Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2015-06-14
М.Ганапольский
―
Россия постепенно готовится к большой войне. Враг пока неизвестен, он будет назначен. Подготовка идет гибридная – как все в России: говорим о мире. Но готовимся к крови. Главное, что работа идет на перспективу, с молодым поколением, даже с крохотными детскими. Это я про шокирующие фотографии в интернете – там по улице российского города маленькие детки тянут веревочки. А на противоположном конце веревочки ею опутан мужчина, одетый в костюм гитлеровского офицера. Там еще пара фотографий, где тянут, волокут пленных врагов. Это игра такая.Еще на одном фото милая пухлая девочка-кукла держит в руках пистолет в натуральную величину – надеюсь, все же макет. Смотрит на него недоуменно. Ничего, девочка, - привыкай. А еще впечатляет фото виселицы, на которой висит чучело – вроде по фото в натуральную величину. На нем написано: «Садомит». Понимаешь, Карл? - «Содомит». Не серийный убийца, не педофил, что уголовно наказуемо и понятно, а вот такое слово: «содомит». То есть, на всеобщем обозрении висит повешенная кукла, большая кукла, которую вдернули за то, чего не существует в Уголовном кодексе. И в административном тоже. И всем это уродство по барабану, все усмехаются – никаких протестов.
Что же, видимо. Россия приучает себя к насилию и крови. И война на Украине, как теперь становится понятно, это только проявление этого внутреннего желания массового суицида страны, которая водит ряженых пленных фашистов на веревочке, за неимением нестоящих, и вешает чучело непонятных содомитов.
Но солдат на Донбасс уже направляет настоящих, и оттуда идут настоящие гробы. Тот, кто думает, что насилие, которое становится привычным, будет легко остановить, ошибается: теперь игра идет только на повышение. Большая война, большая кровь при этой власти неизбежна. Нужна только команда. И эта команда обязательно будет.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в которой журналисты «Эха» предлагают для голосования несколько главных тем недели исключительно по своему выбору. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский.
А.Нарышкин
―
Здравствуйте, это мы.
М.Ганапольский
―
Давайте начнем с первой темы. «Герой недели» - кто герой?
А.Соломин
―
Героем недели мы решили сделать на этой недели Григория Явлинского, ветерана нашей сцены.
М.Ганапольский
―
Вот это да.
А.Соломин
―
Который на этой неделе в виде заявления на сайте партии «Яблоко» объявил о своих президентских амбициях, и это будет уже четвертый раз, когда Явлинский будет участвовать в президентских выборах.
А.Нарышкин
―
Я бы на этом месте поаплодировал Явлинскому. Бить в одну точку и ни фига не получать, это, конечно, заслуживает уважения.
А.Соломин
―
Есть две позиции по этому поводу. Одна позиция – что Явлинский хронический неудачник и давайте мы будем по этому поводу смеяться, - так поступает большинство Твиттера-аудитории, молодых людей, которые поддерживают в этой среде, конечно, другого кандидата в президенты, который кандидатом в президенты не станет в силу судимости – Алексея Навального. Кстати, сам навальный отреагировал, - ну, насколько я могу судить, с сарказмом. Может быть, я плохо понимаю все эти двойные смыслы и вторые донья: «ура. Вот это новость так новость», - пишет Навальный, комментируя ссылку на текст о том, что Явлинский станет кандидатом от «Яблока» на выборах 2018 г.Но должен отметить, что Явлинский, в отличие от Навального, станет-таки кандидатом в президенты 2018 г., в то время как Навальный, скорее всего, кандидатом в президенты не станет – если, конечно, ничего кардинально не поменяется.
Тем не менее, на мой взгляд, у Путина сейчас не так много равновеликих фигур. Кого мы знаем, попробуем рассудить: есть Путин, Навальный, который не может принять участие в выборах.
А.Нарышкин
―
Уголовник.
А.Соломин
―
Есть Ходорковский, который не может принять участие в выборах, потому что у него есть судимость.
А.Нарышкин
―
Тоже уголовник.
А.Соломин
―
А кто остальные? Те люди, которые участвовали в выборах с Путиным, они же все его подчиненные, по сути. И не надо мне сейчас рассказывать про то, что в России есть разделение властей и лидер ЛДПР не является в прямом смысле подчинённым Путина. В прямом, может быть, и не является. Но мы все знаем, что представляет Жириновский, Зюганов. А порой даже участвуют и охранники этих подчиненных, конкурируют с Путиным на президентских выборах.По сути, альтернативы нет. А Явлинский он остается с тех самых времен фигурой, равной Путину, хотя бы даже по его политическому статусу. Он даже не то, что равный. Он-то Путина как раз старше во всех отношениях. Он опытнее его как политик федерального уровня, - ну, по идее, должен быть. У него относительно – ну, не скажу безупречная, наверное, в политике не бывает безупречной репутации, но она у него гораздо спокойнее. Потому что и к либеральному клану 90-х он не принадлежал, и к путинской вертикали особенно не относится. И даже эту новую коалицию, демократическую, он может в силу своих способной и возможностей. То есть, такой вечный оппозиционер. Но я бы хотел ответить Алексею Нарышкину, который считает его хроническим неудачником, почему я его сделал героем.
