Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2015-09-13
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. Из студии «Эхо Москвы» Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Добрый вечер. На этой неделе государственные заказные СМИ бросили терзать Украину и набросились на Европу, которая «гибнет», как они говорят, под натиском орды сирийцев и прочих беженцев. Европа, по мнению государственных зомбо-СМИ, показывает свое бессилие - она, жалкая Европа, оказалась не готова к наплыву эмигрантов, и теперь показывает свою настоящую суть: отгораживается от них, несчастных.И сидят в эфире эти ведущие нули, и поучают Меркель, и объясняют, как она профнепригодности как премьер-министр, как канцлер. И в их круглосуточном бормотании нет только одной фразы, одного вопроса: а почему все эти беженцы не бегут в благословенную Россию? Россию, которая за Асада, где встретили бы, обогрели бы, утешили и накормили. Но не бегут сюда сирийцы почему-то. И это главный вопрос, на который никто не обращает внимание. А он должен стать вопросом номер один для всех этих якобы аналитических программ. Потому что ответ на этот вопрос печален: не бегут сюда сирийцы, потому что хотят не худшей жизни, а лучшей, а она в Европе. Не бегут сюда сирийцы потому что знают: в Европе защитят их прав, как бы противникам их прихода не нравилось. Сирийцы бегут в Европу по той же причине, по которой в Европу эмигрируют россияне.
Меркель, Оланд и прочие лидеры Запада – им, конечно, до Путина далеко, это понятно. К наступлению настоящей исламской орды они оказались не готовы, это правда. Но свое дело сделать страны успешными и привлекательными, это дело они хорошо знают.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева, в которой журналисты «Эха» выбирают наиболее важные темы для последующего голосования радиослушателей.
А.Нарышкин
―
Я вас поздравляю, Матвей Юрьевич.
М.Ганапольский
―
С чем?
А.Нарышкин
―
Единый день голосования.
А.Соломин
―
А я думал, сегодня «День программиста», «День танкиста».
А.Нарышкин
―
Мы вас с разными поздравляем. Я воспользуюсь случаем и скажу, что после 8 вечера к нам придет в студию Венедиктов. Будем говорить о выборах, следить за последними данными, подводить итоги. Будет интересно.
А.Соломин
―
Вызванивать лидеров, политиков и журналистов.
М.Ганапольский
―
У меня есть один «народный наказ» - помните, это в свое время было модным?
А.Нарышкин
―
Попробуйте.
М.Ганапольский
―
Есть такая новость - штаб-квартира «Открытой России» в Костроме. Кто-то позвонил «02» и сказал, что на этой улице, в этой квартире, возник конфликт между гражданами, и что кого-то убили. И там сейчас ищут труп. Туда приехал Навальный, уже все зомбо-СМИ рассказывают о том, что там совершено убийство, в штаб-квартире «Открытой России». Только трупа нет. Как сказал Венедиктов, он сказал, что они каннибалы, они съели.
А.Нарышкин
―
В «Открытой России»? Навальный для этого приехал, почувствовал запах мяса?
М.Ганапольский
―
Нет, уже после.
А.Соломин
―
Пока полиция так долго расхаживала вокруг этого трупа, труп уж начал бы портиться, Поэтому нужно было от него быстро избавиться.
А.Нарышкин
―
Демкоалиция питается мертвечиной, я понял.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не бегут сюда сирийцы, потому что хотят не худшей жизни, а лучшей, а она в Европе
М.Ганапольский
―
Правы те, кто пытается проанализировать – что, собственно, Путин сделал с Российской Федерацией. И мне нравится такая история – знаете, что Путин сделал? Это как дрессированная собака – она бросается сама на чужих. Уверен, что Путин не давал указания кому-то звонить на «02» - не надо. Настроение в обществе такое, что сами убивают Немцова, как-то на местном уровне. Потому что знают, - это будет абсолютно безнаказанно. Ну да, человеку сделают замечание. Тысяча рублей это знаковая сумма для России теперь. Это сумма откупа негодяя. Негодяю, какое бы преступление он ни совершил, откупиться стоит тысяча рублей. Недорого. Сколько долларов это по нынешнему курсу? Совсем недорого.
А.Нарышкин
―
Я давно не видел эти зеленые бумажки, мне сложно сказать.
А.Соломин
―
Я бы их сравнил с евроцентами.
М.Ганапольский
―
Хорошо. Поэтому все на местах. На местах милиция разбирается, на местах провоцируются провокации. Закона нет. И это блистательное достижение Путина. Приступим к первой теме – «Не в фокусе».
А.Соломин
―
В «Не в фокусе» мы говорим о важных темах, которые никто не замечает. Но эта тема действительно важная, она глобальная, поэтому с неё мы начинаем.
А.Нарышкин
―
Я так понимаю, перед Ганапольским лежит указ президентский.
М.Ганапольский
―
Да. Хочу сказать, что я настаивал на том, чтобы это было главным событием, потому что я считаю, что для России на этой неделе это главное событие. Самое главное. Вы знаете, что такое главное событие в нашей передаче – это событие, которое определяет жизнь страны. Мы смотрим на это событие и понимаем: да, это событие и есть Россия. Я понимаю, что «Путин это и есть Россия, а Россия это и есть Путин», но вот мы говорим: кто-то залез на гору – это важное событие. Кто-то совершил мужественный поступок.Но ребята мне сказали, что есть главное событие и пусть он будет в «Не в фокусе». И когда я сказал ребятам про это, они сказали, что не знали, а я им прочитал.
А.Нарышкин
―
Обратите внимание, радиослушатели, Ганапольский- мастер интриги. Уже две минуты говорит, и еще не рассказывает.
