Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-07-10
М.Ганапольский
―
Владимир Путин он, конечно, если разобраться, главный преобразователь на Украине. Своей войной он и Украину в НАТО толкает, и многие процессы преобразования запустил, потому что без них Украине, так или иначе, не выжить. А еще он запустил мощный процесс декоммунизации. То есть, все коммунистические названия и памятники – ну, скажем так, - выбросили на помойку. И иногда с перехлестом честно скажем.Но иногда вот этот процесс приводит к сложностям. Запад Украины, как известно, почитает Бандеру и Шухевича и придумали переименовать московский проспект в проспект Бандеры в городе Киеве, это не случайно, вы понимаете. Но для поляков Бандера преступник. Потому что его люди, как утверждают поляки, устроили знаменитую польскую резню, которую прозвали «Волынской трагедией». И узнав, что Бандеру и Шухевича все больше делают героями, поляки объявили, что их парламент объявит «Волынскую резню» геноцидом польского народа.
Ну, Киев, конечно, взволновался – он дорожит отношениями с Польшей. Пошел обмен письмами между интеллигенцией, между парламентами, извинения пошли с украинской стороны. Пребывая сейчас в Польше, Порошенко побывал на месте трагедии, возложил цветы, говорил слова покаяния. Но по закону решение о переименовании вошло в силу и сейчас вроде уже типа есть проспект Бандеры, вместо Московского проспекта. Но придумали хитрость: объявлено, что последнее слово, и это справедливо, за мэром Киева Кличко. И он за 20 дней должен вынести окончательное решение. Думаю, что это ловкий ход, чтобы не ссорить Порошенко с национал-радикалами, которых много в Украине и которые воинственны. Тем более, война, - в общем, нужно немного подождать. Но в любом случае, независимо от того, даст Кличко «зеленый свет» проспекту Бандеры, или не даст, - именно Московского проспекта, благодаря Путину, в Киеве, да думаю, и во всей Украине, больше не будет. Так что все претензии – к мудрому российскому президенту.
закона – к сожалению, так.
Алексей Нарышкин, Андрей Позняков, Матвей Ганапольский. Это программа «Итоги недели» без Евгения Киселева, программа, в которой ведущие выбирают субъективно. На их взгляд, самые важные события недели для обсуждения небольшого и последующего голосования. Здравствуйте, коллеги.
А.Нарышкин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
И первая тема. Поехали. «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Событий будет два. Первое - саммит НАТО, который прошел в Варшаве, куда приезжал Порошенко и где у него была отдельная встреча, называлась «Совет Украины-НАТО», где обсуждались вопросы, связанные с Украиной. Но я так понимаю, главным раздражителем, главной темой, которую лидеры обсуждали в Варшаве, стала Россия и поведение России. Был даже принят специальный документ, декларация, в которой нашу страну обвинили в подрыве сложившихся в европейских странах порядке. Связано это, в том числе, с Украиной.Помню в пятницу, в первый день саммита, много говорили про европейскую систему ПРО, которая переведена в какую-то первую степень готовности. Генсек НАТО, Столтенберг, подробно объяснял, как она работает, какие-то эсминцы США в Атлантике получают сигналы от каких-то радаров, обрисовывал схему, как все это будет работать, случись что.
Но при этом все это не угрожает силам сдерживания, силам ядерного сдерживания России. Говорилось о том, что Россия проявляет некий интерес к Балтике, говорилось о том, что НАТО осенью примет решение, что в Черном море должны быть еще какие-то дополнительные силы. В Прибалтике и в Польше, кстати, появятся уже в 2017 году новые дополнительные контингенты. Это будут такие силы, которые будут дежурить. Потому что как бы непонятно, что может произойти. Вот на Украине происходят события, а вдруг в Эстонии, в Латвии, Польше и Литве то же самое может повториться. Поэтому там усиливают группировку.
При этом выступают за диалог с Россией и тот же Столтенберг говорит, что нельзя допускать изоляции России, изоляции Москвы - за скобами, наверное, остается то, что она сойдёт с ума от изоляции и совсем наделает каких-то очень странных дел. А в Москве, подытожив этот саммит, посмотрев все заявления, в МИДе сказали, что не надо вообще демонизировать Россию.
И вопрос, который нас будет мучить очень долго, экспертов и политиков он мучит уже давно – кто кого больше боится? очевидно, если взрослые дяди собираются в старинном европейском городе и обсуждают всякие военные дела и единственная тема это Россия, то, наверное, ю. Россию боятся. Мы же тоже болезненно реагируем на всякие заявления НАТО, те же планы по приближению границ, все восточнее и восточнее.
А.Соломин
―
Мне казалось, что нам всегда нравятся, когда нас боятся.
А.Нарышкин
―
Так вот мне кажется, что и мы тоже боимся. Нам какой-то дискомфорт от этого. И вопрос, кто кого боится больше – мы НАТО - 660-06-64, или НАТО нас, Россию - 660-06-65?
