Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2016-01-03

М.Ганапольский― Здравствуйте, проверяем на крепость минский, белорусский интернет. Вроде все должно быть хорошо. Здравствуйте, программу ведут Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Матвей Ганапольский из Минска. Хотел два слова сказать про Минск.

А.Нарышкин― А «с Новым годом» сказать, с праздником?

М.Ганапольский― С Новым годом, с новым счастьем.

А.Нарышкин― И вас.

М.Ганапольский― Пусть сбудутся лучшие мечты. Пусть все, на что вы надеялись и что не свершилось, в новом году пусть исполнится. Пусть потерь будет меньше. Это же год «Огненной Обезьяны»?

А.Соломин― Я слышал, год «Сверкающей обезьяны», или «Белой обезьяны».

М.Ганапольский― Ну, пусть. Хоть у меня обычная вода в стакане, но пью за вас, коллеги, за радио «Эхо Москвы», когда всегда, во все времена, переживает сложные времена. Пью за наши эфиры, за то, чтобы в этом году было меньше потерь. Ну, должны же быть какие-то хорошие года.

А.Нарышкин― Я предлагаю весь наш эфир провести в таком ключе. Я могу рассказать слушателям, что я пью кофе со сливками, а Соломин ничего.

А.Соломин― Соломин пьет то же самое молоко со сливками. Из чашки, в целях экономии. Хочу сказать, что нам исполнился уже год – именно первый новогодний выпуск после каникул был у Ганапольского в сейчас уже не вспомню, каком году, - три года назад. В этом классическом составе.

М.Ганапольский― Очередной год.

А.Соломин― Да, очередной год.

А.Нарышкин― Просто у Соломина плохо со счетом.

А.Соломин― Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Евгений Киселев, Матвей Ганапольский по-прежнему в строю.

М.Ганапольский― Наш, который у себя в кабинете сидит, с такой прической, утверждает, что нашу передачу слушают и что она типа в нашем слоте самая популярная. Спасибо нашим слушателям, которые равные участники нашей передачи.

Так вот хотел сказать два слова про Минск, хотел сказать, что очень спокойный, красивый город с очень спокойными, красивыми людьми. Да, рекламы на улицах немного, когда едешь, иногда ощущение, что находишься в далёком Советском Союзе.

А.Нарышкин― Лукашенко на тракторе видели?

М.Ганапольский― Нет. Трактора видел отдельно, портреты Лукашенко, которые стоят во всех офисах существуют, но постепенно какое-то такое западное влияние – это парадокс, я вам об этом расскажу – западное влияние приходит и в город. Например, - здесь, правда, совсем недавно, пооткрывали всякие «Бургеркинги», достаточное количество «Макдональдсов», - в общем, как-то в этом смысле все красиво.

Но хочу рассказать, как, в каком-то смысле, по-европейски ведут себя минчане и вообще, белорусы. Оказывается, полтора часа отсюда идет до Литвы электричка, это такой электропоезд. В него садишься, и это стоит недорого, и ты оказываешься в Литве. А из Литвы 30 евро стоит, к примеру, долететь до Милана. Поэтому никаких проблем быть европейцем для уважаемых белорусов. Они просто садятся, - те, у которых есть визы, спокойно, за небольшие деньги доезжают до стран Балтии - до Литвы, и после этого садятся в самолет и летят по всему миру. В общем, по нашим масштабам, за копейки.

А.Нарышкин― На халяву практически.

М.Ганапольский― На лоукостерах. Да, практически на халяву. И в этом смысле я им сильно завидую. Мы тут с детьми поехали на каникулы. И хочу еще сказать о нравах - у нас случилось небольшое ЧП с документами, понадобилось вмешательство милиции. И хочу вам сказать, что участковый проявил максимум внимания. Он не знает, кто я такой, что такое «Эхо Москвы», - проявил максимум внимания, оформил все документы. Знаете, я как-то не привык, чтобы милиция была к тебе дружелюбна. Здесь дружелюбна.

А.Соломин― Я помню по своему опыту – очень вежливые, действительно, у меня как-то раз осматривали сумку, когда остановили, и затем извинились и даже аккуратно, моими ручками, все посмотрели.

А.Нарышкин― Сколько ты потом в минском изоляторе сидел?

М.Ганапольский― И еще скажу про одно объявление, которое я у него слышал. У него стоит рация, он нам делал документы и вдруг по рации объявляют: внимание всех нарядов, и дальше такой текс – в связи со сложностью погоды, - а здесь ожидается до 26 градусов мороза, - подбирать, - ну, там было слово не «подбирать», а «оказывать содействие», - то есть, даже служебное слово было нормальное - лицам, находящимся в нетрезвом состоянии, бомжам. То есть, проводить их в какие-то закрытые теплые помещения.

А.Нарышкин― Ну и помогать Ганапольскому, у которого возникли сложности.

М.Ганапольский― Ну, да, Лукашенко вмешался, и помогли. Соломин, что ты хотел рассказать?