М.Ганапольский
―
Потому что я оттаптываюсь на вас. Потому что когда я это сейчас прочитаю, радиослушатели должны рухнуть под стол. Значит, внимание. Указ российского президента Путина.Российский президент Путин подписал указ о награждении медалью «Орден за заслуги перед отечеством Второй степени» депутата заксобрания Санкт-Петербурга Виталия Милонова.
А.Соломин
―
Ура.
М.Ганапольский
―
Еще раз.
А.Нарышкин
―
Да, ещё раз.
М.Ганапольский
―
Еще раз: Милонова. Медалью «Орденом за заслуги перед отечеством». Сейчас ребята напомнят про Милонова, я только хочу сказать – что такое награждение «за заслуги»? Вы можете сказать – это не орден, это медаль ордена, это вторая степень, не первая. Когда награждают человека государственной наградой, это значит, что президент страны говорит: вы должны быть такими, как он. Каким же, спрашиваю я?
А.Нарышкин
―
А вы сказали важную вещь – за активную законотворческую деятельность?
А.Соломин
―
И многолетнюю добросовестную работу - именно так там сформулирована причина.
А.Нарышкин
―
То есть, важно, - эти инициативы, о которых мы слышим каждую неделю, именно за это Милонова награждают. Путь они не выливаются в конкретные законы – к счастью.
См.
―
Ну, какие выливаются, а какие не выливаются. Есть такие, которые выливаются.
А.Нарышкин
―
Когда слышишь в новостях и видишь в интернете формулировку «Милонов предложил», сразу что-то в душе начинается бурление. Я начинаю думать: ну давай, черт, чем еще ты меня можешь удивить? Например, самое свежее – вы знаете, что он был одним из инициаторов анти-гейского закона, но не федерального, а питерского, - сначала это появилось в Петербурге.Из последнего: Милонов в июне предложил штрафовать жителей Петербурга за появление в общественных местах с голым торсом. Милонов попросил проверить Марию Гайдар на госизмену, Милонов предложил создать новых пионеров, предложил запретить небесные фонарики в трех городах федерального значения. В «Википедии» есть целый огромный раздел по годам, что предложил Милонов.
Из последнего: Милонов, после помните, того самого танца «тверк» в одном из регионов под названием «Пчелки и Винни-Пух», предложил, чтобы все танцевальные учреждения согласовывали свои программы. Много всего. Помните, как он гонялся и протестовал против Мадонны? Яркий человек. Может, на самом деле Путин понял, что все это не пустое, и это нужно и важно?
А.Соломин
―
А я вам скажу – я считаю абсолютно серьезно, что Виталий Милонов заслуженно получил награду. Потому что когда мы определяем, - вот у человека есть мозг.
М.Ганапольский
―
Что?
А.Нарышкин
―
Соломин не только про Милонова.
М.Ганапольский
―
У человека в широком смысле?
А.Нарышкин
―
В широком.
М.Ганапольский
―
А, хорошо.
А.Соломин
―
Есть мозг. Когда какие-то клетки отмирают нервные, нужно какими-то маркерами их определять - где умирающие клетки? Чтобы мозг не атрофировался, чтобы поймать тот момент, когда мозг еще можно спасти. И Виталий Милонов как раз и служит для нас этим маркером, он предлагает какую-нибудь ерунду, и мы понимаем, грубо говоря, какая часть нашего общества уже потеряна для нас, потеряна для общества. И вместе с Милоновым они, надеюсь, уйдут, в смысле не останутся, не будут передовой частью этого общества.Мы сейчас слышали историю о том, что его якобы уже даже не пускают в федеральные эфиры.
А.Нарышкин
―
Нет, ну, теперь пустят. Когда есть указ президента о награждении, теперь появится.
М.Ганапольский
―
Ну ладно, пошутили и оттоптались. Теперь я вам скажу короткую фразу: я считаю этот приказ преступным. Объясню, почему. Скажу так: я на 80% уверен, что Путин вообще не знает об этом указе. У них там существует своя бухгалтерия – приходит определенный срок, кто-то награждается - это как лычки и звездочки у военных. Вопрос здесь не в этом. Вопрос в том, что когда такое «фрикелло», - вот даже не «фрик». А такое «фрикелло», как Милонов, получает такую награду, то в какой-то семье происходит разговор между отцом и сыном. «Что такое хорошо и что такое плохо» - спрашивает сын. И отец, мудрый, отвечает: сынок, знания – пофиг, опыт – пофиг. Хочешь продвинуться в этом государстве, хочешь, чтобы тебя сам президент, - а я напомню, что это госнаграда, поэтому за коммунальные услуги надо платить значительно меньше, - ты хочешь, чтобы тебя наградили такой наградой? – Да, хочу. - Вот видишь этого «фрикелло»? будь таким, как он. - Папа, но он же… - Ты понял, мальчик, по каким законам живет твоя страна? Пауза. – Да, папа, понял.Это преступный указ. Потому что он задает… цена этой медали, ордена – две копейки. А дурному примеру, абсолютно циничному ориентиру: давай, мочи, чувак, только будь верным «путинцем», только про Путина ничего плохого не говори, и будешь награжден. Вот это, я считаю, преступно. А теперь давайте еще поговорим про Энтео.
А.Нарышкин
―
Я только хочу Милонова на самом деле защитить. Вы правильно сказали - мы с Соломиным посмеялись, да и вы в этом отчасти поучаствовали. Но вначале передачи я сказал – не каждая инициатива Милонова, слава богу, выливается в какой-то законопроект. Но согласитесь, что есть доля пользы в том, что он предлагает очень часто какой-то абсолютный бред, и поднимается дискуссия. Кто-то убеждается в том, что Милонов неадекватен, кто-то делает и з его инициатив какие-то выводы.
