Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-02-21
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. Умер Умберто Эко и все отозвались на это печальное событие. У нас на сайте, во-первых, можно прочитать Бунтмана-младшего, он там рекомендует, какие книжки Умберто Эко нужно прочитать в первую очередь. И конечно, нужно прочитать Сергея Пархоменко – он очень ярко отозвался, рассказывает про замечательный эксперимент, как он читал «Признаки жизни страны», - так скажем, и все говорили, что у нас это присутствует. Потом выяснилось, что он читал 14 признаков фашизма, о которых писал Эко. И это удивительно получилось, потому что у нас фашизма нет, но все совпадает.Смерть Умберто Эко, видимо, подхлестнет интерес к его книгам, говорю «видимо», потому что он и при жизни был «лидером продаж», простите за циничную фразу. Но те, кто решит прочитать его лишь сейчас, не обольщайтесь. Его читать – тяжелая работа. Мне читать его, признаюсь, тяжело - такое я испытывал при чтении книг Момардашвили, когда автор предлагает тебе сложнейший мир и требует, чтобы ты ему соответствовал, хотя, вроде бы, у него обычная литература.
Умберто Эко был какой-то персоной эпохи Возрождения, потому что люди того времени не лезли в «Гугл», а все знали сами. Он такой междисциплинарный писатель – знает столько в стольких средах, что ему, соединяя их на бумаге, игра. А кому-то читать – мука. Для меня он гений, потому что его игра ума для меня недостижима и непостижима. А то, что прекрасно, недостижимо и непостижимо это и есть гениальное, не так ли?
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в которой журналисты «Эха» выбирают наиболее значимые события последних дней для последующего голосования. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Добрый вечер.
А.Соломин
―
Добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Добрый
М.Ганапольский
―
Отлично. Давайте начнем. «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Футболист столичного «Локомотива» Дмитрий Тарасов, как мне кажется, устроил провокацию на неделе и после матча с турецким «Ференбахче», - кстати, матч закончился проигрышем «Локомотива», снял свою спортивную майку и под ней оказалась майка с изображением Путина «Самый вежливый президент» там было написано. Казалось бы – ну, отлично, любишь президента, тем более что он потом в интервью подтверждал: да, люблю, люблю, это же Владимир Владимирович.Но дело в том, что по правилам УЕФА нельзя заниматься такой политической демонстрацией, пока ты находишься на поле, пока идет игра. Даже когда игра закончилась, все равно нельзя. И теперь по линии УЕФА Дмитрию Тарасову грозят санкции. По-моему, рассмотрение этого вопроса будет в марте. Уже родной «Локомотив» оштрафовал Тарасова на 300 тысяч евро, - правильно я говорю? Сумма-то какая, Господи.
А.Соломин
―
Ну, неважно.
А.Нарышкин
―
Не знаю, можно квартиру, наверное, купить, и не одну, наверное.
М.Ганапольский
―
Такова стоимость маечки?
А.Нарышкин
―
Да, цена этой акции, провокации, манифеста. Но появляется тут вчера вечером Кадыров и говорит, что он…
М.Ганапольский
―
Подожди, остановись, А не сказал ли Кадыров, что он выплатит эти деньги?
А.Нарышкин
―
Конечно. Он сказал, что готов.
М.Ганапольский: Эко был персоной эпохи Возрождения, потому что люди того времени не лезли в «Гугл», а все знали сами
М.Ганапольский
―
Ты шутишь – я угадал?
А.Соломин
―
Вы стали хорошо разбираться.
М.Ганапольский
―
Подожди, что, Кадыров сказал, что он поможет материально?
А.Нарышкин
―
Кадыров сказал, что клуб «Терек» и он сам поддерживают Тарасова с его акцией. Более того, сказал, что готов выплатит, и штраф в 300 тысяч евро и вообще купить «Локомотив» Тарасова.
Асоломин
―
«Терек» готов выкупить Тарасова у «Локомотива» вместе со штрафом в 300 тысяч евро.
М.Ганапольский
―
Это поразительно – то, что вы говорите. Конечно, он верен себе. Хорошо, как бы вы описали эту ситуацию, что делает Кадыров, как называется его действие?
А.Нарышкин
―
Это фантастика. Я не знаю, как иначе. Я рад, что российский бюджет заплатит за Тарасова, за переход из одного клуба в другой.
М.Ганапольский
―
А если даже не российский бюджет. Если, например, это деньги грузинских…
А.Нарышкин
―
Чеченцев, жителей Чеченской республики.
М.Ганапольский
―
Деньги чеченских бизнесменов, которые не имеют отношения к государству. Как бы ты описал.
А.Соломин
―
Обычно покупают компанию, у которой большие долги, а у Тарасова надо понимать, что сейчас штраф в 300 тысяч евро. За эту компанию обычно платят один рубль, или символическую стоимость, потому что понимают, что вместе с получением этой компании они получают еще и долговую нагрузку. Здесь же мне кажется, что для «Терека» это выгодная возможность купить Тарасова, если они ему предложат купить один рубль с учетом штрафа в 300тысяч евро.
