Купить мерч «Эха»:

Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-01-10

10.01.2016
Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-01-10 Скачать

М.Ганапольский

Здравствуйте. Отгуляли праздники, выпили водки, наелись «Оливье». Теперь вопрос – кто-то знает, что будет дальше - Я не про старый Новый год, где под закуски население будет пересматривать эстрадных трупов в повторах новогодних шоу. Я о том, что дальше. Вот доллар – он сколько будет рублей через пару месяцев, 40 иди 140, - кто-то может это сказать, а потом понести ответственность за сказанное? Или война? Где будет новая война, чтобы сплотить российский народ? Или ненависть, третья важнейшая экспортная статья после, углеводородов и матрешек - ее на кого ориентировать надо? Еще турок ненавидеть будем, или кого-то нового дадут? Или вот медведевское правительство – оно появится. Наконец, как настоящее правительство, с планами, стратегией, либо это так же и будет правительство паники, которое понуро смотрит на ежедневные Путинские аферы и лишь пытается прикрыть их остатками денег. Которые на исходе? Еще интересно, - в этом году у нас так и будет один бизнесмен Ротенберг, или еще хотя бы одного найдут? То есть, есть много вопросов, на которые власть отвечать не собирается, играя с народом в простую русскую игру – рулетку. Только вместо пистолета страна, а вместо пуль – обычные люди: выживешь-не выживешь. В стране, где власти плевать на тебя, где ложь официальная идеология, где ради политических игр царя можно положить всю страну, а страна лежит, или для патриотов – стоит на коленях, если патриотам так больше нравится, и не дает ей подняться ни Обама, ни Меркель, а тот, кто ежедневно ставит над своим народом эксперимент на выживание. И, видимо, не собирается прекращать этот эксперимент и в новом году. Только молчит об этом. Здравствуйте, программу ведут Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Здравствуйте.

А.Нарышкин

Ну, здравствуйте.

А.Соломин

Знаете. Белинский писал в одной из своих статей, как он завидует людям, которые увидят то, что будет через сто лет, что не будет крепостных, все будут счастливы. А вот сейчас думаешь. И страшно – что будет через сто лет? Может, еще хуже будет.

М.Ганапольский

Я думаю, что тебе нужно думать о том, что будет буквально через две недели. Потому что ни на один вопрос, и ты в этом не виноват, - ни на один вопрос, который я задал, ты ответить не сможешь. Потому что ты ничего не знаешь, потому что тебя держат за дурака, как и Нарышкина, Ганапольского, как и всех наших радиослушатели.

А.Соломин

Может, я просто скромный и молчу.

М.Ганапольский

Какие планы у Российской Федерации? Даже ты, входя в пул, как я понимаю, и я считаю, что это правильно и достойно. Ты задаешь вопросы президенту, которые потом цитируются. Но думаю, если бы ты задал вопрос, что у нас будет дальше, - вот это, наверное, был бы вопрос, который поставил бы президента в тупик. И ответа нет ни у кого.

А.Нарышкин

И Путин бы заплакал на всю страну.

М.Ганапольский

Думаю, что ему давно пора. Только пока что плачут другие. Кстати, знаете, кто плачет?

А.Нарышкин

Обама плачет.

М.Ганапольский

Я вам скажу, кто плачет – матери и жены тех двух солдат украинской армии. Которые погибли за сегодняшний день. Войны нет, а они взяли и погибли. Причем. Не на растяжках и не на пехотной мине. Прямое попадание от стрельбы с той стороны. И два человека – вот они были, они отцы, у одного двое детей.

А.Нарышкин

думаю, что в Африке люди плачут. Потому что там постоянный голод и СПИД. И Путин мог бы туда направлять больше еды, гуманитарной помощи, это тоже на его совести.

М.Ганапольский

Не понимаю, к чему ты это говоришь, давай перейдем к первой теме - «Событие недели».

А.Соломин

«Событие недели» на самом деле произошло не на этой неделе, но узнали мы про это только сейчас. 29 декабря в одной из больниц Белгорода пациент погиб от удара рукой со стороны врача. По этому поводу очень много рассказывают, много различных подробностей, есть видео произошедшего, поэтому всю фабулу я пересказывать, конечно, не буду. Только отмечу, что дело возбуждено по статье «причинение смерти по неосторожности» и дело взял на свой контроль Александр Бастрыкин. Обычное рядовое дело никогда бы не попало на контроль следователя, но в этом деле замешалось столько всего, что хватит всем – для каждой политической прослойки, для людей всех взглядов и представлений о мире. В этом деле есть что-то, над чем они могли бы подумать, начиная от того, что врач не может причинять людям вред, заканчивая тем, что фамилия этого врача Зелетдинов, и что те пациенты, которые пришли туда, были, по утверждению врачей, пьяны. Тут каждый может зацепиться за то, что ему важно. И общество наше, публика, разделилась. Причем, весьма серьёзно и основательно разделилось. Потому что даже если вы посмотрите на свою страничку в «Фейсбуке», вы увидите, что люди совершенно по-разному воспринимают произошедшее. Одни защищают врача, и рядом присутствующие, в том числе, утверждают, что если видят пьяного человека, то в любом случае раздражается, и в любом случае не будут считать его правым. Другие защищают пациента, потому что прийти в больницу и остаться там навсегда – тоже не очень понятно, как такое возможно. Я в данном случае, если мне нужно высказать свое мнение…

М.Ганапольский

Нужно-нужно, а как же?

