Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-04-24
М.Ганапольский
―
Ужасное событие – в Самарской области произошло массовое убийство – шесть человек были убиты в селе Ивашовка Сызранского района. Убиты бывший начальник МУ ВМД России, полковник полиции Андрей Гошт и члены его семьи, – подтвердили в МВД. Семилетней девочке удалось выжить, вы эти факты знаете. Естественно, по факту убийства возбуждены дела по факту убийства и покушения на жизнь ребенка. Жутко об этом говорить, не то, что комментировать – забивали несчастных жертв прутьями прямо во сне.Давайте скажем так – я лично в этом смысле, сточки зрения следствия, позитивист – я просто уверен, что убийц найдут. Возможно, найдут и заказчика – вы знаете у нас с этим сложнее, во всяком случае, хотелось бы. И хотелось бы, чтобы виновные понесли наказание, чтобы их не покрывали, не отмазывали. В общем, правильно говорят те, кто сравнивает это дело с Кущевкой, хотя там было 12 убитых, а тут только шесть.
Видимо, это правосудие по Кущевке, это судебное дело, эти приговоры, они как-то все-таки неясно и тихо прозвучали. То есть, государство не сконцентрировало свое внимание, внимание граждан страны, что Кущевка это самое страшное. Не либералы, не демократы, не какие-то там организации, которые получают какие-то деньги с Запада – не эти враги, не Украина, а вот это враги, которые прутьями сначала убивают 12 человек, а потом шесть. Иначе непонятно, как негодяи могут решиться на подобное. А на подобное, собственно, решаются те, кто считает, что выйдут сухими из воды. В общем, так это, или нет, мы скоро с вами узнаем. Уверен, что скоро.
М.Ганапольский: Я лично в этом смысле, сточки зрения следствия, позитивист – я просто уверен, что убийц найдут.
Это программа «Итоги недели» без Евгения Киселева, в которой журналисты «Эха» выбирают наиболее значимые события последних дней для последующего голосования. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский.
А.Нарышкин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Начнем с первой темы, поехали. «Событие недели».
А.Соломин
―
Татьяна Николаевна Москалькова, депутат-эсер, или «справоросс», стала уполномоченным по правам человека. То есть, мы как-то в последнее время, с учетом того, что Памфилова стала заниматься другими делами, немножко упустили внимание к вопросу уполномоченного, судьба которого была неопределена, хотя Москалькова считалась самым вероятным кандидатом. Но это уже случилось. И тут нужно отметить, что Татьяна Москалькова, хоть человек из системы МВД, работала в правовом управлении, занималась вопросами помилования, в частности. То есть, это, конечно, не крышевание отделений, в которых работают любители советского шампанского, а немножко другие вещи.Но те заявления, которые сделала Татьяна Николаевна сразу после того, как получила свой пост, они насторожили граждан, права которых Москалькова дала клятву защищать. В частности, например, такое заявление:
Т.Москалькова
―
Сегодня правозащитная тема стала активно использоваться западными и американскими структурами в качестве оружия шантажа, спекуляций, угроз, попыток дестабилизировать и оказать давление на Россию. И у уполномоченного по правам человека есть достаточно инструментариев для того, чтобы противодействовать этим явлениям.
А.Соломин
―
То есть, надо понимать, что Москалькова пока не сделала ничего, и мы в равной степени можем, как от нее что-то ожидать положительного и позитивного, так и не ожидать ничего положительного и позитивного. Мы не знаем, чьи права Москалькова будет защищать – права граждан или права государства в вопросе отношения с гражданами. Такой вопрос, мне кажется, еще открыт.
М.Ганапольский
―
И она сказала еще одну замечательную. Очень интересную фразу, на которую многие обратили внимание – о том, что «надо поднять статус» уполномоченного по правам человека. Как можно «поднять статус» уполномоченного по правам человека?
А.Нарышкин
―
Может, она оговорилась, сказала, чтобы зарплату подняли уполномоченному?
М.Ганапольский
―
Нет, думаю, она правильно сказала. Знает, столько уже написано и сказано по этому поводу, давайте зададим вопрос? Ситуация уже ясна.
А.Соломин
―
Как вы думаете, кого будет защищать Москалькова, граждан государства - 660-06-64, или государство от граждан - 600-06-65?
М.Ганапольский
―
Хотел бы несколько слов сказать.
А.Нарышкин
―
Оправдать вы ее хотите? Давайте.
М.Ганапольский
―
Не оправдать, а поступить по принципу «Дедушки Ясина». Объясню. Это произвело на мене большое впечатление - однажды эфир с Евгением Ясиным, и он предложил такую вещь. В интернете ходит сейчас такая грустно-юмористический пост, который написал Александр Бамп, звучит так: «Президент – офицер КГБ, председатель Госдумы – офицер КГБ. Глава администрации президента – офицер КГБ, детский омбудсмен – офицер КГБ, омбудсмен – генерал МВД. И дальше написано: а хунта в Киеве». Забудем последнюю фразу – понятно, что в Киеве хунта, бандеровцы и фашисты, - не об этом разговор.Действительно, если посмотреть, то странное впечатление. Но я сейчас ее буду защищать, а вы мне возражайте. Значит, смотрите: конечно, она произнесла ужасные слова, выступая в Госдуме. Потому что получается, что если, например, Америка говорит: «давайте освободим», или кто-то осужден по политическим причинам, то это враги, это даже не надо учитывать. Более того, может быть, даже поступать наоборот, против, ужесточая. То есть, она себя показала не правозащитной, а политической фигурой.