М.Ганапольский
―
А почему вы не говорите главного? Почему вы не называете существительное существительным, подлежащее - подлежащем?
А.Нарышкин
―
А что мы упускаем?
М.Ганапольский
―
ну, как? Тарасов нарушил правила. Он нарушил некий футбольный закон. Там же не то важно, что он в майке с Путиным. Да хоть в майке с Нарышкиным - я не про тебя сейчас.
А.Нарышкин
―
А я бы не отказался появиться на груди Тарасова.
М.Ганапольский
―
Да. То есть, он нарушил закон.
А.Нарышкин
―
А, я понял: Кадыров поощряет тех, кто нарушает закон, получается.
М.Ганапольский
―
То есть, чувак забрасывает бабками нарушителя закона. И говорит: ты нарушил закон, да, но ты молодец.
А.Соломин
―
Подождите. То, что является нарушением закона, допустим, в саудовской Аравии может не являться нарушением закона, допустим. В США. Так же и в этом мире, как мне представляется – то, что является нарушением в мире футбола, совсем не является нарушением для Рамзана Кадырова или для команды «Терек», поэтому здесь нет никакого противоречия.
М.Ганапольский
―
Здесь дело не в этом. Кадыров понимает, что такое закон.
А.Нарышкин
―
Точно?
М.Ганапольский
―
Да, безусловно. И это абсолютно сознательно. То есть, мне ни холодно-ни жарко: надо заплатить 300 тысяч. Но никаких угрызений совести, ничего – потому что майка с Путиным. Значит, за это можно заплатить любые деньги. Проблема не в том, что он платит деньги из бюджета - да, 300 тысяч. Тэтчер же сказала: нет денег бюджета, есть деньги граждан. Вот все, что есть у Кадырова, это твои деньги, мои, Нарышкина.
А.Соломин
―
А клуба «Терек»?
М.Ганапольский
―
И он говорит:% мы заплатим. И получается так – появляется новая каста, каста называется «Изображение Путина», то есть, оно священно, его можно выкупить и все знают: нарушь, надень майку с Путиным – не знаю, может, и с Медведевым пройдет. Это потрясающе.
А.Нарышкин
―
Процитирую «Инстаграм» Кадырова, как он описывает эту ситуацию: «Клуб «Терек» решил, что такого патриота России нельзя оставлять наедине со своими проблемами. «Терек» готов купить игрока вместе со штрафом. И если предложение неприемлемо для Дмитрия и «Локомотива», наша команда предлагает за счет своих средств погасить штраф».
М.Ганапольский
―
Своих средств?
А.Нарышкин
―
«Дмитрий, не опускай голову, ты заслужил право ходить с высоко поднятой головой».
М.Ганапольский
―
А помните, с чего началось? Началось много лет назад, когда Луговой, которого подозревали и подозревают, что он убил Литвиненко, немедленно был награжден депутатством в Госдуме. Это потрясающе. Послушайте, я не собираюсь долго на этом сидеть. Просто это круто, это по-настоящему круто: государственный деятель. Руководитель региона, поощряет беззаконие, платит, путем оплаты из бюджета. Это великолепно. Ну, все. Давайте тут даже не спорить – это кайф. Для меня это кайф, это логично, это лыко, которое в строку.
А.Нарышкин
―
А мне кажется вообще, по всей России, если у кого-то какие-то финансовые проблемы, можно надеть майку Путина, зафигачить фото в «Инстаграм», пометить там Кадырова, ему это приходит в уведомлениях, и все – Кадыров должен заступаться. Он же теперь, видимо, каждый штраф такой поощряет. Если у тебя валютная ипотека - Путина на грудь, и все.
А.Соломин
―
Помнишь, была история с городом, который назвал себя Путин, чтобы у него не было проблем с ЖКХ?
А.Нарышкин
―
Не помню.
А.Соломин
―
Ну, который хотел себя назвать Путин. То же самое с рестораном, который хотел себя назвать «Путин» на этой неделе – история о том, что они использовали в рекламе образ нашего президента и столкнулись с серьезными проблемами в связи с этим. Поэтому я бы не стал рекомендовать нашим гражданам использовать этот метод.
М.Ганапольский
―
Объяви голосование.
М.Ганапольский: Чувак забрасывает бабками нарушителя закона. И говорит: ты нарушил закон, да, но ты молодец
А.Соломин
―
Я хотел бы вернуть наших слушателей все-таки к вопросу о поступке г-на Тарасова. Точнее, к вопросу о поступках тех граждан, которые носят майки с политическими лидерами, лозунгами или именами. Майки с политическими лидерами вас оставляют равнодушными, или раздражают? Ведь не только Путина вешают на грудь, но еще и Обаму, Керри и других лидеров, Дэвида Кэмерона могут повесить на грудь. Майки с политическими лидерами вам безразличны - 660-06-64, если они вас раздражают - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Не обязательно на футболе, в жизни, если вы встречаете майки с политическими лидерами. Если они вам безразличны - 660-06-64, если они вас раздражают - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Дорогие мои Нарышкин и Соломин. Проблема не в том, что это майка с Путиным. Проблема в том, что Кадыров решил поощрить беззаконие. Неважно, что это футбольное беззаконие. Просто он нарушил международные правила – спортсмен. А он говорит: « я заплачу, ты молодец, давай». Это прекрасно. Вот после того, как вы мне это рассказали, я бы задал другой вопрос: должно ли разрешить правительство России оплатить Тарасову эту историю с Кадыровым? Должен ли Медведев разрешить Кадырову оплатить эти деньги? Это деньги бюджета - 300 тысяч долларов, а в стране денег нет.
