Где? Когда?», адвокат Илья Новиков вынужден был покинуть клуб знатоков из-за того, что он, как известно, защищал в суде украинку надежду Савченко. И в результате на руководство телеигры обрушилась волна критики из-за такого решения – что они как бы вроде было, просили Илью Новикова. Впрочем, он сказал, что вроде он сам решил уйти из этого проекта, потому что занимается политическим процессом. И вообще в последнее время он, по сути, занялся политикой, очень проукраинской, анти-российской политикой и, наверное, его как-то нелогично видеть на Первом канале, и он оттуда свалил благополучно, по своему желанию. Но «редиска недели» - Борис Крюк, который заседает в Клубе, ион заявил журналистам, что Новикову нечего там делать после процесса по Савченко и что Новиков сразу, как только начал заниматься этим делом, должен был сказать, что уходит с Первого канала. Поэтому Борис Крюк объявлен у нас сегодня «редиской».
М.Ганапольский: Все, кого ни назначает российская власть, это особые люди, которые являют собой яблоко раздора
А.Соломин
―
Особенно символично, что это произошло после того, как завершился процесс по Савченко, она вышла на свободу, и занимается политикой на Украине. Казалось бы, какое отношение к этому имеет Новиков.
М.Ганапольский
―
Одно замечание с моей стороны – я не хотел бы участвовать в диалоге – Голубев, откуда ты взял, что он занимает проукраинскую и анти-российскую позицию? Это он сам так сказал?
А.Голубев
―
Ну, это очевидные вещи – когда человек ездит по Украине, произносит абсолютно политические речи, ходит в вышиванке, называет министра иностранных дел России «лохматой проституткой» и после этого он собирается сидеть на первом канале, вещать на всю страну? Это просто даже не соответствует образу интеллектуала. Здесь дело даже не в том, что он сказал, сделал и кого он защищал.
М.Ганапольский
―
Против него поступили «по понятиям», потому что нет закона, запрещающего адвокату защищать гражданина другой страны. Нет закона, запрещающего носить вышиванку и нет закона, запрещающего называть министра иностранных дел России во многом тем, кем он и является. Но это оценочное суждение.
А.Голубев
―
Помощника министра.
М.Ганапольский
―
Хорошо, помощницу. Ну, хорошо, это твое мнение. У меня другое мнение. Я перечислил – человек может делать все, что он хочет. Но с другой стороны, хочу защитить Крюка. Задай вопрос, а потом я скажу, почему Крюк прав.
А.Соломин
―
Интересно вы анонсировали вопрос. Наш вопрос – как бы вы поступили на месте Крюка – оставили Новикова, чтобы спасти его как игрока - 660-06-64, или удалили Новикова, чтобы спасти передачу – 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Хочу сказать, что если бы я был на месте Крюка, я бы попросил Новикова удалиться. Потому что давайте я напомню, что «Что? Где? Когда?» это гигантский бизнес. Это передача суть от сути Первого канала. И перед Крюком - наверное, он один из руководителей, - встал вопрос, -= как когда-то перед Познером, когда он вел передачу с Парфеновым на «Дожде». А потом Первый канал ему предложил определиться, - либо на «Дожде» всякие свободолюбивые вещи разводить, либо Первый канал и ваша передача. Почему у нас нет претензий к Познеру, почему мы по поводу Познера кивнули головой, сказали: да, парень прав, доходы несоизмеримые.Так и здесь. Это огромный бизнес, который взращивался в течение многих лет. Который пережил Брежнева, Черненко, - всех президентов, которые были. И переживет Путина. И Новиков вернется. И абсолютно прав Крюк, который спасает большое. Потому что любимая передача людей, на которой все выросли, была бы одним мановением пальца уничтожена.
Я понимаю, что обидно, - я все понимаю. Но с волками жить – по волчьи выть. И негромко, но Крюк чуть-чуть подвыл. И подвыл, на мой взгляд, абсолютно правильно.
А.Голубев
―
Просто замечу – чтобы мы не забывали. Был похожий случай, когда несколько лет назад был такой Владимир Цой в проекте, потом он пошел заниматься политикой, стал депутатом от «единороссов» в Ленинградской области и ушел из программы, потому что правила этой программы запрещают ее участникам заниматься политикой профессионально.
М.Ганапольский
―
Был ещё один игрок - Нурали Латыпов. Помните? Абсолютный гений, который по щелчку пальца… почитайте, что сейчас пишет г-н Латыпов. Мне было бы странно, а более черносотенного.. – это тоже мое оценочное суждение, - трудно себе представить. И хорошо, что г-на Латыпова нет в этом клубе. То есть, мне кажется, что честно и открыто, ничего личного – только бизнес.
А.Соломин
―
Есть еще Михаил Барщевский, если вы помните. Вот не знаю, Новиков занимается политической деятельностью, или он адвокат? А Барщевский занимается политической деятельностью, или он адвокат?
М.Ганапольский
―
Барщевский занимается прокремлевской политической деятельностью. А когда ты занимаешься прокремлевской политической деятельностью, передаче ничего не грозит. И мы это знаем. Не надо задавать риторические вопросы.
А.Голубев
―
Я вам привел пример с Цоем, который покинул программу. А Барщевский, когда занимался процессом по Чубайсу, он самоустранился.
А.Соломин
―
74% наших слушателей сказали, что на месте Крюка оставили бы Новикова, чтобы спасти его как участника передачи. И 26% удалили его, чтобы передачу спасти.
М.Ганапольский
―
Ну, интеллигенция. Давайте дальше. «Не в фокусе».