А.Соломин

Я скажу только одну вещь, - естественно, кто прав, кто виноват, - в этой истории будет разбираться следствие. Я считаю, что здесь действительно нужно просматривать каждую секунду этой записи, прочесывать каждый миллиметр этой больницы – тут нужно очень тщательное расследование, чтобы понять, что все-таки стало причиной этого скандала, в результате которого человек погиб. Я только хочу сказать одну вещь – мы, наше общество, так устроены, что пьяный человек нами за человека не считается. Я боюсь, и я скажу ужасную вещь, что это нормально. С моей точки зрения, это правильно: нетерпимость к алкоголизму в любых ее проявлениях, это нормально. К сожалению, она приводит к тому, что в данном случае люди и не будут рассматривать правоту пациента, если слышали о том, что он был нетрезвым. Он автоматически становится виновником собственной же смерти. Это с натяжкой, конечно, все – можно назвать его виновником, я не хочу этого делать. Поэтому я и говорю, что в данном случае это должны решать следователи, должны решать специалисты. Но я хочу сказать, что я думаю, что для всех это тоже должно быть уроком. Если у вас есть, - если вы пьете и ничего не собираетесь с этим делать, вы должны иметь в виду, что в случае чего вы никогда, а не будете правы. Никогда.

М.Ганапольский

Почему «никогда не будете правы» Вот сейчас, после смерти этого человека, - я напомню, его зовут Сергей Лежнев.

М.Ганапольский: Есть много вопросов, на которые власть отвечать не собирается, играя с народом в рулетку

А.Нарышкин

Нет. Сергей Лежнев жив и здоров.

М.Ганапольский

Да, извините, Евгений Вахтин. Сергей Лежнев, простите меня. Например, Лежнев пишет, что возможно и врач мог находиться в нетрезвом состоянии. Таким образом, еще неизвестно, кто пострадает. А «смерть по неосторожности» это тоже статья.

А.Соломин

Естественно.

М.Ганапольский

Поэтому это все может плохо закончиться и для врача. Давай объявим вопрос, потому что ты задал очень интересный угол – наше отношение к людям, с которыми мы встречаемся и которые пьяны. Они все равно у нас на ступеньку ниже стоят.

А.Соломин

Даже если они позволяют себе что-то сказать в ваш адрес или что-то сделать в ваш адрес, у вас автоматически возникает к ним агрессия, причем, очень жестокая. И в данном случае я считаю, что неправильно говорить, что врач не виноват, потому что это зафиксировано – он сделал действие, которое привело к смерти человека, он, безусловно, виноват. Здесь вопрос о том, заслуживает ли он снисхождения - вот этот вопрос важен, что касается пьяных людей, станете ли вы - я обращусь к каждому конкретному случаю, защищать правоту пьяного человека? Если станете - 660-06-64, если не станете - 660-06-65.

Отвлеченно, не в конкретных случаях, но в подобных историях, если есть человек, который выпивши, - скажем так и есть человек, который трезв, станете ли вы защищать правоту пьяного человека, ваша первая реакция?

М.Ганапольский

Алеша?

А.Нарышкин

Нет, давайте сначала комментарий Ганапольского, а то потом не дождемся.

М.Ганапольский

Ах ты, гад, я тебе это попомню. Вот кто о чем, а я о своей бане. Я как вшивый, который о бане, которая называется «что будет со страной». На сайте «Руспостерс» опубликован такой заголовок: «Что пациенты говорят о персонале больницы Белгорода, где убили человека», отзывы с форума. Они собрали: «в больнице очень любят хамить, особенно медперсонал среднего и старшего поколения, пренебрежение к старикам, медсестер на посту после 13.00 уже не найдешь», - это первая история. Потом: «медперсонал ужасный, грубит и спит на работе, за что им деньги платят? Если они устали от своей работы, пусть ищут другую», - ругают медперсонал, обратили внимание?

И ни один человек - когда ты попадаешь в подобную больницу с больным боком, то у тебя не лечат этот бок, и ты пишешь, что медперсонал спит. И так далее. Но никто не задает вопрос простой: а что у нас вообще в стране с медициной? Нам говорили, что у нас будет какая-то реформа медицины, - что-то такое у нас будет. Вот я все про то же. Потому что все, что происходит, укладывается в один вопрос: а что у нас со страной происходит? У нас будет какая-то реформа медицины, она как-то изменится? Вот эта конкретная больница, которая называется больница №2 в Белгороде, - вот в ней почему это происходит? Потому что паршивый персонал, или потому что у них копеечные зарплаты, или по какой-то другой причине – Обамка мешает? Обамка постановил, чтобы там был жуткий отколотый кафель и сонное зелье пишет персоналу, чтобы они после 17 часов все спали?

