Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-04-10
М.Ганапольский
―
В советское время мы гордились, что «все вокруг колхозное, все вокруг мое». Думаю, что люди старшего возраста помнят, что была такая большевистская подмена, - то есть, ты не имей ничего за душой, ничем не владей, ничего не имей в собственности, кроме чешской кухни и немецкой стенки. И ты шагал на демонстрацию с портретом Ленина и верил, что страна твоя. А когда «совок» рухнул, выяснилось, что все остались с голым задом и понятие собственности для широких масс началось уже позже, когда один раз в истории поступили честно и позволили приватизировать квартиры.Я это к тому, что есть такая девушка, официальный представитель российского МИДа, Мария Захарова. Так вот она в «Фейсбуке» прокомментировала решение украинского премьера Арсения Яценюка уйти в отставку. Она такая вся из себя ядовитая, ироничная, написала так: «С сегодняшнего дня он видит свои задачи шире, чем полномочия руководителя правительства», далее: «Дата выбрана не случайно – земные широты стали узки председателю правительства Украины Яценюку, решившему поставить под собой задачи космического масштаба».
Хочу напомнить г-же Захаровой, что все, что она имеет в этой жизни, это пару платьев и машину средней стоимости. Если что-то больше, то пусть объяснит, откуда взяла. А российский МИД это место, куда ее пустили. То есть, она там просто на работе, ей российский МИД не принадлежит. То есть, туда ее пустили, но в принципе, могут и выгнать.
А Яценюк он премьер-министр страны и руководитель важнейшей фракции в Верховной Раде, человек, от которого зависят взаимоотношения России и Украины, в частности. Так что Захаровой до него как до неба в День космонавтики.
И второе, что важнее. Когда-то, возможно, - этого исключить нельзя, - Яценюк станет президентом Украины, как бы Захарова ни испражнялась в «Фейсбуке». И когда будут переговоры Путина с Яценюком, то Захарова будет скромно стоять в углу зала, куда ее поставят, чтобы не мешала. И это будет ее предел, максимальная орбита. Поэтому, тщательнее надо фильтровать базар и помнить, что ты на должности, так что не вреди своей стране бабскими комментариями, которые Яценюк может и запомнить. И если Яценюк будет против какого-то важного соглашения с Россией из-за безответственных хохм Захаровой, то пусть продает Захарова свои платья-туфли и компенсирует свой длинный язык тем, что за этот патриотизм выручит.
Вот так. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Нарышкин, представь всех, потому что у меня проблема с микрофоном.
А.Нарышкин
―
Матвей Ганапольский, Алексей Нарышкин, а вместо Алексея Соломина – Алексей Голубев. Замена достойная. Матвей Юрьевич можно вам возразить?
М.Ганапольский
―
Подожди.
А.Нарышкин
―
У вас же с микрофоном проблемы, а наушники в порядке?
М.Ганапольский
―
Подожди.
А.Нарышкин
―
Ну, на радио мы можем и подождать. Странный комментарий, Матвей Ганапольский. Как будто вы к Захаровой обращаетесь с призывом: не надо тявкать, посмотри, кто ты и где Яценюк.
А.Голубев
―
Матвей Юрьевич, вас наши слушатели могут заподозрить в сексизме.
А.Нарышкин
―
Нет, может, я что-то не понял, но это прозвучало как «Захарова знай свое место».
М.Ганапольский
―
Конечно. Еще раз, - какую она занимает должность?
А.Голубев
―
А если она станет министром иностранных дел как Яценюк президентом?
М.Ганапольский
―
Вот. Значит, ты только подтверждаешь то, что я говорю – надо аккуратнее фильтровать базар. Потому что на этой общей идиотической патриотической волне, когда можно стебаться над Украиной и над ее политиками, надо держать себя в руках. Потому что мир потом может измениться. Я повторяю то, что я написал - чего вы не можете понять? Это моя точка зрения.
М.Ганапольский: Надо помнить, что ты на должности, так что не вреди своей стране бабскими комментариями
А.Голубев
―
Вы продолжаете эту линию. Украинские политики все высмеивают и свою иронию никогда не скрывают, российские политики занимаются ровно тем же самым: вот Захарова, как вы правильно сказали, вся из себя ироничная и колкая.
М.Ганапольский
―
Ты слышал, чтобы министр иностранных дел Украины Климкин или сотрудники его министерства, позволили себе говорить какие-то шутки по поводу Путина и Медведева, премьер-министра?
А.Нарышкин
―
Они ведут себя аккуратно. А то, как ведет себя Захарова – это ее образ и ее стиль.
А.Голубев
―
Что Яценюк, что Климкин это ужасно комические персонажи, над которым, если честно, простому наблюдателю грех и вообще не посмеяться.
М.Ганапольский
―
Смейтесь. Просто еще раз - читай пункт А, - ты знаешь, начальник прав, а если неправ – читай пункт 1. Еще раз: не понимаю, какие могут быть переговоры, когда люди, смеясь друг над другом, потом в них участвуют. Это первое. И второе: считаю то, что делает Захарова – это бред в своей собственной стране. Все, для меня это не обсуждается.
А.Нарышкин
―
Пойдем дальше.
М.Ганапольский
―
Поехали - «Событие недели».