А.Соломин― Хотел рассказать о новости, которая нас очень взволновала, но, к сожалению, по формату не подходит ни к одной нашей рубрике. Эта новость должна насторожить сейчас всех российских госслужащих. Потому что, хотя это происходит не у нас в стране, но определенные выводы мы можем сделать. «Ньюз.ру.ком» пишет сегодня: «Злая орегонская сова возобновила нападения на прохожих, и теперь выбирает в жертвы госслужащих. Сова из города Салем в американском штате Орегон, _ это, по-моему, там, где Салемский процесс был над ведьмами, прославившийся серией нападений на людей прошлой зимой, снова вышла на охоту. На этот раз она выбирает жертв из числа госслужащих. Население предупреждают о необходимости носить головные уборы или зонты, - об этом пишет издание «Стейтсмен Джорнал». Счастливчики, пережившие встречу с совами, обмениваются впечатлениями в сообществе «Сова атакует» в «Фейсбуке». При этом темами для обсуждений становятся не только проявление агрессивно и их повадки. Энтузиасты даже решили создать карту США, пометив те места, где встречи с совами наиболее вероятны.

М.Ганапольский: У Путина получается побеждать всегда, но побеждать своих, он все время «бомбит Воронеж»

А.Нарышкин― Я только не понимаю, как Орегонская сова выбирает в качестве своих жертв госслужащих.

А.Соломин― Очень просто.

А.Нарышкин― Летает, и просит предъявить корочку?

А.Соломин― Нет, она просто разместилась в районе местной администрации, волею случая. И так получается, что статистически серия нападений в большей степени на тех людей, которые в этой администрации работают.

А.Нарышкин― То есть, ничего личного против орегонских чиновников нет.

А.Соломин― Это все об эволюции, думаю, что там что-то такое происходит.

М.Ганапольский― Ну, понятно, Америка гибнет и скоро рубль будет устойчивой мировой валютой. Я считаю, это к гибели доллара. Переходим к первой теме?

А.Соломин― Можем. «Герой недели».

М.Ганапольский― Ну, герой очевиден.

А.Нарышкин― Валерий Федоров, гендиректор ВЦИОМ, нашей самой главное социологической российской государственной службы. Это то агентство, тот центр, который, как известно, дает Путину…

А.Соломин― Ощупывает настроения наших россиян.

А.Нарышкин― И всегда нащупывает настолько, что – какой там у Путина последний рейтинг доверия? - 90%. В общем, это тот самый человек, который нам рассказывает про 90% рейтинга доверия Путина.

А.Соломин― Расскажи, почему «герой».

А.Нарышкин― «Герой», потому что Путину тут вздумалось провести опрос по поводу энергетической независимости или зависимости Крымского полуострова от Украины – эти гады в Киеве захотели очередном контракте на 2016 г. прописать, что Крым и Севастополь это украинская территория. Путин обиделся на них и решил замутить, - извините за слово, - опрос, узнать, что думают сами крымчане по поводу такой формулировки. И появился Валерий Федоров, который сказал – да, готов провести опрос и уже 1 числа, днем у вас будут результаты. 31 декабря и 1 января этот человек и его команда, Федров и его команда, мучали крымчан, замучили 30 тысячи человек в Крыму и Севастополе, спрашивали их вовремя застолья, нужен ли вам такой контракт, в котором будет прописано, что вы являетесь частью Украины и готовы ли вы пострадать за ради света.

А.Соломин― Или готовы пострадать.

А.Нарышкин― Нет, там было два вопроса – нужен ли контракт с такой формулировкой, а если не нужен, готовы ли вы страдать 3-4 месяца. В итоге, думаю, вполне ожидаемо, крымчане сказали, что им не нужен контракт с такой формулировкой и они готовы обречь себя на страдания. Все этому обстоятельство, я так понимаю, очень рады, на Фёдорова вылились, в том числе, в «Фейсбуке» различные потоки всяких нечистот, потому что возникли сомнения насчет репрезентативности этого опроса.

А.Соломин― Да и не только репрезентативности.

А.Нарышкин― Потому что когда ты опрашиваешь крымчан, когда уже все, шампанское достают из холодильника.

А.Соломин― Качество ответов.

А.Нарышкин― Когда ты последний слой селедки под шубой начинаешь доделывать, - вдумайтесь, какую работу провел Валерий Федоров ради Путина, ради государства. Ему поставлена задача государственной важности, он начал обзванивать людей, которые уже, может быть начали под столом валяться – потому что это уже новогодняя пора, праздники, 2015 год был тяжелым, мы его провожаем. А он начинает обзванивать свою команду: Гена, давай, поднажмем, надо позвонить. Гена, возможно пьяный сотрудник ВЦИОМа отвечает: нет, Валера, я уже не могу ничего, - нет, надо - Путин велел.

Мобилизовались, сделали этот опрос - 93-94% получили в итоге. Замечательная работа. Федоров молодец.

А.Соломин― Правда, я так понимаю, что дозвонились все-таки до тех, у кого свет был. Телефоны же работали. По идее.

А.Нарышкин― Ну да.

М.Ганапольский: Путин просто подменил нормальную жизнь патриотизмом

А.Соломин― То есть, тем счастливчикам, которые 31 декабря остались с каким-никаким электричеством, хотя бы телефонным, - они отвечали. Они принимали решение за весь Крым.

А.Нарышкин― Дружище, ты забыл, что есть совсем старые телефоны, которым не нужно электричество – это старые телефонные аппараты.

А.Соломин― Это при том, что АТС работает, она не на батарейках?

