Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2015-09-27
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. Из студии «Эхо Москвы» Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Добрый вечер.Где-то час назад я наблюдал на телеканале «Дождь» - там была дискуссия по поводу визита Путина в Нью-Йорк, потом перешли на Украину, признали, что санкции по поводу Крыма на десятилетия, а потом зашел вопрос, как решить вопрос с Крымом. И тут вдруг очень компетентные и совсем не пропагандистские эксперты, вдруг заговорили так: Россия не откажется от Крыма – это ясно. Но если бы были настоящие переговорщики типа Киссинджера, а в нашем варианте, Примакова и Черномырдина, то они смогли бы встретиться с украинскими элитами, и – дальше три точки, – такую они сделали интригу в разговоре, и дальше сказали такую фразу: и решить этот вопрос.
Я прямо прилип к экрану. Потому что в Киеве хорошо знают украинские элиты и украинские реалии неведомо, какие же «птичьи слова», если брать определение Зощенко, могли бы сказать эти тяжеловесы, чтобы Киев признал аннексию. Ведущая – это тоже было интересно – она и так крутила, и так крутила, какие-то вопросы задавала, но эксперты только загадочно кивали головой, говорили «варианты есть». И заметили, что надо это делать быстрее, потому что с новой элитой это уже не пройдет. И они все время говорили «это», но не поясняли, что «это». И вот эти волшебные слова в результате они не произнесли.
И у меня остался вопрос. Вернее, два вопроса. Если есть какой-то вариант, который заставит Киев забыть Крым, то их может, я думаю, сказать любой человек, - не так ли? Мне скажите эти слова, я пойду, добьюсь приема у Порошенко, индивидуального, и скажу ему, что мне Путин передал слова, которые решат вопрос с Крымом – он меня примет за две минуты.
Тут понятно, не нужно танцев. Если хороший товар, то какое значение имеет прическа продавца? И еще один момент, совсем смешной. Я хочу вам сказать, ребята, что там сидели очень классные аналитики. Но оказалось очень классные российские аналитики. Очень либеральные, взвешенные, информированные.
А.Нарышкин
―
Такие, каких вы любите.
А.Соломин
―
На табличках у них было написано.
А.СОЛОМИН: Когда последний раз Путин говорил про Украину? Ты включаешь телевизор - нет войны на Украине
М.Ганапольский
―
У них у всех на лбу написано «Россия». И это было смешно. Вот эти все рассуждения, умные рассуждения, компетентные, они основываются на том, что Украина это Россия. То есть, царь или президент, - неважно, кто, - решит. Телевидение объяснит, народ кивнет. Но эти эксперты забыли о существовании в украинском варианте граждан. Пусть бессмысленных, пусть совершающих ошибки, пусть фашиствующих, - неважно, как их назвать. Но они существуют. Но они смели Януковича и выйдут в секунду, если будет предательство, - а сговор по Крыму так будет назван. Вот это главная проблема любого российского дискурса: непонимание украинских реалий. Пусть сложно живут, но не умирают. Тут граждане хотят жить лучше, но решили для себя, что по Крыму не продаются. Трудно я поверить? – да, трудно. Но Янукович подтвердит. Переходим к первой теме – «Событие недели».
А.Соломин
―
Кремль, дескать, шел на отчаянные меры для того, чтобы состоялись переговоры президента Путина и президента Обамы. Страшный удар по мускулинности российского лидера – мол, каждый час, пол-немытой России пишет на стеклах своих автомобилей «Обама – чмо», и с кем добивается встречи Путин? - с Бараком Обамой.
А.Нарышкин
―
Немытая Россия на немытых стеклах.
А.Соломин
―
Американцы и про-американцы рассмеялись, почвенники сделали вид, что ничего не заметили. Я заметил. Не знаю, правда это, или нет, но мне кажется, что инициатором, возможно, действительно выступила Россия – мне так кажется. Я всегда утверждал, и сегодня подчеркну – это абсолютно нормально. Не дело сидеть, как обиженная девица, когда убивают людей и идет война в Сирии ли, на Украине ли, и ты можешь с этим что-то делать, если есть запрос на переговоры, нужно ему следовать. Сам по себе запрос на переговоры не унизителен, он обязателен, с моей точки зрения, в такой ситуации. А увиливание от переговоров или комментарии в том духе, в котором сделал Белый Дом, это поведение, этот поступок, достойный ребенка. Переговоры состоятся.
М.Ганапольский
―
Что, ты ждешь, Алеша, что я что-то скажу по этому поводу?
А.Нарышкин
―
я на вашей стороне, Матвей Юрьевич.
М.Ганапольский
―
Мяч на моей стороне простой. Когда человек добивается, - ты меня просто немножко врасплох застал. Я думал, что изложение фабулы будет несколько длиннее.
А.Соломин
―
Я работаю над собой.
А.Нарышкин
―
У нас новые установки из кабинета с колокольчиком.
М.Ганапольский
―
Тогда говорю на две минуты раньше. Добиваться встречи это правильно, если человек хочет – а дальше троеточие. Если человек хочет сделать дело – помните поговорку? Тот, кто хочет сделать дело – то-ото, кто не хочет – ищет оправдания. Если экстраполировать и изменить, потому что тут немножко не об этом, то скажу так: он-то, Путин, встречи попросил, потребовал, - не будем его унижать. Президент великой страны потребовал, попросил, объявил, анонсировал, - не имеет значения этот глагол. Имеет значение цель.Уже все анализы были сделаны. Простая история: если решить дело – неважно, какое, - договориться, например, по Крыму или по Донбассу, сделать какие-то вместо Киссинджера революционные предложения. Или по Сирии, например, предложить такой вариант, чтобы и Россию устраивало асадовское существование, и Соединенные Штаты с ума не сошли, что везде это тело Асада Россия таскает с собой.