А.Нарышкин
―
За подписью Путина был опубликован указ о создании Национальной гвардии.
А.Голубев
―
Как на Украине.
А.Нарышкин
―
Да, мы об этом поговорим. Появился и законопроект, который Госдума должна посмотреть – о том, как эта национальная гвардия будет функционировать. Из всего массива мнений и комментариев относительно того, зачем эта структура нужна, чем она будет заниматься, мне запомнились две версии. Одна версия такая, с либеральным уклоном: что Нацгвардия создается для того, чтобы каким-то образом давить оппозицию, разгонять протестные акции. Такая версия есть на «Открытой России» Ходорковского.
А.Голубев
―
На «Эхе Москвы» есть некое видео.
А.Нарышкин
―
Подожди, дай объяснить
А.Голубев
―
Как тренируются разгонять протесты.
А.Нарышкин
―
Подожди. Да, действительно, есть видео, снятое корреспондентом «Открытой России» - как тренируются где-то в Люберцах полицейские. Они учатся разгонять митингующих. По-моему, даже там было видео озаглавлено: «Разгоняют московский Майдан». И сразу человек, который смотрит видео, думает – вот, это Нацгвардия, даже «Открытая Россия» написала – не прошло и нескольких дней от указа о ее создании, уже Нацгвардия учится разгонять людей. Но дорогие, это же паранойя. Хотя ы потому, что Нацгвардии еще нет, еще тупо форму не пошили, еще дума не приняла эти самые законопроекты, предложенные Путиным. Нет еще Нацгвардии, она в головах, а физически ее еще нет, что вы переживаете?И, во-вторых, - почему мы боимся Нацгвардию? Давайте вспомним «Болотное дело», - прекрасно разгоняли почти четыре года назад на Болотной площади 6 мая 2012 года протестующих. Замечательно разгоняли и не было тогда Нацгвардии, и справлялись силами, в том числе, тех же внутренних войск МВД, на базе которых сейчас будет Нацгвардия. Так что мы переживаем?\
М.Ганапольский
―
Вопрос можно?
А.Нарышкин
―
Давайте.
М.Ганапольский
―
Ты, как гражданин Российской Федерации и еще нескольких стран, паспорта чьих у тебя есть…
А.Нарышкин
―
А это не ваше дело.
М.Ганапольский
―
Да, я знаю. Ты имеешь право при создании крупной структуры, которая подчиняется и переподчинение этой структуры Путину - ты имеешь право намочить трусы от страха, а просто знать информацию, почему Путин концентрирует вокруг себя - неизвестно точное число – от 130 тысяч до 300 тысяч человек. Почему именно Нацгвардия?Я напомню, - если брать Украину, то в Украине есть Нацгвардия, она появилась, собственно, раньше, на фоне этой войны – так случилось,- чем нормальная украинская армия, которой практически не было. Там она подчиняется Минобороны Украины – как часть. Это решила Верховная Рада. Для меня это логично. Есть другая - я вам перед передачей напоминал, - личная армия Аятоллы Хоменеи - это личная армия духовного лидера Ирана. Напоминаю - 300 тысяч армия официальная в Иране, - это данные годовой давности. И 300 тысяч, причем, лучше экипированные, более новыми танками, дубинками, оружием.
А.Нарышкин
―
Я понял. Я вам отвечаю.
М.Ганапольский
―
Там я понимаю – это защита духовных ценностей от каких-то посягательств. Вопрос: тов. Путин переподчинил себе нацгвардию от 130 тысяч.
А.Нарышкин
―
И вопрос – зачем.
М.Ганапольский
―
И вопрос – зачем? Пожалуйста, отвечай. Тебе интересно?
А.Нарышкин
―
Мне интересно.
М.Ганапольский
―
Ответ есть?
А.Нарышкин
―
То, что я прочитал на эту тему не дало мне ответа на наш вопрос, зачем.
М.Ганапольский
―
Тогда у меня вопрос – почему ты успокаиваешь слушателей?
А.Нарышкин
―
Я не успокаиваю, я призываю просто не паниковать, не мочить штаны.
М.Ганапольский
―
Почему не паниковать?
А.Нарышкин
―
На пустом месте.
М.Ганапольский
―
Почему не паниковать на пустом месте? Не зря существует поговорка, потому что паникуют всегда именно на пустом месте, из-за отсутствия информации.
А.Нарышкин
―
Паникуют от незнания?
М.Ганапольский
―
Да.
А.Нарышкин
―
Ну, не знаю. Смотреть видео, как тренируются полицейские, и такие тренировки по разгону проходят регулярно, но делать вывод, что это Нацгвардия готовится к очередному какому-то мочилову, месиву на одной из площадей – повода даже нет. Нет повода, чтобы устраивать какой-то Майдан.
М.Ганапольский
―
Напомню тебе – согласно воплям «Единой России» и других товарищей, поддержка у Путина почти 90%.
А.Нарышкин
―
Несомненно.
М.Ганапольский
―
И я не понимаю, почему Путин делает эти движения и переподчиняет чего-то там себе на фоне такого невероятного доверия и любви. У меня вопрос.