А.Соломин
―
Вопрос только один…
А.Нарышкин
―
Поднимается дискуссия. Но это же хорошо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Милонов - яркий человек. Может, на самом деле Путин понял, что все это не пустое?
А.Соломин
―
Вопрос только один, ответь на этот вопрос – зачем он время тратит свое и наше?
А.Нарышкин
―
Наше, журналистское время?
А.Соломин
―
Вообще время.
А.Нарышкин
―
Какая тебе разница, а что Милонов тратит внимание?
А.Соломин
―
На что он тратит наше внимание?
А.Нарышкин
―
Так не обращай внимания. Ну, мы с тобой обращаем внимание, потому что это наша профессиональная обязанность.
А.Соломин
―
Я объяснил, - благодаря ему мы узнаем, сколько у нас таких сумасшедших вылезает. Но это мое личное мнение. Я не располагаю доказательствами, но мне так кажется. И мы видим, сколько людей за ним следует. Пока, к счастью, я могу видеть, что за ним следует не так много людей. И даже «фрики» на телевидении не обращают на него уже внимания.
М.Ганапольский
―
Более того. Те, кто смотрят наш эфир по видео, видят, что я показываю сообщение - мне написал радиослушатель, который сейчас слушает нашу передачу, он из Санкт-Петербурга. И он написал мне в «Фейсбуке». Пишет: «Добрый вечер. На митинге в защиту Санкт- Петербурга решение о награждении Милонова было встречено единодушным «Позор». – Модест Соколов.Уважаемый Модест Соколов. То, что вы там кричали своими жалкими интеллигентскими тонкими голосиками, никому не интересно. Есть факт: президент Путин наградил государственной наградой, причем. Которая называется – неважно, какой степени – «За заслуги перед Отечеством» - Милонова. Вы поняли, кем надо быть, как жить и что делать в этой стране, чтобы иметь «заслуги перед Отечеством».
А.Нарышкин
―
У Жириновского тоже те же самые награды есть, с той же самой формулировкой – «за плодотворную работу».
М.Ганапольский
―
Когда снова наградят Жириновского, я буду говорить эти же слова. Я против преступных государственных указов, которые уничтожают мораль в стране, которые размывают, - самый главный вопрос – что есть заслуги перед отечеством? Я уверен, что санкт-петербургском заксобрании есть полно депутатов, которых надо награждать этой медалью.
А.Нарышкин
―
Их время еще придет. Милонов сам уже отреагировал на свое награждение, он сказал «Фонтанке», что ему немножко неловко, потому что сразу начали звонить журналисты, а «Русской службе новостей» он сказал, что оценивает награду, - внимание - «как приглашение к дальнейшей серьезной работе» и он постарается оправдать доверие.
М.Ганапольский
―
И он оправдает. Фонтан вод этого на букву «да» - то, что мы видели до этого, - это будет длиться и дальше. Поэтому ждите ответа.
А.Соломин
―
2018 год, выборы президента, Милонов готов к дальнейшей серьезной работе. Выбирайте, Путин или Милонов? Запущу сейчас голосование.
М.Ганапольский
―
Да, мы делаем такие вещи.
А.Соломин
―
Хочет дальнейшей серьёзной работы – пусть получает. Давайте посмотрим, кто победит. На выборах 2018 года, допустим, участвуют Путин и Милонов. Если вы выбираете Путина - 660-06-64, если вы выбираете Милонова – 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Мы давно не обращались к этому нашему классическому вопросу, поэтому, слава богу, что есть такая возможность. Напомню, что, по-моему, всегда наш действующий президент проигрывал. Может быть сейчас будет какая- то другая картина.
М.Ганапольский
―
Я себе представляю сейчас интеллигентский визг: господи, какие вопросы они задают? Ну, конечно же, - пауза - что возмущаться? Вот, кто заслуги перед Отечеством имеет.
А.Соломин
―
И готов к дальнейшей работе.
А.Нарышкин
―
Судя по количеству тех, кто решил принять участие в голосовании, слушатели отложили телефоны подальше и бойкотируют голосование.
А.Соломин
―
Чтобы ненароком случайно не нажать одну или другу кнопку.
А.Нарышкин
―
Вы хотели сказать про Энтео.
А.Соломин
―
Одно слово хочу сказать. Позором я считаю в этой ситуации то, что этим решением обесценивается серьезная государственная награда, которую получают и весьма серьезные, уважаемые люди. Но мне кажется, что после такого иметь одну медаль или один орден с г-ном Милоновым, это, - ну, не знаю, надо его снять с себя и положить на полочку, и забыть про него.
М.Ганапольский
―
Никто не снимет и не положит. Я уже сказал: эта награда нужна для того, чтобы было 50% коммунальных услуг. Вот цена этим наградам на самом деле.
А.Соломин
―
Про Энтео страшная история. Потому что вы знаете, что г-н Цорионов напал на выставку в Манеже, причинил ущерб больше чем на один миллион рублей. А заплатил штраф – тысячу. Весь трагизм этой истории в том, что более одного миллиона рублей будет платить бюджет Российской Федерации, - он несет эти расходы, он будет оплачивать этот ущерб. А люди, которые непосредственно участвовали в том погроме, заплатят по тысяче рублей.Поздравляю всех вас, потому что вы, господа интеллигенты, которые стоят сейчас в Питере и кричат «позор» Виталию Милонову, - вы осуждали выходку Цорионова, говорили, что это мракобесие и преступление, но платить за эту выставку будете вы из своих карманов, потому что это бюджетные деньги, которые должны покрыть этот бюджет.
А.Нарышкин
―
Мне кажется, что руководство Манежа может выступить с гражданским иском конкретно к компании единомышленников Энтео и заявить о компенсации – все-таки это разные вещи. Но я не юрист. В смысле, не все еще потеряно, какие-то деньги можно выиграть.