Если это доминанты переговоров – тогда все нормально. Но если начнется дешевая разводка, - «давайте вместо этого - это», «вместо этого - то». Вы, наверное, заметили, коллеги, что США постоянно подчеркивают, что Сирия и Украина это два разных кейса.
А.Соломин
―
Я ни разу не слышал, чтобы Путин подчеркивал, что это один кейс. И не в угоду Путину я сейчас сказал абсолютно.
М.Ганапольский
―
Путин вообще ничего не подчеркивает. Он сейчас будет встречаться с Обамой, в 12 часов.
А.Соломин
―
А откуда мысль такая?
М.Ганапольский
―
Как?
А.Соломин
―
Что увязаны? СМИ писали, что, якобы, ту вы нам уступите, а тут мы вам уступим.
М.Ганапольский
―
Нет, знаешь, как - это как про поручика Ржевского, когда он матом ругнулся во время оперного спектакля, дама его спросила: что с вами, поручик, почему? А он сказал: музыкой навеяло. Мне кажется, здесь может быть такая же ситуация. Не зря пишут, что он скажет…
А.НАРЫШКИН: Неужели вы думаете, что Обама скажет: "Мистер Путин, не хотите ли вернуть Крым?" На фиг он никому не нужен
Хорошо, а вот я на вас эксперимент сделаю. Он скажет: все, я бросаю тело Асада, только давайте немножко по Крыму, надавите немножко на г-на Порошенко. Ты понимаешь, какой это шаг – бросить Асада? Я сейчас не говорю, будет это, не будет, получится, не получится, убьют там всех сторонников Асада, не убьют, - вопрос не в этом. Мы же не можем гарантировать, политика это искусство возможного, а для Путина сейчас эти темы.… То есть, для Обамы это могут быть два разных кейса, но для Путина это один кейс. Неужели у вас другое мнение по этому поводу?
А.Нарышкин
―
Я запутался. Вы такой хитрый экспериментатор. Мне вообще нравится нынешняя передача, у нас уже за несколько минут эфира были и пословицы, и поговорки, и анекдоты про Ржевского. Самое главное, что они все-таки встретятся. Потому что я посмотрел перед эфиром - последний раз они год назад встречались, в ноябре, на азиатском саммите. Причем, это была какая-то короткая встреча. Были телефонные различные переговоры у Путина и Обамы, это нормально. Главное, что они окажутся в одном пространстве. И пускай даже заявлена одна сирийская…
М.Ганапольский
―
Нет, на моей передаче мало то, что ты ерничаешь по поводу того, что я сказал пару народных поговорок и один анекдот. Замечу тебе, - я богат образностью языка.
А.Нарышкин
―
Частушку давайте.
М.Ганапольский
―
Частушку. Так вот я бы хотел, чтобы ты ответил на вопрос, потому что у нас политическая передача, а не сатирическая. Неужели ты можешь предположить, что такой зеркальный, сахарный Путин развел эти два вопроса и едет выяснять только по Сирии?
А.Нарышкин
―
Я вполне допускаю, конечно.
М.Ганапольский
―
Отлично. Ты молодец.
А.Соломин
―
Очень просто. Мне кажется, что ситуация на Украине заморозилась не только внешне, не только в том, что мы наблюдаем. Мне кажется, что сами лидеры особенно не понимают, что сейчас делать все же упирается в букву Минских соглашений. Одни говорят: мы выполняем - вы не выполняете, другие говорят совершенно обратное. И как тут договориться? Я не представляю себе, что Путин с Обамой сядут… хотя сейчас лавров передал Керри список, - знаете, у нас в начальных классах, когда мы сочинение писали, мы делали характеристику двух героев. Вот тут. Слева, выписывали такие-то характеристики одного героя, справа выписывали такие-то характеристики. Такая же табличка составлена по выполнению Минских соглашений: слева написано, что Украина сделала, справа - что ДНР. Сейчас Керри будет эту бумажку изучать. Наверное, эта тема в повестке есть, хотя мы это отрицали.
М.Ганапольский
―
В повестке есть страшный пункт – что до конца 2015 года две вещи должны быть абсолютно смертельные для г-на Путина. Во-первых, ДНР и ЛНР, так называемые –я их так назову, если хотите – героические, - неважно, как, - должны провести выборы по украинскому законодательству. Они отказываются это делать.И вторая история – до конца 2015 года они должны передать российско-украинскую границу Украинским вооруженным силам. Не вооруженным, а пограничным силам.
А.Соломин
―
Время идет - смотрим на часы.
М.Ганапольский
―
Да, время идет, никакого движения нет. Вот и встречайтесь. И еще одно слово, и я отдаю тебе этот вопрос. Потому что для меня он – ну, это важное событие, в преддверии, но мы тут предполагали. Сидели с друзьями-журналистами, предполагали, что может сказать Путин по Украине, чтобы сдвинуть вопрос. То, что он может сказать по Сирии, это понятно - там есть варианты. По Украине никаких вариантов нет. Просто: нет вариантов.
А.Нарышкин
―
Какие ваши товарищи накидали варианты?
М.Ганапольский
―
Никаких.
А.Нарышкин
―
Ну, так и все. Ну, не будет этой темы. Это сидя в Киеве вам кажется, что вокруг Украины весь мир вращается. Нет.
А.Соломин
―
Будет.