А.Голубев
―
Доверие в один день может упасть революции, как известно, совершают маленькие группы самых активных граждан, противников власти. Я предлагаю просто поглосовать. А потом я расскажу, зачем создается Нацгвардия. Вторая версия проста: защита самого Путина от некоего внутреннего дворцового переворота, о котором мы, по-моему, каждый день разговариваем. Якобы боится Путин дворцового переворота, Володин, и всякие прочие Ивановы ему изменят, захотят захватить власть, предадут Путина. И тут он скажет: позвоню Золотову, он старый добрый друг, и скажет: Золотов, давай все это дело свернем сейчас, подтяни своих ребят, мы никакого дворцового переворота не допустим. Это такая версия. Теперь можно проголосовать, как считают слушатели, какая версия кажется им более правдоподобной.
М.Ганапольский: То, что делает Захарова – это бред в своей собственной стране
А.Нарышкин
―
Для, для чего создается Нацгвардия? Скорее, из двух версий – для защиты от дворцового переворота - 660-06-64, или для защиты от внесистемной оппозиции - 660-06-65.
А.Голубев
―
И что я хочу сказать по поводу Нацгвардии – если честно, я думаю, что это не тот, и не другой вариант. Да, естественно, Нацгвардия будет обладать такими функциями, как подавление неких волнений. Но, по-моему, нам должно быть абсолютно все равно, кто нам будет стучать дубинкой по башке. Будет называться ОМОН. СОБР, «Беркут», или Нацгвардия. Разницы нет никакой.Почему не афишируются истинные цели создания этой структуры – тут все просто: чтобы просто не раскрывать все карты. Меняется мир, меняются угрозы, мы живем в мире, в котором полностью меняют свою деятельность террористические структуры по всей планете, они начинают действовать по новому. В этих условиях Путин, наши силовые ведомства, придумали, чтобы появилась такая структура. Она ведь не похожа ни на одну Нацгвардию в мире. Нельзя сказать, что наша Нацгвардия будет, как в Венесуэле, США, на Украине, или еще где-то. Она совершенно особая структура, она будет работать против террористов – совершенно точно. И ее большая численность - 400 тысяч человек.
А.Нарышкин
―
300, но неважно.
А.Голубев
―
Да, это будет сеть, в том числе, призывников, которые смогут выполнять функции по борьбе и предотвращению террористической угрозы. Конечно, они могут и митинги охранять. Именно поэтому они смогут входить в квартиры – да. Это можно обсуждать, плохо или хорошо, - они смогут входить в квартиры, смогут изучать, у них будут такие полномочия – это правда.И есть такие приятные бонусы, как Путин, наконец, сможет обуздать в некотором виде чеченскую личную армию. Потому что она теперь будет подчиняться тоже, собственно, Путину, а не Кадырову. Потому что это была серьезна угроза, там было непонятно. И Золотов не зря ездил к Кадырову на протяжении длительного времени, как на дачу на выходные. Это, пожалуй, один из высокопоставленных военных, который вхож в дом Кадырова, фотографируется с его детишками, с пистолетами, в военной форме, они качают там гантели, поднимают, - все хорошо, договорились: его внутренние войска, частная армия Кадырова, становится Нацгвардией Путина.
А.Нарышкин
―
Я смотрю на Матвея Юрьевича –по-моему, Голубев вас успокоил. Что мы с вами ссорились пять минут назад?
М.Ганапольский
―
Он сказал ровно ту версию, которая может быть. Голубев умный, я рад, что он сейчас в этой передаче. Он сказал прекрасную версию, она может быть, одна из двухсот версий, которые могут быть Я как журналист - у меня есть роль в этой передаче, я задаю вопросы. Я считаю, что общество имеет право знать истинную причину. То есть, может быть, она не одна, может быть это такая мультипликационная, мульти-причина, по которой сделана эта Нацгвардия. Но вопросы остаются, и я не перестану эти вопросы задавать. Знаю, что мне никто не ответит.Например. Голубев аккуратно не упомянул, что предполагается, что они имеют право стерлядь по демонстрациям без предупреждений. Может, кто-то скажет: Путин приказал разойтись.
А.Голубев
―
Не имеют.
М.Ганапольский
―
Хорошо, не имеют.
А.Голубев
―
При особых условиях.
М.Ганапольский
―
Госпожа Захарова или кто-то другой должен выйти и сказать: такая мощная структура сделана потому-то, и подчиняется она лично президенту – потому-то. Потому что у меня рождается мысль, что страна стала полностью страной предателей. И нашему великому национальному лидеру уже никто не верен. Поэтому он и переподчиняет ее себе – хочет иметь свою личную армию. Я не вижу ответа. Гадать можем сколько угодно. Вопросы, на мой взгляд, остаются. Посмотрим результаты голосования?
А.Нарышкин
―
35% слушателей считают, что Нацгвардия создана для защиты Путина от дворцового переворота, 65% считают, что Нацгвардия нужна для защиты от оппозиции, - то есть эти, как я говорил, параноидальные настроения, они сильны.
А.Голубев
―
Можно я подытожу свое высказывание?
А.Нарышкин
―
Только коротко.
А.Голубев
―
Мне кажется, что просто Нацгвардия будет выполнять тактические задачи по предотвращению террористической угрозы, а ФСБ и все другие силовые ведомства будут решать стратегические вопросы в этом отношении. Одним словом, это называется оптимизация.
