Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-07-03
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. Павел Астахов уходит. Уже вроде бы подтвердил свой уход. Теперь защищать прав детей будет кто-то другой. В принципе. Астахов сделал немало для детей хорошего, но так уж устроена человеческая психология, что хорошее ему вспоминать не будут. Он навечно останется главным заботящимся о детях, который поддержал «Закон подлецов», запрет на усыновление больных и инвалидов детей иностранцами. Конечно, Путин его не забудет, Астахов сейчас станет либо сенатором, либо важным депутатом, в общем, каким-то важным человеком будет. Но сути этого не меняет. Мне жаль его. В принципе, я к нему хорошо отношусь, но он не выдержал испытания властью. Но у меня для него есть странное оправдание – а кто бы выдержал?Если попал в этот крысятник, то главное слово там не «совесть», а «надо». Надо было, они голосовал как надо, говорил, как надо и оправдывал, как надо. Есть еще такое слово "целесообразность» - это было целесообразно, а это – нецелесообразно. В общем, судьба ему, конечно, оплатит, но сильно позже. Он будет ходить по телепередачам и отвечать на один и тот же вопрос по поводу этого закона – к сожалению, так.
Алексей Нарышкин, Андрей Позняков, Матвей Ганапольский. Это программа «Итоги недели» без Евгения Киселева, программа, в которой ведущие выбирают субъективно. На их взгляд, самые важные события недели для обсуждения небольшого и последующего голосования. Здравствуйте, коллеги.
А.Позняков
―
Здравствуйте.
А.Нарышкин
―
Добрый день, вечер.
М.Ганапольский
―
Перейдем к первой теме. «Событие недели». Давайте событие.
А.Нарышкин
―
Событие можно по-разному называть – Эрдоган попросил у Путина прощения. Эрдоган признал свою ошибку. Или можно тему озаглавить следующим образом: «Россия и Турция помирились. Я приветствую то, что сделал Эрдоган, может быть, это не его собственная инициатива – написать некое письмо нашему президенту, может быть там целый штат был советников, которые сказали Эрдогану «умерь гордыню, принеси извинения». Эрдоган, в любом случае для меня молодец. А вот то, что делают российские власти после тог, как Эрдоган – ну, не знаю, пошел навстречу, или правильно сказать, сделал первый шаг, - это все довольно странно. Особенно меня пугает скорость, с которой мы начинаем размораживать отношения.
М.Ганапольский: Можно сказать, что Путин Турцию победил, ну, считается, что он всех, навсегда и во всем победил
Вспомните, как быстро мы все замораживали – санкции на овощи, мы запретили импорт турецких всяких сельхозтоваров, ограничили турецкую рабочую силу в России. Самое главное, мы запретили путевки в Турцию, потому что нам долго объясняли, вдалбливали в бошки на протяжении – сколько санкции действовали? - 6 месяцев? Нам говорили: опасно в Турции, опасно, туда нельзя ехать. И теперь что? Проходит один день после того, как Эрдоган пообщался с Путиным, происходит теракт в Стамбуле – и ведь идиотами надо быть, чтобы разрешить после этого все туры, отменить все санкции. Это же тупо, глупо.
А.Позняков
―
Знаешь, в чем твоя проблема, лег?
А.Нарышкин
―
А нет у меня проблем.
А.Позняков
―
Почему ты не понимаешь этого все? Мне кажется, здесь есть некий ложный посыл, даже несколько ложных посылов.
А.Нарышкин
―
У кого?
А.Позняков
―
Даже формулировки этих новостей очень двусмысленны и неоднозначны. Потому что, с одной стороны, в Москве говорят: Эрдоган извинился, пошел на уступки, написал письмо и признал свою ошибку. С другой стороны, турецкие СМИ говорят совершенно наоборот – что никаких извинений не было, никакой ошибки он не признавал и в принципе, там было написано совершенно другое.
А.Нарышкин
―
Не цепляйся за слова. Есть конкретный результат, который важен – отношения восстанавливаются
А.Позняков
―
Вопрос в том, кому это было важно и кому это необходимо. Судя по всему, судя по тому, как спешат впереди паровоза в Кремле.
А.Нарышкин
―
Нам это было нужнее.
А.Позняков
―
Нам это было нужнее. И очень забавно это выглядит, это похоже на историю о том, как спешат: поскорее, поскорее оформить все, как было, чтобы, не дай бог, не передумал.
А.Нарышкин
―
Да-да.
А.Позняков
―
Уже появляются всякие спикеры, которые говорят, что, может быть, Кремль и ФСБ стоят за этим терактом: вот не дай бог, чтобы опять отношения не испортились. Конечно, подобная спешка в данном контексте очень объяснима – это такая хорошая трактовка, более понятная и ясная, чем куча вопросов, которые ты оставляешь.М.Ганапольский
―
Давайте объявим голосование, а потом мой комментарий, несколько парадоксальный и, может быть, вы со мной поспорите.
А.Нарышкин
―
Давайте голосование. Все вы видели, что на этой неделе отношения сразу разморозились, сняли запрет на продажу путевок, восстанавливается чартерное авиасообщение. И была новость, которая, по-моему, побила в разных СМИ рекорды по посещаемости – о том, что Турция в первый же день продажи туров стала самым популярным направлением у россиян – это раз. Всего за сутки. И второй момент – Крым, - по-моему, РБК об этом писали - Крым и курорты Кубани - к ним интерес упал в три раза. О чем я призываю слушателей подумать, когда они будут голосовать – как вы считаете, насколько это хорошо по отношению к крымчанам, экономике этого региона? Вот так вот, сначала всю Россию настраивать на то, чтобы туда люди ехали – ведь крымчане не сидят просто так, пытаются своими силами или за счет государства восстанавливать инфраструктуру, ремонтировать дома.
А.Позняков
―
Вопрос о честности и правильности?
А.Нарышкин
―
Да. А тут мы подружились с Турцией, и бог с этими крымскими, поедем в Турцию. Поэтому вопрос: правильно ли, что Россия разрешила путевки в Турцию? да, людям надо отдохнуть - 660-06-65, нет, власти обрушили сезон в Крыму, и крымчане теперь будут плакать от горя - 660-06-65.