А.Нарышкин
―
Сирия это важная проблема. Когда последний раз Путин, когда последний раз Кремль, кто угодно, говорил здесь, в России, про Украину? Все забыли про Украину, потому что там нет войны. Ты включаешь телевизор - нет войны на Украине, нет событий на Украине. Только Яценюк, о котором мы еще скажем во второй части программы – он запрещает летать российским авиакомпаниям на Украину. Вот эта новость есть. Нет конфликта на Украине, чего обсуждать? Сирия – да, с Сирия это проблема.
М.Ганапольский
―
Ты на полставки работаешь у Добродеева?
А.Нарышкин
―
И у Кулистикова на другую половину.
М.Ганапольский
―
Не говоря уже про Эрнста, да?
А.Нарышкин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Хочу напомнить – мы уже упомянули: здравствуй. Путин, пусть Путин проведёт хорошую встречу с Обамой.
А.Нарышкин
―
И Добродеев с Кулистиковым.
М.Ганапольский
―
Да. Напомню вам только одно: ребята, история с Крымом, история с отторжением и переписыванием на себя другой территории, которая формально принадлежала другой стране, - давно этого не было. Это мировая проблема. Последний раз таким образом были переписаны страны Прибалтики, или Балтии, если вам угодно – перед Второй мировой войной. И это событие.
А.Нарышкин
―
Слушайте, год прошел с лишним с Крыма, полтора года, никого это не волнует, уже США смирились с этим. Неужели вы думаете, что Обама будет что-то предъявлять Путину, скажет: мистер Путин, а как там Крым, не хотите ли вы его вернуть? На фиг он никому не нужен.
М.Ганапольский
―
У Обамы амнезия?
А.СОЛОМИН: Я не хочу возвращения системы, в которой я буду сидеть в подвале здания
А.Нарышкин
―
Если бы США, Евросоюз, волновала бы тема Крыма, уже бы давно продолжали ужесточать санкции. Пока их только продлевают, нет развития, уже все смирились с этим. Это как вялотекущая какая-то шизофрения. Нет развития. Все успокоились. И мы должны успокоиться.
М.Ганапольский
―
Ты хочешь крови российско-украинской, а я хочу урегулирования ситуации. Давайте дальше.
А.Соломин
―
Второе событие недели - у нас два события сегодня. Второе событие падает буквально сейчас – сегодня прошел второй тур выборов в Иркутске. И знаете, я вас удивлю, - вы, наверное, слышали главную интригу на этих выборах – там боролся кандидат-коммунист, в губернаторы Иркутской области и депутат-«единоросс». И в первом туре не удалось «единороссу» победить, он набрал чуть меньше 50%.Так вот, по последним данным, после обработки трех четвертей протоколов на выборах губернатора в Иркутской области, коммунист Сергей Левченко опережает конкурента на 15%. По состоянию на сейчас коммунист лидирует на выборах в Иркутской области.
М.Ганапольский
―
Капец. Россия гибнет.
А.Соломин
―
Многие мои знакомые, которые комментируют эту новость, приходят не с самыми светлыми чувствами к осознанию ее. Потому что вроде им хорошо, - многие мои либеральные знакомые – вроде им хорошо, что.
А.Нарышкин
―
Ну же, наконец-то?
А.Соломин
―
Вроде «единоросс» проиграл. А кто приходит ему на смену? Коммунист.
М.Ганапольский
―
Крепкий хозяйственник.
А.Соломин
―
Коммунист, крепкий хозяйственник.
А.Нарышкин
―
Трижды кандидат на выборах Иркутской области. Это сильно.
А.Соломин
―
Я кратко постараюсь выразить свое мнение по этому поводу. Мне не нужна сменяемость власти на коммунистов вообще. Не хочу менять Путина на Зюганова или Рашкина, или кто у них там лидер, сложно определиться. Дело не в моем личном к ним отношении, я с уважением к ним отношусь, как к политическим фигурам. Дело в том, что я не хочу возвращения системы, в которой я, мне так кажется, буду сидеть в подвале здания, рядом с которым поставят, наконец, памятник Феликсу Дзержинскому.
А.Нарышкин
―
Рядом с «Детским миром».
М.Ганапольский
―
Так оно бы было, если бы не одно обстоятельство: то, что ты сейчас написал, - с точки зрения того, как коммунисты изменят наше чудесное общество, - предполагает, что они что-то решают в этой жизни. Они не решают ровно ничего.
А.Соломин
―
Я имею в виду сменяемость власти на коммунистов вообще. Получение президентского поста коммунистами – мне этого не хочется.
А.Нарышкин
―
Подожди. А ты не против, чтобы в одной из 80 областей губернатор был коммунист?
А.Соломин
―
Дай договорить. В системе губернаторских выборов, когда власть губернаторов на системообразующее, наши ценности, влиять не может, - не получится у нее, не может покуситься, - присутствие человека, который будет постоянно тормошить эту систему, устроит постоянный контроль – хотя бы в силу популизма, хотя бы из-за этого, - в этом, наверное, ничего плохого нет.Конечно, я не уверен, что губернатор-коммунист сделает из Иркутской области… не станет Артамоновым или Минихановым. Но он, наверное, не станет Гайзером или Хорошавиным.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо. Его Гайзером сделают. Ты же родился недавно. Несмотря на наличие густой, сексуальной эротической бороды, ты не помнишь, что в Советском Союзе, в котором ты не жил, был замечательный блок коммунистов и беспартийных – все время был. А в Польше благословенной там было вообще наличие разных партий, если не ошибаюсь, была «Крестьянская партия», и так далее. И все дули в одну дуду.Что меня потрясает? Ты говоришь, что коммунист будет что-то будоражить.