Но в чем принцип «Дедушки Ясина», Евгения Ясина? Однажды выступая с экономическим обзором у нас на «Эхе», когда его спросили, что будет, он выдвинул «принцип зазора», он сказал: у меня есть такой принцип – не вешать ярлыков. Это так удивило ведущую, что она говорит: хорошо, ну а Путин? Он уже 15 лет так. Ясин отвечает: знаете, до 2004 г. Путин был один, сейчас он второй, никто не говорит, что, например, дальше он будет другим. Посему, пользуясь принципом мудрого Ясина, я предлагаю вам посмотреть, что будет.
Например, Памфилова была типа такая мягкая-мягкая, с таким писклявым голосом, а взяла и отменила выборы. Поэтому давайте посмотрим, может быть, действительно этот генерал МВД вдруг будет защищать права людей от государства, а не государство от людей.
М.Ганапольский: Памфилова была типа такая мягкая-мягкая, с таким писклявым голосом, а взяла и отменила выборы
А.Нарышкин
―
Хотел сказать по поводу этой шутки-не шутки – что у нас все из КГБ и МВД. Наверное, просто такова жизнь, что в свое время МВД и система КГБ служили кузницами кадров. Я сейчас абсолютно серьёзно это говорю.
М.Ганапольский
―
А давай не об этом, а о Москальковой. У вас ощущение, восприятие, какое?
А.Нарышкин
―
меня абсолютно не волнует назначение Москальковой, ее утверждение. Объясню, почему – я уверен, что я лично никогда с Москальковой не столкнусь, - надеюсь, с ней не столкнусь.
М.Ганапольский
―
Да ну?
А.Нарышкин
―
Ну хорошо, давайте поспорим: она мои права не будет защищать.
М.Ганапольский
―
А, в этом смысле?
А.Нарышкин
―
Да. Я с ней по ее профессиональной деятельности не столкнусь, вряд ли она когда-либо мне чем-то поможет.
М.Ганапольский
―
Вот когда тебя за перепост какого-то поста потянут в суд, согласно российскому законодательству. Тебе будут шить уголовное дело – ты пойдешь к Москальковой?
А.Нарышкин
―
Сам я не пойду, мне кажется, уполномоченный сам должен находить такие истории и реагировать. Мне просто кажется, что какие-то вещи, на которые, может быть, тот же Лукин или Памфилова в свое время реагировали, Москалькова, ввиду ее такого полицейского, милицейского прошлого, она будет просто не обращать внимания. И это лучше, чем, если бы Москалькова будет реагировать на каждый информационный повод, предлагать какие-то ужесточающие законы и инициативы. Пусть лучше Москалькова – успокойтесь, правда, всем говорю, все переживают, что Москалькова пришла из репрессивной системы, будет какое-то новое наступление на всех по всем фронтам. Успокойтесь, вы никак не связаны с Москальковой. Дай бог вам всем здоровья.
М.Ганапольский
―
Мы связаны с Москальковой.
А.Нарышкин
―
Никак не связаны с Москальковой.
М.Ганапольский
―
Мы связаны.
А.Нарышкин
―
Каким образом? И где же?
М.Ганапольский
―
Связаны. Потому что есть поговорка: «от сумы и от тюрьмы не зарекайся». И еще не все 250 человек с Болотной осуждены. И кто-то их должен зачищать. И твоя фраза чудовищна, что значит «не будете с ней сталкиваться»? Еще как мы будем сталкиваться.
А.Соломин
―
Есть проблема, связанная с тем, что в случае прошлых омбудсменов, Лукина и Памфиловой, многие из тех, кто считает себя жертвами режима, - кстати, справедливо считают себя жертвами режима. Они, может быть, и не доверяли им, но все-таки находили в них человека для разговора, человека, к которому можно прийти.
М.Ганапольский
―
Да, абсолютно правильно.
А.Соломин
―
Первые слова Москальковой насторожили как раз эту категорию лиц. Потому что говорить с ней после подобных вещей им особо не о чем. Потому что они придут. Поговорят с ней и станут врагами государства.
А.Нарышкин
―
Станут фигурантами уголовного дела.
А.Соломин
―
Конечно. Вот это их пугает, как мне кажется. С другой стороны, возможно. Я не исключаю того, что если ты хочешь эффективно решать проблемы, то иногда тебе нужно говорить вещи, приятные тому кругу лиц, которые принимают решения.
М.Ганапольский
―
Не кричи только. От этого ничего не изменится.
А.Соломин
―
Чтобы тебя сразу, автоматом, априори, не записали в те самые западные агенты, которые действуют в интересах иностранных спецслужб.