М.Ганапольский
―
Это замечательная новость. И первая, и вторая – это шкала ценностей нашей великой России, встающей с колен, или вставшей, или лягшей, - уж и не знаю. Вот это и ест шкала ценностей: «фрикелло» Милонов получает «За заслуги перед Отечеством». А если, не дай бог, кто-то какого-то странного художника замочил или Мефистофеля сбил - правда, это не про Мефистофеля, а по выставке Сидура - пожалуйста, заплати тысячу рублей. Тысячу. Ребята, это же хамство, это как урок морали - как «За заслуги перед Отечеством» урок морали для юных, так же он спросит папу - Папа, а если мне не нравится эта рожа, что-то она синеватая, ненатуральная. – Мальчик, иди, я тебе дам тысячу рублей - иди, мочи. Это стоит всего тысячу рублей. – Папа, но заметут, будет проблема. - Не будет проблемы. Посмотри, вот этот Энтео – только крестись перед этим. И свечку в руках держи.
А.Соломин
―
Но с голым торсом не выходи - Милонов осудит.
М.Ганапольский
―
А на торс рясу надень. Как можно так топтать собственную страну? Не понимаю.
А.Соломин
―
Итоги голосования – мы спрашивали, - на выборах 2018 года, при столкновении Путина Милонова, кого бы вы выбрали?
А.Нарышкин
―
Хочу отметить, к сожалению, не очень высокую явку.
А.Соломин
―
НО какие-то люди проголосовали, и это более 200 человек, это достаточно серьезный результат – те самые обычные 30;.
А.Нарышкин
―
А порога явки в нашем эфире нет. Поэтому 76% радиослушателей выбирают в качестве президента Виталия Милонова. 24% выбирают Владимира Путина.
А.Соломин
―
Виталий Милонов заявил, что он готов к дальнейшей серьезной работе.
М.Ганапольский
―
Знаешь, почему так мало людей проголосовало? Потому что они сейчас брезгливо пьют чай, оттопырив мизинец, и говорят: ну, что за фигней они занимаются, ведь есть столько важных тем. Они не понимают, что это приговор для них. Не то, что они не голосуют, а вот эти приказы - кого награждают, тот и будет вами рулить, господа. Понимаете? Они будут вами рулить. Будет рулить Милонов и будет рулить Энтео. Потому что государство показывает, кто здесь настоящий прыщ. И вы будет этим прыщам подчиняться. Как вы сейчас подчиняетесь другим прыщам, которые появились точно так же.
А.Соломин
―
Все, у нас новости.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. Можем перейти к следующей теме?
А.Соломин
―
Можем.
М.Ганапольский
―
Давайте. «Герой недели». Хочу сказать, что у нас бывают счастливые недели, когда мы находим героя. Правда, это такие странные герои, которые в обычной жизни, в обычной, логичной стране, были бы просто людьми, которые получают зарплату за честно исполняемые обязанности. Но… Пожалуйста, ребята.
А.Соломин
―
Пять лет продолжающееся расследование дела Кашина, кажется, - нам на секунду дали понять, что подходит к логическому концу. И во многом благодаря, как утверждает сам Кашин, его адвокат, и как утверждает адвокат, кстати, одного из обвиняемых в самом нападении, - принадлежит заслуга в этом следователю Алексею Сердюкову, которого на этой неделе мы решили седлать «героем» без особых сомнений: именно благодаря приходу Сердюкова к расследованию этого дела это дело сдвинулось с мертвой точки, - опять же, как говорят адвокаты. И именно благодаря тому, что Сердюкова сняли, возможно, сейчас это дело забуксует.Именно после того, как Сердюкова убрали, отстранили и назначили следователем Вадима Соскова, - напомню, один из главных фигурантов этого дела, человек, которого подозревают в том, что именно он мог выступить заказчиком нападения на Кашина, господин Горбунов, покинул СИЗО и Кашин заявил о том, что есть определённые опасения по собственной безопасности после этого.
Сердюков, на мой взгляд, действительно сделал работу, - вы верно сказали, - так, как он должен был сделать, невзирая на высокопоставленность тех лиц, преступления по которым он расследовал. Невзирая на их статус и на их «крышу» - ни на что. Наверное, это все-таки сильный шаг - взять и обвинить человека, которого называют близким к Путину, или обвинить Горбунова, пытаться раскрыть преступление, которое, сточки зрения некоторых, совершал Горбунов. А Горбунов человек, близкий к Турчаку. А Турчак, все мы знаем, насколько близок Путину.
Оказалось, что не всегда вознаграждается эта история. Сердюков был отстранен от дела и отстранен от других двух дел, которые сопричастны, тоже имеют отношение к Горбунову. Но теперь ими тоже будет заниматься не этот следователь.
М.Ганапольский
―
Ну, мне нечего сказать. Мы даже вопрос для голосования не придумал, что, придумать вопрос типа: поддерживаете ли вы честный поступок честного человека? Ребята, в стране есть честные люди, на них еще держится Россия. В стране, где нет власти, где, как правильно говорит Павловский – это сейчас главная тема всех его комментариев – не работает правительство. Вот так – каждый сам по себе. Ты можешь поступить честно, а можешь поступить нечестно. Закона нет все равно. Вот такой феодализм. У каждого своя феодальная работа, феодальное окружение, феодальные поступки. Как хочешь, так и поступай. Вот мы констатируем: есть честные люди. Слава им. Думаю, не будем заморачиваться и идем дальше. Нет возражений?
А.Нарышкин
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Спасибо большое неизвестному нам следователю Алексею Сердюкову. Спасибо большое. Идем дальше. «Редиска недели». Да, тут, конечно, да.
А.Соломин
―
А что? Вы же говорите, что все предсказуемо.