А.Позняков
―
Правильно ли, что Россия разрешила путевки в Турцию? да, людям надо отдохнуть - 660-06-65, нет, власти обрушили сезон в Крыму, надо было подумать о своих - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
А по скайпу мы видим, как сияет лицо Ганапольского – наверное, он тоже купил путевку в Турцию, воспользовался возможностью сразу.
М.Ганапольский
―
Нет, я бы другой возможностью пользовался бы многие россияне покупали путевки через Белоруссию, через Киев, через Казахстан. Тот, кто хотел купить путевку, не очень сильно парился по этому поводу. Кроме того, вы знаете, что можно было купить прямо по интернету. Другое дело, что при смерти были турагентства, которые этим должны заниматься. Но каждую секунду они боялись проверки и закрытия, потому что царь-барин повелел это дело закрыть.Хотя вы удивитесь, но я как бы защищу и отмечу правильность действий в стратегическом смысле Путина.
А.Нарышкин
―
Впервые.
М.Ганапольский
―
Говорю без всякой иронии. Может быть, впервые, да. Хотя я считаю, что он завтра же должен уйти, в принципе. Путин, потому что это такое самое большое зло для России.
А.Позняков
―
Но хоть исправляться начал.
М.Ганапольский
―
Нет, не исправляться. Он использует международный опыт, и я вам хочу об этом сказать. Однажды я торчал в Америке и мне очень хотелось где-то отдохнуть. И конечно, рядом находится Куба. Но куба тогда была еще под санкциями. Так вот американские граждане не имеют права, поскольку куба под санкциями, там отдыхать. Вот так. Поэтому вот демократическая страна, но если государство приняло решение подвергнуть остракизму какую-то территорию забанить ее, то граждане в этом участвуют, поскольку они граждане этой страны. Поэтому тут можно сказать, что Путин Турцию победил, ну, считается, что он всех, навсегда и во всем победил. Но ни черта он не победил, но Турцию реально он победил. Потому что гигантский сектор, развернутый на Россию уже на протяжении чуть ли не 25 лет, а они туда вкладывали сумасшедшие деньги, это была государственная программа развития того южного берега Турции, которая выходит в теплые воды, чтобы люди имели возможность гарантированно покупать себе солнечные дни – в этом была идея и в этом стабильность всей этой истории. Конечно, для Турции это был сложнейший удар. Поэтому я смело признаю, хотя об этом практически никто не написал, а наоборот, говорили, что Путин менял, его писаки, меня извинения на не извинения, суть не в этом. Путин железно абсолютно победил Турцию, он не дал ей, наверное, треть источника или даже половину источника дохода от туризма. Потому что Турция это берег не турецкий, а берег российский.Но это для них гигантский урок, для Турции. Они теперь понимают. А туркам надо понять, мы много раз говорили, что Эрдоган такой же «пацан», как и Путин, с той же улицы, только стамбульской. Они били морды, им били морды, тут Путин нашел себе прекрасного спарринг-партнера, который ему ничего не простит и ничего не забудет. Поэтому ласковые турецкие фразы, это извинение и быстрое разрешение Путин. И так далее – это, кстати, то, что я говорю, не относится к вопросу. Потому что вопрос отдельно, вы действительно задали очень правильный вопрос, он мог бы подождать еще чуть-чуть, хотя бы когда закончится сезон, и на 200 человек в Крыму было б больше людей. А может. На две тысячи, а может, на два миллиона – вопрос не в этом. Но это говорит о том, как он думает о Крыме и что у него главное в голове. Но это уж кого выбрали, того выбрали – пусть сами теперь думают.
Так вот я хочу сказать, что теперь уже это будет проблема для Турции, которая будет думать, как диверсифицировать это все. Потому что завтра - Путин запомнил, что он наклонил Турцию, он может сейчас оживлять трубопровод, там что-то будут закапывать, очередные миллиарды в землю. Он может решить, что он победил вообще – не летний отдых, а саму Турцию. И это будет ошибкой. Поэтому турки из этого будут делать вывод.
А.Позняков
―
Вопрос только, какой вывод из этого они сделают, потому что, во-первых…
М.Ганапольский
―
Вывод один: диверсификация.
М.Ганапольский: Туркам надо понять, что Эрдоган такой же «пацан», как и Путин, с той же улицы, только стамбульской
А.Позняков
―
Конечно, диверсификация, конечно, нужно работать на других туристов и искать других туристов, чтобы не зависеть от такого государства как Россия. Особенно если ты находишься в союзе с США и с НАТО, это может стать как кость в горле.
М.Ганапольский
―
Все совершенно правильно. Давайте подводить итог по голосованию.
А.Нарышкин
―
73% считают, что Россия правильно сделала, разрешив путевки в Турцию, потому что людям надо отдохнуть. И только 27% слушателей заботятся о Крыме, считают, что Путин и Медведев и вся эта компания поступили неправильно, разрешив путевки, потому что обрушили сезон в Крыму. Я присоединяюсь к этому меньшинству. Потому что наше государство в этой конкретной истории – при том, что я поддерживаю разрешение на путевки, но я не поддерживаю такое поведение очень странное. Когда за один день сначала санкции вводятся, мучают, в том числе, россиян, которые не могут себе выбрать нормальное направление для отдыха, а потом все эти санкции отменяют. Это такая непоследовательность.
А.Позняков
―
Ну и, слава богу.
А.Нарышкин
―
Для лидера ядерной державы это непоследовательно, тревожно.
А.Позняков
―
Все стремятся к миру, любви, взаимопониманию, к какому-то нормальному диалогу. Это же хорошо, в конце концов.
М.Ганапольский
―
Я тоже так думаю.
А.Позняков
―
Добро, свет, пушистые кролики.
М.Ганапольский
―
Хочу сказать, что единственный недостаток, единственная сложность, которая была – это у наших теле-говно-пропагандистов» которые… им же надо было за один день сказать, что турки не враги, не фашисты и не бандеровцы, турецкие бандеровцы, а уже большие друзья. И это, конечно, сложные были финтифлюшки, такой «Марлезонский балет», как любит говорить Сергей Пархоменко, и в этом деле. Почитайте Ирину петровскую и Лену Рыковцеву с «Радио Свобода» - они это очень интересно описывали. По-моему, Ксения Ларина тоже этого коснулась.
А.Нарышкин
―
Мне жалко этих людей, которые работают в государственных СМИ, которым приходится быстро свое сознание переворачивать.