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Он может только ночью будоражить, когда выключен свет.
А.Нарышкин
―
Нет, послушайте.
М.Ганапольский
―
Больше ничего он будоражить не будет.
А.Нарышкин
―
Я хочу солидаризироваться с Алексеем. Я тоже считаю, как бы ни был встроен в будущем новый губернатор-коммунист во власть, - а мы же понимаем, что власть заставит Левченко играть по их правилам, - все равно он будет, хотя бы по некоторым маленьким вопросам ее терзать, мучить.
М.Ганапольский
―
Что означает слово «терзать»? Есть такой крупный деятель коммунистического движения, Геннадий Андреевич Зюганов.
А.Нарышкин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Каждый раз, когда берут интервью у Геннадия Зюганова, он говорит про антинародный режим. Правда, он не называет Путина, он говорит, что вот эти вот, там, в правительстве, вот эти вот - он их не называет, - что они ведут страну к катастрофе. Вот так он будет?
А.Нарышкин
―
Нет подождите. Будучи главой региона, он сможет как-то вещи продавливать. И каждый раз говорить: извините, ребята, вы не хотите со мной считаться, у меня поддержка - пол-Иркутской области за меня готовы выйти. И это действительно так. Это честные выборы, на которых коммунист победил. И это важное умение, которое воскресится, в чиновниках кремлевских – считаться с кем-то, кто не согласен с твоим мнением.
М.Ганапольский
―
О, да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коммунисты как реформаторы общества? Гениально
А.Соломин
―
И очень важно, - вы не забывайте, что коммунисты, пожалуй, одни из немногих, кто предлагает в Думе хотя бы какую-то критику инициатив. Они могут себе позволить публично о чем-то сказать.
М.Ганапольский
―
О, да. До мышей.
А.Соломин
―
Конечно, до мышей. Другие вообще сидят, рты себе зашили, сопли пускают.
М.Ганапольский
―
То есть, придет г-н Рашкин и смело говорит…
А.Соломин
―
Хотя бы.
М.Ганапольский: Г
―
н Нарышкин, - я имею в виду другого Нарышкина, который в парламенте, - вы обратили внимание, что я сейчас сделал как представитель коммунистов? Тот говорит: что? – трясясь от ужаса. Он говорит: сморкнулся в платочек. И тот говорит: так это что, вы против власти? Тот говорит: нет, насморк. Можно выйти? Тот говорит: Идите. Смешно. Объяви голосование и умойся слезами. Коммунисты как реформаторы общества? - гениально.
А.Соломин
―
Не реформаторы. А те люди, как комары, которые зудят и кусают.
А.Нарышкин
―
Умойся слезами и вытрись платочком Рашкина.
М.Ганапольский
―
Вот это ты гениально сказал: комары, которые зудят.
А.Соломин
―
Ну, так и хорошо.
М.Ганапольский
―
Вот это гениально.
А.Соломин
―
Обленившееся, заплывшее жиром тело «Единой России» лишний раз покусать можно, чтобы побегало чуть-чуть.
М.Ганапольский
―
О, да.
А.Соломин
―
Голосование по поводу второго тура выборов в Иркутске, в принципе этой темы. Вам нужна сменяемость власти, если на смену «Единой России» приходят коммунисты? Если такая сменяемость власти вам нужна - 660-06-64, если не нужна - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Я считаю, что для власти это очень хорошая история в Иркутске. Смотрите – есть один губернатор, такой псевдо-оппозиционный, как мне кажется, - Островский в Смоленской области. Теперь еще один оппозиционный губернатор в Иркутской области – два оппозиционных губернатора. Это же отличная витринная история, в том числе, для запада: смотрите, у нас демократия, у нас губернаторы-оппозиционеры. Причем, какие регионы, не самые фиговые. Это то же самое, как «Эхо Москвы», «Новая газета», «Дождь», которые работают, их никто не закрывает и показывает: пожалуйста, ребята, демократия.
А.Соломин
―
Хорошо, наплевать, что они там показывают. Ты делаешь свою работу, наверное, честно, - я предполагаю. Мне кажется, что и в данном случае где-то кому-то повезло иметь человека, не встроенного. Может быть, он встроится – никто не знает. Вообще стыдобища какая-то, сидеть, и думать: лишь бы того, который бы не украл бы ничего, ни одной копейки, не строил бы себе коттеджи за 50 миллионов, - лишь бы ничего этого не делал.
М.Ганапольский
―
Знаете, сейчас вы объявите результаты голосования, а я хотел бы сказать только одну вещь: я не знаю, вот вы два молодых человека. Я понимаю, что у нас ролевая передача, и я вам очень благодарен, когда кто-то из вас играет…
А.Соломин
―
Кого?
М.Ганапольский
―
Ярого консерватора, а другой играет отчаянного либерала. Я не говорю, Алеша, что ты сейчас играешь – я честно говорю радиослушателям, что мы ни о чем не договариваемся, мы просто разминаем тему для голосования. Но я хочу вам сказать: не дай бог, если вы думаете ровно так, как говорите. То есть, вы согласны на политическую нищету, вы согласны жить в политической нищете. Когда несчастные, замученные, забитые пинками, изувеченные коммунисты или «Справедливая Россия», инвалидная, - понимаешь, когда они… - о, он победил! Это невозможно. Это не политика. Можно жить по деньгам нищим. Но нищей политикой жить невозможно.