М.Ганапольский
―
Все предсказуемо. Когда в Киеве я вел эфир, то конечно, когда стало известно про обвинения Бастрыкина Яценюка, то конечно, народ оттянулся по полной программе. Знаете, какая мне понравилась больше всего пародийная фраза? «Яценюк не убивает только тех, кто любит… Если ты жив, Яценюк любит тебя», - вот такие вещи. Или: «Яценюк наступил на противопехотную мину. Пауза. И раздавил ее». Конечно, украинцы оттянулись по полной программе.
А.Нарышкин
―
Слушайте, скажите. Матвей Юрьевич, никто на Украине всерьез не воспринял эти заявления?
А.Соломин
―
Не подумал об этом?
М.Ганапольский
―
Нет, их не восприняли всерьез по одной простой причине. Дело в том, что на государственном главном сайте Украины, на сайте правительства Украины подробная биография Арсения Яценюка, премьер-министра, где написано, где он был, где находился, чем руководил, и так далее.
А.СОЛОМИН: Благодаря Милонову мы узнаем, сколько у нас таких сумасшедших вылезает
А.Соломин
―
Ну, в «Википедии» тоже пишут хорошие биографии.
А.Нарышкин
―
Все подчищено. Позвольте Бастрыкина процитировать? Он сказал, что расследуется дело об участии некоторых украинских товарищей в чеченских событиях, Яценюк участвовал, как минимум, в двух вооруженных столкновениях в Чечне в 1994 и 1995 гг., а также в пытках и расстрелах пленных военнослужащих Российской Армии. И в этой же связи там упоминается УНА-УНСО*.
М.Ганапольский
―
Давай я скажу так: уважаемый г-н Бастрыкин. Очень многие украинцы мечтают сменить премьера. Они считают, что г-н Яценюк недостаточно резво делает реформы. Если вы узнаете о том, что он действительно кому- то там отрезал головы, то через «Интерпол» потребуйте, пожалуйста, чтобы вам выдали Яценюка. И будет на Украине новый премьер-министр, и возможно, реформы пойдут быстрее. Пока что, к вашему сожалению, или к чьему-то смеху – потому что это действительно было смешно, - пребывание Яценюка в Чечне не подтверждается, о чем сказал верховный вождь всех чеченцев.
А.Нарышкин
―
Порошенко?
М.Ганапольский
―
Нет, чеченцев. Кадыров. Господин Кадыров. Как вы знаете, г-н Кадыров сказал, что ему ничего неизвестно. Конечно, он этим не помог Бастрыкину
А.Нарышкин
―
Просто Бастрыкин не рассказывал Кадырову об этом.
А.Соломин
―
Кстати, я думал о том, что Порошенко, может быть, был в ИГИЛе?
М.Ганапольский
―
Было «фейковое» - что Порошенко один из основателей ИГИЛа и тесно сотрудничал в становлении ИГИЛа - были такие фотожабы. Это смешно.
А.Нарышкин
―
Давайте запустим голосование - как вы относитесь к заявлениям Бастрыкина, главы Следственного комитета, который назвал Яценюка одним из участников событий в Чечне. Якобы нынешний премьер Украины в прошлом пытал российских солдат и участвовал в вооруженных столкновениях. Вас эти заявления Бастрыкина о Яценюке скорее смешат, или скорее пугают? Если они вас скорее смешат - 660-06-64, если они вас скорее пугают - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Хочу сказать одну важную вещь.
А.Нарышкин
―
У меня тоже важная вещь. Как будем решать?
М.Ганапольский
―
Хорошо, говори ты.
А.Нарышкин
―
Про биографию - в 1994 году Яценюку было 20 лет и он, согласно официальной биографии, был студентом юридического факультета Черновицкого национального университета и подрабатывал юристом.
А.Соломин
―
А в Следственном комитете сидят, говорят: А? Национального университета он был студентом? А там прямая дорожка в УНА-УНСО.
А.Нарышкин
―
В окружении Яценюка пресс-секретарь премьера посоветовала Бастрыкину провести психиатрическую экспертизу.
М.Ганапольский
―
По этому поводу хочу сказать одну вещь – поверьте, вы удивитесь, но если Бастрыкин докажет, что Яценюк совершал инкриминируемые ему преступления, уверяю вас, он не останется премьер-министром. Его никто защищать в Украине не будет. Это парадокс украинской власти. Здесь нет вот этого «братства Кольца» - «кольцо», которое, на самом деле, просто воровство и кумовство, - вот это мне нравится.
А.Соломин
―
Его там все скушать хотят?
М.Ганапольский
―
Здесь все готовы друг друга сожрать. И здесь вообще премьерство Яценюка висит на волоске.
А.Соломин
―
Так чему вы удивляетесь?
М.Ганапольский
―
Ну, его все называют «кроликом», потому что у него вид такой, как у кролика из мультика про «Винни-Пуха».
А.Соломин
―
Ну да, у него такое круглое лицо.
М.Ганапольский
―
А теперь его прозвали «Кровавый кролик» из-за этих обвинений.
А.Соломин
―
А чему вы удивляеетьс? Мне кажется это совершенно логичным.
М.Ганапольский
―
Дай договорить, это важно, это радиослушатели «Эха» должны знать. Если это будет доказано, если преступление - а вы знаете, что пытки солдат это не шутки. Неважно, российских или не российских – это не имеет значения. Этот человек тогда уйдет, и путь ему в политику или вообще куда-то будет заказан.
А.Нарышкин
―
Так я на самом деле понял. Яценюк не устраивает Кремль как премьер, как вообще какая-то значимая фигура в Киеве. Поэтому попросили Бастрыкина выступить с таким заявлением. И неважно, есть ли доказательства, или нет.
А.Соломин
―
Я и пытаюсь об этом сказать - в этом есть логика.