А.Соломин
―
Мне кажется…
М.Ганапольский
―
Ну и что?
А.Нарышкин
―
Вот видите, я от вас уже ничего не жду, я к Соломину сразу повернулся.
М.Ганапольский
―
Нет, у меня есть своя точка зрения.
А.Нарышкин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Я считаю, что, безусловно, НАТО боится Россию больше и вообще Россия здесь – ну, знаете, иногда говорят: «Путин всех победил». Вот я считаю, что в этом смысле Путин всех победил. Он придумал новый вид войны – не знаю, он, или кто другой, мне называли другую фамилию – есть идеологи всякие разные - «гибридную войну». То есть, идеологическая составляющая которой, стратегема, если можно так сказать – это возврат к границам СССР, - ну, насколько это получится, конечно. А начинается это с дестабилизации на территориях, где живет русскоязычное население. Не знаю, хочет Путин этого или не хочет, но то, что он провернул успешно и гениально с Украиной, оттяпал одну территорию и видимо, будет долго держать другую – это их напрягает. Потому что и в Латвии. Литве, Эстонии вполне - в первую очередь мы говорим об этих странах – там достаточное количество русскоязычного населения.
М. Ганапольский: НАТО боится Россию больше
Правда, я читал замечательное интервью с президентом Эстонии, у него скоро заканчивается срок президентства, он уже готовится сдать свои полномочия, он говорит, что русскоязычного населения много, но, например, в Нарве и в Иван-городе абсолютно разная ситуация. Потому что Иван-город, жители которого не имеют никаких преференций и никто их в Европу пускать без визы не будет, а русскоязычные, и даже неграждане Эстонии пользуются всеми привилегиями, что называется, что хотят, то и делают.
А.Нарышкин
―
Кроме возможности голосовать.
М.Ганапольский
―
Кроме возможности голосовать. Ну, извините, пусть становятся гражданами Эстонии и пусть голосуют. Это уже другой вопрос. Я просто о чем – если тупо отвечать на вопрос, который мы задали аудитории, - правда, это несчастный контингент в 4 тысячи человек, который также будет ротироваться, чтобы не нарушать международные договоры, договоры НАТО-Россия, но суть не в этом, безусловно, это ответ: ребята, вы сюда не суйтесь. Ну, ты сам этого хотел, Жорж Дантен. Ничего хорошего, если говорить по большому счету. Когда собирается такая конструкция, которая называется НАТО и которая собирается, в общем, по поводу одной темы, которая называется «российская угроза» и уже формулирует и говорит эти слова, то есть наше бесноватое российское телевидение может что угодно по этому поводу об этом говорить, как и любые российские официальные лица. Вопрос ведь не в том, кто что сказал, а в том, кто и что услышал. Вот на Украинские дела да, они услышали это. И это, намой взгляд, очень прискорбно. Я пережил и "холодную войну», несколько пережил «горячих войск», в частности, Китай, Афган, и так далее. Больше, в принципе, я этого не хотел. Но к этому нас поводят.
А.Соломин
―
Вы совершенно справедливо заметили, что контингент, который будет присутствовать, который увеличивается в странах Восточной Европы, копеечный. Если сравнивать с цифрами, которых достигал американский контингент, контингент в советские годы, они просто плачевные и, наверное, Россия этого бояться не должна. Но есть один момент, и на этом саммите варшавском много уделялось внимания о гибридной войне, они учатся препятствовать или бороться этой гибридной войне.Но я на секундочку напомню, что Россия боится НАТО с этой точки зрения, с точки зрения гибридной войны уже достаточно давно – еще в 2004 году, если вы помните, события на Украине воспринимались именно как гибридная война. Когда в Москве, в Кремле поняли, что необязательно оружие нужно для того, чтобы добиваться национальных интересов. И они воспринимают события, происходящие на Украине и тогда и сейчас именно как проявление гибридной войны и не стесняются отвечать теми же методами
А.Нарышкин
―
То есть, это не мы начали?
А.Соломин
―
Думаю, что в Москве это воспринимают именно как ответный шаг. Во-вторых, то, о чем говорил г-н Столтенберг, что НАТО не отворачивается от Росси, что наоборот, как бы протягивает лапу дружбы. Но только Россия должна перестать поддерживать украинских сепаратистов. Мне кажется, что опять же, никакого диалога не будет, пока страны, стороны не будут друг друга слышать.Дело в том, что можно сколько угодно требовать этого от России, Россия на это никогда не пойдет. Россия рада прекратить поддержку украинских сепаратистов, по моему представлению, и рада была это сделать еще год назад, естественно, на своих условиях. Условия – это Минские соглашения, которые, как бы Россия ни отплевывалась от них, не отгораживалась и не отмежёвывалась от своего участия, во всяком случае, ден-0факто это мирный договор между Украиной и Россией, навязанный более сильной стороной, Москвой, более слабой. Киеву. На условиях, которые интересны Москве и Киеву совершенно неинтересны, ущербны для Киева в каком-то смысле, для их конституционного строя, но которые Киев подписал. И хочешь-не хочешь, тут Москва требует выполнения того, что подписано. И говорит: не надо было тогда подписывать.