А.Соломин
―
У нас сейчас новости.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем нашу программу. Не будем тратить время, я, ребята, вместо многочисленных объявлений, хотел бы вот, что сказать – прошу музыку убрать, потому что такая музыка для этого момента… Дело в том, что я благодарен Саше Климову, который сказал сейчас очень печальную новость для меня, потому что я знал этого человека, - это так просто, это не политическая новость. Хотя в нашей жизни что политика. Гарик Черняховский. Кстати, этой новости пока еще даже в «Яндексе» нет. Гарик Черняховский это прекрасный режиссёр. Он последнее время, уже много лет, жил в Нью-Йорке, в прекрасной квартире, я у него там был, с видом на какой-то залив. Это человек, который – вот вы слышали, - он восстановил Вахтанговские спектакли, в частности, «Принцессу Турандот», - это когда театр Вахтангова был в кризисе, когда не знали, что делать, это молодое поколение, конец 70-80-годы, и вот Гарик Черняховский - ну, Ксения Ларина его, естественно знает, театралы знают. Царствие ему Небесное. Это был человек, хотя он вторую часть жизни прожил далеко, но он нам близок тем, что очень многое сделал для одного из самых интересных и замечательных театров России, театра Вахтангова. Пусть «РИА» - знаете, как говорят в этих случаях? - замечательный был человек. Давайте результаты голосования.
А.Соломин
―
58% слушателей сказали, что им нужна сменяемость власти, даже если на смену «Единой России» приходят коммунисты. И 42%с этим не согласны. Хотя я должен отметить, что во время голосования, по ходу голосования, шли примерно вровень, только в последнее время выбились вперед. Как, кстати, губернатор Ерощенко вдруг может, неожиданно, на последнем тике, дать 15% и победить. Такое тоже бывает.
М.Ганапольский
―
На самом деле это хорошее голосование. Это значит…
А.Нарышкин
―
Ну, тезис, утверждение сменяемость власти любой ценой» это не для всех хорошо. Потому что все-таки надо думать, как бы ты ни любил Путин и «Единую Россию», должны быть какие-то мысли помимо этого, помимо ненависти.
М.Ганапольский
―
Хорошо. Мои мантры, что коммунисты никто, и так далее, - то есть, для людей, для 58%, и это не арифметическая погрешность, - для них крайне важно, чтобы что-то менялось во власти. Этим уже, наверное, они наелись.
А.СОЛОМИН: Заплывшее жиром тело «Единой России» лишний раз покусать можно, чтобы побегало чуть-чуть
А.Соломин
―
А мне важно, чтобы бренд партийный был чисто условным со временем, чтобы люди выходили как личности, как политические фигуры, состоявшиеся политические фигуры, и зарабатывали свой собственный капитал политический. А партия это такая некая условность чтобы была. Вот когда это случится, мне кажется, тогда и заживем нормально.
М.Ганапольский
―
Хорошо, бодро и быстро идем дальше. Сейчас будет рубрика «Герой» и хочу вам сказать, мы тут вечно мучаемся, но в этот раз мы реального героя нашли. «Герой недели».
А.Нарышкин
―
Действительно, единогласно на этой неделе мы выбрали «героя» - Лев Шлосберг, бывший теперь уже депутат Псковского заксобрания от «Яблока». Его, в ходе какой-тол такой, очень позорной, мне кажется, процедуры, отправили в отставку, отобрали у него мандат. Там была причина формальная, - прокуратура говорила, что нарушал закон, выступая в суде на стороне некоей правозащитной организации, которую Шлосберг основал еще четверть века назад. При этом прокуратура не требовала отбирать у Шлосберга мандат, это была инициатива самих депутатов, что они с радостью и сделали – сами предложили отобрать у него мандат, и сами это все провернули. Причем, последнее для Шлосберга заседание депутатское было очень похоже на какое-то судилище, и там было очень много комментариев от его коллег, заявлений таких, очень серьёзных и громких. Прочитаю сейчас несколько.
А.Соломин
―
С выражением.
А.Нарышкин
―
Некий Алексей Севастьянов, «единоросс и артист по профессии» - по-моему, это репортаж Радио Свобода, - выдвинул страшное обвинение в адрес Шлосберга: «Вы рупор Госдепа, негоже, прыгая через могилы воинского братства, производить фотофиксацию. Об этом можно кричать только за пределами города, потому что наш город живет 76-й дивизией. Вы не житель города, ваше сердце не бьется в такт с нашим. Для меня вы рупор Госдепа на территории Псковской области».Надо напомнить, что Шлосберг это тот человек, который год назад раскопал, довел до ума всю историю с псковскими десантниками, которые погибли на Украине.
А.Соломин
―
До умов.
А.Нарышкин
―
Да, до умов, ты действительно правильно заметил. В общем, он отправлен с этого своего поста.
А.Соломин
―
А мне понравилось – там один депутат сказал, такой весь из себя замечательный, сказал: ну вот, типа. Лев Шлосберг не оценит, но я-то ему добра желаю, понимаете, он такой человек, он хочет заниматься всеми этими делами, но здесь ему скучно, это не его место совсем, ему нужна свобода. И мы вручаем Добби этот носок, мы отравляем его на свободу.
А.Нарышкин
―
И еще одно.
А.Соломин
―
Кто не знает – это герой из «Гарри Поттера», раб, которого, чтобы освободить, надо дать ему носок, подарить ему. Представляете, какие?
А.Нарышкин
―
И еще одно заявление. Просто, мне кажется, имеет смысл их прочитать, потому что наверняка не все они появлялись у нас в эфире, и не все можно встретить на просторах интернета.Александр Козловский, тоже депутат, что он говорит: «За эти годы сделано много хорошего – мы провели Олимпиаду, мы налаживаем БАМ, «Транссиб», - дальше внимание: - строятся космодромы, открываются свинофермы. Вы везде находите негатив и стараетесь очернить. Вы приносите не пользу нашей области, а вред».