А.Нарышкин
―
Ты уже 5 минут говоришь. Знаешь, я уже сколько тебе ответить хочу? Ну, пожалуйста, давай.
М.Ганапольский
―
Ну-ну. Давайте.
А.Соломин
―
Явлинский типичный политик европейского типа, которого мы все хотим и который как раз нам нужен. Я имею в виду не как президент – может быть, я бы и не стал за него голосовать. Но в политике я хочу видеть такие фигуры, у которых всегда четкая повестка. Они выходят с определённой программой. Они прожженные политики. Не крикливые, относительно спокойные. Они идут просто и пытаются., работают и пытаются. И делают постоянно свою политическую работу.Да, может быть, это не такой яркий политик, как Навальный, и сразу он за собой народ не поведет. Но преданная аудитория у Явлинского есть. А это, наверное. Европейского политика и должно отвечать.
А.Нарышкин
―
В принципе, Соломин съел все время рубрики «герой недели»№. Наверное, будем двигаться дальше?
М.Ганапольский
―
Нет, не все.
А.Нарышкин
―
Давайте запустим голосование, а потом будем мочить этого Соломина. Соломин, ты, видимо, давний фанат Явлинского, скажи, пожалуйста? Он тебе заплатил, мы должны были оформить эфир каким-то специальным «блямсом» на правах рекламы? Ты такие дифирамбы пел.
М.Ганапольский
―
Да, очень все подозрительно.
А.Соломин
―
Я не вижу ничего плохого в том, что человек, который является профессиональным политиком, действует в рамках политических процедур.
М.Ганапольский
―
Более того. Объявим вопрос, а после этого вы увидите, как именно Явлинский, мною глубоко уважаемый, будет могильщиком российских изменений. Причем, сам того не желая.
А.Нарышкин
―
Вопрос – кого бы вы поддержали на российских выборах, если выбирать из двух кандидатов.
А.Соломин
―
Явлинский - 660-06-64.
А.Нарышкин
―
Или Навальный - 660-06-65. Из твоего монолога – там было много спорных для меня тезисов, я запомнил только твое утверждение, что Явлинский опытнее Путина. Но в России нет человека опытнее Путина в качестве федерального политика-Путина.
М.Ганапольский
―
А тебе кто проплатил?
А.Нарышкин
―
Я поделюсь с вами, только тихо.
А.Соломин
―
Скажи, пожалуйста, когда Путин участвовал в настоящих политических процессах? Когда он участвовал в дебатах, когда общался со своими прямыми конкурентами?
А.Нарышкин
―
15 лет чувак страной руководит. Посмотри в глаза, Соломин – у Явлинского какая сейчас должность? Не подсматривай, смотри на меня.
А.Соломин
―
Явлинский – основатель партии «Яблоко».
А.Нарышкин
―
А сейчас он где работает?
А.Соломин
―
Сейчас не знаю.
А.Нарышкин
―
Ну и все. Ты не знаешь, где он работает, потому что Явлинский никто, он пустое место. Он сидит в заксобрании Петербурга, а ты даже не знаешь, что он там возглавляет фракцию. И ты сейчас говоришь: какой замечательный политик. Да тебе наплевать на него, нагадить, насрать. Явлинский никто, он динозавр, он пустое место. Он четвёртый раз будет пытаться стать кандидатом в президенты, и станет кандидатом, и получит 3%.
М.Ганапольский
―
Нарышкин, из-за тебя и мне стыдно будет.
А.Нарышкин
―
Не надо стыдиться. То есть, сначала Ганапольскому было стыдно за Соломина, который как-то уж очень глубоко и проникновенно совершал какие-то движения по отношению к Явлинскому. А теперь стыдно за Нарышкина. Объясните, пожалуйста.
М.Ганапольский
―
Самое главное – скажу два слова про то, что нас ожидает в 2018 году, та удивительная история, когда Явлинский, мною глубоко уважаемый, окажется могильщиком оппозиции, надежд, всего на свете. Я сейчас объясню, это будет интересно. Представьте себе – вот сейчас мы говорим: Явлинский тем хорош, а т этим хорош». Соломин отметил очень важные вещи касательно Явлинского – это системный политик, который всегда идет от программы. Вспомним его программу «500 дней».
А.Нарышкин
―
Которая когда была?