М.Ганапольский
―
Нарышкин, у них такая зарплата, что, что бы они ни говорили, они жалеют того одного – тебя.
А.Нарышкин
―
Им все компенсируется.
А.Позняков
―
Тем более, они профессионалы, они умеют.
М.Ганапольский
―
Конечно. Идем дальше?
А.Нарышкин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Идем дальше – «Герой недели». Давайте "героя".
А.Нарышкин
―
Меня удивил Григорий Явлинский, честно говоря, я от «Яблока» такого не ожидал. Вы знаете, разумеется, что разные партии готовятся к предстоящим выборам в Госдуму, и в эти именно дни проводят свои партийные съезды, определяются со списками кандидатов. «Яблоко» меня удивило больше всех, потому что лидер, сооснователь этой партии, им удалось под одним таким большим зонтиком собрать всех представителей – ну, не знаю, в хорошем смысле несистемной оппозиции. Если вы в новостях это пропустили, я вам скажу, какие фамилии вошли в их федеральный список. Помимо Явлинского, который возглавляет список, там еще Владимир Рыжков, лев Шлосберг псковский, в «Новой газете» он указан как просто журналист. Сергей Митрохин, мэр Петрозаводска Галина Ширшина и Дмитрий Гудков. Хорошая компания. Но более того, в регионах там тоже интересные представители. Например, петербуржскую региональную группу возглавил Сокуров, Андрей Заякин, человек, который помогает существовать проекту «Диссернет», он объединяет Забайкальский край - Камчатку, все наши восточные регионы. И что самое интересное – Ганнушкиа возглавляет региональную группу по Чечне. Это круто. Не знаю, надо ли, как в случае с Эрдоганом, говорить «спасибо» только Явлинскому, или говорить вей команде Явлинского. Но это здорово, что под этим брендом перед выборами собирается столько уважаемых мною лично людей.Потому что, сколько мы в этой передаче уже говорили - Демкоалиция, ПАРНАС, какая-то !5 декабря». «8 января», и ничего не получилось. Они все перессорились, - чуть не выругался. И у них ничего не получилось. И у ПАРНАСа ничего не получится, и у адептов Навального ничего не получится. А здесь, мне кажется, - говорю серьёзно, - заявка на победу. Хотя бы кто-то где-то выиграет под этим брендом «Яблока».
А.Позняков
―
Тут самое интересное, мне кажется, посмотреть несколько сценариев развития. Потому что может быть, это немножко раскрывает стиль мышления Явлинского. Потому что, с одной стороны, если «Яблоко» получает хотя бы несколько – вдруг, каким-то образом, - мест в Госдуме, то кто там на вершине списка? Явлинский и?
А.Нарышкин
―
Слабунова.
А.Позняков
―
И Рыжков. Получится, что там Рыжков человек со стороны попадает. Если вдруг они получают три места в парламенте. А если они не получают место в парламенте, то еще интереснее ситуация, потому что за счет этих звезд оппозиции, которые интересны самым разным группировкам небольшим в оппозиции, они получают себе дополнительные проценты, которые, конечно, в дальнейшем будут использовать для продвижения партии, не имея при этом никаких мест в Госдуме, но это все пойдет на пользу партии, это очень серьезная выгода.
А.Нарышкин
―
То есть, ты считаешь, что тот же Гудков и Рыжков ничего не получат?
А.Позняков
―
А вот вопрос, могут ли они получить столько мест в парламенте, чтобы туда вошел, например, Дмитрий Гудков? Вопрос серьёзный, потому что нужно набрать достаточно серьёзный процент, больше, чем они набирали. Вопрос остается открытым.
М.Ганапольский
―
А как вы относитесь, - вот я читаю письмо Яшина, который объясняет, почему он не с ними. Он пишет: «При поддержке Касьянова второе место в списке ПАРНАСа занял саратовский блогер Мальцев». Он говорит про его выступление на политсовете: примерно час мы слушали потом сознания про еврейскую мафию в медицине, заговор масонов, политических «терпил». На десерт Мальцев сообщил, что младшего Кара-Мурзу отравили не чекисты, а кто-то из своих по бытовым причинам. Еще раз - я ничего против него не имею, просто люблю, когда в демократическом либеральном лагере второй человек в списке говорит про еврейскую мафию в медицине и заговор масонов - мне это кажется перспективным. Дело в том, что возможно, хотят размыть «терпилу-Жириновского»
А.Нарышкин
―
Да, абсолютно его поляна.
М.Ганапольский: Поскольку идеология РФ называется «чем хуже, тем лучше», то вот тебе «чем хуже, тем лучше»
М.Ганапольский
―
То есть, кто-то должен появиться. Это что, они специально так делают, чтобы электорат Жириновского, двинутый уже совсем, чтобы он от «двинутого» Жириновского перешел к «двинутому» Мальцеву?
А.Нарышкин
―
ПАРНАС партия-спойлер для ЛДПР.
А.Позняков
―
На самом деле очень красиво получается. «Яблоко» отбирает себе таких «терпил», как о них говорил наш герой, о котором мы сейчас говорим, Мальцев, таких интеллигентных, спокойных и тихих. В то же время ПАРНАС выбирает более правых, более таких Жириновских избирателей с оппозиционными настроениями. И как будто бы они замечательно делят всю оппозиционно настроенную аудиторию. Вроде бы все честно, красиво и хорошо. Разные по характеру и по настроению партии получаются. Вопрос, можно ли это объединить в одной структуре - наверное, нет. Возможна ли действительно реальная коалиция таких двух сил, о чем периодически все еще вспоминают в словосочетании «демкоалиция». Но вроде как она еще жива у кого-то в голове.
М.Ганапольский
―
Хочу предупредить, наверное, хотя не имеют права предупреждать нашего замечательного Явлинского с некоторыми нюансами избирательной кампании. Вроде бы он в этом разбирается лучше всех, но как говорил один мой преподаватель, «вдвоем на одной скрипке не играют». То есть, во-первых, Жириновский ярче. Последнее заявление Жириновского, что главная цель его партии это восстановление России в границах СССР – вот это круто.
А.Нарышкин
―
Нет, подождите, вы путаете. Явлинский не собирается конкурировать с Жириновским.
М.Ганапольский
―
Ты не понял меня. Я как раз ничего не путаю. Я говорю про Мальцева как паллиатив Жириновского. То есть, каждая партия должна иметь своего…
А.Нарышкин
―
Нет, Мальцев в ПАРНАСе.
А.Позняков
―
Мальцев в ПАРНАСе.
М.Ганапольский
―
Нет, ребята, вы не поняли меня. Я говорю про демократические силы, которые приглашают к себе таких людей. Понимаете? Не в том смысле, у кого он. Я же начал с чего? Попросил вас объяснить, зачем это надо.
А.Позняков
―
А я не понимаю, почему вы говорите «приглашают все». Это нормальная демократическая процедура: провели праймериз. Он же не просто так там оказался, в этом списке. Он был во главе этих несчастных праймериз, которые атаковали хакеры, взламывали.
М.Ганапольский
―
Хорошо. У меня к вам вопрос. Мы не планировали этот вопрос, но можем сделать сейчас опрос?
А.Нарышкин
―
Голосование?
М.Ганапольский
―
Импровизационный.
А.Нарышкин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Смотрите, уважаемые слушатели: у ПАРНАСа второе место занимает Мальцев. Цитирую: «про еврейскую мафию в медицине, заговор масонов, политические «терпилы». На десерт Мальцев сообщает, что зам.пред ПАРНАСа кара-мурзу отравили не чекисты, а кто-то из своих по бытовым причинам». Теперь я объявляю голосование. Могу объявить?
А.Нарышкин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Если бы выборы были сегодня, то вы бы проголосовали за ПАРНАС – первый вариант, объявляй телефон.
А.Нарышкин: 660-06
―
64.
М.Ганапольский
―
Или за другую какую –то партию. И телефон?
А.Позняков: 660-06
―
65.
А.Нарышкин
―
С учетом того, что говорил Ганапольский - вы бы проголосовали на ближайших выборах за ПАРНАС - 660-06-64, или за любую другую партию - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
ПАРНАС. Где вторым человеком идет человек, которого зовут Мальцев.
А.Нарышкин
―
Либо за другую партию - 660-06-65. А мы уходим на новости.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Алексей Нарышкин, Андрей Позняков заменяет Соломина, который заболел. Давай, выздоравливай быстрее. И Матвей Ганапольский. Продолжаем. Наверное, сейчас подведем итог импровизированного голосования?
А.Позняков
―
Неожиданного, на самом деле.
А.Нарышкин
―
Отлично. Эти внезапные вопросы доказали свою эффективность. Потому что 400 человек, пока шли новости, поучаствовали. Как ни странно, 40% все равно голосуют за ПАРНАС. Мальцев, о котором вы рассказали, с его «еврейским заговором», Кара-Мурза с бытовым отправлением - 40%, не смотря ни на что, собирает ПАРНАС. А для 60% лучше другая партия, в том числе. «Яблоко», которое возглавляет Явлинский, которого я с радостью сделал «героем недели». Завершая тему – для меня Явлинский раскрылся. Для меня он всегда был нужным политиком, я его никогда не любил, никогда не голосовал за «Яблоко». Когда я был маленьким и у меня не было возможности голосовать, потому что не было паспорта, я тоже не любил Явлинского. Бабушка любила Явлинского, а я не любил, потому что он был нудный, какой-то не харизматичный, вялый. Ну, честно. То, что он говорил, меня абсолютно не возбуждало. А здесь он ничего не говорит, он просто принимает такое административное решение: вот у нас список на выборах будет выглядеть так. Отлично, мне нравится этот список. Возможно, «Яблоко» это та партия, за которую я бы пошел голосовать, если бы пошел голосовать. Уж не знаю, как у меня сложится этот осенний день.
М.Ганапольский
―
И это прекрасно, как мне кажется. Мы все время заунывно говорили: надо бы, чтобы как-то они объединились, хоть кто-то. Они собачились-собачились, вдруг взяли и объединились. Наверное, свой конец чувствуют, чтобы не было позорного конца вот взяли, и объединились. И уже Нарышкину кажется, что за них, за «Яблоко» можно проголосовать.
А.Нарышкин
―
Я очень впечатлительный просто. Меня пальчиком помани, и все.
А.Позняков
―
Нарышкин становится старее и ему все кажется не таким вялым.
М.Ганапольский
―
Мудрее. Можем идти дальше?
А.Нарышкин
―
Да.
М.Ганапольский
―
«Редиска недели».
А.Позняков
―
«Редиска» - префект Юго-Восточного округа Москвы Андрей Цыбин. Он стал «редиской», потому что именно по его распоряжению, именно его люди запретили фестиваль «Аутлайн», фестиваль электронной музыки. Очень необычное мероприятие, в третий раз в Москве должен был пройти этот фестиваль, его ужасно нахваливают разные профильные онлайн издания.
А.Нарышкин
―
Я слышал, что там наркоманы собираются. Нет?
А.Позняков
―
Надо отметить, что ни один музыкальный критик – мы многих критиков обзвонили, - ни один музыкальный критик, известный музыкант, так и не смог рассказать, что это за фестиваль. Но говорят, что туда приезжают звезды электронной музыки. Были у них проблемы в прошлом году и позапрошлом, а тут их взяли, и - ну, не то, чтобы запретили.
А.Нарышкин
―
Дожали.
А.Позняков
―
Да, дожали. Сказали, что у вас нет разрешения на проведение публичного мероприятия, у вас плохо с пожарной безопасностью – прямо в последний день, в день проведения фестиваля. Организаторы сказали «упс, фестиваля-то не будет, ребята».
М.Ганапольский: В нашей стране на молодёжь смотрят как на скотов. Находится причина, чтобы фестиваль запретить
А.Нарышкин
―
За несколько часов до начала.
А.Позняков
―
Да. Мы будем возвращать деньги. Правда, возвращать деньги, как я понимаю, будут только тем, кто деньги платил. А там есть огромное количество людей, которые получили билеты своим трудом: приходили, волонтерствовали, строили из камней сцену, все, что необходимо просто за билеты. Ну, молодцы, ребята, хорошо поработали.
А.Нарышкин
―
А почему Цыбин «редиска»? Он, во-первых, представитель власти – думаю, вы это поняли.
А.Позняков
―
Поэтому и «редиска»?
А.Нарышкин
―
Он занимает пост префекта. Ну не мог префект не знать, что у него готовится мероприятие на 12 тысяч человеку. Ну, что это за бред, кто так делает? Если ты не уважаешь организаторов этого несогласованного мероприятия, уважай людей, которые, в том числе, из других городов приезжают на этот долбанный фестиваль музыки электронной, про который ни один критик не может сказать. Но 12 тысяч билетов продано, что вы делаете?
А.Позняков
―
12 тысяч билетов на самом деле серьёзная цифра, не смешная история. Кроме того, совершенно непонятное раздражение. Даже уже шутки пошли: «Революции не допустим» - что за странный страх? Когда в последний момент отменяется, естественно, возникает ощущение, что власти чего-то испугались, как было в одной песне «Путин испугался», чего бояться?
А.Нарышкин
―
Посмотри на Ганапольского, который обожает джаз и увидишь радость в его глазах, потому что он бесконечно счастлив, что этим электронщикам не дали собраться вместе.
М.Ганапольский
―
Ничего подобного, наглая ложь Ты у нас «редиска», тебе нет прощения. Кстати, моя одна из самых любимых радиостанций – это ты «село», которое только слушает какое-то «Диджей-радио».
А.Нарышкин
―
«Эхо Москвы» я слушаю.
М.Ганапольский
―
Я слушаю в интернете самую крутую радиостанцию, которая передает, правда, помягче, не рейв, - есть такая французская станция «Эджире Радио», это самая лучшая танцевальная музыка, я в машине это слушаю через интернет. А ты «село».
А.Позняков
―
Но в этом, мне кажется, есть положительный урок. Алеша больше всего настаивал на том, что наш герой, префект Юго-Восточного округа, редиска. А мне кажется, что он молодец. Он отчасти «редиска», потому что нехорошо так обманывать людей, но мне кажется, это очень здорово учит. Мне понравилось, было несколько записей на одну и ту же тему в соцсетях – о том, что, дескать, сначала вы издевались над теми, кто ходил в зиму на акции протеста, вы кушали свои пончики и пили своей дорогой кофе, радовались Капкову и у вас все хорошо с вашим индивидуальным предпринимательством и вашими мелкими проектами. Вот получите, добрались и до ваших дискотек. Это, в принципе, должно немножко отрезвлять и возвращать людей, которые далеки от политики, к тому, что жизнь едина и если где-то с одного конца поджимает, может поджать и с вашего конца в какой-то момент.
М.Ганапольский
―
Я считаю, что все это к добру.
А.Позняков
―
Матвей Юрьевич с самого начала передачи очень позитивен.
М.Ганапольский
―
Я считаю, что все это к добру. Дело в том, что молодёжь должна понимать, где на нее смотрят как на людей, а где как на скотов. В нашей стране на нее смотрят как на скотов. То есть, находится причина, чтобы этот фестиваль запретить. Поэтому молодежь, надеюсь, сделает правильный выбор.
А.Позняков
―
А какой выбор она должна сделать?
М.Ганапольский
―
Ничего личного. Вы знаете, что в славном Крыму, которые «наш», в нем был замечательный танцевальный фестиваль. Музыкальный.
А.Нарышкин
―
Казантип.
М.Ганапольский
―
Да. Теперь этого фестиваля там нет. Конечно, там теперь есть миллиарды отдыхающих, но фестиваля там нет. А этот фестиваль – да, там покуривали, да, там валялись, - ну, везде покуривают и валялись. Но зато там теперь хорошо.
А.Нарышкин
―
Нация будет более здоровой.
М.Ганапольский
―
Вот ты иронизируешь, а мне не до иронии. Дело в том, что молодёжь вытесняют. Если говорить реально, молодёжи объясняют: вы, скоты, валите отсюда. Нам, православной-вот это… . православно-казачьим – от это нам «не гоже, не любо». Там нет никакого следа, я просто говорю «не любо», потому что «не любо». Ну, «не любо» и хорошо, и катитесь.
А.Позняков
―
Так это прекрасно.
М.Ганапольский
―
Дело в том, - извините, я приведу небольшую аналогию Вы знаете, что сейчас огромная проблема в Британии по причине «брексита», что там выяснилось? выяснилось, что эти 4%, которые отделили Британию от Европы фактически, это были люди от 55 и дальше, до 180 лет, - британцы живут долго. Вот это «старичье», которое ничего не хочет и ему не надо, оно определило жизнь молодых. Причем, старичье-то скоро ляжет в гроб, а страну-то делать молодым.
А.Нарышкин
―
Молодые будут валить в Россию.
М.Ганапольский
―
Только Европы уже нет. Так и тут. Вы правильно делаете, ребята – запрещайте для молодых. Пусть пенсионеры и строят будущую Россию, поэтому я считаю, что все делается правильно.
А.Позняков
―
И это хорошо.
А.Нарышкин
―
У меня на этот счет была мысль одна - помните, в прошлый раз я рассказывал, что иногда, когда смотрю на какие-то вопиющие случаи, начинаю думать о том, почему так может происходить. Говорил про законопроект Яровой – может быть, это ради нашей безопасности на самом деле? Просто мы как-то неправильно читаем и трактуем то, что написано в законе? Так и здесь я подумал – у меня сейчас будет супер-конспиралогическая теория: а что, если на самом деле фестиваль отменили внезапно, потому что знали о готовящемся теракте? И выйдет завтра Бортников к Путину в Кремле и скажет, разумеется, под камеры: мы предотвратили теракт, спасли молодежь. И будут награды. На самом деле, если поступило в ФСБ сообщение, что на этом мероприятии будет какая-то террористическая акция, как надо действовать властям, кроме как резко сказать: не согласовано. Да, это минус в карму власти, но действительно остановили поток людей. Я вчера была на этом заводе, который переоборудовали под концертную площадку, и там не было людей. Потому что по радио, в интернете, в «Твиттере», в «Фейсбуке» везде сообщали: нет никакого концерта, концерта нет, не приезжайте. И люди рассредоточились по Москве, поехали обратно в свои города, вернулись, так и не услышал долбежку по ушам. Но все это ради того, чтобы предотвратить теракт.
А.Позняков
―
Все это было бы убедительно, если бы не вся административная возня вокруг этого. Матвей Юрьевич странно иронизирует, желая добра или зла России, но мне кажется, что это здорово, потому что Путинская «Единая Россия».
М.Ганапольский
―
Желая зла России?
А.Позняков
―
Добра или зла. Потому что вы говорите, что пусть ее строят старики и страна для стариков.
М.Ганапольский
―
Я желаю зла этим негодяям, которые издеваются на д собственными гражданами.
А.Позняков
―
Но это же хорошо, вы должны радоваться.
М.Ганапольский: Вы правильно делаете, ребята – запрещайте для молодых. Пусть пенсионеры и строят будущую Россию
М.Ганапольский
―
Начиная с усыновления детей и кончая теми, кто запрещает летом оттянуться молодежи.
А.Позняков
―
Это не вопрос об усыновлении детей в данном случае. Вы должны наоборот, радоваться г-ну Цыбину, потому что благодаря ему мы все понимаем, молодежь понимает, что Путинская Россия, «Единая Россия», она без молодежи. Что это не для молодежи. Никакого обновления в этой «Единой России», никто туда не пойдет. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе об этом и говорю.
А.Позняков
―
Так это же здорово.
М.Ганапольский
―
Поскольку идеология Российской Федерации называется «чем хуже, тем лучше», то вот тебе «чем хуже, тем лучше». Еще скоро "угловку» будут давать за танцы.
А.Нарышкин
―
Пора валить нам с Позняковым?
М.Ганапольский
―
Это не мой вопрос.
А.Нарышкин
―
Как? Мы советуемся с мудрым.
А.Позняков
―
Со старшим.
М.Ганапольский
―
Ответить вам реально?
А.Нарышкин
―
Ответить.
М.Ганапольский
―
Если ваша работа, - отвечаю абсолютно серьезно. Вот вы сидите и ведете передачи, рассказываете что-то людям, несете, простите меня за банальность. Умное и вечное. Не потому, что вы такие прекрасные. Вы вызываете хороших гостей, читаете самые разные материалы. У вас за плечами есть какой-то срок работы. Если вы чувствуете, что страна изменилась хотя бы на йоту, то тогда имеет смысл и дальше продолжать вашу работу в этой профессии. Если вы видите, что ни фига не изменилось, что приоритеты остались те же, что идеалы остались те же и те же герои, то тогда чего вы там сидите и чего делаете? Так и жизнь пройдет, простите. Это вы себя тешите, что вы чего-то в этой жизни меняете. А на самом деле вы ни фига в этой жизни не меняете, а только палите ее, свою жизнь. Вот это ужасно, когда есть иллюзия изменений. А изменений на самом деле нет. Вот вам мой ответ.
А.Нарышкин
―
А когда вы были в России, работали с нами…
М.Ганапольский
―
Не надо говорить «когда вы».
А.Нарышкин
―
Ну, вы чисто географически сейчас не в Москве, вы чувствовали, что меняли что-то?
М.Ганапольский
―
Еще раз. Алеша Нарышкин, я не собираюсь дальше вести разговор Мне был задан вопрос, я ответил. Все.
А.Нарышкин
―
А я вам следующий вопрос задаю.
А.Позняков
―
Алеша Нарышкин продолжает барахтаться как бабочка и стремится к каким-то изменениям и к чему-то новому. А следующая тема у нас получается в тему. «Не в фокусе». Так же, как хрупкая бабочка, может быть, не имеет никаких реальных способностей повлиять на ситуацию, что-то кардинально изменить, ингушский мальчик, 10-летинй житель республики. Ислам Гатиев, собрал все свои карманные деньги, которые накопил, сложил в конвертик и отправил президенту Путину с письмом, с пожеланием, чтобы эти деньги были использованы для преодоления экономического кризиса. Мальчику, конечно, эти деньги вернули, седлали из этого прекрасную пиар-историю, подарили еще велосипед и планшет.
А.Нарышкин
―
Портрет Путина подарили, самое главное.
А.Позняков
―
Портрет Путина с подписью главы государства – будем надеяться, что настоящей. Но понимаете, стремление что-то поменять - мне кажется, слово «пассионарность» должно вкладываться в такое стремление двигаться, менять, колебать застой, в который мы все сползаем. Здорово же.
А.Нарышкин
―
Колебать?
М.Ганапольский
―
Сколько лет этому мальчику?
А.Нарышкин
―
10.
М.Ганапольский
―
А теперь расскажите эту новость, как она должна звучать на самом деле.
А.Нарышкин
―
О, я знаю, как она должна звучать. Смотрите: мальчик из Ингушетии развел правительство на планшет и велосипед.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Почему? Да? Это была начальная инвестиция: три тысячи даешь, а тебе возвращают…
М.Ганапольский
―
Сколько лет мальчику?
А.Нарышкин
―
10 лет.
М.Ганапольский
―
Где вы видели почтовое отделение, где у 10-летнего мальчика принимают денежный перевод на Кремль?
А.Позняков
―
так это не денежный перевод.
А.Нарышкин
―
В конвертике.
М.Ганапольский
―
Как, Он что, отправил просто письмо?
А.Позняков
―
Да, приложив в письме.
М.Ганапольский
―
То есть, внутри письма?
А.Позняков
―
Как я понимаю, да, - 3 тысячи рублей.
М.Ганапольский
―
То есть, три тысячи рублей лежали внутри письма?
А.Нарышкин
―
Было бы странно, если бы мальчик 10-летинй из Ингушетии отправил что-то на счет Кремля.
М.Ганапольский
―
Это по адресу. Ты что, не отправлял? Я понимаю, что ты никогда, никому, ничего не отправлял.
А.Нарышкин
―
Просто денег нет.
М.Ганапольский
―
Просто отправляется по адресу: Москва. Кремль, денежный перевод. Прош прощения, думал, что он отправил денежный перевод.
А.Позняков
―
Нет, по старому доброму пути.
М.Ганапольский
―
Давайте к этому будем относиться серьезно. Скажем, что есть такой мальчик, который взял и отправил деньги. Он решил, что, по всей видимости, мешают бандеровцы, фашисты, турецкие фашисты и американские фашисты и наша экономика не заводится. Помните, как заводили старые машины рукояткой?
А.Нарышкин
―
Да-да.
М.Ганапольский
―
Вот стоит Путин с Медведевым, один сидит внутри экономики и кричит: ну, давай, крутани. Тот крутит. И останавливается. И он понял, что надо то ли масляный насос купить, то ли что…
А.Нарышкин
―
То ли мальчика.
М.Ганапольский
―
Да, этот мальчик. Он решил – ну, конечно, там была драка за его три тысячи рублей, потому что там Сечин рядом стоял, Ротенберг, много охотников было. Да и Медведев хотел тоже воспользоваться.
А.Нарышкин
―
Подержать.
М.Ганапольский
―
Да. Потом Медведеву дали по рукам, потому что он хотел отправить открытку: «ты там держись, мальчик, всего тебе хорошего, здоровья тебе в Ингушетии». Путин дал ему по рукам, остановили его: «не болей, держись!». В общем, все было в Кремле по этому поводу. А оптом они сделали серьезные лица и отправили ему. И обратите внимание, как они ответили, что они отправили.
А.Позняков
―
Велосипед, планшет и портрет с подписью.
М.Ганапольский
―
Это что обозначает? Что понял мальчик? Там было письмо?
А.Нарышкин
―
Вот я пытался донести эту мысль. Мальчик понял, что если сделать вид, что ты хочешь помочь государству и дать государству на какое-то время денег, то получается как в банке, как с кредитом – тебе потом это возвращается с процентами. Мальчику хороший урок - он будет сотрудничать с государством, полезно инвестировать в государство. Полезно восхвалять Путина, правительство Ингушетии говорит, что мальчик рассказал, что ему очень нравится президент России, он мечтает быть на его похожим, посмотрев прямую линию с Путиным, Ислам решил внести свою лепту в стабилизацию экономической ситуации. Я представил, как 10-шщетинй Ислам подходит к папе и говорит эти слова: Папа, я уже взрослый, я решил внести лепту в стабилизацию экономической ситуации в России. Помогите мне отправить 3 тысячи.
А.Позняков
―
Мы не знаем, что ему в ответ написали и что сказали в общественной приемной главы государства в Ингушетии. Может быть, ему сказали: ты молодец, ты внес свой вклад в борьбу с кризисом в России, свою лепту. И он придёт домой, скажет: папа, я внес свою лепту. И все счастливы.
А.Нарышкин
―
И вот мой планшет.
М.Ганапольский
―
Давайте вопрос.
А.Нарышкин
―
Давайте перейдем к Киселёву, потому что не успеем с вопросом.
М.Ганапольский
―
Давайте.
А.Нарышкин
―
Евгений Киселев сегодня в необычном качестве, он комментирует не какие-то политические или исторические вопросы, а вот, что. Давайте послушаем.
Е.Киселев
―
Очередного чуда на ЕВРО-2016 не произошло. В последнем, воскресном четвертьфинале Франция выиграла у главной сенсации чемпионата, сборной Исландии со счетом 5:2. Не сбылось предсказание лондонской «Телеграф», пророчившей, что эта игра будет для французов тяжелой и нервной, и лишь в дополнительное время они вырвут победу. Сборная Франции, показала, наконец, свой фирменный, техничный, атакующий футбол и уже в первом тайме четырьмя красивыми безответными голами, по сути дела, обеспечила себе победу в матче.В футболе часто бывает, что порядок бьет класс, и слаженная командная игра приносит победу аутсайдерам, явно уступающему фаворитам в индивидуальном мастерстве. Но на этот раз класс побил порядок. Хотя, справедливости ради, надо сказать: игроки сборной Исландии боролись до последней минуты, и во втором тайме забили два мяча — против одного у французов. Стыдно за исландцев не было. Они — несмотря на поражение — герои этого чемпионата. Национальные герои.
Напомню: еще на отборочном этапе Исландия выбила из розыгрыша бронзовых призеров последнего чемпионата мира — голландцев, обыграв их и дома, и в гостях, а в финальной стадии первенства во Франции сперва сыграла вничью с португальцами и венграми, потом победила сильную команду Австрии и, наконец, преподнесла главный сюрприз — в 1/8 финала обыграла Англию, где футболистов зарегистрировано полтора миллиона — в пять раз больше всего населения Исландии, и попала в число восьми лучших команд.
Этот успех самой северной страны Европы, страны с суровым климатом и долгой темной зимой, где людей живет меньше, чем в российском Белгороде или украинской Виннице — немой укор всем странам, большим и не очень, чьи сборные бесславно выступили во Франции. В том числе — сборная России. Специально оговорюсь: сборная Украины тоже особых лавров не снискала, проиграв все три матча, но все же неплохо играла в первом тайме матча с Германией, и отчаянно пыталась бороться в игре против Польши, хотя результат уже ничего не решал. Российская же сборная выглядела просто ужасно. Беспомощно, безвольно, бездарно.
В этой связи у меня давеча случилась заочная полемика с Борисом Акуниным. На киевском Радио Вести, где я каждую неделю выступаю в программе наподобие «Особого мнения», меня попроссили прокомментировать запись Акунина в Фейсбуке, которую я позволю себе привести полностью: ««БЛАЖЕННЫ ПЛАЧУЩИЕ, ЯКО ТИИ УТЕШАТСЯ».
Я совершенно равнодушен к футболу. Делать из беготни с мячом Большое Государственное Дело всегда считал злонамеренным идиотизмом. Но волна горя и самобичевания, захлестнувшая френд-ленту, ранит мое сердце. Не разделяю, но сочувствую. И хочу сказать вам, братья и сестры, слово тихое, проникновенное. Успокойтесь и смиритесь. Россия никогда не будет великой футбольной державой. Как и Швеция, Норвегия, Финляндия или Канада. По той простой причине, что в северных странах мальчишки могут гонять мяч во дворе только полгода — в два раза меньше, чем в странах бесснежных. Не болейте за футбол. Это мазохизм. Если очень уж хочется национально гордиться ерундой, переживайте за хоккей. Тут у наших мальчишек железное преимущество перед Уэльсом, не говоря уж о Бразилии с Италией».
Это было написано до того, как Исландия сенсационно победила Австрию и вышла в следующий круг, где ей предстояло обыграть еще и великую футбольную державу — Англию и тем самым опровергнуть писателя. Но уже тогда я осмелился выразить некоторое несогласие с суждениями Бориса Акунина, глубоко уважаемого мною и нежно любимого еще со времен совместной учебы в Институте стран Азии и Африки при МГУ, когда он был еще только Григорием Чхартишвили.