М.Ганапольский
―
Ты прав абсолютно. Вот первая конфигурация, в которой будет проверка Москальковой. Вы знаете, что сейчас идет ужесточение законодательства, и могут приравнять к иностранным агентам даже те организации, которые помогают детям. Значит, дети не будут получать помощи, потому что эти организации получают лекарства с Запада, западные гранты. Значит, они должны признать себя иностранными агентами. Люди пойдут к Москальковой, руководители этих организаций. А Москалькова уже произнесла, что правозащитная тема используется Западом. И все, «гоплык», как говорят на Украине, где фашисты и бандеровцы.Я понимаю, что это мантра, которую она сказала, поблагодарив Путина за то, что он ее назначил на хорошую. Важную должность, где она светится. Где каждый день она будет в СМИ. Но что она будет делать в этой конфигурации?
М.Ганапольский: Сейчас идет ужесточение законодательства, и могут приравнять к иностранным агентам даже те организации, которые помогают детям
А.Нарышкин
―
Хочу свою позицию откорректировать. Я сказал, что не буду с Москальковой пересекаться в связи с ее профессиональной деятельностью, надеюсь, что мне не придется обращаться к ней за помощью. Впрочем, это не связано конкретно с ней. Но если ты обращаешься к уполномоченному каким-то образом, это значит, что у тебя, наверное, все плохо, - значит, ты сидишь в тюрьме и твои права нарушаются, Я надеюсь, что у меня, у вас и у слушателей права не будут нарушаться.В чем смысл моей скорректированной позиции? Давайте зафиксируем, что от Москальковой лично не надо ждать лично какого-то давления на каждого из нас, на либералов, кого-то еще, «фейсбучных хомячков». Давайте признаем, что с приходом уполномоченной на этот пост нет больше такого института, как уполномоченный. То есть, номинально он есть, а по факту его нет. Потому что пришел генерал МВД, и он сделает все так, как угодно власти. Путину и Кремлю. Все, значит, жаловаться мы не можем. Круг возможностей сужается.
М.Ганапольский
―
Возражаю. Во-первых, предлагаю не забывать - как-то это очень смешно, умозрительно то, что ты сейчас казал «забудем». Не забудем.
А.Нарышкин
―
Не простим.
М.Ганапольский
―
Но давайте используем тезис вот этого зазора возможностей дать человеку себя проявить. Может быть, это будет неожиданно и решительно. И может быть, мы еще будем аплодировать г-же Москальковой. Давайте в этой передаче не будем предубеждены.
А.Соломин
―
Не будем ни в коем случае. Есть одно дело, которое уже анонсировала сама Москалькова и которое будет для нее серьезной проверкой – это ее предстоящая поездка в Грозный, где она собирается встретиться с Кадыровым, чтобы задать ему вопросы о том, как защищаются права человека в Чечне. Дело в том, что это не у Кадырова надо спрашивать, к Кадырову надо приезжать со списком претензий, мне кажется. Вряд ли права Кадырова в Чечне кто-то нарушает.
М.Ганапольский
―
Она не будет его спрашивать « как у вас с правами человека?»
А.Соломин
―
Проблема в том, что она приедет в Грозный в сопровождении чеченского спецназа, ей покажут замечательную чеченскую мечеть.
А.Нарышкин
―
И она уедет довольная - все там хорошо.
А.Соломин
―
И она увидит замечательный, действительно очень красивый город Грозный, в котором я был и мне он очень понравился. А после этого она приедет в дворец «чеченского всё», они поговорят и сделает заявление по итогам этих переговоров, что Чечня действительно, как утверждают российские государственные каналы, самый спокойный регион Российской Федерации.
А.Нарышкин
―
Чеченцы защищены лучше других.
М.Ганапольский
―
Вот тогда и поставим жирную точку и отметим: «непрохонже». Ну, что тут говорить?
А.Нарышкин
―
Думаю, знаю, что будет итогом этой поездки. Вы знаете, что у Москальковой есть «Инстаграм». Думаю, она приедет в Чечню, пообщается с Кадыровым, покатается по Грозному, а потом приедет и в «Инстаграме» тоже опубликует Касьянова в прицеле и какую-нибудь такую фразу напишет.
А.Соломин
―
Скажу одну фразу - я не к тому, что сейчас очерняю Кадырова и считаю, что он нарушает все права человека, которые только можно придумать Я к тому, что есть список серьезных, отвратительных инцидентов – и против журналистов и против комитета Каляпина и против критиков «со спущенными штанами» - о них просто уже нельзя забыть, это не вопрос, а именно претензии. Итоги голосования: 94% наших слушателей сказали/, что Москалькова будет защищать государство от граждан, а 6% говорят, что она будет защищать все-таки граждан от государства
А.Нарышкин
―
Идем дальше.
М.Ганапольский
―
Давайте не ставить в этом деле точку. Скажу тебе, Алеша – это действительно будет серьёзным испытанием для нее. Это не по Болотным делам скакать. Здесь действительно будет серьезная история, как она будет выяснить по поводу Чечни, где мы знаем, что людей избивают, и поджигали, и эта история с избитыми людьми и подожженными машинами. Пусть спрашивает, а мы посмотрим. Это же ее назначили, а не нас. Следующая тема - «Герой недели».