А.Нарышкин
―
Я второй раз за программу успокоился. Очень хорошо, что Голубев сегодня с нами. Он на меня оказывает седативное действие.
М.Ганапольский
―
Терапевтическое, расслабляющее. Давайте следующую тему - «Герой недели».
А.Голубев
―
Есть такой американский боец смешанных единоборств, Джефф Монсон, здоровенный дядька, очень страшный, с расплющенным в картошку носом, потому что н опытный боец, у него десятки боев, большинство из которых он, кстати, выиграл. Он уже давно пытается получить российское гражданство, до конца его никак не получит. Вопреки всяким сообщениям СМИ, у него паспорта до сих пор нет. Тем не менее, он его должен получить и на днях заявил, что намерен вступить в КПРФ. Он уже об этом беседовал с руководством Компартии РФ, там ему предложили заниматься вопросами взаимодействия с молодёжью, что логично, и в частности, заниматься физической активностью молодёжи, вопросами физической культуры и все такое прочее. И он сказал, что с удовольствием этим займется, потому что он вообще видит себя в политике. Кроме того, он сторонник идеи социализма.
А.Нарышкин
―
Можно я процитирую, что говорит Монсон? У него было обращение, оно опубликовано на сайте КПРФ: «Я хочу выразить искреннюю благодарность Зюганову за приглашение познакомиться с ним и с другими членами правления партии, как ярый приверженец коммунистической мысли я уверен, что социализм это единственный путь к мирному существованию человечества. Я строго верю в равенство, и быть в Компартии это верная дорога к распространению социалистической мысли, своды и равенства для всех». Круто. Я не знал, что прожив всю жизнь в Америке можно вот так, на закате карьеры, выстрелить.
М.Ганапольский: Страна стала страной предателей. Поэтому Путин хочет иметь свою личную армию
А.Голубев
―
Нормально.
А.Нарышкин
―
С такими заявлениями?
А.Голубев
―
По-моему, это здорово, что кумир миллионов – я сейчас не иронизирую, это правда, кумир миллионов, потому что смешанные единоборства это один из самых популярных видов спорта. Вообще сейчас в мире, среди молодежи и российской, в том числе.
А.Нарышкин
―
И конечно, мы понимаем, что КПРФ, наверное, заплатила Монсону - омоложение, все дела, о чем ты говоришь.
М.Ганапольский
―
Тут есть, что прокомментировать. Во всяком случае, у меня. С радостью услышу и ваши комментарии. Зададим вопрос радиослушателям?
А.Нарышкин
―
Вопрос про Монсона и про КПРФ. Хотели бы вы, чтобы боец Монсон возглавил КПРФ - 660-06-64, вместо Зюганова - 660-06-65? Чтобы поменялся лидер в КПРФ, старого на молодого?
А.Нарышкин
―
Вот я бы на это посмотрел. В любом случае - у меня аллергия на красный цвет, я бы никогда за них не голосовал, но ради интереса такой человек во главе партии с такой историей – да, я бы на это посмотрел. Это любопытно.
А.Голубев
―
В порядке клоунады? На самом деле, что касается УКПРФ – я терпеть не могу все коммунистическое и такое прочее, советское, но, по крайней мере, на данном этапе нашего развития, коммунисты, по-моему, это единственная партия в Госдуме, которая хоть что-то может вякнуть, отличное от генеральной линии Кремля.
А.Нарышкин
―
тебе тоже, как Монсону, заплатили, наверное.
А.Голубев
―
Это только коммунисты. И в чем им нельзя отказать – что они действительно решают определенные проблемы, в том числе, озабочены вопросом физической культуры в рядах нашего подрастающего поколения. И это они делают искренне. И привлечь к такой работе такого человек, как Монсон, по-моему, это благо.
А.Нарышкин
―
Ну да, и когда нужно проголосовать по какому-то резонансному закону так, как это сказали в Кремле, все депутаты-коммунисты отключают свои мозги и тут же соглашаются.
А.Голубев
―
Да-да.
А.Нарышкин
―
Да? Сделаем перерыв и вернемся через пять минут.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. У меня есть небольшой комментарий по этому поводу. Можно?
А.Нарышкин
―
Вы с таких пор такой скромный?
М.Ганапольский
―
По времени, чтобы мы уложились.
А.Нарышкин
―
Время есть.
М.Ганапольский
―
Часто в России происходят всякие выставки Корейской Народной демократической республики, Северной Кореи. И обязательно, когда вы приходите на выставку, - там рассказывается, какая Корея богатая, красивая, щедрая, какая хорошая земля, как там счастливо живут люди. И обязательно там стоит шкаф. И в этом шкафу стоят на русском языке изданные, - как у нас, помните, собрания сочинения Ленина? У них стоят изданные труды Ким Ир Сена. Я рекомендую вам сделать эксперимент – они в прекрасном переводе, идеи Чу Чхе. Попробуйте них выпросить хотя бы один том, хотя бы одну брошюрку, - они там есть. У вас никогда не получится. Потому что даже там понимают, какой это идиотизм и чтобы повода смеяться, насмехаться над их страной – этого не должно быть. Поэтому они придумывают, что у них сейчас нет. Я все это проделывал неоднократно.Так вот, вдумайтесь – откуда Монсон вдруг узнал про Зюганова? Откуда он, которому пять раз перебили нос, не думал входить ни в какие политические движения, и вдруг сейчас, почему-то, он – между тем как он кого-то изувечил, и кто-то его изувечил, - откуда он узнал про существование Зюганова и Компартию Россиии? Откуда вдруг это все появилось?
Вы хотите сказать, что к нему пришел Зюганов, который сказал: слушай, мое лицо похоже на картошку и твое похоже на картошку. Может, станешь моим заместителем? Я хочу сказать – помните этого чудесного актера, который получил все российские паспорта, француза?
А.Голубев
―
Депардье.
М.Ганапольский
―
Депардье. Вы знаете, где сейчас Депардье, как он отказался от этого всего?
А.Нарышкин
―
Ну уж точно не в Саранске, где у него квартира.
М.Ганапольский
―
Совершенно верно. Так вот я понимаю эту новую спецоперацию, я это все могу понять. Я это только не могу принять. Я считаю, что так подставлять нашу страну? Зюганов - это его дело, он уже не знает, как ему из мумии превратиться в полу-мумию, потому что Нефертити и Тутанхамон живее его даже в том случае, если они обмотаны бинтами. Понимаете? Мне просто за отечество обидно. Как говорилось в этом фильме – за отечество.
А.Нарышкин
―
Подождите, не понимаю.
М.Ганапольский
―
Обидно за отечество. Когда чувак снимет все деньги и после этого плюнет и уедет куда-то на очередные свои бои. Короче говоря, стыдище невероятное, на мой взгляд. Все.
А.Нарышкин
―
Ну, он же не в «Единую Россию» вступает, а в КПРФ. Или вы думаете, что это такая специальная спецоперация Кремля по американцу, по иностранцу в каждую партию? И следующие на очереди – «Пенсионеры России»?
М.Ганапольский
―
Так оно и будет. Возьмут какого-то пенсионера, потому что свои, своя кровь уже не может реанимировать этот труп.
А.Голубев
―
Ну, это как про Украину, там пол-Грузии к себе.
М.Ганапольский
―
Правильно, ты абсолютно прав.
А.Голубев
―
Со своей кровью не все слава богу.
М.Ганапольский
―
Правильно. Ты сейчас говоришь по принципу «а у вас негров вешают» - при чем тут Украина.
А.Голубев
―
То же самое.
М.Ганапольский
―
Да Украина гибнет, и это ее дело.
А.Голубев
―
Само собой.
М.Ганапольский
―
Ты понимаешь, что ты сейчас делаешь, тов. Путин? Ты вдруг про Украину, а я тебе про Зюганова.
М.Ганапольский: Зюганов уже не знает, как ему превратиться в полу-мумию, потому что даже Тутанхамон живее его
А.Голубев
―
А почему не может уважаемый человек, заслуженный спортсмен, который реально очень многого добился в своей карьере, это уважаемый в спортивном мире человек, он к нам приехал.
М.Ганапольский
―
Может.
А.Голубев
―
Он к нам приехал, не на Украину, не в Белоруссию, не в Казахстан и не в Киргизию, он приехал в Россию и сказал. Вот лично я не сторонник коммунизма. Но если у человека такие убеждения, ну и что? Ну, он сказал: да, социализм нас ведет к светлому будущему. И прекрасно, сказал и сказал, и вступил в КПРФ.
М.Ганапольский
―
Ты абсолютно прав. Я только хочу знать, сколько патриотизм этот стоит. Дело в том, что патриотизм этих грузин, которые сюда приехали, тут четко граждане знают, сколько они получают. Точно известно, сколько они получают.
А.Голубев
―
От кого знают?
М.Ганапольский
―
Как это? У них зарплата, и они не могут больше ничего ниоткуда вытащить потому что здесь, в Украине, немножко другие порядки, как за ними наблюдают.
А.Голубев
―
Монсон не собирается быть губернатором Кемеровской области.
М.Ганапольский
―
Да он ее баллотироваться в президенты будет. Ты этого не знаешь. Короче, что у нас с результатами голосования?
А.Нарышкин
―
70% слушателей хотят, чтобы Монсон вместо Зюганова возглавил Компартию. Здорово, я согласен. Пусть будет обновление. 30% хотят, чтобы остался Зюганов – как вы там сказали про лицо? Вообще это нехорошо, такие физические особенности комментировать
М.Ганапольский
―
Хочу сказать радиослушателям, что вы абсолютно правы: когда политика становится комедией, когда она становится фарсом, должно быть фарсовое голосование. Вы абсолютно правы. Можем слушать Киселева?
А.Нарышкин
―
Да. С помощью Евгения Киселева мы еще ближе подберемся к Украине – сегодня оттуда пришли важные новости государственного, а может быть и международного масштаба – Арсений Яценюк в своем традиционном еженедельном обращении сказал, что он собирается уйти с поста премьер-министра Украины. И вот размышления на этот счет Евгения Киселева.
Е.Киселев
―
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк ушел в отставку? Я бы не торопился сегодня говорить об этом как о свершившемся факте. Надо дождаться вторника. Вот тогда, если Яценюк сдержит свое сегодняшнее обещание поставить перед парламентом вопрос о добровольном уходе с поста главы правительства — вот тогда действительно свершится отставка.А вдруг он в последний момент передумает? Или политические партнеры отговорят? Или за отставку не наберется нужных голосов? Или за отставку наберется, а вот за кандидатуру нового премьера — нет? Ведь тогда теоретически возможен вариант, что Яценюк останется временно исполнять обязанности премьера. И это «временно» может растянуться надолго.
Думаю, однако, что все пройдет гладко. Хотя, потворяю, лучше потерпеть до вторника, 12 апреля. Все-таки украинская политика — временами штука замысловатая, а порой просто головоломная, чреватая любыми сюрпризами и самыми невероятными коллизиями. За восемь лет журналистской работы в Киеве чего я только не видел!
Было дело — президент (Ющенко) объявил о роспуске парламента, а его оппоненты в парламенте — через суд — добились отмены этого решения. Было дело (летом 2009) — главные политические конкуренты Тимошенко и Янукович стояли в пол-шаге от триумфального провозглашения так называемой «широкой коалиции», когда их партии уже готовы были подписать соглашение о политическом союзе, поделить власть в стране на многие годы вперед — но в последний миг все сорвалось.
Было дело — уже сравнительно недавно, в феврале 2014 — бывший президент Янукович и тогдашние лидеры оппозиции подписали «мировую», скрепленную подписями нескольких европейских министров иностранных дел, а десяти тысяч рядовых сторонников оппозиции, стоявших на Майдане, эти договоренности не приняли, потребовали немедленной отставки Януковича — и тот не выдержал, испугался, пустился в бега.
Кстати, именно тогда Яценюк и стал вскоре премьер-министром. И именно там была точка отсчета всех последующих проблем главы двух постмайданных правительств Украины. Если угодно, его неполной, ущербной легитимности. Потому что после бегства Януковича, избрания Порошенко новым президентом страны, выборов нового парламента случилось так, что политические и общественные силы, которые определяли лицо Майдана, которые привели к победе массовый народный протест, оказались очень слабо представлены в высших институтах власти.
Я не имею в виду мифических «правосеков», «жидобандеровцев» и прочих персонажей, придуманных воспаленной фантазией кремлевских пропагандистов. Я говорю о реальных активистах общественных организаций, волонтерах, простых гражданах, которые ходили на демонстрации и митинги как на работу, держали оборону баррикад. Однако же в состав первого постмайданного правительства, так и в обновленные руководящие органы парламента вошли не они, а в большинстве своем — политики, которые трутся в коридорах власти, мелькают на политических телешоу последние десять-пятнадцать лет. И политическая «кредитная история» у них отнюдь не безупречна. Некоторые успели побывать во власти после «оранжевой» революции, при президенте Ющенко, и многими гражданами воспринимаются как политики-неудачники, бездарно промотавшие огромный капитал общественного доверия и надежд, полученный тогда, во время первого Майдана, от украинских избирателей.
Тот же Яценюк начал свою карьеру еще при Кучме, в 30 лет был, несмотря на молодость, назначен исполняющим обязанности главы Нацбанка, успел побывать министром экономики, иностранных дел, спикером парламента, баллотировался в президенты на выборах 2010 года и занял четвертое место, причем в начале гонки некоторые опросы сулили ему выход во второй тур. При Януковиче был лидером крупнейшей оппозиционной фракции.
На парламентских выборах осень 2014 года новая партия Яценюка, «Народный фронт», хоть и не одержала общую победу, но по партийным спискам показала самый высокий результат — даже выше, чем пропрезидентская партия «Блок Петра Порошенко». В результате Яценюк немного подлатал свою легитимность и после выборов вновь был назначен на пост премьер-министра.
Но вскоре от этой легитимности ничего не осталось — спустя год премьерства рейтинги Яценюка и его партии обвалились. Многочисленные скандалы, обвинения в коррупции, явная склонность к громкой фразе — и это на фоне крайне низкого темпа реформ и малой их результативности! — обнули былую популярность премьер-министра, молодого, образованного, блиставшего на Западе безукоризненным английским. Правительственная коалиция развалилась, все жаждут отставки премьера. В новую коалицию даже готова войти и проголосовать за совершенно другого кандидата, которого предложат другие, фракция «Народного фронта» — партии, в списке которой на выборах первым номером стоял Яценюк. По сути, партия отмежевывается от своего лидера — беспрецедентный случай в истории украинского парламентаризма.
Другой вопрос: чем будет отличаться от нынешнего непопулярного правительства новый кабинте министров, который, скорее всего, возглавит спикер парламента Владимир Гройсман? Он тоже молод, в прошлом, в бытность весьма успешным и популярным мэром Винницы, Гройсман заставил говорить о себе как об одном из самых перспективных политиков Украины. Но сумеет ли он пойти против системы, в основе которой — сложные договоренности между политическими и финансово-промышленными кланами, дележка между ними постов, сфер влияния, назначение доверенных людей на должности, позволяющие контролировать финансовые потоки?
М.Ганапольский: Премьером, по всей видимости, будет Гройсман. И надо было каким-то образом убедить Яценюка
Не останутся ли многие непопулярные министры на прежних постах? С другой стороны, чем плохи некоторые молодые министры-технократы, которые своим уходом из правительства спровоцировали тянущийся с конца января политический кризис? Они ведь были едва ли не самыми адекватными членами кабмина.