М.Ганапольский
―
Так я вам и рассказываю, что все получилось наоборот
А.Соломин
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Послушайте, вы ведь не знаете некоторых обстоятельств. Ровно так это было воспринято в Украине. Когда стали говорить, а почему это наезд, например, не на Порошенко, а именно на Яценюка? Ведь реформы-то не слишком идут успешно. Саакашвили – понятно, - знаковая фигура, меняет все, там тяжело, а значит, надо его убирать. Но тут – нет, Яценюк-кролик. И вдруг появилась версия: Кремль не дурак, Кремль на самом деле знает, кто самая сильная политическая фигура в Украине, и по нему бьют. Поэтому спасибо большое г-ну Бастрыкину – рейтинг Яценюка взлетел. Причем, на пустом месте.
А.Соломин
―
А вот я не уверен. Мне кажется, что весь этот коллективный ржач в «Твиттере» как раз Яценюка унижает. Ну, то есть, все, конечно же, не верят в то, что Бастрыкин говорит и оскорбляют Бастрыкина, называя его всякими плохими словами. Но на секундочку, когда они шутят про Яценюка, они же постоянно имеют в виду, что он «глист в скафандре», что он никогда не служил.
М.Ганапольский
―
Нет, ну, только про внешность. Ну, перестань.
А.Соломин
―
Вот мне бы не хотелось, чтобы меня в этом ключе обсуждали. Уж лучше пусть вообще не полоскают, чем так полоскают.
М.Ганапольский
―
Знаешь что, Соломин, ты мечтаешь о том, чтобы ты был премьер-министром какой-то страны и чтобы на тебе оттаптывался Бастрыкин. Мечтай только об этом. И я об этом мечтаю. А Нарышкин метит в Порошенки, я понимаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты можешь поступить честно, а можешь поступить нечестно. Закона нет все равно
А.Нарышкин
―
В Бастрыкины.
А.Соломин
―
Или в создателя ИГИЛа.
М.Ганапольский
―
Это признание, чувак, это признание, и это великолепно. Какой у нас вопрос?
А.Нарышкин
―
Подождите. У нас итоги, вы все проспали. 75% слушателей говорят, что их заявление Бастрыкина о Яценюке, что он воевал в Чечне, смешат. 25% наоборот, испугались этих заявлений. Хорошо на самом деле, что так легкомысленно к этому относятся, не придают этому значения, понимают, что это все несерьезно.
А.Соломин
―
А мы подобрались к «Событию недели». Давайте перейдем. Это важное событие, о нем говорили много, в отличие от Милонова. Рамзан Кадыров назвал «национальным предателем», «шайтаном» судью из Южно-Сахалинска, который признал экстремистской книгу с цитатами из Корана. «Если с ними не разберутся, - написал глава Чечни, - я лично призову их к ответу». Это страшная вещь на самом деле, мне кажется, именно на это следует обратить внимание, несмотря на последовавшие за этим уже более мягкие предложения, уже более конструктивные по поводу того, что священные книги не должны рассматриваться судами как экстремистские. РПЦ в этом смысле Кадырова поддержало.Но я считаю, что эти вещи нельзя забывать. Потому что Рамзан Кадыров в очередной раз бросает какие-то вещи, как будто совершенно случайно, лениво высказавшись о чем-то. А теперь, я считаю, что и судье и прокурору нужна государственная охрана.
М.Ганапольский
―
Но там есть центральная фраза, которую цитирует Латынина в своей передаче.
А.Соломин
―
Лично призвать к ответу?
М.Ганапольский
―
Нет. Он сказал, что те, кто это делает, они шайтаны. И те, кто поддерживает это решение суда, это тоже шайтаны. Поэтому, ребята, - очередная война. Провинциальный феодал двинулся со своей территории, грозит другой территории. Да, вот такая реальность.
А.Нарышкин
―
Кстати, тут в очередной раз Кадыров вступает в полемику с федеральным центром. Потому что ему на этих «шайтанов» ответили в Генпрокуратуре, что, мол, нехорошо обижать судей и прокуроров.
М.Ганапольский
―
Нет, ребята, это сюжет не про то. Давайте забудем про генпрокуратуру, кто и что ему там ответил. Конечно, когда мучают твоего сотрудника, надо ответить. Я вам скажу, про что я вижу этот сюжет, почему это событие.Дело в том, что российская политическая жизнь, как вы знаете, устроена следующим образом: кто-то цепляет Коран, - это часть первая, часть вторая: г-н Кадыров говорит по этому поводу резкие слова. В воздух. А после этого третье: полуустановленные лица убивают, - на мосту, не на мосту, неважно, где, - наполненные гневом и словами г-на Кадырова. Г-н Кадыров, конечно, ни в чем не виноват, после этого сложно попасть в родовое село этих людей, после этого их ловят, полу-ловят, четверть-ловят, и так далее. И как-то все это дело… короче говоря. Коран у нас священная книга, великая священная книга. Она охраняется таким образом, что люди как-то, - мы знаем, почему я так говорю в отношении г-на Немцова. Потому что основная версия, которой сейчас будут придерживаться, это не политика. А потому что он оскорбил Коран - вы знаете, что это главная версия.
Поэтому вот у нас сейчас снова оскорбили Коран, а отсюда и вопрос, который мы хотим задать радиослушателям.
А.Нарышкин
―
И вопрос звучит следующим образом.
А.Соломин
―
Считаете ли вы…
А.Нарышкин
―
Что прокурору и судье, которые вынесли решение об экстремизме брошюры, о которой говорит Кадыров, надо теперь предоставить госзащиту. Путано сказал, извините. Еще раз: считаете ли вы, что следует предоставить государственную защиту суде и прокурору с Сахалина, на которых наехал Кадыров. Если вы считаете, что им теперь нужна госзащита - 660-06-64, если им госзащита не нужна - 660-06-65.