М.Ганапольский
―
Сейчас, подожди, хватит топтать, окстись, мальчик, ты в люльке пустышечку сосал, когда Григорий Алексеевич готовил российские реформы. Послушаете, тут вещь, не имеющая никакого отношения к Явлинскому, но в которой он будет как бы лакмусовой бумажкой.Соломин, посмотри на меня, на экран. Вот смотрите, - на самом деле, если бы граждане не занимались фигней постылой, если бы не считали – хороший он, или плохой, и что он сделал, - как Нарышкин сейчас. То граждане сказали бы себе так: те, кто не любит Путина, проголосуйте за Явлинского. Конечно, благодаря подтасовку, благодаря нашему прекрасному Чурову, Путин выиграет президента. Но почему Навальный ходит «гоголем»? А вспомните его эфир на «Эхе» - он все время говорит: «не забудьте, какое место я занял на выборах мэра Москвы – за меня проголосовала треть».
Так вот если бы граждане не занимались исследованием, плохой Явлинский или нехороший, а понимали, что это последняя попытка вытащить страну из дерьма, то они бы проголосовали бы за Явлинского, и Явлинский бы набрал очень хорошие результаты. А если бы Явлинский набрал 30-40%, то г-ну Путину пришлось бы с ним считаться. И вообще, со всеми, кому не нравится Путин, пришлось бы считаться. Стало бы понятно, что тут не только население, а тут еще и граждане живут.
Но в том-то и дело, что Явлинскому предстоит сыграть роль могильщика окончательного и бесповоротного любой надежды на реформу.
А.Нарышкин
―
Но вы согласитесь, что он сам выбрал эту роль.
М.Ганапольский
―
Да, но он не виноват. Просто люди, которые любят Путина, проголосуют за Путина, за все вот это, потому что он уже при власти, и если будет получше в России, можно будет отхватить какой-то свой кусочек. А вот интеллигенция и те, кто считает родимые пятна на теле Навального, и которые считают, когда и что сказал Явлинский, - они будут говорить: нет, он нас не устаревает, нас бы устроил Навальный, - к примеру, я к навальному очень хорошо отношусь, - но раз Навального нет, лучше я «полайкаю котиков».Поэтому нас в 2018 г. ждет грандиозный провал любого кандидата. И обиднее всего, что этим представителям демократических и либеральных сил будет Явлинский. Которого предаст избиратель, который вроде против Путина, но знаете, как-то лень ходить на этот избирательный участок – нет моего кандидата. Или что-нибудь еще. Или нога болит. Или голова болит.
А.Нарышкин
―
Нет, подождите. Не надо обвинять избирателя в том, что они не могут выбрать между Явлинским и Навальным, который на выборы не пойдет и в Кремль никогда не попадет, разве туда на танке туда въедет.
М.Ганапольский
―
Навальный не пойдет на выборы.
А.Нарышкин
―
Знаете, что в заявлении «Яблока» говорится, почему Явлинский будет кандидатом? Было принято решение выдвигать Явлинского кандидатом «в связи с неспособностью протестного движения найти и поддержать общего кандидата в президенты».
М.Ганапольский
―
Да наплевать.
А.Нарышкин
―
А я опытный, в четвертый раз пойду на выборы и ни хрена не получу, но ни в коем случае не буду с Навальным.
М.Ганапольский
―
Жалкий Нарышкин – тебе «шашечки, или ехать»? Ты хочешь обидеться на «Яблоко», которое написало эту фигню? Обижайся. И не иди голосовать.
А.Нарышкин
―
И не пойду. За Явлинского – не дай бог. Я лучше пойду, проголосую за Жириновского, это, по крайней мере, ярко.
М.Ганапольский
―
Вот правильно. Тем прекраснее будет игривый, похожий на - как это сказать? – на звон жемчужного ожерелья смех Путина. Понимаешь? Думать о форме, но никогда не думать о содержании, - вот суть нашего избирателя.
А.Нарышкин
―
Что Явлинский предлагает, скажи, пожалуйста, программу Явлинского.
А.Соломин
―
Вы правами избирателя пытаетесь распорядиться как ваучерами. А я готов потратить их как угодно, и за Жириновского – хотя бы посмеюсь. А это, блин, твои избирательные права, это выборы главы страны.
А.Нарышкин
―
Я даже не знаю программу Явлинского.
А.Соломин
―
Да тебе плевать на нее. И плевать на других кандидатов. Ты ищешь анти-Путина, хочешь, чтобы пришла Мессия какая-то и вырвала свое сердце, и как Данко, с горящим сердцем…
М.Ганапольский
―
Нарышкин, а программу Путина ты знаешь? Ты думаешь, у Путина будет программа?
А.Нарышкин
―
У Путина есть программа, разумеется, которой он верен на протяжении нескольких лет, - сначала вставание России с колен, потом поднятие на носочках, и потом все. А у Явлинского программа какая?
А.Соломин
―
Нарышкин ждет своего фюрера, Нарышкин ждет очередного вождя.
А.Нарышкин
―
Жириновский, что ли, вождь? Да Жириновский не выиграет.
А.Соломин
―
Ты ждешь человека, который для всех будет вождем, который будет светиться в своем изображении по телевизору. Мне кажется такой подход чудовищен. Мне кажется, что люди как раз в первом туре должны выбирать. Люди должны прицениваться к кандидатам. Кандидат должен выдвигать свою кандидатуру и участвовать в выборах, и побеждать должен сильнейший, а не тот, кто по каким-то кулуарным договоренностям было принято решение от оппозиции его выдвигать. Очень хорошо, что сейчас пришил к формату «праймериз».