С третьей стороны, чем, к примеру, словацкий реформатор Иван Миклош, которого прочат в новые министры финансов, будет лучше нынешнего — американки Натальи Яресько? И есть ли у правительства время на раскачку? После многомесячного кризиса избиратели ждут от нового правительства чуда. Никаких традиционных «100 дней» не будет. Вынь да положь результат прямо сейчас — примерно такое настроение сегодня у рядового украинского избирателя. Но для этого новому правительству нужно иметь в «загашнике» готовые эффектные и простые решения, которые вернут ему популярность — есть ли они?
Если же ничего подобного не произойдет, боюсь, Украину ждут новые общественные потрясения. Недовольные граждане могут снова выйти на улицу. Самое неприятное — на их стороне могут оказаться вооруженные люди, прошедшие фронт, защищавшие Украину и пользующиеся в народе огромным уважением. Понимает ли все это украинская власть — вот вопрос.
А.Нарышкин
―
Это Евгений Киселев в нашем эфире. Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
Собственно, мне добавить нечего. То есть, если бы я был перед украинской аудиторией, то отметил бы две важные вещи, что, наверное, удалось самое важное – Порошенко поставил задачу: до 12 числа должна быть сформирована коалиция, которая должна иметь достаточное количество – я упрощаю ситуацию, чтобы слушателям было понятно, - до 12 числа должна быть создана коалиция, которая будет иметь конституционное право назначить нового премьера. Премьером, по всей видимости, будет Гройсман. И надо было каким-то образом убедить Яценюка - тут все сказал Киселев, - который очень жестко себя вел, у него были немыслимые требования. То есть, представляете себе, сидит обычный премьер-министр, который говорит: первое – хочу видеть достойную мне замену, второе – хочу видеть его программу, третье – назовите тех депутатов, которые проголосуют, и только после этого я напишу заявление на отставку.То есть, как бы люди так себя не ведут. Но он имеет право. Потому что одновременно это казус в украинской политике: он является лидером крупнейшей, одной из самых крупных, второй по величине фракции в Верховной Раде. Но то, что он это заявил, - я уже не думаю, что будет какая-то история, - там слишком многие вещи за этим стоят.
А.Нарышкин
―
Но он уйдет?
М.Ганапольский
―
Да. Но еще одну вещь надо понять, - ясно, что как только он уйдет с этой должности, его врагами, недругами, будут совершены такие нападки, которые даже трудно себе представить – ну, куда дел деньги, то-се, - он был премьером в кризисной период, его начнут таскать по судам. Поэтому в основном трактовали его нежелание уходить, как желание получить определенные гарантии безопасности. Потому что, согласно украинскому законодательству, когда он вышел из Верховной Рады и стал премьер-монстром, назад, по украинскому законодательству, лидером своей фракции в верховную Раду он уже не может вернуться. И буквально следующие два дня покажут, действительно ли так на самом деле.Если это произойдет, то часть кризиса, - подчеркиваю, очень маленькая часть, - украинского кризиса преодолена. Но осталось все остальное.
А.Нарышкин
―
Давайте дальше. «Редиска недели».
М.Ганапольский
―
Давайте «Редиску».
А.Голубев
―
Самая обсуждаемая тема на этой неделе «Панамагейт» и наша сугубо российская история с виолончелистом Сергеем Ролдугиным, близким другом Путина, который владел офшорными компаниями, оборот которых составлял миллиарды долларов якобы - это показали документы панамской компании, которая занимается регистрацией и сопровождением этих офшоров. Ситуацию прокомментировал, правда, спустя три дня, Путин. Он сказал, что многие творческие люди у нас в России, в том числе и Сергей Павлович, - Ролдугин, - занимаются бизнесом. И, по словам Путина, Ролдугин является миноритарным акционером в одной из наших компаний. И там какие-то деньги – ну да, зарабатывает. И это, конечно, не миллиарды долларов, - сказал Путин, - все это чушь про миллиарды, ничего такого нет и в помине. Какие-то деньги есть, но что важно – по словам Путина, - он гордится Ролдугиным, потому что тот покупает за границей дорогущие инструменты и везет их сюда, в Россию. Здесь на них играют наши таланты, он их передает в различные детские учреждения, - в общем, занимается благотворительностью и конечно, это дело недешевое. Вот так ситуацию прокомментировал Путин про своего друга. Да, друг. Но благотворитель.
А.Нарышкин
―
Я тоже горжусь Сергеем Павловичем, потому что он, видимо, четкий мужчина, верный товарищ, и никогда никого не сдаст, что бы ни происходило с его главным в жизни человеком, - наверное, это Путин. Проголосуем?
М.Ганапольский
―
Да, проголосуем, чтобы быстренько разобраться.
А.Нарышкин
―
Как известно, Путин и Ролдугин замечательные друзья, и у нас вопрос связан именно с этим – хотели бы вы быть близким другом Путина? Если бы хотели им стать, быть - 660-06-64, если вам такая дружба не нужна - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Я сейчас смотрю четвертый сезон «Карточного домика». Смотрю с огромным удовольствием. Вы видели?
А.Нарышкин
―
Да, три первых.