А.Соломин
―
Мы взяли довольно забавную тему - ее несколько СМИ сегодня перепечатали. Детский городок в Курской деревне. Завтра, как сообщает «Московский комсомолец», «МК-Черноземье», - завтра Медведев прибывает в Курскую область, где в одном из сел, в деревне щетинка, на время его визита собираются установить детский городок. Якобы это потребовали от местного бизнесмена – подготовить площадку, детский игроков комплекс. А потом, когда глава правительства оттуда улетит, забрать этот комплекс обратно, то есть, разобрать. Такая совершенно типичная Потемкинская деревня для организации хорошей предвыборной встречи председателя «Единой России».Хочу сказать, что немного знаю людей, которые отвечают за протокол Медведева, за его пиар - совершенно точно могу сказать, что эти люди, если бы узнали об этом, покрутили бы пальцем у виска. Потому что это совершенно точно работает против Медведева, и совершенно точно, что даже не профессиональной, а дилетантский пиарщик или протокольщик никогда бы не поддержал эту идею. В связи с чем у меня совершенно определённая мысль: Медведева просто кто-то хочет убрать из политической жизни вообще, И уж кто это делает - местный областной комитет ЖКХ, который требует установить площадку, или кто-то, кто заказывает мест ному комитету ЖКХ установить эту площадку, не знаю. Но у меня создается такое впечатление. По многим другим косвенным признаком тоже, но явно против него идет какая-то война, аппаратная.
М.Ганапольский
―
Ну, завтра мы услышим опровержение - что площадка будет навеки установлена и что все это грязная ложь. Хотя теоретически так может случиться, - что площадку уберут. В последнее время действительно как-то Медведев неудачно брод переходит – то скажет что-то, ляпнет, то другую фразу скажет, то третью, то сделает удивительное замечание по поводу зарплат.
А.Соломин
―
Это косяки.
М.Ганапольский: Нет закона, запрещающего носить вышиванку и называть министра иностранных дел тем, кем он является
М.Ганапольский
―
Хорошо.
А.Соломин
―
Его косяки.
М.Ганапольский
―
Его. Придет время, когда он уйдет. Интересно, будут ли его вспоминать как тов. Сталина? И мы решили седлать такой прогноз, задав вопрос.
А.Соломин
―
Будете ли вы сожалеть, если Медведев уйдет с политической арены? Если будете - 660-06-64, если не будете - 660-06-65.
А.Голубев
―
Вы нам завещали делать политические выводы в программе, и мы их желаем. Поэтому хотел бы заметить, что Медведев это наш будущий президент, безусловно. Если у нас не будет смены власти революционным путем, то Медведев наш будущий президент.
А.Соломин
―
В том смысле, что уже сейчас надо задуматься об этом?
А.Голубев
―
Нет. Любая война, которая ему будет объявлена сейчас даже какими-то - может быть, это какие-то внутренние силы, корпоративное противостояние – он это одолеет и эту войну выиграет.
М.Ганапольский
―
Ты забыл один нюанс – он будет президентом только для того, чтобы после него снова пришел Путин.
А.Голубев
―
Нет, Путин уже после Медведева будет вряд ли. Сейчас у нас Путин оттрубит до конца, сколько возможно, а потом будет Медведев. Вот и все.
А.Соломин
―
А дальше конец времен. Как календари майя заканчиваются.
М.Ганапольский
―
Да, полная энтропия Вселенной. Вселенная замерзает. Если мы как-нибудь сядем, бутылку водки «Медведевка» откроем – что вспомнить?
А.Соломин
―
Трудно сейчас оценивать.
А.Голубев
―
Вспоминать войну. Война в Осетии.
М.Ганапольский
―
Отторжение Абхазии и Северной Осетии. Знаменитая фраза «свобода лучше, чем несвобода», которая иногда произносится гражданами с иронией.
А.Соломин
―
Либерализация УК, либерализация…
А.Голубев
―
Надежды либералов, которые возлагали на него – вся наша интеллигенция так называемая.
М.Ганапольский
―
Я лично лоханулся как пацан.
А.Голубев
―
Вот.
М.Ганапольский
―
Лоханулся. Даже проводил опросы, кто лучше, Путин или Медведев. Не понимал, что меняю шило на мыло.
М.Ганапольский: Если бы я был на месте Крюка, я бы попросил Новикова удалиться
А.Соломин
―
Вы оцениваете Медведева сейчас как будто бы Медведев принимал решения. Он, как мне кажется, и в свой президентский срок не принимал до конца самостоятельные решения, или не мог их принимать Так уж что говорить про сейчас? Мне лично кажется, что предложение сменить министра Ливанова это совсем не предложение Медведева. Потому что так просто предавать игрока своей команды, а он сдал игрока своей команды, - это отвратительное решение.
М.Ганапольский
―
Так вот об этом и идет разговор. Все всё правильно сказали. И сейчас мы услышим, как проголосовали наши радиослушатели, - так будут они жалеть или вспоминать, если Медведев уйдет с политической арены?
А.Соломин
―
26% наших слушателей сказали, что будут сожалеть о Медведеве, если он уйдет с политической арены. А 74% не будут. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот и все. Как есть, так и есть, Мы должны заканчивать – Голубев, Соломин, Ганапольский. Спасибо, что вы были с нами и естественно, поздравляем «Эхо».
А.Соломин
―
Завтра «Эхо» исполняется - 26?
М.Ганапольский
―
27.
А.Соломин
―
26 лет.
М.Ганапольский
―
27.
А.Голубев
―
С днем рождения.
М.Ганапольский
―
Короче, в натуре – день рождения. И единственное, что мы не знаем, - сколько лет «Эху». И я считаю, что это правильно. Спасибо, до свидания.
А.Голубев
―
До свидания.