А.Нарышкин
―
В которых Явлинский не будет участвовать.
А.Соломин
―
Чем больше людей будут выходить на выборы в первом туре, тем лучше. Пусть их называют «спойлерами», - как угодно. Я хочу принимать решение, выбирать из людей, которые мне наиболее близки, а не потому, что будет обязательно человек против Путина.
М.Ганапольский
―
Результаты голосования?
А.Нарышкин
―
43% слушателей поддержали бы на выборах президента Явлинского, 57% - Навального. Явлинскому отправляем в Петербург, в северную столицу, привет.
М.Ганапольский
―
Можем сейчас провести голосование Явлинский-Путин? Мы планировали такое голосование, но думали, что будет 100:0. А давайте сейчас проверим, это важно для одной моей фразы.
А.Нарышкин
―
Давайте. Объявляем новое голосование, и у нас опять два кандидата – Навального меняем на Путина. Вопрос: кого бы вы поддержали на президентских выборах 2018 г. – Явлинского - 5660-06-64, Путина - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Я хотел эту фразу сказать после голосования, но понимаю, что сейчас народ, рванув рубашку на груди, - за Явлинского, - и Путин получит свои небольшие проценты, а может быть, и нормальные проценты. Но в этом голосовании, на мой взгляд, конечно, победит Явлинский. Так вот я хочу сказать этому населению - населению, - хорошо бы, чтобы в 2018 г. вы вспомнили, за кого вы голосовали, что в этом голосовании вы голосовали за Явлинского. Не потому, что он идеален, не потому, что он какой-то опытный-переопытный. Просто, - оказывается, в России есть какой-то другой человек, нормальный, вменяемый, не Жириновский с этой пеной хлопьями, которые спадают с его уст. Не какие-то там еще спойлеры, которые будут, всю шелуху.
А.Нарышкин
―
Явлинский спойлер.
М.Ганапольский
―
Еще раз, - называй его, как хочешь. Просто мы говорим: если не Путин, так кто? Упрощаю ситуацию, ты хочешь сказать: если он плохой, будем голосовать либо за Путина, либо за Жириновского. Флаг тебе в руки.
А.Нарышкин
―
Я не говорю, что Явлинский плохой – он никакой. Я не понимаю, чего Явлинский хочет. Соломин мне это не может объяснить.
М.Ганапольский
―
Я это говорю не для тебя. Я это говорю для тех, кто давит жопой диван и говорит, что нет альтернативы. Она будет в 2018 году.
А.Нарышкин
―
В виде Явлинского и Жириновского.
М.Ганапольский
―
Хотя бы, - подчеркиваю, - Явлинского. Значит, еще раз: ты увидишь, что несчастные 3 или 2% для того, чтобы Путин широко улыбнулся и захохотал щедро, от души. Потому что он является президентом России. Именно он выражает вот эту душу суицида этого: пусть лучше хуже.
А.Нарышкин
―
Да ладно. Чего хуже?
М.Ганапольский
―
Пусть лучше хуже, но мы будем вот в этом, поэтому позволяет нам снимать с себя ответственность, а потом сидеть дома, как в советские времена, и ругать власть. Да, Путин плохой, но мы будем сидеть дома, но голосовать за Путина.
А.Нарышкин
―
В 2018 г. вы пойдёте на выборы - рука поднимется поставить галочку напротив фамилии Явлинского?
М.Ганапольский
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Для разнообразия?
М.Ганапольский
―
Нет, для меня он альтернатива Путину, а не Зюганов и Жириновский. Я выбираю Явлинского, потому что нет Навального или других либеральных. Ответ мой понятен?
А.Нарышкин
―
Понятен.
М.Ганапольский
―
Спасибо. Результаты голосования - а ну?
А.Нарышкин
―
Голосование шло нормально, если бы не ваш последний пропагандистский клич. У нас было практически поровну, но вы вмешались и оказывали давление на аудиторию.
А.Соломин
―
Короче, 70 на 30. 70% - за Явлинского.
М.Ганапольский
―
Отлично. И флаг вам в руки, дорогие слушатели «Эха», те 30%, которые нашли родинку где-то не в том месте у Явлинского, поэтому выбирают Путина. Это давно ожидаемо.
А.Нарышкин
―
Нельзя за Явлинского голосовать только из уважения к его персоне.
М.Ганапольский
―
Следующая тема.
А.Нарышкин
―
Не будет следующей темы, потому что мы уходим на новости, дорогой Матвей Юрьевич.
М.Ганапольский
―
Я хотел сказать: следующий пункт нашей программы – новости. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. Перед тем, как перейти к следующей теме, хочу сказать о важном событии, которое произошло сегодня. Правда, это не событие нашей жизни, хотя и событие, и есть герой, и героя зовут «Филы». Короче говоря, после 7 месяцев, если не ошибаюсь, подал сигнал зонд, который приземлился на комету Чурюимова-Герасименко. Он проработал 60 часов.