М.Ганапольский
―
В четвертом он уже президент и его жена хочет баллотироваться в Конгресс или в Сенат. А он против. Он считает, что должен переизбираться на второй срок и это ему повредит. И его жена, Первая леди, хочет в одном регионе США баллотироваться. Он об этом узнает. А у него есть традиционное «Обращение нации», и он делает гениальную вещь: выступает, и в этом обращении говорит: передо мной сидит женщина, - не про свою жену. А сейчас от этого региона должна баллотироваться ее дочь. Женщина очень много сделала для этого региона и я восхищен тем, что ее дочь будет баллотироваться на этот пост. То есть, он не про свою жену говорит, а как бы говорит про эту.
А.Нарышкин
―
Поддержал непонятно, кого.
М.Ганапольский
―
Нет, понятно - она хорошая женщина. Он сделал простой трюк, который объясняет всем – журналистам, политикам, бизнесменам, - какова его позиция как первого лица в этой истории, кого надо поддерживать. Я Путиным восхищаюсь. Потому что понимаю, что после этого его выступления, после того, как он Ролдугина назвал своим личным другом, честнейшим человеком, и так далее, - никто в Российской Федерации кроме Навального, которого сейчас обвинят – уже был анонс, - в том, что он убил, по заданию Браудера, Магнитского, - скоро это покажут по российскому телевидению.И никто не задаст вопрос, почему у этого, наверное, очень хорошего человека, который покупает музыкальные инструменты, почему у него два миллиарда на офшорных счетах, которые на него записаны. Это блистательный ход. Очередную золотую медаль вручаю Путину. Потому что это, конечно, от отчаяния, такие вещи вытворять не полагается. Но поскольку ты уже перевел на себя Нацгвардию, можно и так.
А.Нарышкин
―
Замечательно. Результаты голосования: 21% слушателей хотели бы быть близким другом Путина.
А.Голубев
―
И это пятая часть.
А.Нарышкин
―
А четыре пятых наших частей, 70% слушателей, не хотели бы быть близким другом Путина.
А.Голубев
―
Эта история вообще не про Ролдугина, не про Путина, ни про панаму и вообще ни про что. Она про каждого рядового россиянина, потому что те, кто сейчас голосовал, они врут. Я совершенно четко это знаю, потому что живу в этой стране и могу сказать, что они врут. Каждый из вас, почти каждый из вас, большинство, хотят стать другом Путина. Если это не Путин, - это какая-то условная кормушка, к которой все бы хотели присосаться, все очень интересуются, какие там офшоры – мамочки, как будто это такое величайшее открытие. У них офшоры, денег много, - с ума сойти. У нас вся страна живёт таким образом, у всех есть свои условные офшоры, все через задницу работают, все получают, все дают взятки.
М.Ганапольский: После его выступления никто не задаст вопрос, почему у Ролдугина 2 миллиарда счетах. Блистательный ход
А.Нарышкин
―
Ты даешь взятки?
А.Голубев
―
Они правила нарушают на каждом шагу, они курить не могут не под тем значком, где висит «не курить» - они стоят и курят и никого не волнует, что это другим людям мешает, они считают, что это нормально, но требуют, чтобы президент выполнял все правила, требуют, чтобы Ролдугин был кристально чистым как алмаз, хотят, чтобы все вокруг были честные. Но они могут быть такое говно. Вот в этом наша проблема.Офшор у каждого, в жизни каждого россиянина свой маленький офшор, это такая маленькая вонючая история, которая делает вонючей целую огромную страну. Это про нашу Россию. При чем тут Путин с Ролдугиным, с виолончелью? все это мимо.
М.Ганапольский
―
Вот я могу тебе возразить, а ты не сможешь возразить мне, дорогой Голубев. У тебя нет офшора, Голубев. И у Нарышкина нет офшора.
А.Голубев
―
Я говорю про условный офшор.
М.Ганапольский
―
У тебя нет даже условного офшора.
А.Голубев
―
Да, я не даю взятки.
М.Ганапольский
―
Правильно. И не берешь. Или берешь?
А.Голубев
―
Не беру.
М.Ганапольский
―
думаю, что не берешь.
А.Нарышкин
―
Как Ролдугин. Кристальный.
М.Ганапольский
―
Ты нормальный, честный, порядочный человек. Поэтому думаю, что во многом ты прав. Во многом ты абсолютно правильно сказал. Но не все и не всегда. Есть люди, которые остаются порядочными. И это, может быть, самое прекрасное. Сколько процентов не хотят? Думаю, что они реально не хотят.
А.Голубев
―
А я не вею.
М.Ганапольский
―
Может быть. Но есть процент людей, которых от этого тошнит.
А.Голубев
―
Конечно. И, слава богу, есть.
М.Ганапольский
―
Слава богу, есть. Вот и все. Закругляемся. Спасибо вам, ребята. Следующая неделя будет очень важная, важная для России, - дай бог, в России все будет нормально. Главные вещи будут происходить в Украине, - имеется в виду, что для РФ очень важно, чтобы в Украине появилось нормальное стабильное правительство. Для того, чтобы можно было решать какие-то взаимные вопросы, чтобы меньше был нерв и двинулся дальше Минский процесс. Поэтому злословить не надо, неудачи Украины – это неудачи России. Алексей Голубев, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Спасибо вам ребята, до встречи.
А.Голубев
―
Спасибо.