А.Нарышкин― Да, я исхожу из того, что АТС работает.

М.Ганапольский― Ну, вы много яду излили на г-на Федорова.

А.Нарышкин― Опять?

А.Соломин― Он был героем. А считать когда? А выслушивать все эти голоса в телефонах?

М.Ганапольский― Он же ответил, наверное, вы читали в «Фейсбуке» его ответ, где он сказал, что всяким критиком, что пусть они не лезут и не мешают работать.

А.Нарышкин― "Дерьмометам", - он их так называл.

М.Ганапольский― Да, пусть не мешают тем, кто умеет работать, а он умеет работать, - в смысле, его служба умеет считать. Но знаете, хочу сказать, что здесь я бы сделал «героем» не только Федорова. Кстати, у нас есть вопрос по этому поводу?

А.Соломин― Да, есть.

А.Нарышкин― У нас вопрос не связан непосредственно с Фёдоровым, но связан с ситуацией, в которой оказались крымчане в с вязи со всякими проблемами со светом. Звучит он так: считаете ли вы жителей Крыма тоже ответственными за проблемы со светом? Если вы их считаете таковыми - 660-06-64, если вы считаете, что жители Крыма не несут ответственности за проблемы со светом, - 660-06-65.

А.Соломин― Я поясню.

А.Нарышкин― В чем логика.

А.Соломин― У нас аудитория обычно делит, - либо виноват во всем Путин. Который принял такое решение, либо виноват во всем Киев, который принял свое решение о продлении контракта на определенных условиях. А жители Крыма как бы всегда пострадавшие. Но именно жители Крыма принимали решение, согласно официальной позиции России, о вхождении в состав РФ, именно жители Крыма, согласно официальному сообщению ВЦИОМ, голосовали по телефону за то или иное решение. Несут ли они свою долю ответственности, - вот о чем вопрос.

М.Ганапольский― Я хотел сказать, что смысл нашей передачи во многом в том, что мы берем какой-то факт и ищем в нем такую какую-то политическую прослойку, которая гораздо шире этого факта. Начну с примера - вы знаете, как плохо обстоят дела с жизнью на четырех островах Курильской гряды.

А.Нарышкин― А там есть жизнь?

М.Ганапольский― Там есть жизнь. Там живут отдельные, очень сильные люди, некоторые терпят невзгоды. И представьте себе, что там, наконец, решили навести порядок. И этот порядок предлагают навести японцы. Но в договоре между государствами о помощи, - уж не знаю, как он будет сделан, - будет указано, например, что эти острова не принадлежат РФ. Тогда Путин, который для меня здесь герой гораздо круче, чем Федоров, проводит там референдум: согласны ли вы, чтобы вам была оказана помощь, но будет указано, что эти острова принадлежат Японии. Естественно, люди, я бы так сказал, естественно-патриотичны. И они пишут, что они против. И тогда они остаются в том же дерьме . в котором оставались и до этого. Только Путин уже переносит ответственность за жизнь этих людей на них самих.

И вот этот трюк абсолютно гениальный, который проделал Путин. Знаете, у Путина получается побеждать всегда, но побеждать своих, он все время «бомбит Воронеж», что он сделал? Он просто подменил нормальную жизнь патриотизмом, люди проголосовали, - естественно, они хотели жить в России, они снова проголосовали а Россию. Которая о них не заботилась: не обеспечила их электричеством, не обеспечила их прочими благами, чтобы это было прекрасное курортное место. В результате все осталось, как было, только ответственность теперь лежит на них, на крымчаках. И теперь он может, что бы там ни происходило, - хоть не веди этот кабель еще 30 лет, ссылайся на что угодно.

А.Нарышкин― Думаете, он будет каждый раз ссылаться на этот опрос?

М.Ганапольский― Безусловно. Как только там кто-то откроет рот, что, например, нет моста, что невозможно доехать, что невозможно уехать, что мало туристов, будет сказано: провести еще один референдум, такой же, федоровский. И абсолютно спокойно - естественная тяга людей быть патриотами используется гибридно, как и полагается, в узко-политических, наглых целях. То, что мы и видим. Теперь кабель в Крым можно вести два года. Это не имеет никакого значения. Сказано – потерпеть. И не указано, сколько.

А.Нарышкин― Ну, нет, указано. Три-четыре месяца.

А.Соломин― До 1 мая.

М.Ганапольский― Значит, в мае будет проведён еще один референдум. Таким образом, мы видим новую технологию: вместо благ – патриотизм. Монетизация патриотизма. То есть, монетизация патриотизма уже в абсолютно бытовых делах. Ты патриот? – патриот. Тогда - терпи, не будет электричества.

А.Нарышкин― Страдай.

М.Ганапольский― Страдай. И за кого он страдает, непонятно. Планы непонятны, когда будет мост, непонятно, как уйти от санкций – непонятно. Но вопрос, - помните знаменитый анекдот: Великая Отечественная война. «Командир, командир!» «Кто кричит?» «Рядовой Иванов - патроны закончились» «Ты патриот, Иванов» - «Патриот». И пулемет застрочил снова. Это старый анекдот, еще брежневских времен.

Поэтому для меня - ну, кто такой Федоров? ну, руководитель этой службы, как ему было сказано и сделано. А Путин – гений. Очередной раз – победа. Но только над собственным народом. Как всегда.