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич, вас не слышно.
М.Ганапольский
―
Извините. Я просто кашляю, бронхит никак не проходит. Это чуть другая тема, нам надо бы сделать большую передачу на тему «Минские соглашения». Но я сейчас не об этом. Может подвести итоги – кто кого боится. Я вам свое мнение сказал – Запад боится сейчас этой гибридной войны. Он прекрасно понимает, что это «ноу-хау» России может быть использовано и грозит неисчислимыми бедами. Поэтому это надо не допустить.Правда, НАТО - я изучал материал. Они констатировали, - знаете, трюк делается только один раз, во второй раз он не проходит. И они занесли в свои аналитические записки и в изучение этой гибридной войны. И мы видим, что гибридная война уже даже не прошла на Донбассе. Но все это очень плохо, что с результатами голосования?
А.Соломин
―
40% слушателей говорят, что мы НАТО боимся больше. 60% считают, что НАТО больше боится нас в этом смысле.
М.Ганапольский
―
Считаю, что они правы.
А.Соломин
―
Неправы?
М.Ганапольский
―
Нет, то, что НАТО боится, чего России бояться НАТО? Россия - страна с ядерным оружием, с самомнением, с развальцовкой. Ну, как? Что ей бояться? Это же не Европа, где лохи.
А.Нарышкин
―
Почему? Неужели не выработались у НАТО какие-то рефлексы? После Грузии, после Украины? Украина и Грузия не входили ни в какие военные блоки, ни в какие военные союзы, можно уже было выработать иммунитет против этой российской угрозы.
М.Ганапольский
―
Мой дорогой, тараканы бывают разных видов, ты знаешь. Сейчас тараканов в Москве нет, вообще куда-то тараканы исчезли, слава богу. Но я помню, когда я был в городе Одессе, еще в советские времена, там было жуткое количество тараканов и они были все разные. Одних вытравишь, другие появляются. Вот так и российская военная доктрина: голь на выдумки хитра, - в прямом и переносном смысле «голь». Российская экономика - «голь». Но она «на выдумки хитра». Поехали дальше.
А.Соломин
―
У нас еще одно событие недели.
М.Ганапольский
―
Давайте.
А.Соломин
―
Путин, президент, который на некоторое время, как утверждают, пропал, хотя подписывает законы и появляется заочно и в телерубриках различных и ив информационном пространстве. Подписал, среди прочего, так называемый «пакет Яровой», о котором много говорили, спорили и совершенно разные фигуранты общественных процессов высказывались по этому поводу, просили Путина, напомню, не подписывать, обращаясь к нему как к последней инстанции. Потому что и Госдума и Совет Федерации не прислушались к ним. Это и сотовые операторы, которые не только просили, но и предупреждали, что наступят определенные последствия и тарифы сильно вырастут, если нормы этого закона будут приняты - те, с которыми они были не согласны.Протестовал Минтимер Шаймиев, бывший президент республики Татарстан, который является весьма влиятельной и уважаемой фигурой до сих пор, как мне кажется, который достаточно смелый и все равно высокопоставленный человек. Он призывал не принимать религиозную часть этих поправок, точнее, отложить ее до того момента, как приступит к работе новая дума и новая дума уже, не борясь за голоса избирателей своих, будет это решение рассматривать, долго и муторно принимать.
Путин, насколько я понимаю, их не послушал. Или, во всяком случае, услышал и принял решение подписать закон, но сделать ряд поручений правительству и ФСО в том, что касается исполнения этого закона. Тем не менее, мы с опаской смотрим в будущее, потому что подобного рода изменения достаточно капитальные и ничем хорошим, с точки зрения наших кошельков, пока, во всяком случае, ничего хорошего нам не обещают.
М.Ганапольский
―
Ничего говорить не буду, ты все сказал красиво и правильно. Я только отсылаю вас к Сергею Пархоменко, к его «Фейсбуку», на котором он опубликовал удивительный документ. Уж не помню, кем выдан этот документ – ответ на запрос, что исполнение этих законов не нанесет никакого вреда России и не потребует никаких дополнительных бюджетных средств – наверное, вы видели эту бумажку из пяти предложений. Вот, да. Ну, да. Как и все другое, так и это. Народ что-то читает, что-то там бизнес считает, - значит, ничего не будет. Сидите и молчите, потому что я так сказал. Любители Путина могут обидеться и сказать: нет, Путин думал, ночь не спал. Ну, если не спал ночь и если он принял, исходя из того, что от этого будет польза и это не разденет граждан и в совокупности это будет очень хорошо, то значит, - ну, как, флаг в руки. Российский флаг в руки. Но почему весь бизнес сейчас озадачен? Почему бизнес даже со слабым этим нашим несчастным омбудсменом Титовым, пытался что-то там такое произносить, какие-то слова? Его слова были отправлены туда же, где я во времена застоя использовал газету «Правда» и газету «Вильна Украина».