М.Ганапольский
―
Вот тут я бы хотел сказать несколько слов, ребята. У нас есть наша замечательная коллега Леся Рябцева, такая эпатажная девушка, тетенька такая. И вы знаете, она прославилась, называя своих коллег на «Эхе» «перхоть».
А.Соломин
―
Мы слышали с Нарышкиным.
М.Ганапольский
―
И я всегда, когда веду с ней передачу, когда она заменяет Нарышкина или Соломина…
А.Нарышкин
―
Мы с Соломиным не комментируем.
М.Ганапольский
―
Я знаю. Ну, она знает мою позицию. Я всегда говорю: и перхоть Ганапольский. Так вот я хочу сказать, воспользоваться ее этим любезным словом, и хочу объяснить радиослушателям, почему для меня лично это абсолютный герой. У Германа есть книжка, которая называется «Дело, которому ты служишь». Что такое депутат? Что должен делать депутат? С одной стороны, депутат должен следить за дорогами, за транспортом, чтобы там рельсы шли, куда надо, не протекал сортир.Но, наверное, самое главное он должен следить, чтобы не гибли люди. А для этого надо говорить правду, для этого надо иметь политическую волю. Собственно, что делал Шлосберг?
А.Нарышкин
―
Он выполнял свою депутатскую функцию.
М.Ганапольский
―
Перед нами человек, который занимался главным. Кстати, как занимается, по-моему, последний нормальный депутат в Госдуме РФ, Гудков-младший - тот сам еще остался? Старший остался, или его тоже выперли?
А.Нарышкин
―
Старшего уже давно выперли.
М.Ганапольский
―
Ну, видите, как хорошо. Поэтому вот эта «перхоть» депутатская там у них, - спасибо лесе Рябцевой за это чудесное слово. Причем, «перхоть», независимо от возраста. Это очень важно, что он там не будет сидеть вместе с ними. Один в поле не воин в данном случае. В депутатском корпусе. И «Один в поле воин» - тоже была книжка советских времен, очень популярная. Мне кажется, что в депутатском корпусе не фиг делать нормальным людям. Эти люди должны заниматься – либо… - не знаю, чем заниматься. Но сидеть рядом с этой «перхотью» просто невозможно. «Перхоть» не мое слово – Леси Рябцевой. Я этого не говорил про чудесных депутатов. Поэтому. Он настоящий «герой». Герой обыденности. Герой, потому что просто выполнял свои обязанности в высшем смысле этого слова – он занимался погибшими, которых противозаконно власть отправила воевать в чужой стране. Правильно. Просто молодец, я им восхищаюсь.
А.Соломин
―
Я с вами не согласен в той части, что лучше ему не быть депутатом. Я считаю, что такие депутаты должны быть, и более того, они должны присутствовать в законодательных органах, даже если они одни. Это трибуна, которая имеет здравый смысл.
М.Ганапольский
―
Эту трибуну ему может обеспечить «Эхо Москвы».
А.Соломин
―
Я считаю…
М.Ганапольский
―
А сидеть там, среди ненавидящих взглядов, совершенно не нужно.
А.Соломин
―
И смотреть им в глаза.
М.Ганапольский
―
О, да.
А.Соломин
―
Заплывшие. А что, я не понимаю?
А.Нарышкин
―
Посмотри мен в глаза, тварь.
М.Ганапольский
―
Как фамилия этого артиста?
А.Нарышкин
―
Который про сердца?
М.Ганапольский
―
Да, про сердца.
А.Нарышкин
―
Алексей Севастьянов.
М.Ганапольский
―
И посмотрел Шлосберг в глаза Севастьянова, и устыдился Севастьянов. О, блин. Просто потрясающе. Нарышкин, я тебе благодарен.
А.Соломин
―
Для меня Шлосберг «герой». И не только по тому, что вы уже назвали, о чем вы уже сказали. Но еще и потому, что он дал нам всем, он продемонстрировал нам всем вот это, вот этих поэтов, магов и чародеев.
А.Нарышкин
―
А то ты не знал, что они есть у нас?
А.Соломин
―
Я знал, что они есть.
А.Нарышкин
―
Госдума рядом совсем.
А.Соломин
―
Нет, даже в Госдуме такое не всегда встретишь. Мне кажется, что это важно сохранить не знаю, будет ли кто-то писать по этому поводу мемуары и цитировать этих замечательных людей – они важны для истории. К сожалению, в интернете это уже не сохранится, потому что через 10 лет этот Севастьянов напишет жалобу в «Яндекс» и потребует, по праву на забвение, удалить о нем компрометирующую его информацию. И история не узнает.
А.Нарышкин
―
Этот источник мы сохраним.
А.Соломин
―
Поэтому этот источник мы сохраним. Для того чтобы рассказать потомкам о том, что, до какого… Знаете, есть слово, которое я не люблю - «днище», - вот как мы это днище рыли. Зубами.
А.Нарышкин
―
Я возьму этот листочек, им пошуршу, и приду сегодня домой, расскажу дочерям про то, какое у нас сволочное государство.
М.Ганапольский
―
Соломин, - множественное число от слова «дно»?
А.Соломин
―
Донья.
М.Ганапольский
―
Правильно. ДО каких же доньев дошил наши депутаты.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно жить по деньгам нищим. Но нищей политикой жить невозможно
А.Нарышкин
―
Соломин сказал про биографию, про мемуары, мне кажется, вы загорелись этой идеей, написать. Напишите еще одну книгу, про псковских депутатов.