М.Ганапольский: Это не по Болотным делам скакать
А.Нарышкин
―
«Герой» - предшественница Москальковой, Элла Памфилова, которая теперь работает в ЦИКе. Лично меня она удивила на этой неделе, потому что вопреки своим полномочиям и обязанностям, она влезла, вмешалась в ход муниципальных выборов в подмосковной Барвихе, где кандидатами шли соратники Навального. Остановила этот избирательный процесс, выборы были признаны несостоявшимися, и теперь выборы пройдут только осенью.Вот такой первый серьезный шаг Памфиловой. Началась какая-то шумиха, заварушка, Памфилова встревает, реагирует, сразу все отменяется - даже с каким-то превышением полномочий, хоть и не в уголовном смысле, но тем не менее. Как бы вышла за рамки того, что могла делать. То есть, могла бы этого и не делать.
А.Соломин
―
Могла бы пошутить
А.Нарышкин
―
Могла бы ситуацию проглядеть. Но с другой стороны, тут же и Навальный бурлил в связи с этой ситуацией. И все те, кто собирался идти на эти выборы, сама же Памфилова, она приходила к нам в эфир, говорит, что отмена выборов никак не связана с тем, что писал навальный и его соратники. То есть, жалоба от команды Навального не повлияла на это решение, потому что были более грамотно составленные жалобы. Тем не менее, для меня важно, что Памфилова на этом посту совсем недавно и она совершает, - может быть, это просто пиар-акция, - она совершает такой важный шаг, жест.Наверное, каждый человек, который приходит на какую-то новую должность пост, он говорит, делится своими планами. Памфилова обещает, что выборы будут честные, она будет реагировать на все. Сказала, что история Барвихи должна послужить примером для всех регионов, что каждая такая история будет жестоко караться, потому что Памфилова, по-моему, пожаловалась в МВД, написала Чайке обращение.
Мне нравится, что она так активно начинает. Она не боится прийти в эфир и в течение часа рассказывать, что было в этой Барвихе. Вот за это я ей признателен. Открытость. Если будут какие-то проблемы в сентябре, когда будет единый день голосования, думская кампания. И если будут проблемы, претензии к тому, как считаются, - слушайте, понятное дело, что с приходом Памфиловой выборы, наверное, не станут честными. Памфилова это витрина. Вот есть магазин…
М.Ганапольский
―
Ну, нет.
А.Нарышкин
―
Дайте мне закончить мысль.
М.Ганапольский
―
Прости, продолжай.
А.Нарышкин
―
Есть магазин. Есть чистая витрина, есть чистое стекло. А в магазине продают хрень абсолютную, дешевку, низкосортные продукты – вспомните самый бюджетный супермаркет, где гнилые товары, гнилые помидоры, протухший хлеб с плесенью, - вот такой магазин. Но есть витрина отчищенная, прозрачная, которая блестит. Вот сейчас Памфилова – я ее так воспринимаю - витрина, стекло. Она чистая, к ней нет претензий, она хочет седлать, как лучше. Если выборы пройдут плохо – ну, что поделать? Я уверен, что на этом посту нельзя ничего сделать хорошо. Потому что владелец у этого магазина такой.
А.Соломин
―
Мне кажется, что Памфилова показала свою неожиданную для нее бронебойность. Что она человек-стенобитная машина не меньше, чем Навальный. И в этом смысле, возможно, ее нужно видеть не на посту председателя ЦИК, а вполне возможно, человеком, который идет на выборы сама, и которая представляет какую-то политическую силу. И вопрос, который мы хотели задать слушателям, связан именно с этим: хотите ли вы, чтобы Памфилова сама участвовала в выборах?
А.Нарышкин
―
Баллотировалась.
А.Соломин
―
В думу, или президенты – как хотите. Если вы хотите, чтобы она, Памфилова, сама участвовала в выборах - 660-06-64. Если не хотите - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Слушаем новости и затем продолжим эту тему.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. Хотел сказать пару слов по этому поводу. Сейчас смотрю очень хороший сериал американский, с моим любимым актером Полом Джамати, - есть такой актер, он маленького роста, с усами, бородкой. Сериал называется «Миллиарды» - это про то, как прокурор пытается словить миллиардера, который делает деньги на сливах информации. Просто сумасшедший, обалденный сериал – рекомендую всем посмотреть, это такой взрослый сериал, такая крутая бизнес-Америка. Рекомендую всем.
А.Нарышкин
―
Вы сейчас про что?
М.Ганапольский
―
Про Памфилову. Этот миллиардер делает такую историю – он объявляет тихо, что он выходит из бизнеса и потихоньку продает акции. А потом выясняется, что акции упали – ему опять слили информацию. Смотрите, что получается: дверь открывают. Тут как? Тут можно говорить о Путина, например, что Путинская братва поняла, что оппозиция не опасна и теперь ей все равно, как выборы будут происходить, все равно они считают, что они выиграют. И поэтому поставили Памфилову, чтобы паршивые либералы больше не тыкали в лицо. Понятно? Это первый слой.А второй слой гораздо интереснее: а если действительно сейчас будут выборы честные, то в каких штанах или без штанов либералы зайдут на эти выборы? То есть, решение Путинской братвы, что либералы не опасны, что они не могут организоваться, что они все время ругаются, что это плохая партия – это реальность, или это миф? Поэтому я на эту ситуацию смотрю совсем не с точки зрения Памфиловой.