А.Нарышкин
―
Но он же умирал, кажется?
М.Ганапольский
―
Он умирал и умер, потому что он отскочил от кометы, не сработали гарпуны.
А.Нарышкин
―
Ушел в тень.
М.Ганапольский
―
Да. Проработал 60 часов, и на этом, обливаясь слезами, все его проводили в долгий путь. И вдруг он подал сейчас сигнал, - по всей видимости, его солнечные батареи набрали электроэнергии, он подал сигнал, и готов сейчас к работе. Обалдеть. Сеанс связи продолжался 85 секунд, он передал телеметрию, что готов к работе. Грандиозное событие - научное, стратегическое, исследовательское. В любом смысле. Вот у Европы есть цель. А какая цель у нас?
А.Соломин
―
Я вам сейчас расскажу.
М.Ганапольский
―
Эти события – это очередная такая, - знаете, когда лежит гробик и на него сыплют землицу. Вот гробик – это наши мечты. Потому что абсолютно не желает власть объяснять задачи нашего общества, наше будущее, куда мы стремимся. Война с Украиной, западом, с Америкой, вешать содомитов? – нет проблем, - только тогда скажите. Но нет, ничего не говорится.Это, конечно, колоссально. Любое научное событие на Западе - это фига нам. При том, что мы ни в чем не виноваты. Наши граждане, ученые, исследователи – они ни в чем не виноваты. О им показывает запад фигу. Поэтому остается только одно: ехать туда, где это все происходит, оставляя Россию.
А.Нарышкин
―
Не надо никуда ехать. Надо просто порадоваться за американцев и европейцев, что они отправляют этот аппарат куда-то очень далеко. Нужно вместе делать, вместе космос исследовать.
М.Ганапольский
―
Как? Тогда надо вести себя так, чтобы санкций не было.
А.Нарышкин
―
Ну, при чем здесь? Ну, они запустили «Филы», а у нас есть совместная МКС. Мы же там дружим, в этой сфере. В «Филы» нас не позвали.
М.Ганапольский
―
Пока дружим.
А.Нарышкин
―
И будем дружить до 2024 года.
М.Ганапольский
―
Ничего, Рогозин еще пару раз скажет, что танкам визы не нужны, и дружба закончится. Давайте дальше.
А.Соломин
―
Очень хорошо, что вы затронули эту тему, правда, съели время у Папы Римского, которого мы сделали вторым «героем» сегодня. Вообще на «героев» нам на этой неделе повезло. Обычно мы их собираем по сусекам, выскребываем, а тут сразу несколько штук. Папа Римский, Франциск, действующий, подтвердил готовность Риской католической церкви установить фиксированную дату празднования Пасхи с тем, чтобы она отмечалась в один день с другими христианами. Это серьезный и важный шаг – со времен Павла Шестого эта тема не поднималась. И вообще объединение церквей – даже сама возможность этого не просматривается.Кстати, Франциск встретился с Путиным перед этими заявлениями и поговаривают, что возможно, у них была такая беседа – она была закрытой, но как говорит пресс-секретарь президента, была очень содержательной, глубокой. Конечно, многие скажут, что Папа Римский иезуит, это первый Папа-иезуит. Тем не менее, мне кажется, что это абсолютно геройский поступок, потому что он демонстрирует желание, наконец, приблизить хотя бы общее понимание того, что такое вера, что такое Бог общий - он ведь общий, никто с этим не спорит. Он даже пошутил по этому поводу, наверное, это можно даже назвать анекдотом: католик и православный встречаются, спрашивают друг друга - твой Христос уже воскрес? – Мой - в следующее воскресенье.
У нас на Арбате есть магазинчик, там продают антиквариат. В витрине там бюст Дзержинского, а рядом – лик Христа, - вот в таком поразительном соседстве. Меня очень пугает, что мы идем на сближение как-то, у нас тоже процессы собирательные, - Россия – великая страна, великое у нее прошлое, и такое, и сякое. А теперь они вместе собираются, друг друга прощают, уживаются друг с другом. И все понимают, что Россия – великая страна.
На самом деле это ужасно. Вот это соседство Дзержинского и Христа мне показалось диким. Поэтому, когда Папа римский говорит о то, что есть возможность, и всем демонстрирует - это всего лишь на уровне решения, кто-то должен сказать слово, в чем-то уступить, в чем-то согласиться, и это возможно, вражду можно прекратить.
А.Нарышкин
―
А ты видишь проявления вражды православных и католиков именно потому, что Пасху мы отмечаем в разные дни?
А.Соломин
―
Ты знаешь о каком-то случае, чтобы патриарх Кирилл и Папа Римский, встречались?
А.Нарышкин
―
Ты мне ответь на вопрос. Ты говоришь: положить конец вражде. В чем заключается вражда?
А.Соломин
―
Непониманию, непримирению.