А.Соломин― Позвольте, я вам отвечу, и, кстати, буду использовать много ваших слов. Потому что, на мой взгляд, безусловно, и узко-политические наглые цели Путина и такой патриотизм, безальтернативный, тоже со стороны Путина в адрес крымчан, - все это имеет место. Но абсолютно в те же условия крымчан поставили украинские власти. Которые в точно таких же узко-политических наглых целях перебили кабель 31 декабря и не собираются продлять контракт на условиях, которые могли бы быть интересны самим крымчанам. Они делают все для того, чтобы крымчане не захотели…

М.Ганапольский― Не может быть договор, в котором написано, что это не Украина.

А.Соломин― Подождите, дайте мне закончить Точно так же они ставят крымчан в условия: хочешь жить в России? - страдай, приползай к нам только на коленях, только тогда мы что-то подумаем. Понимаете, в чем большая ошибка украинской власти, к которой я отношусь не так плохо, как мне приписывают наши слушатели – в том, что они совершенно не умеют просчитывать эти моменты, они совершенно не умеют разговаривать с людьми. И никогда у них это не получалось в отношении Крыма. Во что они опускают Крым? Люди, каждый 4-й житель Крыма встречал Новый год без света. Наши слушатели 72% повесили ответственность за происходящее, в том числе и на них. Сказали, что и жители Крыма ответственны за то, что света у них нет. Вот в то время, когда политики Украины и России собачатся друг с другом и показывают, у кого там мускулы посильнее, страдают жители Крыма, которые, дескать, сами все так и решили. Вот это и есть политические наглые цели. И мне не очень понятно, кто там заботится о народе, кто там хочет народ этот притянуть к себе. По-моему, уже никто не хочет.

М.Ганапольский:Большая ошибка украинской власти в том, что они совершенно не умеют разговаривать с людьми

М.Ганапольский― Алеша, честно говоря, не понимаю, о чем ты сейчас говорит.

А.Соломин― Потому что вы меня не слушаете.

М.Ганапольский― Опять начинаешь? ну, прости, что я такой.

А.Нарышкин― Бог простит.

М.Ганапольский― Могу и не понимать. Еще раз: был предложен договор. В этом договоре написано, что Крым территория Российской Федерации.

А.Соломин― С 1 января договор прекращает свое действие. Свет был отключен 31 декабря. ЛЭПы были сломаны уже много месяцев назад. И власть политическая не сделала ин одного шага для того, чтобы противостоять этим людям. Ни одного ага.

М.Ганапольский― Ты мне не даешь ничего сказать? Так оно и будет? Тогда я зачем участвую в этой передаче? Я еще раз тебе говорю, - ты говоришь сейчас о другом. Тут типичный цугцванг – Украина не может подписать новый договор, а опрос идет о новом договоре. Ты тут не переставляй одно и другое. Разговор, опрос Путина идет о новом договоре. Украина не может подписать договор, и надеюсь, что поймешь Украину – она не может подписать договор, в котором Крым назван территорией Российской Федерации. Ну, не может. Понятно, да? А Путин не хочет. И предложил крымчанам самим решить. Вот они и решили. Поэтому правильно, - ответственность на них. Я их абсолютно не осуждаю, я вообще сейчас говорил чуть о другом, - о Путинской технологии.

Но он просто обнажил проблему: это желание крымчан. Поэтому, как крымчане решили – если там был хоть какой-то опрос, - то пусть так и будет. Вот и все. А политики здесь совершенно ни при чем. Просто Путин не может написать, что Крым территория Украины, а Украина не может подписать, что это территория России.

А.Нарышкин― Извините, но на каких-то условиях Украина поставляла свет в Крым эти полтора года?

М.Ганапольский― Поставляла по старому договору, который был написан еще до того, как бы аннексирован Крым. Мы его не переписывали.

А.Соломин― То, о чем вы говорите, это юридическая проблема, которую надо решать за столом переговоров. Создаются новые условия, новые термины, и эти вещи проговариваются. Я не юрист, я не могу вам точно сказать, но я уверен, что эти проблемы в двустороннем диалоге абсолютно решаемы.

М.Ганапольский― И это другой вопрос.

А.Соломин― Но проблема в том, что политика украинская сейчас не заключается в тома, чтобы объяснять людям, почему они принимают такие решения. Она заключается в том, чтобы демонстрировать людям, в каких условиях они оказались благодаря своему выбору. Вот в чем заключается украинская политика. Я считаю, что она ущербна.

М.Ганапольский― Ну, считай так. Мы закончили?

А.Нарышкин― У нас минута до перерыва, подводим итоги голосования – 72% слушателей считают, что крымчане тоже несут ответственность за проблемы со светом, которые Крым испытывает на протяжении нескольких месяцев. 28% считают, что крымчане ни в чем не виноваты. Кто угодно виноват, - политики, крымчане, господь Бог но не крымчане.

М.Ганапольский― Конечно, несут. Хватит делать из них несчастных. Они сделали свой выбор. И за этот выбор они несут свою ответственность

А.Нарышкин― Ну, им обещали, что все будет круто. А по факту получается не так. Значит, их обманули.