А.Нарышкин

При каждой возможности попинать российскую медицину, российское здравоохранение…

М.Ганапольский

Почему ты говоришь слово «попинать»?

А.Нарышкин

А вы сейчас что делаете? О системе здравоохранения.

М.Ганапольский

Разве я о медицине говорю?

А.Нарышкин

Вы хотите связать низкие зарплаты, плохие условия труда и этот инцидент. Я просто не понимаю, почему ы переходим с конкретной драки, в которой один участник был пьян и общую глобальную проблему.

М.Ганапольский

Потому что решения суда, кто был виноват, у нас нет.

А.Нарышкин

очень хорошо.

М.Ганапольский

И я говорю о том, что меня волнует. Потому что начался год, а я не понимаю, как жить.

А.Соломин

Видите ли, в чем дело, представьте себе больницу платную, частную клинику, - я привязываю к той теме, с которой начал, в которую приходит человек явно много пьющий, - я сейчас говорю не про Вахтина. Я сейчас говорю о том, как будет вести себя персонал, обученный по западному образцу, имеющий на вооружении своем новейший пример медицинской техники, - как он себя будет вести с этим человеком? Да точно так же, как и все остальные - ногой его будет выпихивать из этой больницы, тут никакой сервис ни о чем.

М.Ганапольский

Если человек, врач, дорожит своей профессией, своей зарплатой и своей должностью, будет немного иначе. А если это человек, которому платят две копейки, а ты знаешь, что у нас в больницах везде нужны врачи, и эти две копейки ему будут платить в любой другой больнице, то он не очень будет заботиться об этом пьяном человеке. Ну, не возражайте мне, я здесь прав.

А.Нарышкин

Я рекомендую вам почитать пост в «Фейсбуке», тоже врача, зовут его Алексей Кощеев. То, что он написал вчера мне, из всего мною увиденного, ближе всего. У него есть два момента: не надо делать здесь акцент на том, что это врач ударил пациента, как он посмел. Нет никакой разницы. Это просто обычная мужская драка. При этом ко-то, - вот это опять важный момент – хотя бы один человек был пьяный. Потому что, если вы смотрели полную запись, которую, например, показывали по телевизору, по первому каналу, я видел полный ролик, сам погибший говорит: я 16 дней пил, потому начал блевать кровью и вот я оказался у вас. Кто-то говорит, что у врача 29 декабря был «корпоратив». Значит, исходя из этих моментов, хотя бы один из участников драки был пьян. Хорошо, и абсолютно неважно, что это в больнице. С тем же успехом драка могла произойти в магазине.

М.Ганапольский

Нет. Драка произошла в больнице и один из них был врач.

А.Нарышкин

И что?

М.Ганапольский

Который давал клятву Гиппократа.

А.Нарышкин

И что теперь? А при чем тут клятва Гиппократа?

М.Ганапольский

А потому что он был при исполнении своих обязанностей.

А.Нарышкин

Ну да. Можно я продолжу?

М.Ганапольский

Конечно.

А.Нарышкин

То, что говорит Алексей кощеев, врач, и с чем я соглашаюсь – абсолютно неважно, какие были декорации, какие были участники. Он дальше объясняет: общий уровень алкоголизации – вот это проблема. Проблема, что человек в стране – кстати, это коррелирует с тем, что вы говорите про наши общие какие-то сложности в России, - то, что человек 16 дней пьёт подряд, а потом говорят, что на самом деле у него дом был, он занимался предпринимательством, машины чинил, - это проблема. Полмесяца пить, бухать, до блевотины кровью, это и есть проблема. То, что у врача на его рабочем месте, во время его смены, корпоратив - вот это проблема. А кто потом дрался, кто кого сильнее, у кого какая фамилия, это абсолютно, на мой взгляд, неважно.

М.Ганапольский

Вопрос.

А.Нарышкин

Давайте вопрос.

М.Ганапольский

То есть, ты имеешь в виду, что если я прихожу к врачу в больницу, то этот человек в белом халате может со мной сделать все, что угодно, потому что он может быть то врачом, то не врачом, - в зависимости…

А.Нарышкин

С тем же успехом вы можете прийти в больницу в абсолютно трезвом состоянии и дать в рожу медсестре.

М.Ганапольский

Я могу. Но он не может. Потому что он давал клятву Гиппократа, и он находится не на улице, а на своем рабочем месте время исполнения служебных обязанностей. Что с тобой?

А.Нарышкин

То, что он сделал, вообще не связано с лечением непосредственно. Куда вы в сторону уводите? У вас проблема - Путин просрал медицину. Можно я про Кощеева закончу, пожалуйста?

М.Ганапольский

Да.

А.Соломин

А то он меня ударит в лицо, знаете.

А.Нарышкин

Еще важная вторая вещь, о чем говорит Кощеев, врач уважаемый, судя по тому, что ему пишут в комментариях. Есть такая проблема, что в больнице, как раз в период праздников, никак не обеспечивается безопасность самой больницы. Сидит какая-нибудь старушка-чоповец, пенсионерка, или сидит какой-нибудь ветеран Афганистана, у которого на 200 пациентов, на 200 коек нет никакого оружия. И как раз в эти праздники, в этот самый напряженный период для всей страны, все бухают и полно людей привозят в таком состоянии, которые могут себя повести офигительно неадекватно. И медицинский персонал не застрахован от такого поведения.