А.Нарышкин
―
Собрался Энтео с православным товарищем и пошли громить костел на Грузинской улице? Именно потому, что Пасха в разные дни отмечается? Проблемы нет. Ну, сказал, и сказал, - давайте отмечать в один день. Это абсолютно формальные вещи.
А.Соломин
―
Ты так считаешь? Ну, объясни это всем людям.
А.Нарышкин
―
А кто переживает? Я не видел какого-то бурления из-за этого.
А.Соломин
―
Ну, это твои проблемы. Может, тебе напомнить религиозные войны?
А.Нарышкин
―
У нас сейчас религиозные войны? Вот как раз закончу эфир и отправляюсь добровольцем на фронт.
А.Соломин
―
Сейчас не идут.
А.Нарышкин
―
Тогда заявление Папы Римского в никуда, оно пустое, ни о чем. Кого он хочет помирить? никто не враждует. Если бы он сказал: давайте с мусульманами будем вместе что-то отмечать, не будем резать баранов, или мы начнем маленьких баранов ерзать.
А.Соломин
―
Это совсем из другой оперы.
М.Ганапольский
―
То есть, Нарышкин, у нас Католической Церковью мир и божья благодать, правильно?
А.Нарышкин
―
У нас сейчас противоречия с ними в чем, во что они выливаются?
М.Ганапольский
―
Может быть, просто ты не знаешь. Они выливаются в вражду.
А.Нарышкин
―
Где она?
М.Ганапольский
―
Она выливается в то, что понтифик и наш Кирилл не встречаются.
А.Нарышкин
―
И все?
М.Ганапольский
―
То созидательное, что могут сделать две Церкви, объединив не ритуалы, и не институты, а объединив цели – что они могут сделать для этого мира, этого не делается. Каждый делает что-то свое.
А.Нарышкин
―
Но объединяют не церкви, а люди, люди разных вер.
М.Ганапольский
―
Все понятно, ты не видишь разницы.
А.Нарышкин
―
А если Папа встретится с Кириллом, и сделают совместное заявление: давайте жить в мире, будем выполнять минские соглашения, - о чем, кстати, Папа говорил с Путиным.
А.Соломин
―
Это характерный пример того, что люди могут договориться. Эти противоречия церковные - им сотни лет.
А.Нарышкин
―
Сейчас они во что выливаются?
А.Соломин
―
Это многолетняя традиция, человек тебе говорит, что он своим решением может ее прекратить да, она сейчас не в таком виде, люди с топорами друг на друга не ходят.
А.Нарышкин
―
Ну и нет проблем.
А.Соломин
―
Но эти противоречия можно снять. Для этого нужно сесть и договориться. Это возможно. И эта история проецируется на наши современные конфликты, что можно сделать с Украиной? – сесть и договориться. Да, кому-то надо в чем-то уступить кому-то надо хотя бы признать, что есть проблемы между нами, и тогда эта проблема решиться. Зависит все от людей и их способности договариваться.
М.Ганапольский
―
Когда российский патриарх сидит напротив понтифика, они мирно разговаривают, улыбаются и, например, говорят о погоде, это гораздо сильнее и мощнее было бы любых Минских договоренностей. Не забываем, сколько людей стоит за Папой Римской. Например, в Латинской Америке каждый год добавляется миллион католиков - это только в Латинской Америке. И откуда они там берутся, я понять не могу.
А.Нарышкин
―
От того, что Папа римский с Кириллом сядут за стол переговоров, встретятся где-нибудь на питерском форуме, экономическом – как изменится ситуация на Украине? Там что-то наладится и прекратится?
М.Ганапольский
―
Изменится.
А.Нарышкин
―
Изменится, если Путин захочет, чтобы ситуация изменилась. А Путин не уважает Папу римского – он опоздал к нему на час. Песков сказал, что это из-за пробок, и они держали Ватикан в курсе.
М.Ганапольский
―
Ты прав, но мы говорим сейчас не о Путине, потому что Путин это такое… знаешь, вот он есть – вот его нет. ВА институт Церкви…
А.Нарышкин
―
Когда Церковь за последние 20 лет решила какие-нибудь глобальные вопросы? Войны прекратила какие-то, Афганистан, может быть Иран?
М.Ганапольский
―
Это тяжелый разговор, уводящий нас в другую тему. Церковь не обязана решать политические вопросы.
А.Нарышкин
―
Вы сами вязали это с Украиной.
М.Ганапольский
―
Правильно. Церковь дает знаки. И у Церкви есть свое влияние.
А.Соломин
―
На людей.
М.Ганапольский
―
Иначе не было бы посольства государства Ватикан, если бы Церковь была ничто. У Церкви есть гигантский опыт – не забывай, что в Италии Папа римский на протяжении веков был главой государства – что потом стало Итальянским государством. Богу богово - кесарю кесарево. Но не надо легковесно к этому относиться. Короче говоря, согласимся и перейдём дальше: встреча лучше, чем ее отсутствие. Свобода лучше, чем несвобода.