А.Нарышкин
―
А кто будет спрашивать правительство, о чем вы?
М.Ганапольский
―
Еще раз – это констатация факта, мне на нее плевать. Для меня идея важна. Я иногда Конституцию перечитываю – серьезно, без дураков. Открываю книжечку и читаю статьи. Замечательная фантастическая книжка. Прямо как Умберто Эко написал. Какие результаты?
А.Соломин
―
Вы любите фантастику. 28% наших слушателей сказали, что им безразличны майки с политическими лидерами на теле встреченных ими людей. А 72% тех, кто говорит, что это их раздражает.
М.Ганапольский
―
Спасибо, ребята, вы сделали мой день. Это кайф.
А.Соломин
―
А зачем? В чем проявление ненависти к людям, которые цепляют на майки изображения какие-то?
М.Ганапольский
―
Я не об этом. Я говорю про историю с Кадыровым, который хочет оплатить. Просто именины сердца. Можем идти дальше?
А.Соломин
―
А я расстроился голосованием, например. Ну, хорошо, идем дальше.
М.Ганапольский
―
«Не в фокусе».
А.Соломин
―
ВЦИОМ на этой неделе посчитал рейтинги нашей армии России – в целом они одобряют. Более того, вера россиян в свою армию достигла максимума. Но что нам показалось интересным – личный рейтинг, рейтинг доверия Шойгу, который также достиг крайне высоких показателей одобрения - 84%, доверие 0 88%, - сообщили социологи ВЦИОМ. Это примерно близко к рейтингу самого верховного главнокомандующего, Путина, рейтинг которого достиг исторического максимума - 89% в июне 2015 года. Мы видим, что в целом наши сограждане одинаков примерно относятся и к Путину и к Шойгу. И что в таких случаях мы делаем, как вы думаете? Проводим наше голосование о гипотетических выборах 2018 г.
М.Ганапольский
―
Традиционное голосование, в котором мы даже законодатели.
А.Соломин
―
Итак, на выборах гипотетических 2018 г. вы бы скорее проголосовали за Шойгу - 660-06-64, или за Путина – 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Вариант, что вы не идете на выборы или портите бюллетень, не рассматривается. Вот вы пришли, вас привели, в черном «воронке» привезли – извольте голосовать – Шойгу или Путин, за Шойгу - 660-06-64, или за Путина – 660-06-65.
А.Соломин
―
Мне кажется это будет интересно. Мы периодически занимаемся исследованием того, кто бы мог стать теоретически, перенять бразды правления, возложить на свои плечи атлантовые всю матушку-Россию со всеми ее странностями, бедами и радостями, в том числе. И таких людей очень мало.
М.Ганапольский
―
Просто надо отпустить матушку-Россию.
М.Ганапольский: Появляется новая каста, называется «Изображение Путина», то есть, оно священно, его можно выкупить
А.Нарышкин
―
Куда?
М.Ганапольский
―
Чтобы федерация стала федерацией. Для того, чтобы в регионах были деньги, чтобы в регионах могли решать свои вопросы, чтобы в регионах были даже какие-то свои законы - вот разрешили же Кадырову, чтобы у него были свои, специфические, - ну, не законы, а правила. И вот там процветающий типа край, и так далее. Но тут другая вещь. У меня к вам вопрос – вы Шойгу чувствуете? Вот народ, - как вы сказали? Рейтинг доверия? Как это точно называется?
А.Соломин
―
Да, рейтинг одобрения. Во ВЦИОМе две цифры дается – доверие и одобрение деятельности. 88 и 84%.
М.Ганапольский
―
А что они знают про то, что делает Шойгу? Что они знают, чему они доверяют, что они поддерживают?
А.Нарышкин
―
Я хочу объяснить.
А.Соломин
―
Секундочку. Рейтинг у Шойгу был хорошим задолго до того, как он стал министром обороны.
А.Нарышкин
―
И вообще неплохой парень.
А.Соломин
―
Он был одним из самых популярных министров.
А.Нарышкин
―
Когда был министром МЧС.
А.Соломин
―
И в качестве локомотива шел на выборы.
М.Ганапольский
―
Тогда я его хорошо знал, вы помните, у нас была экскурсия туда, нам всякое-разное показывали.
А.Нарышкин
―
Тогда Ганапольский сам с радостью бы проголосовал за Шойгу. А сейчас?