М.Ганапольский
―
Чем должны заниматься нормальные люди в Российской Федерации, которых мало? Они не должны сидеть вместе с «перхотью» имени Леси Рябцевой. Они должны ходить на главные средства массовой информации, где находится так называемая «лояльная аудитория» и говорить то, что происходит. Не связанные по рукам какой-то депутатской тайной. Сейчас идет борьба за души людей. Нормальных людей осталось полпроцента в стране. Когда услышишь нормальное слово – на «Эхе Москвы», на «Дожде», на «Радио Свобода», - других не знаю, по-моему, уже всех остальных придушили, если я кого-то не назвал, - извините. Томский канал еще работает, или нет. Короче говоря, надо бить в лобешник эту «перхоть». Все.
А.Соломин
―
Мне кажется, он должен ходить туда, и где нелояльная аудитория, потому что здравый смысл, ещё раз, как тот росточек среди гнилья, пробьется, пробьет и всех победит. Я в это верю.
М.Ганапольский
―
Ой. Нарышкин, поцелуй его. Поцелуй его за «росточек».
А.Нарышкин
―
В ту самую густую бороду, что ли?
М.Ганапольский
―
Да, в густую бороду, в алые губки поцелуй. «Росточек». Ой.
А.Соломин
―
Смейтесь-смейтесь.
А.Нарышкин
―
На самом деле у Шлосберга как у депутата была одна очень важная функция, которая ему помогала в таких историях, в расследованиях – он мог писать депутатский запрос. И мы помним, что как раз в истории с псковскими десантниками был от него такой запрос в Минобороны. И это, как в случае с губернатором-оппозиционером, это заставляет власть шевелиться. Заставляет ее постоянно врать, что-то придумыватьНа каждый его запрос власть придумывает не честно ответить, а придумать закон о запрете неразглашения потерь в мирное время. Поэтому все это фигня на постном масле. Мы можем идти дальше?
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Поехали. «Редиска недели». Давайте.
А.Нарышкин
―
Арсений Петрович Яценюк, премьер-министр Украины на этой неделе «редиска». Не знаю как вас, меня добило это его заявление по поводу санкций. Он на этой неделе объяснил, каким образом будут применяться санкции против российских авиакомпаний: «Нечего делать российским самолетам с российским триколором в украинских аэропортах». Напомню, был указ Порошенко по поводу того, что порядка 20 нашим российским авиакомпаниям, запрещено, будет летать на территорию Украины, потому что Крым и все дела.К Порошенко нет претензий – о, кей. Но вот Яценюк - знаете, попахивает какой-то болезнью вот это вот «нет российским самолетам с российскими триколорами» - какое-то болезненное отношение именно к российскому флагу, к русским. Вот смотрите, это же решение принимает не Яценюк о санкциях. Хорошо, это Совет национальной безопасности и обороны – это Порошенко. Яценюк просто должен выполнять. Но затем ты лезешь и это комментируешь? Потому что эта фраза она ужасная. И в ней теряется какой-то…
А.Соломин
―
Она унизительная.
А.Нарышкин
―
И в ней теряется какой-то смысл политический, попахивает, правда, нездоровьем. Он объясняет это не так. Мне кажется, вот к Ганапольскому обратись, попроси объяснить смысл этих санкций против российских перевозчиков, и то лучше объяснит.
А.Соломин
―
Я перед этим только скажу, что это то, над чем мы смеемся применительно ко всяким российским инициативам по поводу санкций. Мы называем это «бомбить Воронеж». На мой взгляд, это абсолютно зеркальная ситуация, и г-на Яценюк, или господа в СНБУ, если они не учли такого рода события, очень плохо. Потому что они занимаются тем же самым, на мой взгляд.
А.Нарышкин
―
Нет, просто смотрите – что добивается Украина, - если уж говорить конкретно об этих санкциях. Что она добивается, перекрывая авиасообщение с Россией? А речь идет именно о перекрытии. Потому что Минтранс наш уже заявил, что будут зеркальные меры. Ну, не будут летать самолёты ни туда, ни сюда. Хорошо. Уже, насколько я понимаю, мужчин наших давно не пускают на Украину.
А.Соломин
―
Ну, кого-то пускают.
А.Нарышкин
―
Кого-то пускают, кто-то сам переходит там, где границы никакой нет. Ну и чего, кто страдает от этого? Пострадает «Аэрофлот»? Да ладно. Пострадают люди, которые хотят… вот я хотел бы приехать в Киев на неделю, посмотреть не на Майдан загаженный, а посмотреть просто, насколько это красивый город. Как я теперь поеду, на поезде? Меня пустят? Нет.
А.Соломин
―
Пострадают все - и «Аэрофлот» и украинская компания.
А.Нарышкин
―
Пострадают люди, которые, вместо того, чтобы лететь два часа, будут в поезде трястись, или на машине поедут. А Ганапольскому непонятны наши жалобы.
М.Ганапольский
―
Конечно, непонятны жалобы. Ребята, Российская Федерация и два моих прекрасных друга, Соломин и Нарышкин, а также Алексей Венедиктов, - все мы живем уже давно в санкциях, которые Россия на себя наложила. На себя. Вы лишены сыров, уточек давят, жгут какие-то там… в общем, короче говоря, вам объяснили, что вы скот и будете делать, как вам прикажут. И вас лишают. Просто лишают, конкретно, продуктов. Ну, по известной истории: он столько вам отпускал грехи, таки вы ему грехи отпустить, хоть один грех, - помните, это дьячок, который воровал.Чего нам ловить на неудачной фразе, - действительно, неудачной, - я считаю, что это его второй перл, Яценюка, после знаменитого «куля в лоб, так куля в лоб» - «пуля в лоб, так пуля в лоб». Он сказал про «пулю в лоб», но как-то себе ее не пускает. Значит, «мы не хотим тут видеть триколор» - он этот триколор как-то вдел, и вдруг, с какого-то числа, ему видеть триколор расхотелось. Поэтому простим ему. Но человек неплохой премьер, но с точки зрения…
А.Нарышкин
―
А вы что сказали – простить его?