А.Соломин
―
Под обоями?
М.Ганапольский
―
Ну да, типа. Другое место. Вот так, ребята, сказали, как было сказано жить. Идем дальше?
А.Нарышкин
―
Мне кажется, что история с Путиным, который подписывает законы, это история, что Путин не идет на поводу толпы, ему абсолютно безразлично, кто и что.
А.Соломин
―
Не пытайтесь Путина переубедить.
А.Нарышкин
―
Да-да.
А.Соломин
―
Или попросить о чем-то.
А.Нарышкин
―
Да. И даже если Путин считает, что «пакет Яровой» неправильный, все равно, видимо, Путин не признает ошибки.
М.Ганапольский
―
Нет, ты абсолютно неправ.
А.Нарышкин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Дело в том, что этот закон открывает для нас нового Путина. Это не верещание жалкого Ганапольского, не верещание каких-то интеллигентов, вздохи, это не крики вокруг «закона подлецов». Подписанные документы Путиным это новая страница. Он раньше так не поступал с большим бизнесом. Впервые он затронул большой бизнес. Большой бизнес делал все, что мог: писал докладные записки, ясно передавала их через Грефов и прочих товарищей, кто близок к телу – всякие разные вещи говорились. Поэтому здесь не общественное мнение. Здесь мнение большого бизнеса, который платит ог8ромные налоги, из которых, мучаясь от санкций, живет российское правительство и российское государство. Значит, перед нами уже не какие-то козлятки, которые бегали вокруг и которых можно было не замечать. А перед нами режут дойных коров. Вот поэтому я обратил бы внимание. Это не омбудсмен что-то там говорил, что надо что-то и пил чай с оттопыренным пальцем. Нет, это жесткие ребята, которые работают, которые сделали, например, сотовую связь самой дешевой в Европе. В Киеве дешевая связь, в России ещё дешевле.
М. Ганапольский: Подписанные документы Путиным это новая страница. Он раньше так не поступал с большим бизнесом
А.Соломин
―
Но он приготовил им пряник. Наверное, вы слышали, что Путин подписал ряд поручений о том, чтобы преследовать силовиков, которые угнетают бизнес. Слышали. Наверное. О том, что поменялся руководитель экономического блока в ФСБ.
М.Ганапольский
―
А это при чем?
А.Соломин
―
Вы говорите о крупном бизнесе, я говорю, что он думает о крупном бизнесе.
М.Ганапольский
―
Но все равно на сервера им придется тратить те миллионы и миллиарды, о которых они говорили.
А.Соломин
―
Я просто говорю о том, что кнут есть, но и пряник тоже приготовил. Обычная история.
М.Ганапольский
―
Ты заметил, дорогой Соломин, что «кнут и пряник» это очень плохая поговорка. Потому что пряник в рот засовывают, а кнутом по жопе бьют. Это две разные части человеческого тела. И если проводить аналогию с российским государством, то пожурил он немножко сове ФСБ-КГБ, а этих поставил в нерадостную позу. Но еще раз повторяю: мы тут можем только друг другу пожаловаться.
А.Нарышкин
―
Ну, вообще, знаете…
М.Ганапольский
―
Главное - чтобы на предстоящих выборах понурые россияне пошли и проголосовали все за тех же – за надежного Путина, партию «Единая Россия», за товарища Миронова.
А.Соломин
―
Да им наплевать на этот бизнес, нашему народу.
М.Ганапольский
―
Правильно.
А.Соломин
―
Тем более, большой.
М.Ганапольский
―
Правильно, так и надо. Потому что для народа главное надёжность. Вот и все.
А.Нарышкин
―
А в случае с Путиным, мне кажется, даже пряник отправляется не по адресу, а туда, куда вы сказали, туда же, куда и кнут.
М.Ганапольский
―
Мне все равно. Россия вошла в фазу, когда в ней происходят процессы такой широты, что наша слабенькая передача с нашими замечаниями… понимаете, «поздно, Люся, пить Боржом». Сколько наша передача продолжается? Уже несколько лет. А сколько мы на «Эхе», приглашая гостей, обращаем внимание, что над бизнесом издеваются? Тоже много лет. Уходим на паузу и дальше продолжаем уже другие темы.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. Думаю, мы исчерпали эту тему и нет смысла на ней долго находиться. Поэтому я предложил бы следующую тему. «Герой недели». Герой?
А.Нарышкин
―
«Герой недели» - Леонид Слуцкий? Что?
А.Соломин
―
Еще Кокорин скажи.
А.Нарышкин
―
Нет, все-таки Слуцкий. Ты почему удивился?
А.Соломин
―
Нарышкин, ты что?
А.Нарышкин
―
А разве Слуцкого, по итогам неудавшегося для нас чемпионата, кто-то мочит, по большому счету?