М.Ганапольский― Это ты можешь сказать, что их обманули. А Путин скажет, что у нас нет возможностей. Поэтому Путин предложил им подождать. И теперь он всем им предлагает подождать. Люди будут голосовать патриотично, а это «патриотично» будет использовано. Но давайте не оправдывать их – люди выразили свое мнение, они сказали: мы согласны терпеть. Потому что у нас сейчас наши славные либералы почему-то жалеют крымчан и все время говорят, что крымчан обманули. Если крымчан обманули, то это прекрасно, потому что крымчане согласились на вранье. Если их не обманули, если они действительно это сказали, значит, это их выбор. Переходим к следующей теме после новостей.

НОВОСТИ

М.Ганапольский― Продолжаем программу. Ее ведет непокорный Соломин, наглый. Ведет Алексей Нарышкин, вежливый и хороший.

А.Нарышкин― Покорный.

М.Ганапольский― Нет, вежливый и хороший и Матвей Ганапольский. Итак, мы исчерпали эту тему, думаю?

А.Соломин― Исчерпали.

М.Ганапольский― Я бы только призвал вас, чтобы вы не забывали о главном – мы, собственно, не столько событие рассматриваем, а сколько из них делаем политические выводы. Потому что все, что происходит вокруг нас, что мы выбрали для нашей передачи как событие, это все как просочившиеся сквозь песок капли, как сталактиты. Когда капля вбирает в себя, проходя сквозь песок, сквозь почву, весь негатив и позитив, и мы эту каплю разбираем. Поэтому предлагаю заниматься не только самими фактами, которые мы выбрали, но и делать из них политические выводы. Следующая тема. А.СОЛОМИН: «Редиска недели».

А.Нарышкин― Рамзан Кадыров. Надо посчитать сколько раз Кадыров в 2015 году у нас становился «редиской».

А.Соломин― И даже один раз кандидатом в президенты.

М.Ганапольский: История с Никифоровым подвигнет к тому, что будет что-то быстро принято, чтобы был сделан отечественный интернет

А.Нарышкин― Но это было в первый и последний раз. И начинаем мы новый год с Кадырова-«редиски». Потому что Кадыров сказал, что за участников митинга в Вене, который устроили там местные чеченцы, ответят их родственники, которые остались в республике. В чем смысл? В Вене прошел митинг против публичных преследований за критику чеченских властей - было еще это до нового года и до католического Рождества. На площадь пришли 200 человек и заявили, что любого чеченца, который осмеливается высказываться против действий властей республики, сразу же показывают по телевизору как психически ненормального человека. «Мы просим оставить в покое простых жителей Чечни».

Мы помним прекрасный в кавычках сюжет, когда Кадыров отчитывал в эфире грозненского телевидения женщину, которая критически о нем отзывалась в социальных сетях. Наверное, можно себе представить, какой шок и давление испытывала эта женщина, которая не призывала свергать режим в России, не призывает Кадырова биться головой об стену, чтобы наладилась ситуация в республике. Она критикует, говорит, что могло быть лучше.

Так вот Кадыров считает, - цитирую: «С участниками митинга против преследования жителей республики за критику властей должны разобраться их родственники, цитата: «я дал поручение узнать, есть ли у них родственники, брат, отец, откуда они родом и что они собой представляют», - заявил Кадыров на пресс-конференции 28 декабря. А эти заявления из Грозного звучат довольногрозно: «я дал поручение узнать».

И еще я упустил историю, когда в соцсетях появился ролик с публичными унижениями жителя Чечни, который выступал тоже с критическими замечаниями – с него сняли штаты, поставили его на беговую дорожку и заставили произносить слова: «мой лучший друг – президент Путин». И все это было снято на видео.

А.Соломин― Самое страшное, что Кадыров, на пресс-конференции, поддержал эти действия, сказал, что правильно сделали, что сняли с этого человека штаны. С одой стороны, - скажу ужасную вещь, - хорошо, что не в РУВД ему ногти отпиливали.

М.Ганапольский― «Вырывали», - ты хочешь сказать.

А.Соломин― Совершенно верно. Потому что мало ли, что можно ожидать от ребят таких могучих и огромных. То есть вроде бы надо порадоваться за человека – публично его унизили, хорошо, что легко отделался. С одной стороны. Но с другой стороны я не припомню, чтобы глава какого-либо другого региона публично поддерживал издевательства над своими.

М.Ганапольский― А если я это назову не издевательство, а воспитание? У меня предложение. У меня совсем другая точка зрения по этому вопросу.

А.Нарышкин― Защитите Рамзана Ахматовича.

М.Ганапольский― Нет, не буду защищать. Тут дело совсем в другом. Задайте вопрос.

А.Соломин― Я подведу вопрос. Мне кажется, что Кадыров уже достаточно давно руководит республикой. И удивительно, - даже несмотря на то, в какой критической мы оказались ситуации, удивительно, что находятся люди, которые словно не знают, кто у них глава их республики. Настолько ожидаема и предсказуема была его реакция, что, наверное, трудно найти человека, который может себе позволить хоть какую-то критику. Знаете, как у Достоевского в «Записках из подполья» - как докажут тебе, что человек от обезьяны произошел, так уж нечего морщиться, принимайте, как есть. Вот столько лет уже Кадыров находится во главе республики и столько лет от него постоянно приходят такие вещи.