А.Соломин
―
Считаете ли вы, что следует предоставить государственную защиту суде и прокурору с Сахалина, на которых наехал Кадыров. Если вы считаете, что им теперь нужна госзащита - 660-06-64, если им госзащита не нужна - 660-06-65.
А.Нарышкин: Я
―
то считаю, что да. На всякий случай.
М.Ганапольский
―
Безусловно, на мой взгляд, защита нужна. Потому что другой защиты нет. То есть, тезис Павловского, который я полностью поддерживаю, что государство не работает, и его институты вообще не работают и ничего не делают. То есть, у нас есть определённая федеральная вертикаль, которой так гордится Путин. Но по этой вертикали невозможно утихомирить г-на Кадырова. Поэтому просто – как это, - беги, кто может, и спасайся, как можешь. А.НАРЫШКИН: Давайте остановим сразу голосование. Потому что понятно уже. 69% слушателей считают, что сахалинским судье и прокурору нужно после наезда Кадырова предоставить государственную защиту. 31% слушателей считают, что в этом нет никакой необходимости, что у нас дальше?
А.Соломин
―
«Возвращение блудного Киселева».
М.Ганапольский
―
Давайте послушаем комментарий г-на Киселева. На какую тему у нас сегодня г-н Киселев сегодня?
Е.Киселев
―
Что на самом деле имел в виду Путин, когда давеча во время прогулки с «другом Сильвио» по набережной Ялты заявил, что судьба Донбасса решается не в России?Его демонстративное появление в компании Берлускони в центре города, имя которого в нашем сознании равняется имени аннексированного полуострова, было, понятное дело, очередным посланием граду и миру: «Крым — мой!».
Но почему Путин не может сказать то же самое про Донбасс? Кто-то скажет: крестовый поход в «Новороссию» провалился. Из восьми областей Украины, которые, как рассчитывал Путин, упадут к его ногам, захватить удалось лишь часть Донецкой и Луганской области. Ценой жертв среди украинского гражданского населения и потерь среди глубоко законспирированных участников необъявленной войны, «грузов 200» назад в Россию, ценой членства в G8, сбитого малайского „Боинга“, санкций, потерь для российской экономики — и личных репутационных потерь, ценой превращения в „нерукопожатного“ политика, общаться с которым западные лидеры хотят все меньше. Но ведь — удалось.
Почему же Путин — в ответ на призыв из толпы зевак включить захваченное в состав России — отвечает, что это, мол, не к нему, пусть ЛНР/ДНР договариваются с Киевом? Почему он обманывает ожидания публики и дает повод множеству СМИ сообщить о его заявлении в Ялте под заголовками „Путин отказывается от Донбасса“?
Причем происходит это после того, как в зоне боев на востоке Украины наступает неожиданное затишье — вместо новой попытки масштабного наступления сепаратистов и „отпускников-добровольцев“, которую предвещали возобновившиеся в августе обстрелы украинских позиций и концентрация российских войск и боевой техники по ту сторону границы.
Одновременно в Донецке принудительным образом отстраняют от должности главу тамошнего самостийного парламента Пургина — едва ли не последнего идейного сторонника „войны до последнего конца“ за независимый Донбасс — и меняют его на гораздо более гибкого минского переговорщика Пушилина. „Совпадение? Не думаю“.
В СМИ все чаще пишут о том, что Путин якобы теряет интерес к „гибридной войне“ на востоке Украины, что он больше не проводит регулярных совещаний по украинским делам с силовиками и главным своим помощником по украинским делам Владиславом Сурковым, что на самом Донбассе как боевики из местных, так и заезжие „отпускники“ устали, выдохлись, разочаровались и уж точно не готовы к затяжной „войне на истощение“, что российская тяжелая военная техника выводится из Донбасса. В минувшее воскресенье, например, в сети появилось видео, где видно, как русские танки покидают Горловку — где их, ясен пень, не было. При этом Москва усиливает свое военное присутствие в Сирии, наращивает военные поставки режиму Асада и уже практически не скрывает этого. Это тоже совпадение? Опять-таки, не думаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь вообще премьерство Яценюка висит на волоске
Судя по всему, Путин готовится к выступлению в ООН 28 сентября. Министр Лавров уже подтвердил, что Путин будет говорить об Украине, о санкциях и о Сирии. Кто бы сомневался!
Похоже, Путин хочет договориться с Западом. Но — на выгодных ему условиях. Он рассчитывает предложить американцам и европейцам сделку: я иду на уступки по Донбассу, прекращаю огонь, убираю оттуда своих военных. Я готов взять на себя груз ведения войны против исламского халифата. Но давайте и вы пойдете мне навстречу. Ослабьте санкции, а лучше — снимите их вовсе. Признайте, что Крым — мой.
Считает Путин — уже не в первый раз — из рук вон плохо. Даже министр иностранных дел Германии Штайнмайер, как давно замечено, менее других высокопоставленных западных дипломатов склонный занимать жесткую позицию в отношении Москвы — и тот предостерег Россию от единоличного вмешательства в сирийский конфликт.
В конце минувшей недели я провел много часов, беседуя с западными участниками очередного Ялтинского форума — „украинского Давоса“, который, увы, уже второй год проходил не в Ялте, а в Киеве. Не буду утомлять читателя перечислением всех звезд мировой политики, которые приняли в нем участие — от израильского патриарха Шимона Переса до одного из претендентов на пост президента США от республиканской партии Дональда Трампа, выступавшего на форуме по телемосту из Нью-Йорка, от бывшего премьер-министра Великобритании Тони Блэра до легендарного певца и музыканта Элтона Джона. Так высоко я, быть может, и не летал, но со многими крупными западными политиками, журналистами, дипломатами, политологами пообщаться сумел, и вот что — „в сухом остатке“ — сказали они мне по поводу реакции Запада на возможные предложения Путина: Для Запада будет неприемлема ситуация, если Россия попытается „убить дух зайцев“: включиться в борьбу с „исламским государством“, но при этом поддержать режим Асада в Сирии.