А.Соломин
―
Понять и простить.
М.Ганапольский
―
Ну, простим его. Ну, не умеет.
А.Нарышкин
―
Подождите, в вас такое христианское пробудилось?
М.Ганапольский
―
Я про другое.
А.Нарышкин
―
Так давайте всех прощать давайте простим Путина за то, что он лишил меня сыра.
М.Ганапольский
―
Это ты занимайся Путиным своим. Занимайся Путиным, а не Яценюком.
А.Нарышкин
―
Хорошо, давайте распределим.
М.Ганапольский
―
Да, я в Киеве, поэтому тут есть, кому заниматься этой идиотской фразой Яценюка – поверь мне. Тут свобода слова получше, чем в России. А вот другое я хотел бы сказать. Почему вы обращаете внимание на эту фразу и не задаете вопрос, почему раньше российские самолет были любы, а теперь они не любы, например? А почему вы не задаете еще одного вопроса: почему, удивительным образом, вот эта блокада самолетная совпала с блокадой крымских татар Крыма, пересечение большегрузными автомобилями? У вас не вызывает это какого-то вопроса, - а что, собственно, происходит?
А.Нарышкин
―
У меня вызывает вопрос. Если вы не ответите, а у нас очень мало времени, я сойду с ума. А нам еще с Соломиным вести следующий эфир.
М.Ганапольский
―
Отвечать я не буду.
А.Нарышкин
―
У меня мозг закипает.
М.Ганапольский
―
Нет, я уподоблюсь замечательным аналитикам. Которые были на программе в «Дожде», которые надували щеки и говорили, что «способ есть» Украине забыт про Крым. Так я хочу сказать, что я бы обратил внимание на то, что Украина начала ужесточать пограничные, если можно так сказать, - пока я это вижу как пограничные - взаимоотношения с Российской Федерации.
А.Нарышкин
―
И кто от этого пострадает, и для чего.
М.Ганапольский
―
Никто не пострадает. В Крыму достаточно продуктов, эти 120 грузовиков развернулись. Ради бога, сгнило то, что в них было, будем летать через Белоруссию. Вопрос не в этом. Вопрос политический – что происходит, почему Украина вдруг, на ровном месте, - правда, за три месяца до окончания этого этапа Минских соглашений. Вы знаете, что дано указание их не продлевать, - президент Порошенко дал указание не продлевать, отозвать заявление о продлении Минских соглашений.Почему вдруг ужесточатся везде взаимоотношения с Российской Федерацией и отторгнутыми территориями? Вот мне кажется, умные аналитики, которые надувают щеки, должны поразмышлять над этим.
А.Нарышкин
―
У меня такое ощущение, что я сейчас принимал участие в каком-то конспирологическом шоу. Одни сплошные вопросы.
А.Соломин
―
Я запущу голосование и мы перейдем к рубрике «Писк хомячков». Запрет российских компаний поможет Украине, или навредит ей, с вашей точки зрения? – если поможет - 660-06-64, если навредит - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Пищите.
М.Ганапольский
―
«Писк хомячков». Мы вот ждем того, что произойдет завтра, во время встречи Обамы и Путина. А Анна Мангайт, про передачу на «Дожде» которой я уже упоминал, она вдруг написала сегодня: «Завтра, в 17.45, весь цивилизованный мир прильнет к голубым экранам, чтобы послушать речь ь Путина в ООН. А вот, что говорят про этот день астрологи, - ребята, держитесь за стол.«Главная комбинация дня - разрушение. Отнимает жизнь. Благоприятен для нанесения поражения врагу. В этот период создаются условия для насылания проклятий, колдовства, подкладывания ядов». И она задает вопрос: «Нельзя ли, учитывая исходные данные, сделать какие-то политологические прогнозы и уже подложить яду, наконец?» По-моему, замечательно написано. У меня все. Давайте итоги голосования.
А.Соломин
―
Подводим итоги голосования. 58% наших слушателей сказали, что санкции против российских авиакомпаний помогут Украине. А 43% сказали, что они ей навредят. Второе голосование уже примерно напополам.
А.Нарышкин
―
Если учесть, что астрологические прогнозы читают только в России, наверное, то думаю, что Путин выйдет завтра сухим из воды, или, как максимум, будет победителем. Все будет хорошо.
М.Ганапольский
―
Он будет весь в белом.
А.Нарышкин
―
В сером. И пепел.
М.Ганапольский
―
Спасибо большое. Заканчивается наша программа. Для меня было особое счастье – как Соломин сказал фразу, из-за которой я просил тебя, Нарышкин, его поцеловать?
А.Соломин
―
О том, что росточек пробьется среди этой гнили, вырастет и всех победит.
М.Ганапольский
―
Вот. «Росточек-Путин».
А.Нарышкин
―
Я больше его не буду целовать, нет, увольте.
М.Ганапольский
―
Пробьется сквозь вот это американское нашествие на Генассамблею ООН. Путин выйдет победителем. Я верю во Владимира Владимировича. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Ребята, большое спасибо. До встречи через неделю.