М.Ганапольский: Путинская братва поняла, что оппозиция не опасна и теперь ей все равно, как выборы будут происходить
Но если действительно? Вот перенесли выборы, вот когда эти выборы снова состоятся, чего там получится? И как, если выборы будут честные, то как там тот же ПАРНАС, те же – ну, фамилии, которые мы знаем – как они там выступят? Ведь выборы теперь типа будут честные? Если она их отменила один раз, то понятно, что Навальный сотоварищи будут делать этот же трюк, будут говорить: смотрите, жулики. И будут выходить из выборов. А если Памфилова будет отменять выборы, а потом их снова назначать и будут смотреть, чтобы они были честные?
То есть, понимаете, «гамбургский счет» наступает в каком-то смысле. Хотя как может быть «гамбургский счет» в каком-то смысле, но он наступает для российской оппозиции. Поэтому для меня эта история совсем не про Памфилову, а про оппозицию. Насколько она готова не к словам и не к осуждениям, а к реальным выборам. Вот что для меня эта история.
А.Нарышкин
―
Очень мудрые слова. Так же как с Москальковой и советом, - как вы сказали? - от «Дедушки Ясин»? Мы должны подождать до осенних выборов и посмотреть, удастся ли Элле Памфиловой что-то сделать с этими чертовыми выборами.
М.Ганапольский
―
Да нет, ты не про то говоришь. Ты говоришь про Памфилову. Забудь про нее. Если она один раз отменила, если было жульничество. Я что, непонятно сказал? Она отменит и в следующий раз, если будет жульничество.
А.Нарышкин
―
И отлично.
М.Ганапольский
―
Кроме того, это сигнал кое-кому – ребята, не надо селить по 200 человек в одну квартиру. Потому что я об этом знаю и отменю выборы. Но дальше, - то есть, вдруг у оппозиции появляется задача теперь побеждать, как мне кажется. Вот какая история.
А.Соломин
―
Мне кажется, это все признание одного факта: у Памфиловой есть репутация, иона ей важна. И таких людей, которым важна своя репутация, не так много. И 76% наших слушателей говорят, что ей бы, по-хорошему, нужно бы самой в этих выборах участвовать и идти на выборные должности. 24% при этом оставляют ей должность председателя ЦИКа.
М.Ганапольский
―
А я категорически против. И объясню, почему. Ну, станет она депутатом Госдумы. Там же есть Гудковы – вот она прилепится к Гудковым.
А.Нарышкин
―
И у них будет коалиция.
М.Ганапольский
―
Будет не два инвалида, а три.
А.Соломин
―
А президент?
М.Ганапольский
―
Да какой президент?
А.Нарышкин
―
Нет-нет, пусть Памфилову в Думу баллотируется.
М.Ганапольский
―
Президентом может быть только ФСБЭшник, только костюмный человек, только из органов.
А.Соломин
―
Я вам напомню, что Прохоров получил на выборах третье место. Не ФСБэшник.
М.Ганапольский
―
Третье, но не первое, правильно?
Асоломин
―
Не первое. Но это был очень хороший для него результат.
М.Ганапольский
―
Очень хороший. Порадуемся за него. Можем идти дальше?
А.Нарышкин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
«Редиска недели». Давайте.
А.Соломин
―
Мы совершили страшное – пошли на поводу у общественного мнения, которое на этой неделе, если верить тому, что «Фейсбук» представляет собой общественное мнение, наградил статусом «редиска» Сергея Собянина, мэра Москвы. И за что? За то, что в Москве начался фестиваль «Московская весна» с очень сомнительными с точки зрения многих комментаторов артобъектами, на которые, как выясняется, и это добавляет изюминку в общий сюжет, потратили более 189 миллионов рублей. Но это не только на артобъекты, конечно, вообще на украшение Москвы к «Московской весне». Это сумма, которая была размещена на сайте госзакупок, где разместили подобный заказ.Я, если позволите, соглашусь, что здесь есть «редисочная» позиция, но она для меня заключается в некотором ответвлении от этой темы, поэтому я предлагаю вам сначала высказаться.
М.Ганапольский
―
Пусть говорит Нарышкин, наша надежда.
А.Соломин
―
Давай. Почему Собянин «редиска»?
А.Нарышкин
―
Для меня он абсолютно не «редиска». И начну с последнего – появилась на днях цифра. Фестиваль стартовал в пятницу, понятно, что подготовка шла заранее и все объекты тоже стали появляться гораздо раньше. 198 миллионов рублей на украшения. Кто-то написал, что 198 миллионов это сумма, на которую можно было бы купить энное количество аппаратов искусственной вентиляции легких.Но дорогие мои, это же бредятина. Давайте мы все деньги, которые на что-то тратятся в стране, в городе, у вас в квартире, переводить в аппараты искусственной вентиляции легких. Вот мы с Соломиным обсуждали до эфира – а вы уверены, что в Москве не хватает аппаратов искусственной вентиляции легких? Я не уверен. Я не смотрел эту информацию, но предполагаю, что конкретно в столице с этим все в порядке. Если проблемы с этим в других регионах – наверное, это не обязанность Москвы туда перечислять деньги, которые здесь были заработаны. Есть отдельный московский бюджет, который столичные власти вправе тратить на себя.
Так вот столичные власти, за которые мы голосовали, Собянин у нас избранный мэр, - думаю, он имеет право вместе со своей командой распоряжаться деньгами, которые здесь заработаны. И это, на мой взгляд, хорошее вложение денег. Да, 198 миллионов рублей. Это важная история, потому что люди гуляют, фотографируются. Для власти плюс в том, что кто-то благодарит, наверное, Собянина, кто-то Собянина и его компанию начинает мочить все равно идет обсуждение действий властей. Это хорошо, красиво, это уходит в социальные сети, расходится в красивые фотографии. Давайте не забывать, что весна. У нас в стране может быть полный отстой, но весна. Давайте хоть порадуемся этому.
М.Ганапольский
―
Да-да.
А.Нарышкин
―
Что «да-да»?
М.Ганапольский
―
«Хоть». Да. Объясняю.
А.Нарышкин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Ты знаешь принцип нашей передачи – в событии ищи более широкий круг проблем. Я представляю, если бы, например, мы с вами смотрели Первый канал или «Вести-24», и диктор сказала бы: интересно отмечают весну в Париже, - и показали бы все то, что делает Собянин, только это делают в Париже. И все бы сказали: ой, как красивенько, оригинальненько. И были бы правы. Это и красивенько и оригинальненько. О вкусах не спорят, но это такой городской объект украшения. И все было бы нормально, если бы это было на День города, или при Лужкове.Если бы не одно обстоятельство, если бы вот это вот не стояло после того, как убрали, по мнению Собянина и его компании, «уродства» - киоски. То есть логика у людей правильная: он убрал то, а теперь ставит это. Он считал, что то плохо, а это он считает, что хорошо. А разве это хорошо? Вот и все, вся история.
М.Ганапольский: И все было бы нормально, если бы это было на День города, или при Лужкове
А.Нарышкин
―
Давайте запустим голосование, и я вам возражу.
М.Ганапольский
―
Только еще одну фразу скажу – насчёт аппаратов искусственного дыхания и так далее, желаю твоим и своим детям здоровья и всем желаю здоровья. Но не дай бог нам с тобой вспомнить вот эти фотографии из российской глубинки, больницы. Где дранка, где все обрушено. И тогда у нас язык не повернется говорить: ну, это специальный московский бюджет и он имеет право его тратить, как хочет. Маргарет Тэтчер сказала, что нет денег бюджета, а есть деньги граждан.
А.Нарышкин
―
Хорошо, если у государства нет денег….
А.Соломин
―
Давай запустим голосование.
А.Нарышкин
―
Нет, подожди. Если у государства нет денег на глубинку, значит, государство импотент, оно неспособно обеспечивать своих граждан разными медицинскими вещами. Давайте, Ганапольский, Нарышкин и Соломин будут большую часть своей зарплаты отдавать на благотворительность, мы будем сами покупать. Сколько вы тратите на аппараты искусственной вентиляции легких? Половину своей зарплаты? Треть зарплаты? Я нисколько не трачу на благотворительность – это мой выбор. Вы сколько тратите?
М.Ганапольский
―
Может быть надо способствовать бизнесу?
А.Нарышкин
―
Какому бизнесу?
М.Ганапольский
―
Для того, чтобы в России бизнес расцветал, платил налоги и было больше денег? Может, хватит этой фигней заниматься кремлевской?
А.Нарышкин
―
В чем проблема?
М.Ганапольский
―
Проблема, что нужно объявить голосование.
А.Нарышкин
―
Объявляйте.
А.Соломин
―
Что нужнее городу, с вашей точки зрения – киоски, которые снесли - 660-0664, или инсталляции, которые поставили - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Вы, Матвей Юрьевич, видимо, давно не были в Москве. Вы знаете, где стояли киоски, торговые центры, где теперь стоят эти артобъекты?
М.Ганапольский
―
Они стоят в разных местах.
А.Нарышкин
―
А какая связь? Это вопрос, который лоббировали вы – где связь киосков и артобъектов?
М.Ганапольский
―
Связь простая.
А.Нарышкин
―
А можно голосование запустить: вы за Путина или вы за артобъекты? И конечно, думаю, большинство слушателей проголосуют за артобъекты.
М.Ганапольский
―
Еще раз – для меня связь абсолютно логичная, сначала один и тот же человек, Собянин, что-то убирает, причем, сказав, что это не нравится гражданам, и наносит удар по московскому бизнесу.
М.Ганапольский: Сначала Собянин наносит удар по бизнесу, убрав то, что якобы не нравится гражданам
А.Нарышкин
―
Вообще-то другая мотивация была, но ладно.
М.Ганапольский
―
И все вокруг орут, что это хорошо. А после этого этот же человек санкционирует вот эти вот «разлюли-малины». Это делает один человек. Вот тебе связь. И то и то говорится, что это хорошо для москвичей. Их кто-то спросил?
А.Нарышкин
―
Еще раз повторю – вы в Москве давно не были, это слишком мелкий для вас уровень проблем.
М.Ганапольский
―
Нет, ну смотри.
А.Нарышкин
―
Нет, серьезно. Собянин и мэрия не говорили, что они сносят эти торговые лавки, потому что они кому-то не нравится. Было специальное постановление, да, оно спорное.
М.Ганапольский
―
Алеша, у меня к тебе просьба, говорю прямо в эфире – ты сейчас говоришь вещь некорректную, и я в таком повороте беседовать вообще не собираюсь. Пожалуйста, не сообщай мне, де я был. Ты в Киеве тоже не был, тем не менее, про Киев пишешь комментарии, посты, и так далее. Понимаешь, да? Поэтому, пожалуйста. Потому что такие фразы говорят на передачах «Вести-24» и на первом канале: «вы не знаете наших условий, вы приезжий». Я про Москву знаю побольше, чем ты.
А.Нарышкин
―
Особенно про лавки, ларьки и так далее. Хорошо.
А.Соломин
―
Позвольте, я…
А.Нарышкин
―
Давайте тогда в эфире мы будем вообще говорить абсолютную лажу какую-нибудь и делать вид, что так надо, это истина в последней инстанции. Хорошо.
А.Соломин
―
Можно я мнение выскажу?
А.Нарышкин
―
Пожалуйста.
А.Соломин
―
Мне то, что сделала Москва с эстетической точки зрения, обсуждать не собираюсь, мне плевать абсолютно на мнение тех, кому это не нравится и вообще терпеть не могу - луддиты и все такое. Далее. Про сам факт использования денег – эти 189 миллионов рублей. Хочу напомнить, что до Собянина мы вообще не знали, что у Москвы есть такие деньги, а судя по всему, они оседали в каких-то таких надежных местах, вроде кармановУверен, возможно, что эти деньги тратятся на родственные подряды, кто-то хорошо с этого зарабатывает, раз асфальт перекладывают каждую весну чуть ли не по три раза, - к этому тоже есть вопросы. Но раньше об этом речи просто не было. Мы об этих деньгах не знали.
Но я выступаю, я вообще против того, что все эти деньги забирает Москва. Мне кажется несправедливым это распределение. Понятно, что Москва зарабатывает намного больше. Но здесь я согласен абсолютно с Ганапольским - в то время как большая часть российских городов дыры латают щебнем или просто пересаживаются на велосипеды. Не потому что это модно, а потому что у тебя нет другого выбора – ты не можешь на машине ездить, негде ездить, дорог нет.
А в это время в Москве перекладывают асфальт, потому что есть нормы вырботки асфальта через какой-то малый промежуток времени. Это несчастная страна и это значит, кризис управленческий определенный есть. Возможно, что Москву – меня будут осуждать московские власти за это – следует обременить так называемым «налогом на роскошь», потому что Москва живет в роскоши, это правда.
М.Ганапольский
―
Чего вы ждете? Поехали дальше. Есть голосование какое-то? Я ничего говорить не буду. Потому что, оказывается, нельзя говорить о городе, если ты в нем не живешь.
А.Нарышкин
―
Ганапольский обиделся, ну это смешно, слушайте.
М.Ганапольский
―
Не обиделся. Это системный вопрос.
А.Нарышкин
―
Но это смешно. Ну ладно вам.
М.Ганапольский
―
Я запрещаю тебе писать о Киеве.
А.Нарышкин
―
А я не пишу о Киеве
М.Ганапольский
―
Потому что ты в нем не живешь.
А.Нарышкин
―
Не пишу я о Киеве.
М.Ганапольский
―
Не смей комментировать.
А.Нарышкин
―
Не путайте меня ни с кем.
М.Ганапольский
―
Не смей комментировать ни в коем случае. Это новый принцип журналистики.
А.Нарышкин
―
Я пожалуюсь Москальковой, что вы ограничиваете свободу слова.
А.Соломин
―
Итоги голосования: 90% наших слушателей говорят, что городу важнее киоски, которые снесли и 10% слушателей выступают за новые инсталляции. Мы эту тему сворачиваем. К чему переходим?
А.Нарышкин
―
Еще одна «редиска» недели – вот Ганапольский запрещает мне говорить про Киев, а есть в Киеве…
А.Соломин
―
Вот сейчас вы можете ответить Матвей Юрьевич – он собирается говорить о Киеве, между прочим.
А.Нарышкин
―
Об украинских властях.
М.Ганапольский
―
Я сказал – он не имеет права. Пусть молчит. Он ничего про Киев не знает.
А.Нарышкин
―
Доложи, Соломин.
М.Ганапольский
―
Он ничего про Киев не знает.
А.Соломин
―
Министра культуры Украины мы хотели сделать «редиской недели» из-за предложения по созданию агентства, которое будет бороться. Я ничего не говорил о том, чтобы вы не говорили про Москву, я имею права сказать. Мне кажется, что подобное решение, вообще решения, связанные с запретом российских фильмов, российских книг, российских актеров, чего бы то ни было, любого проявления культурной жизни на Украине, свидетельствуют о том, что авторы подобных инициатив и те люди, которые принимают подобные решения, глубоко несчастные люди.