М.Ганапольский
―
Я хочу понять, за что я голосую. Например, какова доля участия конкретно Шойгу в украинской авантюре? Или так: в украинском героическом присоединении Крыма и способствованию независимости Донбасса. Какая его конкретная роль?
А.Нарышкин
―
Подождите. Большинство россиян поддерживают присоединение Крыма - точную цифру не назову, но точно, что больше половины.
М.Ганапольский
―
При чем тут это, у нас другая тема. Люди поддерживают, говорят про рейтинг доверия. Они чему доверяют, чему именно?
А.Нарышкин
―
Шойгу эффективно справляется с поставленными перед ним задачами. Если мы считаем, что Шойгу отжимал Крым, он хорошо с этим справился.
М.Ганапольский
―
А если наоборот, он был против? Я, например, против отжима Крыма и не знаю, он был «за» или он был «против»? Конечно, министр обороны…
А.Нарышкин
―
Слушайте, если бы он был против, наверное, он бы не сидел в Кремле.
М.Ганапольский
―
У нас получается, что ты против, но ты «слуга царю, отец солдатам».
А.Соломин
―
Более того, поговаривают, что он Андрея Первозванного получил за бескровное решение вопроса.
А.Нарышкин
―
Слушайте, Крым был два года назад, это уже история. Сей час – у вас есть телевизор, есть российские каналы? Пожалуйста, нажимаете первую или вторую кнопку, воскресная итоговая программа, если нет возможности смотреть в течение недели.
М.Ганапольский
―
Хорошо, я тебя понял.
А.Нарышкин
―
Российские самолеты отлично бомбят сирийскую землю и защищают Россию – это Шойгу, за это его любят.
М.Ганапольский
―
Другими словами, я так понял, вы мне объяснили, что россияне поддерживают, по сути, войну. Им нравится война.
А.Нарышкин
―
Ну, если это министр обороны.
М.Ганапольский
―
Они поддерживают Шойгу. Нарышкин, я не зря спросил, с чем ассоциируется у нас Шойгу, чему доверяют. И ты сам вышел на то, что люди поддерживают Крым, отделение Крыма.
А.Нарышкин
―
Логично, это министр обороны. Его можно любить за то, что он хорошо справляется со своими функциями.
М.Ганапольский
―
Правильно. Значит, люди поддерживают войну. А.СОЛОМИН: Протестую.
М.Ганапольский
―
Поэтому, безусловно, новый президент Шойгу будет президентом войны.
А.Соломин
―
Вы можете относиться к этому так. А 88% называют это не любовью к войне, а защитой, обороной своей страны.
М.Ганапольский
―
Сирии. И ради бога. Ты услышал мою последнюю фразу? Это человек войны. С.6 А чего вы хотите? Министр обороны не должен заниматься сеноповалом, или саповалом, сенокосом.
М.Ганапольский
―
«Сеноповалом» это сильно. А хлеб растет на деревьях.
А.Соломин
―
Ну, другой человек этим занимается. А министр обороны занимается тем, - да, это министр войны, / совершенно верно.
М.Ганапольский
―
Правильно. Для этого я и говорил.
А.Соломин
―
О н и проводит военные операции.
М.Ганапольский
―
Для того я и задавал эти вопросы. Ты же поставил на голосование Путин или Шойгу. И надо понять, что мы голосуем не за доброго дедушку, который пожары тушит. А который пожары разжигает. То есть. Выбирая между Путиным и Шойгу, выбирая Шойгу, мы голосуем за человека войны – вот о чем шел разговор. И все, чтобы было понятно.
А.Соломин
―
Ну, мне бессмысленно повторять то, что я уже сказал. 76% наших слушателей сказали, что они проголосовали бы на гипотетических выборах 2018 г. за Шойгу в качестве президента.
А.Нарышкин: 76
―
за войну – так, что ли, надо трактовать?
М.Ганапольский
―
Не за войну, а за человека войны.
А.Соломин
―
А 24% за человека-голубя. Да?
М.Ганапольский
―
за человека-кризиса. Те же яйца, только в профиль.
А.Соломин
―
Человек войны и человек кризиса.
М.Ганапольский
―
Да. Нам нужно сейчас паузу сделать?
А.Соломин
―
Да, паузу на новости.
М.Ганапольский
―
Делаем паузу и возвращаемся.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Едем дальше?
А.Нарышкин
―
У нас еще в «Не в фокусе» есть одно событие – два года Майдану. В Киеве, в некоторых украинских городах проходят различные мероприятия. В Киеве целых три дня, потому что кульминация два года назад в февральские дни все проходило в Киеве, когда расстреливали на Институтской. Были погибшие среди протестующих и среди «Беркута» тоже. И вчера были сообщения, что какие-то радикалы, палаточный лагерь новый разбивается. У меня короткий вопрос для голосования.
М.Ганапольский
―
Давай запустим голосование, и я скажу несколько слов по этому поводу.