Вот, кстати, что касается Азии и Африки — большинство расположенных там стран обладают климатом, который позволяет играть в футбол на открытом воздухе целый год — но лишь несколько из них добивались относительно скромных успехов на чемпионатах мира. В отличие, кстати, от холодной Швеции, которая доходила и до финала, и до полуфиналов чемпионатов мира, хотя, конечно, едва ли могла стать великой футбольной державой, наподобие Бразилии, Италии, Аргентины, Испании или Германии. Кстати, в Германии погода не такая уж теплая. Да и в той же Аргентине зимой бывает дождливо и холодно, а есть места, где снег вообще лежит по колено.
На самом деле, давно доказано, что нет прямой связи между климатическими условиями и уровнем футбола в той или иной стране. Успех Исландии на нынешнем первенстве — лишнее тому подтверждение. Зима зимой, но сертифицированных УЕФА профессиональных тренеров в Исландии в тридцать раз больше, чем в Англии. В Исландии построено 20 открытых и 15 закрытых полей, не считая еще множества площадок для мини-футбола. За последние годы создана многоступнечатая система поиска — при поддержке государства — талантливых детей, из которых могут получиться хорошие футболисты.
Такая система когда-то худо-бедно работала и в СССР. И в результате, несмотря на долгую зиму, сборная Советского Союза и чемпионом Европы была, и второе место занимала трижды, и еще два раза (последний раз — сравнительно недавно, в 2008 году, когда это уже была сборная России) доходила до полуфинала. На чемпионатах мира несколько раз показывала неплохую игру — это, правда, было очень давно.
Проблемы сборной начались примерно тогда же, когда стала испытывать трудности и вся советская экономика. Когда началось стремительное отставание СССР от Запада по уровню и качеству жизни, по развитию передовых отраслей промышленности, образования, науки, технологий.
Давно ушли в прошлое те времена, когда футбольные успехи страны могли быть результатом мобилизационных усилий, предпринимавшихся диктаторскими режимами вроде Муссолини в Италии, Франко в Испании или военной хунты в Аргентине. Сегодня все великие футбольные державы до единой — процветающие демократические страны с высоким уровнем доходов на душу населения. Как правило, члены ЕС и НАТО.
Возьмем, для примера, Хорватию — и Краснодарский край. Расположены на одной северной широте в 45 градусов — Хорватия на Адриатике, Краснодарский край — на Черном море. Примерно равны по площади и численности населения. Хорватия даже немного меньше. Жителей там всего 4 миллиона человек с небольшим. И она — если не великая, то, как минимум, весьма сильная футбольная держава.
Достаточно посмотреть на состав хорватской сборной. Двенадцать ее игроков выступают за сильнейшие клубы Испании, Италии, Франции, Германии. В том числе двое — Модрич и Ковачич — за победителя Лиги чемпионов этого года, мадридский «Реал». Ракитич — за чемпиона Испании, «Барселону». Манджукич — за чемпиона Италии, «Ювентус».
Где, спрашивается, в таком же количестве выдающиеся футболисты с Кубани? Почему они не выступают за сильнейшие европейские команды? Не знаю, я не специалист. Но очевидно: в российском футболе катастрофически мало игроков, имеющих опыт игры в сильнейших европейских первенствах, где совершенно другой уровень профессионализма и ответственности футболистов за свою работу. Где — это видно невооруженным глазом — игроки в каждой встрече сражаются до последних секунд матча, выкладываясь на все сто процентов своих возможностей.
Кто-нибудь скажет: да ладно, что ж Хорватия тогда вылетела в одной восьмой? Отвечу — вылетела в результате обидного поражения от португальцев, которые не были сильнее. Просто не повезло. Такое тоже бывает. Это все-таки игра. Как говорят футболисты, мяч круглый.
Из истории футбола известно, что на чемпионатах Европы периодически — на каждом третьем или четвертом первенстве — случаются неожиданности, чехословакия в 1976 году выиграла в финале у сборной ФРГ, которая тогда была и чемпионом мира, и чемпионом Европы. В 1992 тех же самых немцев, которые опять в тот момент были действующими чемпионами мира, в финале победила маленькая Дания, попавшая на турнир в последний момент, взамен дисквалифицированной сборной Югославии.
В 2004 году чемпионом Европы стала Греция, в финале обыгравшая хозяев чемпионата, мощную сборную Португалии. Возможность сенсаций на ЕВРО-2016 не исчерпана — в среду в полуфинале Уэльс, ни разу не выходивший в финальные этапы чемпионатов мира и Европы аж с 1958 года, играет с Португалией. Команде Гарета Бейла вполне по силам победить команду его партнера по мадридскому «Реалу» Криштиану Рональду и выйти в финал.
На мой взгляд, сборная Уэльса выглядит предпочтительней — особенно если вспомнить, как она разгромила сборную России со счетом 3:0, как в минувшую пятницу в четвертьфинале валлийцы не оставили никаких шансов сильной команде Бельгии, накануне казавшейся явным фаворитом. И если 10 июля в финале Германия или Франция встретятся с Уэльсом, исход может быть любой.
А что касается боления за футбол — тут я с Акуниным согласен. В определенном смысле. Превращать страсти по футболу в Большое Государственное Дело, в инструмент нагнетания ура-патриотических настроений, изображать спортивные победы как доказательства чуть ли не генетического превосходства России над Западом — просто отвратительно. Но совсем без боления и без болельщиков — тоже едва ли получится. Лишь бы гордились люди не придуманными, а реальными достижениями сборной — и чтобы при этом большой футбол был отделен от большой политики.
А.Нарышкин
―
Это наш споритвный обозреватель Евгений Киселев. Его дебют.
М.Ганапольский
―
И неплохо получается. Правда, он пока не умеет кричать.
А.Нарышкин
―
Уж поздно, когда чемпионат закончился, он раскачался.
М.Ганапольский
―
И патриотизму все-таки мало.
А.Нарышкин
―
Еще придет.
М.Ганапольский
―
Спасибо вам большое, ребята. Уважаемому Нарышкину, уважаемому Познякову, Ганапольского тоже не хило поблагодарить за все это.
А.Позняков
―
Спасибо.
М.Ганапольский
―
Дороге друзья. Жарища несусветная, давайте будем беречь себя.
А.Нарышкин
―
И купаться.
М.Ганапольский
―
Да, и купаться и помнить, что летом надо отдыхать. Это была программа «Итоги недели без Евгения Киселева» с Евгением Киселевым. Спасибо, ребята, до встречи.