А.Нарышкин
―
Ну да, только вражды нет. Думаю, вы с этим тоже согласитесь.
М.Ганапольский
―
Идем дальше.
А.Соломин
―
Перейдем к «Редиске недели».
А.Нарышкин
―
На самом деле Наталья Поклонская, которая «редиска» на этой неделе, ничего плохого конкретно на этой неделе не сделала. Можно вспомнить разные уголовные дела на активистов Крымско-татарского меджлиса в республике. А почему «редиска» - потому что 35 лет Поклонской, и еще Путин сделал генерал-майором. Завидно. Правда, завидно. Ну, такая молодая, всего год на этой должности, была рядовым прокурором. Помните, она тогда приехала, бросила все в Киеве, приехала в Крым, стала таким человеком, стала таким формальным или неформальным символом этого замечательного края. Вы помните ее самые первые выступления, когда Крым еще не был в составе России, нарезали различные клипы - ее улыбка, голубые глаза – это символ нового Крыма, российского. Но я ей завидую. И «редиска» она на этой неделе именно потому, что молодая, и вот так вот.
А.Соломин
―
«Вот так вот».
А.Нарышкин
―
Да. Может быть, в 35 лет меня тоже генералом сделают.
А.Соломин
―
Запускаем голосование.
А.Нарышкин
―
Очень просто – стала ли прокурор Наталья Поклонская символом нового российского Крыма? Если стала - 660-06-64, если не стала - 660-06-65. А что это вы улыбаетесь, Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
Вопрос совершенно замечательный, абсолютно в точку.
А.Нарышкин
―
Что вас восхищает?
М.Ганапольский
―
Восхищает вопрос. Наталья Поклонская у меня вызывает действительно восхищение.
А.Нарышкин
―
Рвотное?
М.Ганапольский
―
Нет. Ну, может быть, это совмещено во мне. Во всяком случае, это знаете, такой образец «бабы с яйцами», это такой «Железный Феликс», - настоящая такая и красивая, и блондинка. Помните, в западных фильмах русская обязательно с металлом в глазах, блондинка. Это мне нравится, это она.
А.Нарышкин
―
Это про Поклонскую поговорка: «в горящую избу и коня на скаку?»
М.Ганапольский
―
Нет, она входить не будет, она будет мочить крымских татар, - все для чего? - именно она будет закрывать «Эхо» через пять лет. Такой генпрокурор России.
А.Нарышкин
―
У вас инсайд?
М.Ганапольский
―
Не инсайд. Просто посмотрите, что происходит – должна быть женщина. Она себя хорошо рекомендует. Путин это ценит. Путин ценит исполнимость приказов и еще ценит инициативу. Вы знаете, что человек должен генерировать гадости на своем рабочем месте, он сам должен приходить с головами неугодных Путину на серебряном блюде и вообще Кремлю. Поэтому там, как вы видите, сейчас сделан и новый крымско-татарский канал, и запрещают все. Конечно, она специалист. Может быть, она будет каким-то шефом по национальному вопросу. Потому что она умеет мочить меньшинства.
А.Соломин
―
У Натальи Поклонской прекрасный образ скромной, застенчивой, при этом волевой и очень красивой девушки.
М.Ганапольский
―
Это как раз то, что нужно.
А.Соломин
―
Кстати, звание генерал-майора ей больше подходит, чем любые другие звания.
М.Ганапольский
―
Мне кажется, что ей подходит звание «штурмбанфюрера».
А.Соломин
―
Она стала символом принуждения Крыма к воссоединению, а не воссоединение Крыма. Потому что то, какими методами и как происходит убеждение местного населения в том, что Россия лучше, - а в этом есть львиная доля самой Поклонской, в том числе. Я имею в виду не только сами действия, но и формат этих действий – этот львиный оскал, который она демонстрирует людям, к которым она приходит – будь то Меджлис, будь то крымско-татарский канал, будь то бизнесмены местные, у которых постоянно что-то тяпают. Вот это, мне кажется, это такая двусмысленность двуличность, что ли, она меня немного пугает.Ну, как «немного» - я вообще считаю, что это отвратительно, и для Поклонской, человека, искреннего в своих убеждениях, было бы, наверное, правильнее и полезнее заниматься другим, она бы гораздо больше пользы принесла.
М.Ганапольский
―
Про искренние убеждения тебе Поклонская сказала, или ты прочитал на канале каком-то?
А.Соломин
―
Нет, я ей верю. Я не считаю, что она врет. Просто она в телевизионной картинке одна, а в жизни, как выясняется, Другая.
А.Нарышкин
―
Откуда ты знаешь, какая она в жизни?
А.Соломин
―
Это мы видим по делам. Видимо по тому, что крымско-татарский канал закрыт, это мы видим потому, что Чубарова, Джемилева выперли оттуда. Не так нужно разговаривать с местным населением, когда ты пытаешься его убедить.