А.Нарышкин
―
Вопрос следующий: правильно ли поступили украинцы, устроив тогда, два года назад, Майдан в самом центре Киева, после которого все события за эти два года произошли. Вспомните Крым, Донбасс, смену власти на Украине, новый президент, новую Раду – все это. Правильно ли сделали украинцы, устроив свой «Евромайдан» два года назад. Если вы считаете, что, не смотря ни на что, правильно - 660-06-64, если неправильно, это была ошибка - 660-06-65. Поехали. Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
Не буду говорить о всемирной исторической роли майдана, каждый воспринимает ее по-своему: один говорит, что это к светлому будущему, российское руководство считает, что эта страна пошла к загниванию. Это на любителя. А что касается информационной стороны, то чтобы и вы понимали и слушатели – действительно, прошли траурные мероприятия. Но тут надо понимать, на фоне чего идут эти траурные мероприятия.
М.Ганапольский: Россияне поддерживают, по сути, войну. Им нравится война
Вы знаете, что самая грандиозная интрига сейчас в Украине это то, что не удалось совершить остатку правительства Яценюка. Россияне не очень интересуются, что вскрылось. А вскрылась такая история, что его поддержали депутаты, то есть, это было сделано таким образом, что депутаты ушли из зала и не хватило голосов. Депутаты, которые поддерживают олигархов. И получилось как бы, в понимание большинства украинцев, что Яценюк остался из-за теневой поддержки украинских олигархов. Это даже назвали «олигархический переворот» - все так говорят, что в стране произошёл олигархический переворот.
Поэтому вот это событие - скорбь по «Небесной сотне», вопросы, за что был Майдан и как получилось, что прошло два года с Майдана, а по сути, Верховной Радой и у руля Украины сидят те же. Задают те люди этот вопрос, которые действительно устанавливают палатки. Но это уже будет не такой майдан, который был - два раза в одну и ту же воду войти невозможно. И они будут требовать, чтобы Яценюк ушел. Яценюк у них считается исчадием ада.
М.Ганапольский
―
В том смысле, что это смычка с олигархами, которые из-за спины правительства рулят Украиной.
А.Нарышкин
―
Вы два года работаете в Киеве, назовите хоть один плюс от того, что тогда свергли Януковича и все поменялось на Украине. Хоть один плюс, что украинцы получили сейчас?
М.Ганапольский
―
Во-первых, украинцы получили меня, как минимум. И это не шутка, потому что моя работа на «Вестях» отмечена самыми высокими рейтингами – спасибо «Эху», которое меня этому обучило. Во-вторых, люди получили свободу. Украина абсолютно свободная страна. И в ней самое главное, что есть сейчас - президент и премьер – никто. То есть, не в том смысле, что им плюют в лицо, но могут и за ноги взять, вынести. То есть, в Украине нет самодержавия. Это самое главное, что произошло. И нет сторонников самодержавия по российской модели. Поверьте мне, это очень важно. Так я бы сказал.
А.Нарышкин
―
Мне хотелось бы в каком-то другом эфире, может быть развить эту тему. Выговорите о народном контроле - но, сколько людей погибли за эти два года. Стоила ли игра свеч?
М.Ганапольский
―
Подожди. Если на Майдане - погибло определённое количество людей. А если из-за злобной агрессии Российской Федерации, то погибло от 2,5 тысяч до 10 тысяч человек. Но какое это имеет отношение…
А.Нарышкин
―
Но согласитесь, без Майдана не было бы агрессии, наверное.
М.Ганапольский
―
Правильно. Но дело в том, что есть, что называется, энергия масс – ну, что тут поделать? Конечно, легко на российском телевидении говорить, что всех купила Америка и она заплатила всем по 100 долларов. Я напоминаю, что в момент кульминации на Майдане, на всем Крещатике до памятника Ленина, которого уже нет, было до миллиона человек, простите. Поэтому аккуратнее с этим надо. Но Украина в кризисе. А народный контроль в Украине существует. Только он не называется «народный контроль», а называется скандалы. Знаешь как? В стране много Навальных - так скажу. Это главное, что есть в Украине – огромное количество навальных. И эти Навальные заседают в парламенте. Там есть такой депутат Лещенко – вам это ничего не скажет.
А.Соломин
―
Да мы знаем этого депутата.
М.Ганапольский
―
Вы знаете, а я не к тебе обращался, а к аудитории. Они не знают Лещенко. А представьте себе, Лещенко практически каждый день делает то, что делает Навальный – пишет, рассказывает, какие бабки или дворцы у того или иного государственного служащего. И второе, что он делает – пишет правильный донос в государственную прокуратуру. Только отличие его от Навального – что он не под следствием, а заседание в Верховной Раде, и спокойно выходит к трибуне и микрофону и мочит того, кого он считает, надо мочить. Политическая жизнь. Украина – страна свободу. Да, бедная, да, в политическом кризисе. Но это не кладбище – вот это самое главное.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования: 80% тех, кто принял участие в нашем опросе считают, что украинцы сделали правильно, устроив два года назад майдан. 20% считают, что этот протест был ошибкой.