Если Россия откажется от попыток помочь Асаду в войне с оппозицией — тогда будет предмет для разговора о совместной борьбе с ИГИЛ. Но даже если Москва согласится помогать Западу противостоять „халифату“, ни Европа, ни Америка не откажутся от поддержки Украины и не пойдут на признание аннексии Крыма.
Кстати, Виктория Нуланд, замгоссекретаря США, отвечающая за все украинские дела, открытым тестом заявила на форуме — в присутствии журналистов — что санкции против России не будут сняты, пока Крым не вернется под суверенитет Украины. Но означает ли это, что Путин, образно говоря, дрогнет и побежит?
И в украинских СМИ, и в некоторых российских — разумеется, оппозиционно настроенных — копится, как мне кажется, чрезмерный оптимизм по поводу неизбежных перемен в России. Мол, правящий режим шатается, экономика вот-вот развалится от падения цен на нефть, сокращения производства и потребления, ослабления рубля, западных санкций и так далее. Это, боюсь, преждевременные ожидания.
Серьезные экономисты, с которыми мне удалось пообщаться, предупреждают: хотя негативные тренды налицо, финансово-экономический запас прочности Путинского режима еще очень велик. Падение цен на нефть компенсируется ослаблением рубля — в результате Россия получает в казну от экспорта нефти почти столько же рублей, сколько получало раньше, когда нефть стоила вдвое дороже, но доллар был вдвое дешевле.
И еще — в этой ситуации Путина спасает относительно низкая инфляция. Если инфляция разгонится, или если нефть подешевеет еще больше, скажем, до 30 долларов за баррель (что запросто может случиться после того, как иранская нефть хлынет на мировой рынок), или если произойдет и то, и другое (что тоже вполне вероятно), тогда у Путина будут большие проблемы. Но если все останется примерно так, как сейчас — а это тоже реалистический сценарий — запаса прочности у режима хватит лет на пять, как минимум.
Это без учета таких вещей, как „теневая экономика“, которая по-прежнему есть в России и по-прежнему с трудом поддается оценке и учету. Когда множество людей занимаются — без всякой регистрации — мелким частным предпринимательством, работают одновременно на двух-трех работах, за нигде не учитывающиеся наличные деньги, не платя никаких налогов, или просто кормятся с приусадебных и дачных участков — но при этом в итоге выживают.
Поэтому, если Путин не сумеет договориться с Западом о каких-то политических разменах и компромиссах в отношении Украины, он может запросто продолжить сегодняшнюю политику „ни войны, ни мира“. Он постарается сохранить максимум рычагов влияния на ситуацию на востоке Украины, чтобы иметь возможность время от времени разогревать там затухающий пожар и тем самым создавать проблемы и Киеву, и Брюсселю, и Вашингтону, что смогут противопоставить этому Запад и сама Украина — об этом надо думать и говорить отдельно
М.Ганапольский
―
Уважаемые радиослушатели поняли, чему бы посвящен комментарий. Хотел бы сказать информационно пару слов. Действительно, я надеюсь, что зомбо-шомбо-российское телевидение государственное не показывало этот украинский Давос, который произошёл, который назывался «Ялтинская конференция», но переехал в Киев. Поэтому российские радиослушатели и телезрители ни черта об этом не знаютА это было представительнейшее собрание, где Украине была высказана поддержка. Можно все найти в интернете, но я хочу сказать, и может быть, просил бы Венедиктова, если это возможно, или чтобы ему передали – чтобы на сайте «Эха» опубликовали выступление Шимона Переса, которому уже за 90 на этой «Ялтинской конференции».
Ребята, этот политик произнес такую речь, которая, - ну, такие речи произносят… ну, это как речь Путина в Мюнхене – какие-то основополагающие речи.
А.Соломин
―
Программные речи.
М.Ганапольский
―
Спасибо тебе, - программные речи. Смысл этой программной речи был простой – он напомнил, что когда-то на ровном месте, среди пустыни, разрешил сделать государство Израиль. И туда пришли люди. И там не было ничего. И люди сделали государство. Своими силами, своим талантом. И теперь это государство первое по своему сельскому хозяйству, первое по «ай-ти», первое по медицине, первое «по, по, по», и так далее. Знаете, эту речь трудно переоценить. Потому что это речь о том, что не нефть делает государство великим, а исключительно люди.Люди – главное богатство. Поэтому хорошо бы почитать эту речь в Кремле для того, чтобы не уничтожать главное богатство Российской Федерации - людей, чем, собственно, власть и занимается.
А.Соломин
―
Проблема, мне кажется, только в том, что израильтяне, в отличие от украинцев, не являются продуктом Советского Союза и не являются их наследниками. А так - все хорошо.
М.Ганапольский
―
Как это? Ну, туда же приехало в 70-х годах - тогда началась первая эмиграция.
А.Соломин
―
Согласен абсолютно – выходцев много. Но это как раз не те, которые привыкли, что государство за них все сделает, выдаст им пенсии и заставить их работать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас есть федеральная вертикаль. Но по этой вертикали невозможно утихомирить Кадырова
А.Нарышкин
―
И все, время у нас закончилось.
М.Ганапольский
―
И это была программа «Итоги недели без Евгения Киселева» с Евгением Киселевым. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. Спасибо, ребята, до встречи через неделю.
А.Нарышкин
―
Спасибо. *-деятельность организации запрещена на территории РФ