А.Соломин
―
Про него просто все забыли.
М.Ганапольский
―
Нет, говорят, что плохо это все.
А.Нарышкин
―
Слуцкий герой, потому что дал интервью порталу «Спортс.ру», где объяснял поражение нашей сборной с технической точки зрения – в общем, во многом не оправдались его надежды, он переоценил возможности наших футболистов, сказал, что звезд нет. И уже такая легендарная фраза – он объяснял, как после матча с Уэльсом к нему в номер пришли некоторые футболисты – некоторые – и коллективно признались: «мы говно» - это была такая цитата от Слуцкого. Слуцкий объясняет, что это очень важно.
А.Соломин
―
Одновременно со Слуцким, который то же самое сказал, про себя, в том числе.
А.Нарышкин
―
И Слуцкий важно объясняет – это же не просто люди себя опускают, это первый этап, признание того, что что-то не так, что есть проблемы – это первый этап на пути к исправлению. Точно так же как алкоголике, например, в Штатах собираются на свои мероприятия и говорят: я такой-то такой-то - я, Леонид Слуцкий, бывший тренер самой фиговой сборной.
М.Ганапольский
―
А те отвечают: здравствуй, Леонид Слуцкий.
А.Нарышкин
―
И хором: «мы говно». Слуцкий за это герой. При том, что Слуцкого особенно никто не мочил, Слуцкий вообще абсолютно не связан с этой сборной, с этой командой, для него это прошлый этап. Но, тем не менее, он какое-то время рефлексировал и эти его переживания вылились в интервью. Он все объяснил четко.Другая история с Кокориным. Она продолжается. Кокорин-Мамаев, пьянки, шампанское – в Монте-Карло. Кокорина заставили извиняться.
А.Соломин
―
Почему заставили?
А.Нарышкин
―
Потому что если ты видел эти кадры, как-то сложно поверить в искренность Кокорина.
А.Соломин
―
По бумажке читал?
А.Нарышкин
―
Нет, по интонации, по его виду и по словам.
А.Соломин
―
Недобровольное извинение для меня – сразу вспоминается человек, который бежит по беговой дорожке без штанов и извиняется.
А.Нарышкин
―
А это абсолютно то же самое. Если бы Кокорину надо было бы после Франции возвращаться в Грозный, если бы он работал в «Тереке», он бы вот так на пресс-конференции бежал бы по беговой дорожке и без штанов и извинялся бы. А заодно сказал бы, что он любит Рамзана Кадырова – правда, это ни при чем, но на всякий случай. Две истории про то, как футболисты, на которых, может быть мы возлагали большие надежды, и они не оправдались, как они извиняются. Один человек извиняется искренне, спокойно, без эмоций, расставляет все точки над «и», и все. Мы говорим ему за это «спасибо». А другого человека и в собственном клубе мочат странно, и вообще непонятно, за что его мочат, почему он не может в свободное время заниматься тем, чего он хочет. Более того, его заставляют прийти на пресс-конференцию, стоять там с бледным видом и произносить какие-то не очень убедительные слова.
М.Ганапольский
―
Ну, да. Ну, что можно сказать?
А.Соломин
―
Я до сих пор не понимаю, мне кажется, это не очень. Я доволен тем, что Слуцкий дал это интервью, доволен тем, что он сказал – во всяком случае, к нему у меня человеческих претензий нет. Но мне кажется, что в отношении спортивных чиновника в различных, все-таки они должны сделать какие-то выводы. Не очень правильная ситуация, когда люди, способные сказать: ну, значит это все, на что мы способны, - и пойти потом бухать шампанское на вечеринке в Монте-Карло, как ни в чем не бывало. Наверное, ест же западная абсолютно система мотивации, система вознаграждения за то, что ты что-то сделал. Если это все, на что ты способен, то тогда, наверное, для тебя должна наступать какая-то ситуация, в которой ты принимаешь решение, где ты будешь работать, что тебе завтра делать, чтобы купить себе еды, и так далее, а не быть спокойным за то, что при любом исходе ты поедешь в Монте-Карло и будешь обливаться шампанским.Извинения это верный и правильный жест. Но мы же должны делать какие-то выводы на будущее, если собираемся набирать футбольную команду на те же деньги - ну, что вы хотите, какая система мотивации может быть? Если бы они выиграли этот чемпионат, тогда бы они купили себе острова греческие, что ли, могли иметь возможность? Ну, это странно.
М.Ганапольский
―
Можно я ничего не буду сейчас говорить?
А.Нарышкин
―
Мне кажется, мы с тобой у Ганапольского отбираем хлеб.
М.Ганапольский
―
Дело не в этом.
А.Нарышкин
―
Два человека сидели всю неделю, копили-копили - вот, наконец, будет воскресенье.