А.Нарышкин
―
Нездоровые. Это признак нездоровья. Это правда.
А.Соломин
―
Это все, что я хотел сказать.
А.Нарышкин
―
Это какая-то болезнь.
М.Ганапольский
―
Комментарий будет мой простой. Помните, как в одесском анекдоте: «стой, кто идет!» - «уже никто никуда не идет». Смотрите: один сумасшедший написал, - в Украине можно писать петиции на имя. Один написал, что давайте русские фамилии будем переделывать в украинские, типа Петров – Петренко. Это стало главной новостью «говноящика» государственного, который все это там показывал. Писать можно любое, все, что угодно – никогда это не будет поддержано. Идиотическое предложение сделать какую-то там комиссию, агентство, которое это самое – ничего этого не будет в природе. На это никто не выделит ни копейки никогда в жизни. Более того, голосование, например. В моей передаче на «Эхо Украины» показывает, что люди категорически против - 75-80% говорят, что ничего не надо ограничивать. Просто люди, если они считают себя патриотами, они не должны ходить на эти концерты – даже так стоит этот вопрос. Это мнение граждан. А учитывая новое правительство Гройсмана, где считается каждая копейка, ничего этого не будет. Поэтому это даже для меня не тема обсуждения.
М.Ганапольский: . Идиотическое предложение сделать какую-то там комиссию, агентство
А.Нарышкин
―
Знаете, как бы в Киеве, про который мне нельзя говорить, и в других городах Украины, люди не выступали бы против запретительных инициатив, насчет русского кино, российского кино и российской музыки – все равно есть «черный список». Есть «черный список», а есть «белый список».
А.Соломин
―
У нас проблема - или мы продолжаем обсуждать эту тему и будем опять друг с другом собачиться, либо переходим к следующей.
М.Ганапольский
―
Это для меня не тема. Я уже сказал – под ней нет фактов.
А.Соломин
―
Хорошо, все.
М.Ганапольский
―
Поэтому идем к вождю мирового пролетариата.
А.Соломин
―
«Не в фокусе». Тема очень простая: 65% россиян выступают за сохранение Ленина. Это чуть больше половины, большинство. А большинство в демократической стране, говорят, рулит меньшинством, при абсолютном уважении их прав.
А.Нарышкин
―
И у нас сразу есть голосование к этой теме. Вам вообще мешает Ленин на Красной площади? Вот он лежит там у себя в Мавзолее который год. Если вам мешает Ленин н Красной площади - 660-06-64, если он вам не мешает - 660-06-65.
А.Соломин
―
Кратко скажу – я, как человек, считающий, что люди должны быть похоронены в земле, на кладбище, мне фигура Ленина на Красной площади абсолютно не мешает. Потому что Мавзолей Ленина на Красной площади это своего рода памятник. Памятник эпохи. И мне кажется, что памятники эпохи любой должны существовать, и если эта эпоха была плохая, чудовищная, абсолютно авторитарная и убивала людей, то этому тоже должны существовать памятники – чтобы люди помнили, что такое тоже было.Н. Вопрос в том, является ли труп памятью. Достаточно Мавзолея, а труп можно было бы вполне в землю кинуть. Мне так кажется.
М.Ганапольский
―
Ну, бывает живой человек, бывает мертвый человек, а потом, через две тысячи лет, бывает мумия типа Тутанхамона, о который мы уже ничего не знаем – он резал людей, убивал людей или любил людей. Есть проблемка с Лениным. Это был бандит и убийца. Кровавый, страшный. Все уже об этом знают, открыли документы, которые в бездну опрокинули Россию, - все уже об этом знают, сто фильмов об этом сделано. Поэтому, на мой взгляд, его нужно оттуда вытащить. Но, из уважения к научно-исследовательскому институту - я тут посмотрел цифры - 15 тысяч долларов в месяц уходят на содержание мумии этой. Ну и ладно, если у государства есть деньги, то надо его забрать, куда-то, в какую-то комнату положить окружить этим оборудованием. Но убрать с главной площади страны. Потому что сейчас люди поклоняются бандиту и убийце. Вот такая моя точка зрения.
А.Нарышкин
―
Я знаю, на следующую весну – и это нас с вами примирит, - на следующую весну надо Ленина достать, самим, может быть, появятся активисты, и сделать одним из артобъектов «Московской весны».
М.Ганапольский: Есть проблемка с Лениным. Это был бандит и убийца. Кровавый, страшный
М.Ганапольский
―
Он всех достал тем, что лежит. И тем, что лежит, всех достает.
А.Нарышкин
―
Наше голосование: 58% слушателей говорят, что Ленин им мешает на Красной площади, а 42% относятся к его там нахождению спокойно.
М.Ганапольский
―
Вот количество людей, которым он мешает, а мешает, конечно, не сам Ленин, а мешает то, что он делал – память об этом – с каждым днем будет уменьшаться. Потому что старики уходят, а молодёжи по барабану. И это будет самое ужасное – если артобъектом будет бандит и убийца. Вот это большая проблема.
А.Нарышкин
―
Спасибо.
М.Ганапольский
―
Это была программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и Матвей Ганапольский. Встречаемся через неделю.