А.Нарышкин― Что можно уже не удивляться.

А.Соломин― Чему еще удивляться? Но с другой стороны, это же люди. Наверное. Нельзя такое допускать, нельзя допускать такого молчаливого, покорного анабиоза.

М.Ганапольский― Красиво.

А.Соломин― Мы решили сформулировать вопрос таким образом, чтобы на место жителей Чечни поставили себя жители всей остальной России. Представляете ли вы себе условия, при которых вы могли бы переехать жить в Чечню? Какие угодно вам деньги могут платить.

А.Нарышкин― Большая квартира.

А.Соломин― Красивая чеченская девушка, на которой вы хотели бы жениться, но для этого надо обязательно поехать в Чечню. Условия, которые для вас являются наиболее заманчивыми - представляли ли вы себе условия, при которых вы могли бы переехать жить в Чечню при Рамзане Кадырове? Если представляете себе такие условия - 660-06-64, если «нет» - 660-06-65.

А.Нарышкин― Господин Ганапольский?

М.Ганапольский― Господин Ганапольский хочет вот, что спросить: у нас уже давно, когда возникают такие истории с Кадыровым и с Чечней, то возникает вопрос, как такое возможно вообще, и вообще, как такое можно, и вообще, поехали ли вы бы за любые деньги там жить. У меня есть предложение: наша страна называется Российская Федерация, она состоит из разных частей с разными нравами. Есть такая территория, такая республика, которая называется «Чечня». Это очень специфический регион. Он воевал раньше – никто не овевал внутри России, а Чечня, ну, правда, Дагестан и Ингушетия немножко воевали, но это такие особые люди. Вот там есть начальник, Рамзан Кадыров, который вызывает к себе родственников и читать им нотации. Потом раздевает человека и человек бегает без штанов. Он бегает без штанов не в Москве, а на такой специальной территории, которая называется Чечня. Вот там такие нравы.

Поэтому мы, по-моему, неправильно ставим вопрос. Мы должны либо отказаться, - вот мы, белые люди, - говорю, конечно, иронично. Мы должно либо отказаться от этой территории, и сказать….

А.Нарышкин― Но-но, полегче.

А.Соломин― Да.

М.Ганапольский― Нет, вы не поняли, я сказал «иронично», сказать: знаете, вам не нравятся, ребята, ваши нравы, поэтому, пожалуйста, идите, гуляйте». Или мы должны сказать: вот там так. И мы это принимаем. И я это говорю абсолютно без шуток. Потому что уверен, что г-на Кадырова очень многие наши нравы, - я не имею в виду либеральные, а вообще, - вот эти самых так называемых «белых людей», которые его бесконечно критикуют, вызывает большой вопрос. Поэтому у меня предложение, - конечно, этим предложением никто не воспользуется, - закрыть вопрос нравов в Чечне. Голый на беговой дорожке? – да, вот такая система воспитания. В Чечне. Тем более что Кадыров никому эту систему, кроме Чечни, не навязывает. И такого нет даже ни в Дагестане, ни в Ингушетии.

Потому у меня такое предложение. Это, конечно, удивительно, это немножко несоразмерно с нашими нравами, обычаями и традициями. Но, - внимание, - мы не чеченцы. Мы не танцуем в круге, взявшись, - вы знаете этот знаменитый чеченский танец. Мы с детства не ездим на лошадях, мы другие. А они – другие. И это надо либо принять, либо не принять, и закрыть этот вопрос.

А.Нарышкин― Подождите. То есть нам, сидя в Москве, надо радоваться, что мы еще можем, например, в «Фейсбуке» что-то говорить, или в эфире «Эхо Москвы»?

М.Ганапольский― Да нет.

А.Нарышкин― Конечно, нас на одиночном пикете могут…

М.Ганапольский― Нет, просто не называйте его «редиской». Потому что мы для него «редиска», а он для нас «редиска». Это Чечня, вот такая территория, вот такие нравы.

А.Нарышкин― Но это же одна страна, должны быть какие-то одинаковые принципы быть.

М.Ганапольский― А в США, где индейцы садятся в круг и курят свои трубки? ВА Канаде, например, я это видел. И это не удивительно, что там, в трубках у них черте чего. Это что, нас удивляет? Не удивляет. Разная страна, надо терпеть, надо привыкнуть. Мне, может быть тысячу раз неприятен Кадыров, но еще раз – он так воспитывает. Вот у них – так. Значит, проблема здесь в другом, она политическая: надо гражданам объяснять, чтобы они не удивлялись.

А.Соломин― 12% наших граждан и не будут удивляться, потому что есть какие-то причины, которые могут их побудить переехать в Чечню. А 88% ни при каких обстоятельствах делать этого не будут. Предлагаю переехать к следующей теме.

М.Ганапольский― Поехали. «Событие недели».

А.Соломин― «Событие недели» это то, что сегодня глубокой ночью «Инстаграм».

М.Ганапольский― Ты что вдруг рассмеялся?

А.Соломин― Просто у меня дежавю. Этой ночью зацвел «Инстаграм» министра связи и массовых коммуникаций Николая Анатольевича Никифорова.

А.Нарышкин― «Турецкая весна» ты имеешь в виду?