М.Ганапольский
―
Нет, заметьте, я вам ничего не говорю, вы все правильно говорили. Только вы перешли к спорту. А эта история не про спорт. Это история про то, как абсолютно верно сказал Соломин, есть два извинения. Одно извинение, которое Соломин ощущает искреннее - извинение Слуцкого. Очень важно, потому что перед нами извиняется человек, это его право. А у нас есть право чувствовать извиняется он искренне, или нет.
А.Нарышкин
―
Это я сказал. Соломин бесчувственный.
М.Ганапольский
―
Прости, пожалуйста. А другое – извинение Кокорина. Я Кокорина не знаю не видел его извиняющимся. Видел только на поле полу-бегающим. Поэтому не могу сказать, он извинялся искренне, или нет. Но в любом случае извинение хорошая вещь. Гораздо хуже, - я помню лет 15 назад, если вы помните: что? Это мое право, что хочу – то делаю. Тем более, что Кокорин деньги не украл – об этом пишут в интернете. Это ясная и правильная мысль. Он не украл деньги. У него хорошая зарплата и он где хочет, там и выпивает и закусывает. Имеет право. Поэтому это бонус. Это, как ты говорил в предыдущем вопросе – вот есть кнут, а есть пряник. Вот в его профессии кнут это то, что его могут вышвырнуть из команды за плохую игру, а пряник – то, что у него хорошая зарплата.
А.Соломин
―
К нему вообще не должно быть никаких претензий. Вы, как мне кажется, как не знали ничего о нем, таки забудете благополучно о нем.
М. Ганапольский: Это история не про футбол и даже не про Кокорина. Это история, как по-разному извиняются люди
М.Ганапольский
―
И забываю, и мне не интересно. Это история не про футбол и даже не про Кокорина. Это история, как по-разному извиняются люди. И мы можем это принять, можем не принять. Но еще раз - то, что они извиняются, это очень хорошо.
А.Соломин
―
У нас есть голосование. Успеем?
А.Нарышкин
―
Давайте проведем. Вопрос про Слуцкого. Учитывая то, что говорил Слуцкий, будем считать, что это раскаяние - доверите ли вы Леониду Слуцкому сборную по футболу еще раз? Если доверите - 660-06-64, если не доверите - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
У меня предложение – давайте не будем ждать итога голосования. Начинаем следующую тему. Поехали. «Редиска недели».
А.Соломин
―
«Редиска недели» - глава эсеров так называемый. Не знаю, почему, правда, их называют эсерами - «справороссы». Лидер партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов, который призвал – который покушается, давайте говорить прямо - покушается на самое святое, что у нас осталось. Оно уже, это святое, уже изнасиловано десять тысяч раз, уже оплевано и облёвано, а он все еще покушаются на нее – на конституцию нашу святую покушается. Изменить предлагает 13-ю статью российской конституции и ввести в стране государственную идеологию. «Я считаю, что нам нужно поменять 13-ю статью конституции, убрать оттуда формулировку о том, что в России не допускается никакой государственной обязательной идеологии» - сказал миронов. По его словам, появление идеологии было бы абсолютно правильным. Собственно, это вся новость. И если честно, тут я теряюсь в способах выражения.
М.Ганапольский
―
Давай я тебе помогу. У меня есть два коротких комментария. Один по форме, один, по сути. По форме такой, где-то я прочитал в интернете чудесную фразу, что «у меня недостаточно медицинского образования, чтобы прокомментировать это заявление этого товарища. Это первое.А теперь, по сути. Смотри: очень хорошо, вот сидит тов. Путин, к нему заходит тов. Миронов. – Чего хочешь, Миронов? – спрашивает Путин. – Денег, как всегда, чтобы я тебе помог, чтобы твоя партия поступила в Госдуму?
А.Соломин
―
Поступила?
М.Ганапольский:
―
Нет, о мой повелитель. Я хочу вылизать тебе все места. - В каком виде? У нас тут камеры стоят, пишут меня. - Я хочу предложить, чтобы у нас была идеология в конституции. Путин делает паузу, смотрит на него своим мудрым взглядом и задает только один вопрос – нет, не тот, что вы подумали, то предложение. Он спрашивает его: А какая? И возникает тишина. Потому что Российская Федерация это огромная страна и всякая-всякая. Мы знаем, что коммунистическая идеология умерла, власть денег не является идеологией и поэтому предложение, конечно, дано, но… Просто спросите себя, - идеология это штырь, шампур, на который нанизывается вся нация. Это тот закон как бы дополнительный, который существует в тоталитарных странах, по которому живет страна. Закон, который навязывает ведущая политическая сила. Идеология это же не церковь.
А.Соломин
―
Но когда-то церковь была частью идеологии. Православие, самодержавие, народность.
М.Ганапольский
―
Пожалуйста, пусть будет идеология - но православная идеология? Как-то не лепится. В общем, не буду долго говорить на эту тему. Прежде, чем сказать «да», спросите себя, что это может быть за идеология. Идеология патриотизма? Но патриотизм это общая вещь для всех, это не может быть идеологией. Идеология это какая-то такая система, которая вешается на гражданина и говорится: вот закон, по которому ты живешь. Вот что это может быть за закон, по которому живут все россияне – вот это себя и спросите.
А.Соломин
―
Это и есть конституция – тот закон, по которому мы все живем. Подвожу итоги нашего прошлого голосования – учитывая раскаяние Слуцкого, доверите ли вы ему сборную еще раз - 59% сказали, что доверят. И 41% выступает против этого. И сразу же запускаю следующее голосование, связанное с предложением Миронова – нужно ли внести в конституцию какую-либо идеологию. Если нужно - не говорим, плохую или хорошую идеологию, которая больше вам нравится, а говорим в принципе, нужно это делать, или нет. Если нужно - 660-06-64, если не нужно - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
С идеологией интересно получается. В последнее время все чаще об этом говорят, и люди, не самые далекие от Путина. Сейчас это говорит Миронов, а сначала года раза два эти слова про идеологию и конституцию вылетали из уст Александра Бастрыкина, хотя казалось бы – закон, все дела.
А.Соломин
―
На самом деле, отталкиваясь от того, что сказал Ганапольский, мне кажется, что заявление Миронова это единственное, что из себя представляет информационный пузырь, который лопается и должен произвести впечатление на радующихся детишек-избирателей. А на самом деле единственное, что из себя представляет этот пузырь, это старое какое-то… оно должно вызвать некие ностальгические нотки по Советскому Союзу, где среди прочего, среди всей мишуры, была еще идеология. И таким образом люди, которым этот СССР уже никак не вернешь и принципы капитализма сейчас уже, наверное, не разрушить без очередного Владимира Ленина, им просто напомнить о том светлом и старом времени, потешить себя немножко, потетешкать, как говорят некоторые, и таким образом, может быть сделать выбор в пользу Миронова. Ведь он так любит радовать их и щекотать всех под мышкой.
М.Ганапольский
―
Красиво описал ситуацию. Ничего не говорю.
А.Нарышкин
―
Тетешкать.
М.Ганапольский
―
Очень достойно все описано, все описано хорошо. И результаты голосования
А.Соломин
―
18% наших слушателей говорят, что нужно внести в конституцию какую-либо идеологию. И 82% выступают против этого, большинство. Не знаю, среди нас как распределились голоса? Я против того, чтобы вносить идеологию, потому что это идиотизм. Потому что идеологии никакой нет, не существует. Не существует правил для идеологии.
М.Ганапольский
―
Значит, небольшое предположение – очень скоро идеология, руководящая жизнью, надстройка над Конституцией, появится. Гарантирую вам. Если все не хотят идеологии, она обязательно появится. За один день в трех чтениях будет принято и после этого Путин подпишет. И страна будет жить по какому-то идеологическому «Дацзыбао».
М. Ганапольский: Очень скоро идеология, руководящая жизнью, надстройка над Конституцией, появится. Гарантирую вам
А.Нарышкин
―
Уже живет по этому идеологическому – то, что вы сказали, я не расслышал. Потому что конституция –бумажка. Статьи не соблюдаются, можно статьи конкретные переписывать, как это было со сроком полномочий Госдумы и президента. Не надо этого бояться. Есть уже идеология, которая заключается в том, что Путин «наше все» и патриотизм. Вот вам, пожалуйста. От того, что депутаты нового созыва проголосуют и впишут это куда-то, в какой-то документ, ничего не поменяется.
А.Соломин
―
Я с вами не согласен.
М.Ганапольский
―
Еще раз – будет или не будет: есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе. Но в отличие от жизни на Марсе, внесение любых правок в любой документ ради того, чтобы закрепить то косное и страшное, что сейчас губит страну, может быть легко сделано. Такая моя позиция.
А.Соломин
―
Еще одна тема есть у нас в этом разделе, в «редиске».
А.Нарышкин
―
Скандал, связанный с молодёжным форумом «Территория смыслов на Клязьме», он организован «Росмолодежью», приближенной к президенту. Были представители и «Единой России», в чем скандал? Участница форума Яна Мамаева рассказал Неверову, что имеет два высших образования, работает в детском доме и затем спросила, как ей жить, если процент по ипотеке превышает ее зарплату.
А.Соломин
―
Может, мы дадим послушать?
А.Нарышкин
―
Послушаем ответ Екатерины Стенякиной, депутата законодательного собрания Ростовской области. Она попыталась перевести внимание с этого вопроса об ипотеке на «айфон», который у этой девушки был в руках.
Е.Стенякина
―
Если честно, извиняюсь за свой ответ, возможно, он будет очень грубым. Я понимаю, что считать чужие деньги это вообще дурной тон. Но давайте быть честными друг к другу. Вот вы стоите, задаете вопрос. У вас в руках 6-й айфон, который стоит 50 тысяч рублей.
Я.Мамаева
―
Мне его подарили в связи с окончанием с красным дипломом, мои друзья.
Е.Стенякина
―
Давайте быть честными друг с другом, я тоже могу говорить, мне много всего подарили, но когда мы задаем такие вопросы, давайте смотреть, что у нас в руках. Спасибо.
А.Нарышкин
―
Это фрагмент этой конференции, этого общения с Неверовым. Справедливости ради надо сказать – то, что сейчас активно тиражируют в социальных сетях с высказыванием Екатерины Стенякиной, это не целиком выступление. Я посмотрел перед эфиром полную версию. Неверову дали возможность отвечать, нельзя сказать, что Стенякина заступилась за Неверова, спасла его шкуру. Неверов отвечал, но что-то не очень убедительное про то, что надо совершенствовать институт ипотеки, развивать программу для молодежи. Неверову в ответ на это говорили, что он еще в 2011 году, перед выборами, обещал, что ипотека будет снижаться, а процентная ставка не снижается. А он отвечал на это: то были другие условия, мы корректируем ситуацию. Но в итоге эта женщина, Стенякина, не выдержала, и все-таки свои слова сказала, что интересно, она потом у себя в «Фейсбуке» тоже давала объяснения: Меня огорчает, когда ребята говорят штампами, а 15-20 лет назад чтобы иметь такой телефон, мы не могли даже и мечтать, - это ее комментарий. То есть все, что произошло за 15-20 лет, всем мы обязаны «Единой России» и Путину, поэтому они неприкасаемые, их нельзя трогать. В комментариях под этой записью очень смешно писали, что и за сам айфон и вообще за всякие технологии, за все, что нас окружает, все новинки, гаджеты, - все это тоже, наверное, заслуга «Единой России», поэтому нельзя их мочить
М.Ганапольский
―
Короткий комментарий. Вы не заметили главное событие, которое произошло. Я бы поздравил г-жу Стенякину и предложил бы вам не очень сильно ее ругать, потому что совсем скоро мы будем приветствовать ее на выборах в Госдуму Российской Федерации, она будет по списку «Единой России» и, безусловно, пройдет в Госдуму. Точно так же, как прошел туда г-н Луговой. Она совершила мужественный поступок, бросилась широкой – уж не знаю, какой – грудью и защитила начальника. Она сказала: я не сторонник считать деньги, но тут же их посчитала. Абсолютно гибридный человек, который, собственно, сейчас годится для нынешней политики. Поэтому аккуратнее. Я, например - как ее фамилия? Г-жа Сидякина?
А.Нарышкин
―
Стенякина.
М.Ганапольский: Г
―
жа Стенякина, я не имею никакого отношения к этим двум вурдалакам, которые ведут сейчас эту передачу. Я на вашей стороне.
А.Нарышкин
―
Мой голос – вам.
М.Ганапольский
―
Поэтому, если я окажусь в лапах Госдумы, вы уж меня пощадите. Потому что я знаю, что дугой дороги у вас нет – только в Госдуму.
А.Соломин
―
Нет-нет.
М.Ганапольский
―
Никак иначе.
А.Соломин
―
А мне кажется, что здесь нужно обратить внимание на слова г-жи Стенякиной. Вообще я считаю, что голова выполняет не только вакуумную функцию, она еще должно немножко думать. И та вещь, которую привела в пример г-жа Стенякина, она как раз не в пользу Стенякиной говорит. Потому что «айфон», который она привела в пример, худо-бедно, на него кредит взять можно. И даже человек с нищенской зарплатой, если будет себя ограничивать, хотя уже, вроде бы, во всем себя ограничивает, он за пару лет этот кредит выплатит. Но проблема в том, что у нас человек, даже с хорошей зарплатой, ипотеку взять не сможет. И телефон, который произведен в России и выполняет такие же функции, вряд ли он тоже сможет купить Потому что эти проклятые американцы придумали телефон не только хорошего качества, но еще и дешёвый. А мы этого сделать не можем.
М.Ганапольский
―
Ты не понимаешь. Эта история совсем не про то. Это история про то, как появляется новая элита. Это элита, которая считает деньги в чужом кармане – раз. И элита, которая поступает абсолютно гибридно, по-Путински: вместо того, чтобы обратить внимание на то, что сказала эта девушка, а она сказала важную вещь -- оплатить ипотеку невозможно, обещания «Единой России» не выполнено. А в ответ она сказала эту знаменитую фразу: а у вас айфон. По другим словам можно сказать «а вы еврей», по другим словам можно сказать «а вы что-то такое». Самое главное – перевести тему. Убрать предмет дискуссии. Кроме того, я прогнозирую, что она будет вести телепередачу на канале «Россия». Это, безусловно.
А.Соломин
―
А мне кажется, что таким образом просто рука, занесенная над бюллетенем над строчкой «Единая Россия» у многих отведется в какую-нибудь другую сторону. Вот честное слово - будут люди, которых это оттолкнет.
М.Ганапольский
―
Нам надо заканчивать?
А.Нарышкин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Наслаждайтесь великолепной политической жизнью российской. Будьте счастливы. До встречи.