А.Нарышкин
―
Не учи Поклонскую, ей виднее. Она все-таки прокурор, и тем более, генерал.
М.Ганапольский
―
Подведем итоги голосования, и хватит.
А.Нарышкин
―
32% считают, что Поклонская стала символом российского Крыма, 68% так не считают.
М.Ганапольский
―
Люди просто не поняли юмора, действительно, я голосую обеими руками и ногами, - она действительно символ присоединенного Крыма, абсолютно. Вот нынешний присоединенный Крым – это Поклонская. В чине генерала.
А.Нарышкин
―
68% слушателей – слушайте, что вам сказал Ганапольский.
М.Ганапольский
―
Давайте дальше. «Событие недели».
А.Соломин
―
Доложу кратко. Американцы собираются направить тяжелое вооружение в Прибалтийские страны и в Польшу. Это сегодня подтвердил министр обороны Польши, сказал, что ему пообещали скоро решить этот вопрос. Это же подтвердил министр иностранных дел Литвы. И я сразу задаю вопрос – вы переживаете из-за приближения американской техники к нашей границе? «Да» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65.А я кратко прокомментирую свое мнение – пока, на мой взгляд, к этому можно относиться как к форме успокоения тех самых Прибалтийских стран и Польши. Я знаю, что если ружье висит/, то оно обязательно выстрелит, но если эта груда металла там будет стоить – ну и пусть она там стоит, пусть полякам будет спокойнее. И если с нашей стороны не будет никаких провокативных действий, то даст Бог, оно там так и заржавеет и сгниет, и через пару сотен тысяч лет превратится в труху.
А.Нарышкин
―
Замечательный отличный экспертный анализ.
А.Соломин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Супер.
М.Ганапольский
―
Соломин прав в чем? На это смотрят двояко: техника туда вводится и российская пропаганда верещит, что это для нападения на матушку-России. На самом деле э\то сделано – тут действительно важное слово - для успокоения общественности западных стран.
А.Нарышкин
―
«Мы с вами, мы вас не бросим».
М.Ганапольский: Г
―
н Путин не декларирует свои цели, может быть проект «Новороссия» и закрыт, но «Новомирие» - или как там? Никто же ничего не говорит. Потому что если Путин у нас гибридный лидер, он утверждает, что там нет российских солдат, так потом этих российских солдат не будет в Латвии, Литве, Эстонии. Запад обучаем, он понимает, что происходит. Как-то думалось, что вроде не поймут, вроде «лохи». Оказались не «лохи», и мы сейчас это видим.Плохо это? Да, плохо. Это очень плохо, что американцы перевозят свое тяжелое вооружение туда, где этого вооружения не было. Боятся его? Ну. Не знаю, как проголосуют слушатели – чего тут бояться? Войну никто начинать не будет.
А.Нарышкин
―
Кстати, золотые слова.
М.Ганапольский
―
Беру свои слова обратно. Я знаю пару человек, которые легко начнут войну, никогда в этом не признавшись, и положив половину своего же народа. Плохо, что техника, где ее не было, теперь появляется – это плохо.
А.Нарышкин
―
Но переживать не стоит, потому что это закономерно и мы к этому готовимся на протяжении одного года в России.
М.Ганапольский
―
Естественно.
А.Нарышкин
―
Нас готовят через «не хочу».
М.Ганапольский
―
Нас готовят. Вначале я читал текст, ты его слышал - содомиты висят, пухленькие девочки держат пистолетики, ведут пленного фашиста, - все как надо. Фашизм рядом, напоминает власть. И народ радостно: да, правильное решение. Так что наголосовали? А то у меня еще маленький текст, «писк».
А.Соломин
―
28% говорят, что переживают из-за приближения американской техники к нашим границам, 72% - их не трогает это.
А.Нарышкин
―
Тем пофигу. Давайте последнюю рубрику - «Писк хомячков».
М.Ганапольский
―
Написала в интернете Екатерина Макаревич. «Журналистика в России становится универсальной профессией. Можно, работая на радио, проводить свадебные церемонии, можно ради эффектного заднего плана устраивать поджог травы, - думаю, все поняли, о чем разговор. Можно стрелять в людей, надев жилет «пресса», можно придумывать сюжеты про распятых мальчиков и расстрелянных девочек – ради рейтингов. Можно угрожать ядерным ударом другой державе, потому что так хочется. Можно приглашать в студию оппонента ради «галочки», но во время эфира затыкать ему рост. Журналистика в России – можно все. Оплата налом, недвижимостью и орденами. Совесть не предлагать». Хороший текст. Очень точный. Спасибо всем радиослушателям и вам, уважаемые коллеги.
А.Нарышкин
―
Коллеги?
М.Ганапольский
―
Да. Мне очень интересны ваши рассуждения.
А.Нарышкин
―
Наши юношеские.
М.Ганапольский
―
Может быть, юношеские по возрасту, но не юношеские по глубине. И всегда искренние, для меня это самое ценное. Это была программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. Встретимся через неделю, если все будет в порядке.