А.Соломин― Там действительно появились изображения, так или иначе связанные с Турцией. Это были турецкие флаги, Кемаль Ататюрк, первый президент турецкой республики, Инвер-паша, один из лидеров младотурков, много всяких сообщений по поводу, кстати, даже по поводу геноцида армян. В общем, какие-то турецкие хакеры, - там даже приводится название их группы, которое я не смогу воспроизвести, - они взломали «Инстаграм» министра связи Николая Никифорова, - человек-божий одуванчик, кому он дорогу перебежал? Почему министру связи? Может быть потому, что, казалось бы, министр связи должен лучше всего понимать, что такое интернет? Не знаю, по какой причине, непонятно. Просто так произошло.

И конечно, отдельно для нас было неприятно, что на некоторых фотографиях эти самые хакеры очень смеялись над нашим сбитым бомбардировщиком Су-24, что я считаю абсолютно диким. Произошла такая неприятная история, что сделал Николай Никифоров, как он потом сам объяснил в социальной сети «ВКонтакте» - в течение 9 часов атаковал службу поддержки «Инстаграм», которая в течение, как минимум, 9 часов, а может быть и больше, не реагировала на его жалобы и не удаляла, не возвращала ему доступ к своему «Инстаграм». 9 часов турецкие флаги пялились из-под аккаунта российского министра связи.

А.Нарышкин― Как мне кажется, Николай Никифоров поступил как полный лох.

А.Соломин― Осторожно. Я переживаю.

А.Нарышкин― Нормально.

А.Соломин― Я переживаю.

А.Нарышкин― Если ты любишь Никифорова – это твои проблемы. Будучи государственным деятелем…

А.Соломин― Это просто недостойно.

А.Нарышкин― Почему он не использует свои возможности, которые есть у госслужащего, у чиновника? Почему нельзя было кому-то позвонить, кто дружит с руководством «Инстаграм», сказать им: что за фигня? Быстро убрали, дайте мне пароль. Зачем он, как лох…

А.Соломин― Подожди. Кто, кроме тебя, в правительстве дружит с руководством «Инстаграм»? Рогозин Голодец ты позвонить?

А.Нарышкин― Не знаю. Но мне даже жалко Никифорова – он пошел, встал в общую очередь. Сколько людей подвергаются хакерским атакам. Сколько людей пишут в администрацию «Инстаграм» «верните мне пароль». Зачем же ты в новогодние праздники, когда всем не до тебя и не до твоих жалоб, ты встаешь в общую очередь и ждешь, пока ответят на твою претензию? Надо было, наверное, использовать какие-то другие инструменты.

М.Ганапольский― Мне кажется, что это организовал сам Никифоров.

А.Нарышкин― Чтобы пропиарить свой блог?

М.Ганапольский― Нет. Это еще раз подтверждает, что должен быть российский интернет, а западный должен быть отключен. И российские чиновники должны пользоваться исключительно российским интернетом. Правда, я не знаю, что это такое, но его обещали сделать за огромные деньги, как мы знаем. По-моему, ведомство Чубайса.

А.Нарышкин― Нано-интернет? Для избранных?

М.Ганапольский― Не знаю. Какой-то такой отдельный российский интернет. Дело в том, что «Инстаграм» не российский.

А.Нарышкин― Чуждые нам, навязанные ценности.

М.Ганапольский― Да. А если это будет российский интернет, то там он позвонит по красному телефону и тут же ему мгновенно все будет сделано. А так звонить 9 часов. А с другой стороны, я его хвалю и объясню, почему: вот вы, Нарышкин, человек старой формации.

А.Нарышкин― Ну, да.

М.Ганапольский― А он - как обычный человек. Мы же говорим, что на Западе члены правительства летают в обычном эконом-классе. И правильно он сделал - стоял в общей очереди и 9 часов добивался, чтобы его патриотичная страница была без этих наглых фотографий, нехороших.

А.Соломин― Но он раскритиковал «Инстаграм», что ждал 9 часов.

М.Ганапольский― Правильно. Мало ли, что там было бы за эти 9 часов.

А.Соломин― Просто эти претензии довольно смешны, учитывая, что у нас в новогодние праздники нельзя ни к врачу сходить, ни лифтера вызвать. У нас в подъезде сломался лифт, не могу починить, - будет до понедельника не работать.

М.Ганапольский― Извини, а у них нет никаких новогодних праздников.

А.Соломин― 9 часов ожидания службы поддержки на фоне того, что вся страна просто вперлась и не работает - 10 дней. Ну ладно, в понедельник, может быть кто-то оживет, синеглазый появится на своем рабочем месте – ничего не работает. Служба поддержки? Да хрен с вами, страна празднует. 8 бутылок водки мужик выпил и скончался. 8 бутылок водки.

А.Нарышкин― Ганапольский тебе из эфира в эфир говорит, что ты часто бываешь громогласным. Я сейчас обратил внимание, что звукорежиссер Наташа Якушева тебе громкость в микрофоне убирала.

М.Ганапольский: У меня предложение: закрыть вопрос нравов в Чечне

М.Ганапольский― Причем, почти полностью - я вас еле слышу. Значит, должен быть российский интернет - я за это, во всяком случае.