А.Соломин
―
В сетевизоре немного другие цифры - там 92% говорят, что Майдан это правильный выбор, это не ошибка. 8% считают это неверным шагом.
А.Нарышкин
―
Идем дальше. Мы внимательно следим за делом вокруг аэропорта Домодедово, каждый день появляются все новые фигуранты, но кажется, что теперь, наверное, на этом будет сделана точка, больше участников этого процесса не будет, потому что добрались до самой верхушки – Дмитрий Каменщик, владелец аэропорта.
А.Соломин
―
Мы его сделали героем.
А.Нарышкин
―
Сейчас объясним – следствие решило, что этот человек ответственен за то, что террорист смог пробраться на территорию аэропорта, погибли люди. Потому что был принят некий новый регламент, не осуществлялся должный контроль. В итоге Каменщику и еще трем фигурантам, которые раньше входили в руководство аэропорта, им грозит срок, каменщик под домашним арестом, прокуратура себя в этой ситуации ведет странно - во-первых, говорит, что она была вообще против задержания и именно против этой меры пресечения и вообще говорит, что дела не должно быть. В прокуратуре считают, что дело незаконное. Это очень странное, какой-то очередной конфликт следствия и прокуратуры и интересно посмотреть, как все будет развиваться.А каменщик «герой» по простой причине. Кстати, вы можете все юридические и не юридические тонкости, вопросы с отжимом этого аэропорта государством, -ожидаемым, наверное, - почитать у Латыниной, узнать из ее программы, в ее статьях. Почему Каменщик в моем представлении «герой» - потому что, имея возможность свалить вовремя, каменщик этого не делает. Каменщик объясняет, что правда на его стороне.
Вы просто подумайте – владелец аэропорта, если он знает, что завтра его арестуют, понимает, что до него доберутся через несколько дней, он приезжает в аэропорт – его все знают в лицо, - он может спокойно пройти к трапу частного самолета и умчаться хоть в США, хоть в Европу, хоть на какие-нибудь острова, и нет у тебя проблем, хорошо, бизнес у тебя отожмут, но не будет никакого позорного разбирательства.
М.Ганапольский
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Что «нет»?
М.Ганапольский
―
Он совсем не потому герой. Та же Латынина – почитайте у нее, у нее все подробно описано, особенно в ее статье. Думаю, в своей вчерашней передаче она все повторила, - в его статье в «Новой газете», как все это делается. Ребята, он совсем не потому герой, что никуда не уехал и не сбежал. Дело в том, - не помню, то ли я у нее прочитал, то ли у кого-то, кто комментировал. Понимаете, быть хозяином Домодедово это значит контактировать с властью очень тесно. И я согласен с этой мыслью, что ему сказали: посиди дома, все будет в порядке. То есть, при любом конфликте интересов есть крыло, и мы с вами видим это крыло, которое как бы его поддерживает и даже это крыло как бы – ну, скажем, судебной системы власти. Вот почему в этом смысле он для меня не герой.Для меня он герой совсем по другой причине. Он для меня Цукерберг, он для меня – напомните фамилии всех тех, кто телефоны делают?
А.Нарышкин
―
Стив Джобс
А.Соломин
―
Тим Кук.
М.Ганапольский
―
Стив Джобс.
А.Соломин
―
Сергей Брин.
М.Ганапольский
―
Он для меня фигура такого масштаба.
А.Соломин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Потому что у нас были вонючие советские аэропорты. И вдруг мы все стали приезжать в аэропорт, - да, теперь конечно, уже построено Шереметьево, и так далее. А это аэропорт гигантской нагрузки и мы видели, как это работает. То есть, он не на нефти это сделал. Конечно, я не знаю, откуда там деньги и как это все делалось. Вопрос не в этом, а в том, что я вижу результаты его труда. Да, там бывают проблемы, отменяются рейсы, что-то плохо работает, компьютеры обваливаются - все понятно, такое везде бывает. Для меня он великий предприниматель. Я вообще с ним не знаком, для меня он не человек, а понятие. Как Умберто Эко для меня даже не писатель, а некая великая субстанция в литературе. Точно так же для меня Каменщик - он построил этот аэропорт. И мы сейчас видим на его примере, что построил аэропорт? – отдай аэропорт. Понимаете?
М.Ганапольский: Они будут требовать, чтобы Яценюк ушел. Яценюк у них считается исчадием ада
Он не из нефти. Да, я не буду заниматься его первым миллионом, не знаю, откуда он взял первый миллион. Может быть, его надо посадить за первый миллион. Но он сделал этот аэропорт. Он не тихо сидит за спинами – такой Ротенберг, который сидит и получает государственные наряды. Вот что меня в нем восхищает, почему он для меня герой.
А.Соломин
―
Евгений Киселев в своей рубрике как раз обращается к этой теме, но берет ее в контексте других тем, это представляется ему важным
Е.Киселев
―
Одна из главных новостей минувшей недели — про арест владельца аэропорта Домодедово Дмитрия Каменщика у меня лично вызывала грусть и печаль. И не только потому, что в очередной раз пытаются разорить и уничтожить еще одного широкого, рискового, талантливого бизнесмена — человека из той породы, что каким-то чудом сохранила гены славных русских купцов, заводчиков и фабрикантов, которые могли бы окончательно преобразить Россию еще сто лет назад.Если бы не бездарные царские чиновники и столь же бездарные политики, если бы не шариковы да швондеры с большевиками во главе.
Грустно мне еще и потому, что я вспоминаю конец 90-х — начало нулевых годов, когда начал стремительно меняться облик Домодедова, и в результате в Москве вдруг появился современный аэропорт, как в нормальной западной столице. Несмотря на множество вещей в жизни России при «раннем Путине», которые мне категорически не нравились, новое Домодедово вселяло надежду, что и вся страна тоже станет, вопреки всему, нормальной, цивилизованной, европейской, пойдет по пути прогресса. Хотя бы догонит и перегонит Португалию.
Наивные мои надежды не оправдались. Из России — что ни день, то все новости про то, что кого-то опять посадили, дело возбудили, отдали под суд, собственность отобрали, что-то опять разрушили, снесли, ограничили, запретили. Ну и шумим, еще, братцы, шумим, и бряцаем оружием, конечно. И не только бряцаем. Помните, у Бродского?
Как там в Ливии, мой Постум, — или где там? Неужели до сих пор еще воюем? А из других концов света приходят совершенно другие новости. Вот только несколько сообщений последних дней: В США научились лечить рак крови — и учатся печатать на 3D-принтере, из специальных биологических материалов, части человеческого тела и внутренние органы для пересадки.
Великобритания стала первой страной Запада, где разрешили проводить эксперименты по модификации генома человеческих эмбрионов — ученые рассчитывают, что в будущем смогут лечить у зародышей еще в утробе матери пока неизлечимые врожденные заболевания.
На Западе открывают новые планеты Солнечной системы и экспериментальным образом подтверждают предсказанное 100 лет назад Эйнштейном существование гравитационных волн. Последнее открытие, кстати, означает, что рано или поздно человек — таков уж закон истории научится управлять и этим явлением, использовать его в практических целях — как научился использовать электричество, радиоволны или энергию деления атома.
Мы смотрим фильм Ридли Скотта «Марсианин» и ловим себя на мысли, что это уже — не совсем научная фантастика. Вот и миллиардер Ричард Бренсон, хозяин концерна Virgin, давеча презентовал в калифорнийской пустыне Мохаве суборбитальный корабль многоразового использования, предназначенный для космического туризма. А король Марокко открыл в Сахаре самую большую в мире солнечную электростанцию, которая по мощности сопоставима с атомными электростанциями. В Германии новые альтернативные источники энергии составляют уже почти треть энергетического баланса страны.
13 лет назад я впервые прокатился на первом в мире массовом гибридном автомобиле «Тойота-Приус», и это была почти фантастика. Сегодня никого уже не удивляют автомобили, полностью работающие на электрической тяге. На мировом рынке есть примерно 30 разных моделей, продажи стремительно растут растут, в прошлом году в мире их продано более 700 тысяч. Японцы собираются налаживать массовое производство автомобилей, работающих на водороде. В разных странах Запада испытывают машины, которые будут ездить сами, по навигатору, без водителя.
Уже через пару-тройку лет бостонская инновационная компания Terrafugia обещает представить летающий автомобиль с вертикальным взлетом, которому не нужно будет специальных взлетно-посадочных полос. Кто не верит — вспомните простой пример: кто мог представить себе в 1991 году, когда по версии Путина произошла «величайшая геополитическая катастрофа ХХ века», через двадцать пять лет у нас, несчастных, пострадавших в этой катастрофе, бывших граждан так бесславно развалившегося Советского Союза, будет общедоступная мобильная связь с ее нынешними мультимедийными возможностями?! Кстати, не распадись тогда СССР, сегодня, глядишь, мобильные телефоны выдавали бы только в некоторых важных госучреждениях и только проверенным сотрудникам, по особой служебной необходимости — под расписку в первом отделе.
Впрочем, кроме шуток — теперь в России блокируют сайты, наказывают за перепосты и лайки в соцсетях, ломают голову над тем, как бы пожестче проконтролировать доступ к Сети, а лучше — вообще закрыть. На Западе же тем временем обсуждают, как через два-три года накрыть всю планету глобальным бесплатным сверхскоростным интернетом. Два мира — два Шапиро, как любил говорить один мой знакомый. И только Путинская Россия живет в ожидании, когда же, наконец, нефть снова подорожает, когда же за баррель будут опять давать 100 долларов и выше. Хотя этого, возможно, не произойдет очень долго, а может быть, и никогда.
М.Ганапольский: Я согласен с этой мыслью, что ему сказали: посиди дома, все будет в порядке
В частности, войны и политические маневры больше не вызывают стремительных взлетов нефтяных цен. Последним тому примером еще одна громкая история минувшей недели — про то, как Россия, Саудовская Аравия, Катар и Венесуэла объявили, что договорились не увеличивать добычу нефти, а рынок не поверил, среагировал вяло, цены немного приподнялись, и потом снова откатились на прежний уровень. Случился облом. А что вы хотели? Мир изменился. На дворе уже давно ХХI век. В который раз вспоминаю слова одного старого мудрого человека о том, что каменный век кончился не потому, что на планете вдруг стало мало камней.
А.Соломин
―
И это – Евгений Киселев. У нас рубрика «Редиска недели». Так сложилось, что наша судебная система посчитала ноутбук, «мышку».
А.Нарышкин
―
Опасными.
А.Соломин
―
И зарядное устройство, - эти три «редиски» недели, - достойными уничтожения из-за перепоста екатеринбургской матери-одинчоки в социальных сетях.
М.Ганапольский
―
Ребята, этого не может быть. Я тоже это читал. Но вы уверены, что мы не стали жертвами гигантского мастерского розыгрыша?
А.Нарышкин
―
Пранкера Вована?
А.Соломин
―
Надеюсь, что нет. Я не поклонник никаких националистических движений, никаких шовинистических высказываний, я не поддерживаю никоим образом тех людей, которые высказывают это и не считаю важным оправдывать действия тех или иных людей, которых в этом уличили. Но мне кажется, что в случае, если человек высказывает какое-то мнение в интернете, то лучшее наказание для него – спалить его мышку, честное слово. Это лучше, по крайней мере, чем посадить его на 5 лет.
М.Ганапольский
―
Про "посадить" никто не говорит. Но действительно ли судья приняла решение уничтожить мышку, компьютер и зарядное устройство?
А.Соломин
―
Мы ссылаемся на СМИ, которые освещают это событие.
А.Нарышкин
―
Корреспонденты различных изданий следили, были на приговоре этой 47-летней Екатерины Вологжаниновой и д, говорят, что и мышку и ноутбук.
А.Соломин
―
Речь идет об изъятии.
А.Нарышкин
―
Суд постановил уничтожить.
А.Соломин
―
Естественно, поскольку хранить негде, они этого не собираются делать, это не их задача, они подобные вещи уничтожают, вот и все.
А.Нарышкин
―
Не отрубили руки или язык.
М.Ганапольский
―
Понял. У нас есть вопросы на эту тему?
А.Соломин
―
Нет, мы поставили вопросы, зафиксировали. Мне кажется, что подобное решение суда – там еще были обязательные работы для этой женщины – мне кажется, что подобное решение суда это то, как люди должны реагировать на правонарушения или на преступления в этой сфере. Все, что связано с высказыванием позиции, которую я, например, не считают человечески приемлемой.
А.Нарышкин
―
Давай напомним, что сделала эта женщина. У нее «ВКонтакте» были записи и суд подтвердил, что эти записи оскорбляли и унижали граждан России. После того, как на Украине начались волнения – это суд уже установил, - подсудимая начала изучать украинский язык, пыталась завязать контакты с запрещенной в России организацией «Правый сектор», при этом у нее аккаунт с сотнями записей, правда, который никто не читает – у нее четыре подписчика. Тем не менее, признали ее опасным преступником. Но действительно, слава богу, что не посадили. Хорошо.
М.Ганапольский
―
Ну да, если в этом смысле ей должны были отрубить голову или дать ей 25 лет каторги, то конечно, лучше сжечь эту мышку. Тем более, что у нас успешно давят курочек, мандаринки, и так далее.
А.Нарышкин
―
Можно вырвать слова Ганапольского из контекста: «Ганапольский поддержал репрессии в России».
М.Ганапольский
―
Да. Понимаешь, в перевернутом мире – боже мой, какие в Украине рисуют карикатуры, фотожабы на президента Украины, - подчеркну – Украины. Путину тоже достается, но он не интересен сейчас украинцам, потому что связан исключительно с Донбассом, а контакты между странами сокращаются.
А.Нарышкин
―
Посадки-то есть за карикатуры?
М.Ганапольский
―
Никаких посадок. За что?
А.Нарышкин
―
За беззаконие. Некому сажать. Боятся?
М.Ганапольский
―
Просто фашисты. На безрыбии и сам, - ну, дальше все знают эту поговорку. В стране, где за перепост, - там у нее был изображен Путин – я видел эту историю. Она делала перепост и там Путин был изображён таким захватчиком – карикатура в духе Бориса Ефимова. И за это судят? Потому что есть люди, которые Путина любят, и когда ты перепост делаешь этих карикатур, то ты наносишь им моральный ущерб. Вот в стране, где я сейчас нахожусь, жить очень тяжело. Материально. Но такого просто не может быть. Спасибо вам, ребята. Интересно и поучительно все это.Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, будем прощаться?
А.Нарышкин
―
Давайте. ДО свидания. Матвей Юрьевич.
А.Соломин
―
Успехов.
М.Ганапольский
―
До свидания, до встречи.