Опять же, Кощеев говорит: у милиционеров, у полицейских, у судей есть отдельная статья, которая их защищает. Нападение на полицейского – отдельная статья в УК, которая потом прилетит серьезно, очень серьезно, - мы по Болотной площади знаем, как по 318-й можно прилететь. Врача ним одна статья в УК не защищает. Все.

А.Соломин

А он не имеет права причинять вред. Кстати, я закончу с того, с чего начал. Каждый в этой истории, она тем и показательна, тем она и яркая, эта история, находит для себя проблему. И вы абсолютно правы, когда говорите, что врач не может себе позволить нанести вред, он приносил клятву. Но абсолютно прав и Нарышкин, когда утверждает, что человек, 16 дней пьющий, не может рассчитывать на другое отношение к себе у нас в стране, и не может рассчитывать на то, что кто-то будет признавать его правым, будет вообще рассматривать его точку зрения. К сожалению, это так: перестаньте пить. Если вы будете устраивать спор, но вы будете трезвым, то тогда к вам будут относиться как к равному. Если вы пьете, то ничего подобного не произойдет.

М.Ганапольский

Хорошо, будем заканчивать. В этой истории каждого из нас интересует какой-то свой момент, свой разрез. Меня вообще не интересует, как они там подрались. Мне бесконечно жалко этого человека, который как-то странно скончался от какого-то удара, - что, врач был кикбоксер? Но еще раз - я в эти обстоятельства лезть не буду. Для меня наша с вами передача, моя передача, раз она названа моим именем – это передача о самом главном. И поэтому, когда происходят эти абсолютно справедливые косяки, о которых рассказал Соломин. Нарышкин, я задаю один самый важный вопрос: кто ответит, что у нас происходит с медициной. С медициной в широком смысле слова. В широком смысле слова кто-то занимается? Вот в стране у нас сейчас трудности. Задаю простой вопрос – могу ли я, если мне будет плохо, поехать в эту белгородскую больницу №2, или меня там угробят? То есть, например, через полгода медицина будет еще хуже в связи, например с тем, что не будут работать импортные аппараты – МРТ и прочие, придется покупать лекарство за свои деньги? Вот это «пятьдесят оттенков серого».

А.Нарышкин

Как конкретно эта история связана с общей ситуацией в здравоохранении?

М.Ганапольский

Потому что она исходит из нее.

А.Нарышкин

Каким образом, какая связь? Давайте договорим до конца. Не понимаю, какая связь.

М.Ганапольский

В правильной стране, где медицина работает по правильным законам ответственности, финансирования, законности, такие истории бывают. Но крайне редко.

А.Нарышкин

А вы помните такие истории у нас в России?

М.Ганапольский

Гибель в больнице от недосмотра? Еще раз, - я не понимаю, по поводу чего мы спорим. Я сказал, - в этой истории каждый из нас видит свой аспект.

А.Нарышкин

Потому что вы любите Соломина в каждой передаче ставить на место, говорить, что он говорит не о том, уводит не в ту сторону. Вот вы уводите не в ту сторону.

М.Ганапольский

Хорошо, ты меня обвинил.

А.Нарышкин

Я вам предлагаю, например, обсудить алкоголизацию общую, незащищенность больниц. А вы говорите мне про какие-то МРТ и прочее, убьют ли вас белгородской больнице. Ну, давайте проведем эксперимент.

М.Ганапольский

Давай на тебе.

А.Нарышкин

Давайте на мне. Только вы меня в Белгород повезете.

М.Ганапольский

Результаты голосования давайте. \

А.Нарышкин

Давайте.

А.Соломин

70% наших слушателей сказали, что станут защищать правоту пьяного человека. И 30% не будут этого делать. Это большое значение.

А.Нарышкин

70% слушателей, видимо, тоже часто пьют.

А.Соломин

Не знаю.

А.Нарышкин

Поэтому для них пьяный человек тоже прав. Как пьяный человек может быть прав?

М.Ганапольский

Я пью редко, но для меня пьяный человек имеет неотъемлемые права и я буду защищать его, если он попадет в неправовую ситуацию.

А.Нарышкин

Я перестаю доверять пьяному Ганапольскому. Я не видел пьяного Ганапольского.

М.Ганапольский

Вот видишь? Поэтому, пожалуйста, чего не видел, о том и не говори. Давайте послушаем новости. Ну, уважаемые радиослушатели, вы же понимаете, что я прав, а они неправы? Давайте, скажу иначе - Соломин прав, а Нарышкин, конечно, нет. Правильно я сказал?

А.Соломин

Прав в связи с чем, в связи с тем, что я поддержал вас обоих, примирил вас, выступил таким?

М.Ганапольский

да, миротворцем. Все, ребята, поспорили и поговорили. Еще раз - не найдем общего. Просто каждый в этом видит свой косяк. И это абсолютно правильно. Такая вот обертональная ситуация. Это радио «Эхо Москвы». Делаем паузу, слушаем новости и вернемся.

НОВОСТИ

М.Ганапольский

Продолжаем наш эфир. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. У нас есть еще одно событие, поэтому мы остаемся внутри этой рубрики.

А.Нарышкин

Разумеется, мы все не отключаемся, когда в перерыве программы звучат новости. Вот сейчас нам Саша Климов сообщил, что уже 500 заявлений по факту приставаний и домогательств в новогоднюю ночь в Кёльне было подано женщинами и девушками. И чем дальше эта новогодняя ночью, тем больше подробностей этой истории. Надо напомнить, что вообще в первых числах не было никакой информации, власти отрицали вообще какие-либо конфликты. Но теперь выясняется, что не просто идет какое-то расследование, а выясняется, что власти якобы умышленно умалчивали все эти истории. А почему умалчивали, потому что кто совершал эти насильственные действия, кто совершал эти грабежи в Кёльне и других городах? – совершали приезжие. Более того, совершали те, кто претендует на получение здесь, - в Германии, - убежища.

Хотели эту историю как-то замолчать, чтобы не спровоцировать каких-то радикалов на такую неадекватную реакцию, чтобы они не стали говорить «давайте всех арабов вышвырнем отсюда поскорее». Но даже если бы они и стали говорить, по немецким законам, не так просто их вышвырнуть, все это довольно сложно. В общем, ради того, чтобы не было никаких протестов, ради того, чтобы был народ более или менее спокойный, решили эту историю не то, чубы замять – очень важно понимать, расследование немецкие власти проводили, просто они не афишировали это.

А тут получается, как выясняется, что они это умалчивают, чтобы что-то не раздувать, и можно заподозрить власти в каком-то сознательном сокрытии. Можно заподозрить их в том, что в принципе эти преступления не расследуются, потому что мы, немцы. Такие толерантные: ну ладно, с кем не бывает, араб лапнул какую-нибудь девушку за ягодицу, ну и что теперь. Его в тюрьму сажать, или обратно возвращать, на родину? Нет, расследование идет, но к власти накапливается какое-то такое негативное отношение. Вот правильно ли поступают власти, когда пытаются сдержать эту ненависть, непонятно. Потому что все равно радикальные элементы, мы помним вчерашние события, они правду всю узнали, вышли на свои акции протеста, и были водометы и различные заслоны.

А.Соломин

Более того, хочу сказать, - конечно, тут палка о двух концах, как всегда. С одной стороны, в любом расследовании всегда есть соблазн смухлевать, если это расследование не открытое. И поэтому всегда любые демократические институты. Устроенные по принципу открытости, чтобы все могли проконтролировать честность, бесстрастность, беспристрастность этих процессов. Но с другой стороны, мы видели вчера, что на площадь в Кёльне вышли не условные мигранты сражаться с правыми, вышил правые сражаться с левыми. Это событие внесло раскол внутрь немецкого общества и поставило тот же Кёльн на грань – они произошли, в общем-то, массовые беспорядки с участием непосредственно немцев. И вряд ли это та реакция, которую хотели получить себе немецкие власти, власти того же Кёльна.

М.Ганапольский

Да. Нет.

А.Нарышкин

Я согласен с вами.

М.Ганапольский

Я понял, что ты согласен. Я в затруднении. Дело в том, что если вспомнить российские законы, вы знаете, это слабо у нас выполняется, но у нас есть такое «не сообщать», пока не будет решения суда. Я не знаю в этом смысле немецких законов. Но как, надо было детально сообщать, что изнасиловали 20 женщин, 30? А что, сразу разобрались, сколько изнасиловано? Я просто модель не понимаю, я реально вам говорю, без дураков.

А.Соломин

Если сообщить об этом, то можно предупредить тех женщин, которые рискуют попасть в такую же ситуацию. Они возьмут с собой газовый баллончик. Вы знаете, что сейчас в Германии один из самых популярных товаров - предметы самообороны. Если бы они сообщили это сразу, то может быть, было не 500 заявлений, а только те, кого успели полапать, прижать или даже изнасиловать, - там, кстати, и об изнасилованиях есть заявления.

М.Ганапольский

Вот это тот случай – я пойду по пути мудрого Нарышкина, который говорит все-таки придерживаться темы. Я не знаю. Например, говорить: сейчас там идет массовое насилование женщин на какой-то условной Александр-платц? – я такое сообщение с трудом себе представляю. Например, если бы у нас такое происходило в Москве, как бы мы давали информацию? Вот вы больше связаны со службой новостей – как бы выдавали эту информацию? если бы не было никаких ограничений? Вот просто вы это знаете – корреспондент пошел и видит какое-то массовое изнасилование, черте что, - как бы вы это сформулировали?

А.Нарышкин

Мы бы в новостях говорили, что корреспондент «Эха» сообщает о таких-то событиях, между тем, правоохранительные органы молчат.

А.Соломин

Конечно.

М.Ганапольский: Мы живем в стране, где власти плевать на тебя, где ложь официальная идеология

А.Нарышкин

А Песков на вопрос корреспондента «Эха».

М.Ганапольский

Опровергает, как обычно.

А.Нарышкин

Сказал, что это не мое дело, это в МВД обращайтесь.

А.Соломин

Когда приходит событие, естественно, мы становимся его свидетелями, естественно, нельзя об этом молчать – о чем речь?

М.Ганапольский

Не знаю. Поверьте, у меня нет позиции. У нас есть традиция каждый раз упоминать Венедиктова.

А.Нарышкин

По поводу и без повода.

М.Ганапольский

Нет, всегда повод находится. Позиция называется «кричать про пожар в переполненном кинотеатре». Еще раз говорю – у меня позиции нет, я реально не знаю, что здесь сказать. Нет позиции, не понимаю, не сформулировал. Давайте спросим радиослушателей.

А.Соломин

Имеет ли право власть скрывать информацию об инцидентах, которые могут привести к массовым беспорядкам. Если вы считаете, что власть имеет такое право - 660-06-64, если власть не имеет, по-вашему, такое право - 660-06-65.

М.Ганапольский

У меня есть предложение по порядку ведения. Я предлагаю, пока люди голосуют, перейдем к следующей позиции.

А.Нарышкин

Только у меня еще одна мысль была. Мои знакомые, которые живут в Германии, они объясняют все эти события на самом деле очень просто: у жителей Германии до сих пор, хотя прошло 70 лет, у них остался некий комплекс по поводу их ответственности за все, что делал Гитлер и его компания. Поэтому сейчас высказаться против приезжих, в чем-то их обвинить, несмотря даже на эти события, это довольно опасно. Потому что сразу могут посыпаться обвинения в адрес, например, той же Меркель, ее будут называть, например, «Гитлер №2», «Фашиствующим канцлером», потому что она проявляет такую не толерантность: как это ты против ливийцев или алжирцев, как это ты против турок, которые к нам приезжают. И поэтому немцы, - именно немцы. Мы говоримо том, что немцы приютили больше всего количество беженцев за время миграционного кризиса 2015 года - по-моему, миллион человек, больше, чем любая другая страна в Европе. И дело, мне кажется, не только в экономических показателях - что Германия самая богатая страна Европы, поэтому она может себе позволить. Дело как раз в этом гостеприимстве немцев. Но гостеприимство как властей, так и жителей. Но это гостеприимство такое вынужденное, то есть, немцы продолжают каяться, поэтому они вынуждены мириться с этими событиями в каком-то смысле.

М.Ганапольский

Может быть. Знаешь, как это - не знаю, не пробовал, немцем не являюсь, поэтому трудно мне сказать, что говорит голосование?

А.Нарышкин

Подведём итоги: 10% слушателей считают, что власть имеет право скрывать информацию об инцидентах, которые могут привести к массовым беспорядкам. Но большинство, 90% считают, что власть не должна ничего скрывать, какие бы цели ни преследовала.

М.Ганапольский

Я бы так же проголосовал.

А.Нарышкин

Не скрывать.

А.Соломин

Не скрывать.

М.Ганапольский

Хорошо, идем к следующей рубрике - «Герой недели».

А.Соломин

Герой недели – Владимир Константинов. Объясню, почему. Одно слово забыл сказать – мне кажется, что если бы власти как раз не скрывали, то возможно. Вчерашних беспорядков не было бы. Возможно, их поведение отчасти и спровоцировало это. Владимир Константинов, спикер верховного Совета Крыма, я его сделал героем - уверен, что вы со мной будете горячо спорить. Он высказался в отношении чиновников, которые ушли в несогласованный отпуск в тот период, в период новогодних праздников, когда жители Крыма не могли нормально праздновать Новый год из-за того, что у них проблемы со светом очень большие.

Н.6 Ганапольский уже хватается за голову.

М.Ганапольский

Ничего подобного, вы не знаете мою точку зрения.

А.Соломин

казалось бы, что в этом такого геройского? Он сделал такое заявление публично в тот период, когда чиновничество крымское под ударом: Москва недолюбливает, Киев вообще с потрохами готов сожрать все крымское чиновничество. А люди в таком ужасном состоянии, что если они подобные вещи узнают, до рукоприкладства может дойти.

Теперь по поводу сути сказанного им заявления, почему это важно. Есть категория профессий, у которых определенные ограничения. Мы с вами говорили о том, что врач не может нанести вред, полиция не может пройти мимо несправедливости, учитель должен быть очень осторожен в деле воспитания, так как это окажется влияние на всю дальнейшую жизнь человека. Диспетчер не может допустить ошибку, актер фальши, а чиновник, с моей точки зрения, не может забыть о своих гражданах. Не потому что это возлюбленное стадо его и без него оно прожить не может.

М.Ганапольский

Красиво как.

А.Соломин

Соску хочет оно от своих руководителей, вовсе не поэтому. А потому что чиновник это госслужащий, это человек, нанятый своими гражданами, который подчиняется своим гражданам. То, чего не хватало Константинову – Константинов сказал, что они отработают в каких-то штрафных батальонах, - что это такое, я не очень понимаю. На мой взгляд, человек, который – вот представьте себе, вы нанимаете человека, который не выполняет своих обязанностей. А в тот период, когда у вас тяжелая ситуация, он вдруг сбегает, отдыхает и жарится где-то на берегу незапрещенных пока для отдыха стран.

М.Ганапольский

Как понять «сбегает»? Вот я тут хотел бы уточнить, вот с этого места поподробнее – как говорит Шендерович.

А.Соломин

Значит, что едет в отпуск.

М.Ганапольский

Минуточку, - как ты назвал, куда они едут? В отпуск? Повтори еще раз.

А.Соломин

В отпуск в тот период, когда люди нуждаются в его поддержке, помощи в его работе.

М.Ганапольский

Нет. Полную глупость сказал Константинов. Коротко выскажу сове мнение, а там хоть трава не расти.

А.Нарышкин

Я очень рад, на самом деле, что в сегодняшней передаче Соломин, наконец-то, огребет.

М.Ганапольский

Нет, огребет потом.

А.Нарышкин

По-моему, сейчас этот момент настанет.

М.Ганапольский

Послушай меня. В том-то и дело, что они не герои Великой Октябрьской революции, а они чиновники. У них есть свой распорядок работы. И он регулируется российским законодательством и их профессиональным договором, который у них есть. Если у них предполагается, что в этот период это у них отпуск, то г-ну Константинову надо не давить на патриотизм и отправлять их в штрафные роты, а надо было сделать простую вещь – договориться с руководством, - я имею в виду повыше, исполнительным руководством, - кто там у них, не знаю, на этой прекрасной территории, - для того, чтобы были отменены отпуска. Потому что это просто, - это он на понт берет. А на самом деле люди поехали в отпуск, потому что у них отпуск. Это первое.

И второе, короткое. Понятно, что там нет газа, света, - не знаю, что у них там нет, в этом Крыму. Важно то, что от того, что он придет в свой отпуск и сядет в своем кабинете, если он не отвечает, например, - если это не Скорая помощь, не МЧС, то это глупо сидеть в кабинете, если не от него зависит, будет ли электричество.

А.Нарышкин

Но если он сидит в кабинете, это лишний мозг, он помогает координировать.

М.Ганапольский

да, красиво. Все, я свое сказал. Я считаю, что это дешевый понт г-на Константинова, поэтому он такой же герой, как я - Папа Римский.

А.Нарышкин

Но товарищ, которые уехали, они не патриоты. Ситуация сложная.

М.Ганапольский

Он не подписывал билль о патриотизме, он подписывал трудовое соглашение. Все. Он даже не выборный, он не депутат, он не представитель общественности, его не выбирали. У него есть трудовой договор. И все, до свидания.

А.Нарышкин

Значит, это чиновники несознательные. Я знаю одну радиостанцию, которую знаете вы и Соломин – когда происходят важные судьбоносные события, многие сотрудники срываются, приезжают в редакцию, начинают работать.

А.Соломин

Но не потому, что приказ выпускают, что нужно приехать на работу. То же самое и здесь. Видимо, вы сторонник каких-то мер, спущенных сверху, - запретить, наказать, поощрить, и так далее. Вот я считаю, что это от человека должно идти, изнутри. Если у вас в подъезде весь подъезд останется без света, воды, еды и прочее, - простите за такой пример, - они будут нуждаться и в вашей помощи, в том числе.

М.Ганапольский

Если я могу им помочь. А если не могу - собираю манатки.

С.6 А вы срываетесь в Турцию.

М.Ганапольский

Возьму детей и либо уеду к родственникам, но в этом доме находиться не буду. Если я могу помочь. Но если я не могу помочь, то я разворачиваюсь и уезжаю.

А.Нарышкин

Для меня – давайте поставим здесь точку. То, что чиновники уезжают, когда Крыму хреново, это очень плохо, что они не проявляют свою сознательность, - назовем это так. Но то, что Константинов их потом принуждает как-то отрабатывать, - это странно. И в этом я согласен.

М.Ганапольский

В заградотрядах. Простите, кто он такой?

А.Соломин

В штрафбатах.

М.Ганапольский

А кто он такой, этот чувак? Почему он действует против законодательства? Вот это дешевый пропагандистский понт.

А.Нарышкин

Знаете, почему он так сказал? Потому что Крым это территория беззакония.

М.Ганапольский

Да-да.

А.Соломин

А я хочу задать слушателям вопрос такой, какой задавал Ганапольскому - в случае, если в вашем подъезде, поехали ли бы вы на отдых, если…

М.Ганапольский

Извините, ребятам смешинка в одно место попала. Смотрите, - поехали бы вы на отдых, если бы половина вашего подъезда сидела без тепла и нуждалась в поддержке. Мы специально сделали такой вопрос, уточняли и советовались, - какая поддержка? Представьте, вы без тепла и электроэнергии.

А.Соломин

Ваши соседи. А вы в Турции.

М.Ганапольский

Нет, я спасаюсь, я беру родных.

А.Нарышкин

Это получается эвакуация?

М.Ганапольский

Эвакуация туда, где есть вода.

А.Соломин

Соседи сидят без еды?

М.Ганапольский

не манипулируй. Соседи сидят без еды? Нельзя пойти в магазин, купить еду?

А.Соломин

Приготовить нельзя.

М.Ганапольский

Так что, я своим душевным теплом буду жарить шницеля? Не понимаю.

А.Нарышкин

Пожарьте мне, пожалуйста.

М.Ганапольский

Объявите слушателям вопрос.

А.Соломин

Если бы вы поехали на отдых в таких условиях - 660-06-64, если бы вы не оставили ваших соседей без вашей поддержки - 660-06-65.

А.Нарышкин

На самом деле извиним Соломину его нервный смех – экономисты говорят, что 2016 год будет гораздо тяжелее, чем 2015. А меня заботит, может ли мне кто-то сказать про 2017? Никто не делает таких долгосрочные прогнозы.

М.Ганапольский

То есть, ты, Нарышкин, повторяешь мой вступительный текст?

А.Нарышкин

Да.

М.Ганапольский

Про то, что тебе никто ничего не говорит, как ты будешь жить?

А.Нарышкин

Я одумался и покаялся.

М.Ганапольский

Ты лучше рассчитай свою зарплату жалкую из расчета 100 рублей за доллар.

А.Нарышкин

Половину отдам вам.

М.Ганапольский

лучше рассчитай и расскажешь мне потом, как ты будешь работать на радио, при том, что никто индексировать тебе зарплату не будет. При этом ты не знаешь, будет она 100 рублей за доллар, или 30. Ты этого не знаешь. И никто тебе это не говорит. Вот почему для меня это вопрос самый важный.

А.Соломин

73% наших слушателей сказали, что поехали бы на отдых, а 28% от этого воздержались.

М.Ганапольский

Ну и как вам этот результат?

А.Соломин

Я считаю, что он достойный. Показательный.

М.Ганапольский

Достойный какой именно процент? Который маленький?

А.Соломин

Процент немаленький тех, кто бы остался. Хотя я считаю, что те, кто не уехал бы, они лукавят, они бы сделали вид, что не знают об этих проблемах, - они же в отпуске. Но все-таки посыл….

А.Нарышкин

Правильно, что большинство, прежде всего, задумываются о своей заднице, а не о государстве. Это правильно.

А.Соломин

Почему о государстве? О ближних своих задумываются. Сможет. Надо помочь.

А.Нарышкин

Не надо. Заботься о себе. Все равно на всех сил не хватит

М.Ганапольский

Как Данко высечь из сердца электричество. Или тепло, - согреть батарею соседа своим душевным теплом.

А.Нарышкин

И его шницель.

М.Ганапольский

И за это - 27%.

А.Соломин

Хоть одеяло им дать.

М.Ганапольский: Начался год, а я не понимаю, как жить

М.Ганапольский

Дай им одеяло и езжай спасать свою семью, помоги.

А.Нарышкин

Чувствуем сопричастность, мы объединены общим горем.

М.Ганапольский

Что будем сейчас делать давайте решим?

А.Нарышкин

Давайте про «Редиску». «Редиска недели» - губернатор Оренбургской области Юрий Берг, который в ходе совещания заявил, что участники спасательной операции на трассе Орск-Оренбург справились с работой удовлетворительно, но вся ситуация вокруг этой истории, снежного затора, в котором погиб человек и порядка 16 часов шла эвакуация этих людей, - все это раздуто искусственно, то есть, нет проблемы, говорит губернатор Оренбурга. Причем, сайт, на котором я нашел это заявление, на нем же есть слова главы спасательной местной службы и говорил, что у них отказывала техника. А губернатор говорит, что нет проблем.

М.Ганапольский

Поэтому поводу скажу простую вещь - вот эта абсолютная лживость, когда на ровном месте пытаются сделать людей виноватыми. Ребята, это было страшное стихийное бедствие. Вы видели фотографии оттуда? Машины, заметенные по крыши. По этому поводу снимают целые героические фильмы. Здесь же ощущение, что оно само должно было быть, какие-то должны были прилететь инопланетяне, которые должны были выдернуть эти машины или сдуть снег. Это было страшное стихийное бедствие. Машины замело по крыши. Да, 16 часов пробивались, но могли бы быстрее, сделали бы быстрее. Конечно, можно говорить, почему сломался трактор, но говорить, что это разгильдяйство. По-моему, тупость и глупость – не каждый день на федеральной трассе машины по крышу заметает. Поэтому давайте держать себя в руках и не делать виновными людей, которые в этом невиновны.

А.Соломин

А виновными мы сделали этого человека, потому что он позволил себе нагло врать. Он говорит, что эта история раздута – там 16 часов люди стояли. Куда он может быть раздута? А техника к ним приехала - один трактор через 16 часов.

А.Нарышкин

Возможно, Юрию Бергу близка тактика немецких властей, которые решили, что не надо раздувать, зачем лишний раз рассказывать про снежные заторы. Раз на раз не приходится.

М.Ганапольский

Ну, вы считаете, что он «редиска», а я так не считаю. Но важно все, о чем мы сегодня говорили. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Встречаемся через неделю.

А.Соломин

Счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025