А.Нарышкин― А знаете, что Никифоров, где прокомментировал ситуацию? «ВКонтакте». То есть интернет может быть общим, но социальные сети должны быть родные, отечественные.

М.Ганапольский― Вот это правильно. Так должно быть. И думаю, что эта история, которая произошла с Никифоровым, быстрее подвигнет к тому, что завтра-послезавтра в трех чтениях будет опять что-то быстро принято, чтобы немедленно был сделан наш отечественный интернет, а тот забанен. Вот нет у меня в этом сомнений. И Путин скажет, чтобы все немедленно переместились в «ВКонтакте», где невозможно взломать. Хотя понятно, что взломать можно абсолютно все. Идем дальше?

А.Соломин― Дальше, у нас последняя тема - «Не в фокусе». Мы взяли действительно нефокусную тему, но очень важную, на мой взгляд. Дело в том, что в 2016 г. истекает 70 лент со смерти Анны Франк, знаменитой девочки. Которая написала безумно популярные, известные сейчас дневники. Которые показывают то, что происходило во время Второй мировой войны.

Дело в том, что когда проходят 70 лет со смерти автора, права на произведения этого автора становятся общедоступными, их нет, они исчезают, - это общемировое достояние. Фонд Анны Франк теряет контроль над этими правами. Из-за чего он сейчас судится, говорит, что отец Анны Франк компилировал эти дневники, поэтому фактически выступает соавтором, поэтому надо считать от 80-го года, когда он скончался.

С одной стороны, мы действительно получаем в общемировой фонд это произведение, некоторое можно бесплатно распространять. И ничего вам за это не будет, - это действительно великое произведение, которое должны прочитать как можно больше людей. С другой стороны, Фонд Анны Франк, который сейчас обвиняют в меркантильности, желании заработать, - этот Фонд занимается проблемами антисемитизма, расизма, выпускает ежегодные отчёты, изучает деятельность современности, что происходит с этими пробелами. И без финансирования, которое он получает за счет этих средств, этой работы не будет, она может прекратиться.

Ставлю сразу голосование: что лучше, свободное распространение подобных книг, или плата за них, с условием, что деньги пойдут на такие важные вещи. Если лучше свободное распространение – 660-096-64. Если вы считаете, что лучше за них платить, с условием, что деньги пойдут на важные благотворительные цели - 660-06-65.

А.Нарышкин― Я дневник Анны Франк читал несколько лет назад – скачал в интернете, и ничего никому не платил, и угрызений совести никаких нет. Сегодня наши коллеги в «Утреннем развороте» спрашивали, стыдно ил смотреть пиратские фильмы. И большинство слушателей сказали, что не стыдно нет никакой проблемы.

А.Соломин― А я уверен, что у Ганапольского на эту тему есть особое мнение.

М.Ганапольский: Мне, может быть тысячу раз неприятен Кадыров, но еще раз –он так воспитывает. Вот у них –так.

М.Ганапольский― У меня есть особе мнение. Но это тяжелый казус, - странно вообще, что это общество, эта структура, о которой ты сказал, живет исключительно за деньги от распространения. Как-то мне не очень понятно, неужели так распространяются дневники Анны Франк, что на это может жить целая структура? На одной – ну, не книжке, на одном субъекте распространения. Тем более что все это есть в интернете. Значит, это используется исключительно в каких-то официальных случаях, что это половинит доход. Поэтому мне .как человеку, у которого все книжки лежат в интернете, и я получаю с них ноль рублей ноль копеек, это как-то довольно странно.

Но тут есть другая вещь. Это то, о чем я говор – мы говорим о факте, но вместо факта должны видеть систему. Смотрите, - она очень простая: если, например, позволить, чтобы это имело исключение, то есть, дневники Анны Франк, чтобы это общество жило, потому что оно делает какие-то супер-пупер позитивные вещи. Давайте сделаем исключение и от общего закона о 70 годах уйдем. Возникает вопрос – тут же будут написаны другие заявления, других очень хороших и важных структур, которые скажут: пожалуйста, мы от этого живем, сделайте исключение. И исключения будут делаться снова и снова. И тогда возникает вопрос – а как же закон? Вот почему, как ни печально, но мне кажется, что закон един для всех и нужно разрешить бесплатное пользование дневниками Анны Франк. И ничего поделать нельзя.

А.Соломин― 49% согласны с бесплатным распространением подобных важных книг. И 51% считают, что их нужно распределять за деньги, если эти деньги идут на важные благотворительные цели.

А.Нарышкин― И вам вопрос от Алекса - кто на экране с Матвеем внимательно слушает передачу? Насколько я понимаю, это представитель КГБ Белоруссии, - там же такие порядки? Все нормально.

М.Ганапольский― Да, это замечательный человек по имени Андрей, минчанин. Когда нам понадобилась помощь в Минске с документами – он друг радиостанции «Эхо Москвы», внимательно слушает все эфиры наши, компьютер у него стоит на кухне. Вообще это такая семья, которая фанатеет, - в общем, добрые и чудесные фанаты.

А.Нарышкин― А еще и братские народы.

М.Ганапольский― И у них двое деток и елка.

А.Нарышкин― И Ганапольский на Новый год.

М.Ганапольский― Спасибо всем большое, и доброго нового года. ДО встречи. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский.