Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2015-05-03
03.05.2015
М.Ганапольский
―
Майя Михайловна Плисецкая была с нами всю нашу жизнь. А, поскольку она прожила очень долго, то ее и реальным-то человеком себе не представляют. Многие даже не знают, что она жила в Германии, что у нее муж – известный композитор Родион Щедрин. Часть людей помнит ее балеты, которые все время передают каналы типа «Культура», а еще знаменитого умирающего лебедя, которого показывали чуть ли не в каждом «Голубом огоньке» в моем детстве. Еще помнят, что она умела соблюдать диету и говорила историческую фразу, что «секрет диеты – не жрать».Ну вот, Плисецкая ушла из жизни и вспоминается другое – что она была королевой по жизни, что никогда не лебезила перед властью, а письмо к власти, насколько известно, подписала только одно – это письмо 25-ти деятелей культуры и науки генеральному секретарю ЦК КПСС Леониду Ильичу Брежневу против реабилитации Сталина. Это было в 66-м году. Почему против Сталина? Потому что – и это тоже вряд ли кто-то знает – маленький фрагмент из ее биографии, из ее судьбы. Это вот из Википедии. С 1932-го года по 1936-й годы жила на Шпицбергене, где ее отец сначала работал первый руководителем «Арктикугля», а впоследствии и генеральный консулом СССР. В ночь с 30 апреля на 1 мая 1937 года Михаил Плисецкий был арестован, осужден и в этом же году расстрелян.
Мать Плисецкой была выслана в Казахстан в Акмалинский лагерь жен изменников родины. Чтобы девочка не была отдана в детский дом, маленькую Майю удочерила ее тетя по материнской лини, балерина, солистка Большого театра Суламифь Мессерер. Тут смешно то, что, видимо, можно поблагодарить товарища Сталина. Если бы Майю не удочерила бы Суламифь Мессерер, то, видимо, не было и великой балерины Плисецкой, но, видимо, сама Майя думала иначе, и ей было непросто изображать умирающего лебедя на кремлевский концертах, когда на почетных местах в зале сидели те, кто плевал на ее родителей и снова поднимал Сталина, как и сейчас поднимают. Царство небесное Майе Плисецкой.
С нами останутся ее балеты, королевская осанка, небоязнь показать возраст, несгибаемое достоинство при всех наградах мира, которые она получила, а еще вот эти слова: «Не смиряйтесь, до самого края не смиряйтесь. Даже тогда воюйте, отстреливайтесь, в трубы трубите, в барабаны бейте, до последнего мига боритесь. Мои победы на том и держались. Характер – это и есть судьба.
Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева, в которой журналисты "Эха" предлагают для голосования несколько главных тем недели по своему выбору. В программе сегодня, как обычно, участвуют Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский, звукорежиссер Светлана Ростовцева. Здравствуйте, уважаемые коллеги.
А.Нарышкин
―
Здравствуйте!
А.Соломин
―
Здравствуйте!
М.Ганапольский
―
Давайте перейдем к первой теме.СОБЫТИЯ НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
Давайте события недели. Что у нас?
А.Соломин
―
Космический грузовик «Прогресс» вертится сейчас где-то на подлете к Земле и скоро войдет в плотные слои атмосферы, упадет куда-то в районе Атлантического океана.
М.Ганапольский
―
Говорят, что 9 мая как раз.
А.Нарышкин
―
Это американцы говорят, нехорошие американцы, они считают, что это будет нам такой своеобразных подарок ко Дню Победы. Но наши специалисты говорят, что в период 5-го по 7-е, если быть точнее.
А.Соломин
―
Естественно, неприятная история для России, для российского имиджа, потому что именно на этом «Прогрессе» находится копия Знамени Победы, которое вот космонавт Леонов говорит, что они передавали на МКС. В Роскосмосе уже, правда, выступили с опровержением, со словами о том, что копия Знамени Победы уже давно на МКС находится. Наверное просто наши российские власти давно научились телепортировать вещи и просто нам об этом ничего не говорят, но, более-менее, действительно, хотели вторую копию Знамени Победы на всякий случай отправить, может быть, американцам на память, может быть, еще по какой-то причине, не знаем.
М.Ганапольский
―
Юлия Латынина в своей программе остроумно задает вопрос: Так это что, на всякий случай у нас дополнительный «Прогресс» летает к космической станции исключительно со Знаменем Победы? Это хороший вопрос. Да-да, прости, продолжай.
А.Соломин
―
Можно на каждый «Прогресс» водружать. Все-таки, понимаете, космос – это наша победа…
М.Ганапольский
―
Не-не, подожди, Соломин! Ты понял, что имеет в виду Латынина, и ты понял, в чем трюк заявления Роскосмоса?
А.Нарышкин
―
Я не понял. Еще раз…
М.Ганапольский
―
Еще раз. Вот полетел «Прогресс». Этот «Прогресс» сломался. Такое бывает, ничего страшного. Мы даже вопрос по этому поводу зададим. А давай, кстати, зададим сейчас вопрос, а потом продолжим говорить на эту тему.
А.Соломин
―
Является ли утеря копии Знамени Победы во время аварии «Прогресса» стыдом для страны? Если вы считаете, что является, тогда – 660 06 64. Если так не считаете, тогда – 660 06 65.
М.Ганапольский
―
Давайте, уважаемые радиослушатели проголосуйте, а я сейчас поясню, что имеется в виду. Это совершенно гениальная история. Ну вот мы себе представляем корабль «Прогресс». Его нужно вывести космос, потом эта часть, которая летит…
А.Соломин
―
К МКС.
М.Ганапольский
―
Спутник сам – к МКС и так далее, понятно.
А.Соломин
―
Пристыковывается. И космонавты получают долгожданные тюбики с борщом.
М.Ганапольский
―
Понятно, что это так, на улице не валяется. Значит, что было заявлено вначале – что знамя летит в этом «Прогрессе», который сломался и будет падать.
А.Нарышкин
―
Там же и георгиевские ленточки еще, кстати. Это понятно.
М.Ганапольский
―
Подожди, ты спросил, чтобы ясно было. Когда вдруг зашел об этом разговор, то Роскосмос сказал, что знамя было отправлено раньше на другом «Прогрессе». То есть полетел «Прогресс» другой, со знаменем.
А.Нарышкин
―
Это я понимаю, да.
М.Ганапольский
―
То есть как?
А.Нарышкин
―
Ну слушайте, ну вы знаете типичное для россиян состояние: бардак, чего-то там не разобрались, не посмотрели, недоглядели. Потом уже, когда «Прогресс» начал вертеться и падать – решили сознаться: Ну ладно, мы и в первый раз отправили. Это шутка была. Просто зачем накануне праздника, зная состояние нашей российской космической отрасли, идти на такие рискованные шаги. Разумеется, я уверен и десять штук Знамен Победы…
М.Ганапольский
―
«Прогрессов» полетит. Да, я понимаю, да. То есть отдельный корабль…
А.Нарышкин
―
Такая армада целая «Прогрессов» отправилась, даже с Восточного, которые еще не открыт.
М.Ганапольский
―
Да-да-да. Ну хорошо, Соломин, продолжай!
А.Соломин
―
Все смеетесь и смеетесь. Я вам скажу: 65% наших слушателей говорят, что это стыд для страны, и 35% говорят, что это стыдом не является. Вот чего вы хотите после всех этих слов, после всех этих 65% людей, которые считают, что имидж России уязвлен – чего вы хотите от Роскосмоса?
М.Ганапольский
―
Ты абсолютно прав, Алеша, Соломин. Вот ровно потому…
А.Нарышкин
―
Не надо соглашаться с Соломиным – я ревную.
М.Ганапольский
―
Так я не соглашаюсь, я просто объясняю. Мы сегодня, так или иначе, в разных материалах будем говорить о реставрации сталинизма. Ну так это получается, что у нас не делается, как говорят, получается автомат Калашникова, а в идеологическом плане у нас получается реставрация сталинизма. Так и тут. Если люди, причем слушатели радио "Эхо Москвы", Соломин и Нарышкин, считают, что техническая неисправность практически самого надежного российского комплекса запуска «Прогресса», у которого очень малое количество аварий – самый надежный, хорошо работающий – они считают это позором для страны, - то это дает, Алексей Нарышкин, право Роскосмосу придумывать, что знамя отправлено раньше на другом корабле. Вотум этот дают граждане, причем граждане, слушатели радио "Эхо Москвы", с чем я их и поздравляю.
А.Нарышкин
―
То есть вы считаете, что для 65% лучше было бы совсем не знать о какой-то такой аварии? Все нужно делать в тайне.
М.Ганапольский
―
Конечно! Конечно.
А.Нарышкин
―
Тем более, когда такая сакральная вещь, как копия Знамени Победы отправляется на МКС. Ложь во спасение – так, что ли?
М.Ганапольский
―
Конечно. Лучше не знать, лучше пусть скажут: «Сегодня успешно пристыковался…». Южная Корея. Вот Ким Чен Ын не приехал…
А.Нарышкин
―
Северная…
М.Ганапольский
―
Да, простите - Северная… Он не приедет, а тот знаменитый его опыт, когда они для себя по телевидению показали, как мы помним, что Северная Корея выиграла чемпионат мира по футболу и показали награждение… То есть абсолютно выдумали реальность.
А.Соломин
―
Конечно, потому что для каждого в Северной Корее это было бы страшным позором, и кто знает, как бы они относились потом к Великому Кормчему… Или он уже не кормчий?
М.Ганапольский
―
Кормчий – это в другой стране.
А.Нарышкин
―
Вы знаете, мы тут втроем собрались. Не первый раз ведущие этой программы путают разные страны, тем не менее, азиатские – чего уж мы тут будем придираться!
М.Ганапольский
―
Да-да, хорошо.
А.Соломин
―
Это же от людей все идет. Мы же воспринимаем нашу страну, ругаем и критикуем ее – я говорю сейчас от лица этих 65% - за любой «косяк». «Прогресс» начал вертеться или что-то взорвалось у него – Да руки у них не из того места растут! Да пропили все! Страну пропили и все! – и больше не протиснешься в эту слюну, брызжущую изо рта, никак.
М.Ганапольский
―
Вот, почему. Представь себе: сидит Владимир Владимирович Путин со своими пиарщиками какими-то и так далее. И они говорят ему: «Владимир Владимирович вот качается этот корабль, вот такое несчастье случилось, и он крутиться, и в общем, Знамя Победы, георгиевские ленточки…» И Владимир Владимирович говорит: «Ну и что, как ваше мнение – как прореагирует народ?» Они говорят: «Да даже слушатели радио "Эхо Москвы" посчитают это позором. Конечно Знамя Победы… Слушатели же не подумают, что техника – она для того и техника, чтобы ломаться. Идеального ничего нет». Он говорит: «Ну и что вы предлагаете? Решайте». – «Давайте придумаем про другой космический корабль». Вздыхает Владимир Владимирович и говорит: «Ну, какой народ, такая и политика».
А.Соломин
―
Да и дает Киселеву отмашку.
А.Нарышкин
―
Ситуация с «Прогрессом» напоминает эпизод двухгодичной давности, по-моему. Помните, у нас же всегда гражданские ракеты – их запуски транслировались в прямом эфире. Когда упал «Протон» летом, по-моему, 2013 года – все, эти прямые эфиры даже ночные прекратились. Помните, когда он только взлетел с Байконура и упал? Это же то же самое.
М.Ганапольский
―
В интернете есть. В интернете показывают – в эфире не показывают.
А.Нарышкин
―
И это же, по-моему, очень похожая ситуация. Такая же ситуация. Впредь, как надо делать Роскосмосу и, вообще, нашим властям: сначала ты что-то сделаешь – сделав дело – гуляй смело. Сначала Знамя Победы прилетело на МКС – потом труби на весь мир, какие мы крутые: и знамя, и георгиевские ленточки…
М.Ганапольский
―
Как делали во время Советского Союза. Когда я был школьником, говорили: «Запустили». А иногда говорили – вот люди старшего поколения помнят – «Сегодня совершил посадку…». И тогда мы уже понимаем… Потому что, если вы помните – я забыл фамилию космонавтов – это тяжелая была история: один или два космонавта – вот радиослушатели напомнят – Комаров, по-моему… В общем, была жуткая трагедия, когда у них была разгерметизация, они, в общем, сгорели там, наверху, и, когда упала эта капсула круглая – это все еще было в советские времена – то это было, конечно, большое несчастье. И представляете, оно, это несчастье преследовало меня много лет. Я вам расскажу, это удивительная история. Кто-то из вас клеил обои?
А.Нарышкин
―
Да, конечно.
М.Ганапольский
―
Обои клеятся – на что?
А.Соломин
―
На клей.
М.Ганапольский
―
Нет, не чем, а на что?
А.Нарышкин
―
На стены.
М.Ганапольский
―
Да нет! В общем, так вы клеили…
А.Нарышкин
―
Это у вас какие-то старые советские методы поклейки обоев.
А.Соломин
―
Света, звукорежиссер подсказывает уже который раз, кстати говоря: газеты – говорит. Это правильный ответ.
М.Ганапольский
―
Газеты. Я не знаю, на что клеят сейчас – давно это не делал, не люблю обоев, - но, оказывается, мой отец – это много лет назад было – короче говоря, он купил один выпуск газеты, поклеил. И потом, когда мы меняли обои через 4-5 лет, когда обои отмокли, чтобы их содрать, на меня взглянуло в траурной рамке сотни лиц – ну это на самом деле это не сотни лиц, это одно лицо, я не помню, или три лица - вот этих погибших космонавтов. В общем, советская традиция была, правильно сказал Соломин: сделал дело – гуляй смело. А мы сейчас, видите, вот так… И, кстати, показывал бы – ничего здесь нет, но народ не хочет. Народ хочет, чтобы гладенько и 60… сколько процентов?
А.Нарышкин
―
65.
М.Ганапольский
―
65% за то, что это позор.
А.Нарышкин
―
Я последнее, знаете, что хочу сказать. Мне больше всего в этой ситуации неприятно, что Роскосмос, если уж встал на путь лжи, зачем они тянут с собой космонавта Леонова, который это знамя там, Королеве передавал именно на этот «Прогресс». То есть Роскосмос делает заявление: «Мы не отправляли на это корабле никакое знамя. Оно уже туда прилетело раньше. Мы вам его можем показать». Мы звоним с "Эхо Москвы" космонавту Леонову, который участвовал в этой церемонии, говорит: «Ну как же его там нет? Я же сам его чуть не руками туда запихивал».
М.Ганапольский
―
Знаешь, мы, конечно, не трогаем космонавтов, особенно Леонова, человека уважаемого и, вообще, космонавты для меня – это святое, вообще, это люди мужественные и так далее. Я просто хочу сказать, вот говорят: нет выбора. Например, кто-то – не Леонов – может сказать: «У меня нет выбора». А вспоминается фраза: «Выбор всегда есть». Вот всегда есть выбор.
А.Нарышкин
―
Леонов в этой ситуации абсолютно честно поступил: сказал, как есть, он не стал подыгрывать Роскосмосу, вставать на сторону власти, как-то там оправдываться…
М.Ганапольский
―
Правильно, потому что выбор у всех есть, даже если ты встроен в систему, если тебя потом назовут бякой.
А.Соломин
―
Знаете, еще у кого нет выбора? Нет выбора у космонавтов, которым теперь надо искать какую-то красную материю, из чего же надо шить теперь эту копию советского знамени, как-то же надо это представлять.
М.Ганапольский
―
Им надо искать антиматерию, потому что там еда была.
А.Соломин
―
Там еда есть.
М.Ганапольский
―
Если пользоваться фразой Майи Михайловны «не жрать», то тогда хватит.
А.Нарышкин
―
Вернуться с МКС – уже сразу на сцену Большого, конечно.
М.Ганапольский
―
На сцену Большого. Ладно, ребята, идем дальше.«РЕДИСКА» НЕДЕЛИ
А.Соломин
―
А «редиской недели» мы взяли двоих и самых ярких, хотя «редисок» было много, но мы взяли самых ярких. Это Барак Обама, известный руководитель Американских Соединенных Штатов и Камерон, премьер-министр Великобритании, Дэвид Камерон, которые не приедут 9 мая на празднование 70-летия Победы в Великой Отечественной войне или победы над гитлеровской Германией. Почему не приедут – потому что связывают этот свой отказ приехать с ситуацией на Украине, с позицией России по этому конфликту. На это неделе – почему я об этом заговорил – был опубликован список, пресс-секретарь главы государство опубликовал, так сказать, разложил по полочкам: кто будет, кого не будет. Госпожа Меркель, кстати говоря, приедет, но 10 мая: и на переговоры приедет и цветы возложит на Могиле Неизвестного Солдата, то есть тоже поучаствует все-таки в памятных мероприятиях. Еще там Земан приедет из Чехии, Фицо приедет из Словакии. Но что нам Фицо и Земан? Вот Обама и Камерон – он, так сказать, настоящие «редиски», на мой взгляд, потому что, мало того, что нашли повод, чтобы не являться в Москву… Ладно там, не выказать дань уважения – а не поговорить с Путиным, не пообщаться. Давно не выделись. Тут Третья мировая война назревает…
А.Нарышкин
―
Зачем, скажи пожалуйста, видеться с Путиным. Если есть какая-то потребность – телефон. 21-й век – есть мобильная связь.
А.Соломин
―
Не звонят.
А.Нарышкин
―
Ну как не звонят?
А.Соломин
―
А тут возможность увидеться, посмотреть друг другу в глаза. Ведь американские лидеры – кому мы рассказываем? – всегда смотрят другим лидерам в глаза и что-то выискивают там, в их глазах: кто-то КГБ находит, кто-то дьявольскую сущность, кто-то, как Джордж Буш-младший, если вы помните, когда посмотрел в глаза Путину первый раз, он сказал, что «это хороший парень, который очень любит Россию».
А.Нарышкин
―
Знаешь, а кому-то уже по прошествии времени даже не нужно смотреть в глаза, чтобы увидеть сущность. Не надо даже общаться, не надо приезжать в Москву…
М.Ганапольский
―
У меня есть такое предложение. Конечно, действительно, такая тема, может быть, обидная для многих россиян, но у нас есть по этому поводу целых два вопроса для наших радиослушателей. Давайте зададим первый.
А.Соломин
―
Обижены ли вы на западных политиков, имеется в виду, которые не приедут на 9 мая, за то, что они не придут на празднование Дня Победы. Если вы на них обижены, тогда – 660 06 64. Если вы на них не обижены, тогда – 660 06 65.
А.Нарышкин
―
Продолжаем наш разговор. Знаете, на самом деле это все туфта: придет Обама - не приедет Обама, придет посол – не придет посол. Самое важное… Вот ты сказал про Меркель, что она 10-го числа только придет, мол, такая нехорошая фрау. На самом деле это самое важное. Это самый важный гость, который пускай и на следующий день приедет, но все-таки приедет. Потому что немцы – прошло 70 лет – они рефлексируют, до сих пор переживают, они стыдятся своего прошлого, им неудобно, и они еще долго будут нести этот крест, и они будут каяться. И Меркель, давая интервью и объясняя, что она приедет все-таки в Москву, объясняет: «Да, у нас с Москвой противоречия по этой гребаной, извините, Украине, но, тем не менее, память павших для нас – это все равно святое. Наше немецкое прошлое – это был ужас. Мы каемся, поэтому я приезжаю». Вот это шаг, это поступок. Что там Обама делает, Камерон делает – это все туфта.
А.Нарышкин
―
Они отправят… Госдепартамент или какой-нибудь Форин офис британский выпустит в День Победы 9 мая телеграмму, сообщение, что «мы передаем привет Владимиру Путину и, в том числе, Ким Чен Ыну, который, к сожалению, не приехал на Красную площадь; вас с праздником, дорогие наши соседи!»
А.Соломин
―
К сожалению, такого рода мероприятие – вспомните «нормандскую встречу» - оно носит в себе не только это содержание – почтить память – оно носит в себе еще и другое содержание, политическое содержание. В условиях, в которых мы оказались, еще раз: когда НАТО и Россия снова договорились об этой прямой линии, потому что ситуация накалилась настолько, что нужно в ручном режиме проверять: а вы атомную бомбу в нас запустили уже или нет; нам стоит переживать и ответить или нет? Настолько накалилась ситуация, что вернулись к «холодной войне», да. То есть к Карибскому кризису вернулись. Но нужно выпустить пар, нужно встретиться, нужно поговорить. В чем проблема?
А.Нарышкин
―
Но не Обама же Камероном начали это? Поэтому они не едут. Они видят, что этот человек, который в Кремле, он и замутил.
М.Ганапольский
―
Да, давайте вещи называть своими именами.
А.Нарышкин
―
У нас только меньше минуты.
М.Ганапольский
―
Да, я понимаю. В эту минуту в этом смысле я уложусь. Да, Меркель приедет, но считай, что она не приедет, потому что Меркель приезжает совсем по другому поводу. Она приезжает, как ты верно сказал, с миссией покаяния. Вот, сколько уже лет прошло – уже все забылось и все ездят на «мерседесах» - а Меркель, как высший государственный деятель Германии, не имеет права – она так для себя решила, по всей видимости, она имеет вотум народа – каяться и показывать стране, которая потеряла миллионы людей, что страна-агрессор, которым была Германия, приносит свои невероятные извинения. Вот мы продолжим сейчас этот разговор после паузы, посмотрим это голосование, зарядим другое голосование и поговорим еще по этому поводу. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Я напомню, это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в которой журналисты "Эха" предлагают для голосования несколько главный тем недели исключительно по своему выбору. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский, Светлана Ростовцева.
А.Нарышкин
―
Я хотел Михаила и Беллу поблагодарить, которые откликнулись на ваш призыв напомнить нам, как звали космонавтов погибших: Добровольский, Волков и Пацаев.
М.Ганапольский
―
И еще, если я не ошибаюсь, Комаров.
А.Нарышкин
―
Да, пишут, что еще до этого было Комаров.
М.Ганапольский
―
До этого да. Вот Комаров у меня был. О, ребята, это страшно. Либо не читайте советских газет, либо не клейте их под обои, потому что, может быть, шок. А каковы результаты голосования?
А.Соломин
―
Очень интересные результаты голосования, я вам скажу. 96% наших слушателей говорят, что они не обижена на Барака Обаму и Дэвида Камерона, которые не приедут на 9 мая на празднование дня Победы в Москве. 4% обижены, обиделись 4%. 4% обиды.
А.Нарышкин
―
4% нашей аудитории – это очень впечатлительная ее часть, люди, которые, наверное, кроме "Эха Москвы" используют еще и другие СМИ, что, кстати, правильно, но надо же все-таки эти СМИ выбирать. И, наверное, смотрят много-много телевизор и очень-очень впечатлительные люди. Потому что это здесь мы можем с вами сбалансированно с разных сторон обсудить: ехать надо, на надо. А как наши «коллеги» пропагандисты с каналов могут объяснить эти поступки? Скажут, что мерзкие твари. Этот негр Обама не едет, потому что боится, трусливая собака и так далее.
М.Ганапольский
―
В том, что ты сейчас сказал, есть, видимо, корень. Я думаю, вот, если бы я был политиком. Да, с одной стороны, говорят, что там, в политике главенствуют интересы. Да, но в конце концов, понимаете, если в соседней стране просто национальная политика основана, держится на оскорблении тебя, на унижении тебя: всякие характеристики Обамы, высвечивание на посольстве Обамы с бананом, вот это вот «Обама –чмо», вот это на машинах. Это никто не осуждает, это никто, правда, и не поддерживает. У Путина в широком смысле, его идеологов политика невмешательства в этот процесс, но это ведь имеет обратную сторону.Кроме того, ведь, действительно, стоять на трибуне или у трибуны рядом с политиком, так сказать, армия которого – я имею в виду не того, кто нажимал на спусковой крючок, а техника, - «Бук» участвовал в величайшей этой трагедии со сбитым малайзийским самолетом, это как-то свои могут неправильно это понять. То есть как-то надо тут навести порядок. Хотя я понимаю. Вот, знаете, с кем-то у нас испорчены отношения. И мы так думаем: будет какой-то день рождения, можно будет поехать туда на какой-то день рождения третьего человека и там подойти и сказать: «Ну, Коля (Вася), что ты на меня обижаешься?» и так далее. Но вот прийти на его день рождения, на его праздник, этого человека, который распространяет о тебе дерьмо и у которого, еще раз повторяю, политика консолидации общества основана на твоем унижении. А в России – ровно так: главный принцип – это унижение Запада.
А.Соломин
―
Владимир Путин, я напомню, поехал в свое время на саммит в Австралию к премьеру, который обещал взять и уложить его за грудки, который тоже унижал его, причем весьма публично. А до этого приехал в Нормандию в годовщину высадки в Нормандии в то время, когда уже шел вовсю, разгорался украинский кризис, и когда к Путину уже было известное отношение: его уже воспринимали как изгоя. Человек нашел в себе возможность, силы приехать и поговорить с ними, закрыть глаза на то, что они будут…
М.Ганапольский
―
Потому что он силен, Путин, он мощен. У него спортивный торс, а эти все – жалкие, и они посчитали для себя это невозможным. Поэтому россияне имеют право на них обижаться, но обратим внимание – обижается только 4%. А вот давай спросим противоположное у наших слушателей.
А.Нарышкин
―
Ну как раз про Путина. Как ты напомнил, что он раньше-то ездил, несмотря ни на что, ни на какие претензии западных держав. Вот у нас вопрос следующий: Стоит ли Путину в отместку игнорировать западные памятные мероприятия? Памятные, не конкретные переговоры, а конкретные памятные мероприятия, как, например, День Победы у нас? Если стоит – 660 06 64. Если не стоит – 660 06 65.
М.Ганапольский
―
Здесь надо еще раз обратить внимание наших радиослушателей на наш вопрос, что там сказано «памятные мероприятия», то есть на них можно ехать, можно не ехать – это не официальные государственные визиты, где подписываются какие-то договоры экономические или политические. Это именно ответ: наш поступок на ваш поступок, наш – на ваш – вот такой: надо или не надо.
А.Нарышкин
―
Я единственно, сейчас слушателей должен предупредить: у нас как-то накрылась как-то машина наша замечательная для голосования, поэтому пока не звоните. Может быть, попытаемся сейчас оперативно починить. Все-таки интересно, как вы ответите на этот вопрос…
А.Соломин
―
Видимо, не дает вам провидение ответить на этот вопрос, и оставляет за Путиным решение…
М.Ганапольский
―
А мы сделаем простую вещь. Мы с вами когда-то были в такой ситуации, поэтому вот вас двое плюс я – три человека.
А.Нарышкин
―
Кворум у нас.
М.Ганапольский
―
Кстати, у нас есть еще звукорежиссер Светлана Ростовцева, которую вы как бы не услышите…
А.Соломин
―
Она может кивнуть.
М.Ганапольский
―
Она скажет, первый вариант или второй. Итак, стоит ли Путину в отместку – реально говорим – в отместку игнорировать западные памятные мероприятия? Вот, значит, вчетвером давайте посмотрим, что получается. Первый вариант – это стоит. Второй вариант – не стоит. Вот, Нарышкин, ты за что?
А.Нарышкин
―
Если он что-то будет делать в отместку, это значит, что он обижается, и поэтому он будет поступать таким-то образом…
М.Ганапольский
―
Нет…
А.Нарышкин
―
Ну как нет? Дайте, я мысль докончу.
М.Ганапольский
―
За ним страна, за ним страна.
А.Нарышкин
―
То есть он, может быть, сам не обижается, но наверняка подогретое общество – вот оно оскорбилось, и поэтому Путин, человек, который воплощает волю народа, он не должен ехать. В этом смысле тогда - да, надо игнорировать все эти западные мероприятия. Хотя лично Путину, если он будет думать только о себе, мне кажется, не нужно пропускать такие вещи. Потому что, за что Путину обижаться на Запад? Путин сам виноват в том, что у него такое отношение к нему и к России. Путин сам виноват, что на Украине происходят эти события. И из-за украинских событий Обама, Камерон и еще европейские товарищи к нам не поедут. Путину-то за что обижаться? От него все идет. Он стоит у истоков.
А.Соломин
―
А есть другая тучка зрения. Именно Барак Обама и европейские лидеры подписывались под тем, что… они заключали соглашение с Януковичем в свое время, которое было нарушено, после чего состоялся переворот. И Путин об этом не устает напоминать, и Путину тоже есть, на что обижаться, с его точки зрения. Поэтому, причем тут Путин начал Украину… Потому что это долгий разговор.
М.Ганапольский
―
Хорошо, а твой ответ?
А.Соломин
―
Мой ответ: Естественно, игнорировать никакие подобные мероприятия нельзя, потому что он – вы верно заметили – покажет, таким образом, свою слабость. А что касается многострадального российского народа, который оскорбился невизитом Обамы и Камерона, - я вас умоляю! – народ российский многострадальный как Путин скажет, так он и поступит. Если ему Путин скажет, что нужно обижаться, тогда он будет обижаться. Если Путин не скажет, что он не должен обижаться, тогда он не будет обижаться. Потому что Владимир Путин для 85% нашей страны император всероссийский, всемогущий, и как он скажет, так и будет.
М.Ганапольский
―
Хорошо, вот у нас пока 1:1. А вот Ростовцева, скажи пожалуйста, скажи по громкой связи, чтобы тебя услышали радиослушатели. Значит, первый вариант: ему стоит обидеться и не ехать. Второй вариант: он обижаться не имеет право.
А.Соломин
―
Сейчас я выступлю медиумом. «Не имеет права обижаться», - говорит Светлана Ростовцева.
А.Нарышкин
―
Значит, нужно ехать, если будут какие-то мероприятия.
М.Ганапольский
―
И вот видите, печально – у нас будет 2:2.
А.Соломин
―
Ваше мнение…
М.Ганапольский
―
Да, мое мнение, что ему ехать… ну, конечно, это не он придумал и не мы с вами – это придумали в Одессе: «Не знаю, о чем вы говорите, но ехать надо» - помните знаменитую такую, еще советских времен… О чем вы тут говорите? – Да не важно. – Не знаю, о чем говорите, но ехать надо. Ему ехать надо, но он никуда не поедет по той причине, что после Брисбена – это было для него большой урок. У него было два надлома, у Путина. Первый – это, помните, знаменитый спортивный матч, где впервые за историю российского президента его освистали за то, что он не разрешил людям пойти в туалет? Ну не он, а его охрана. Люди после матча хотели… Помните эту историю знаменитую…
А.Нарышкин
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Боксерский матч.
А.Соломин
―
Да.
А.Нарышкин – А
―
а, боксерский!
М.Ганапольский
―
Да, боксерский матч. Люди выпили пива, люди это самое… люди хотели пойти пописать. Как только они встали и пошли писать, в этот момент сбоку оказалась охрана…
А.Нарышкин
―
Писать пошел Путин и поэтому всем пришлось подождать.
М.Ганапольский
―
Я про президента не могу такое говорить.
А.Нарышкин
―
Царь не писает, да, хорошо.
М.Ганапольский
―
Да. Помните, и тогда впервые Путина освистали. И после этого его визиты на такие спортивные мероприятия для получения дополнительной популярности закончились, на мой взгляд, навсегда. Второй удар – это ровно сейчас, в Брисбене, когда стало понятно, что он один будет сидеть за столом и так далее. Я думаю, что кроме итальянцев, которые сейчас неожиданно сказали, что они будут его любить всеми силами и по всем поводам…
А.Нарышкин
―
Я боялся, что вы сейчас скажете: «будут любить во все щели», но слава богу, извините…
А.Соломин
―
Что-то с тобой сегодня происходит…
М.Ганапольский
―
Да, это что-то такое происходит…
А.Нарышкин
―
Это весна, весна, извините меня.
М.Ганапольский
―
Весна, по всей видимости. Весенний гон, как принято в этих случаях говорить Мне кажется, что он не поедет, и в этом смысле он будет прав. Ну что, подождем улучшения какой-то обстановки, когда можно будет. Ну вот будет с итальянцем ходить туда-сюда. Какие у нас результаты голосования?
А.Соломин
―
А нет результатов, не заработал.
М.Ганапольский
―
Ладно, ладно 19 часов 47 минут. Переходим к следующей теме.ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Героем недели мы решили назначить полицейского из Северной столицы. Мы не знаем, как его зовут. Я не узнал, я пытался найти его имя… В общем, это полицейский, которые сделал, казалось бы, очень простую вещь. Значит, что происходило. Произошло в Санкт-Петербурге… Был акция, к которой примкнули, в том числе, активисты ЛГБТ.
А.Соломин
―
И там украинские флаг были, европейские флаги были. Акция демократов, которые выступали, в том числе, за европейский вектор развития. Вот сценка из этого события…
М.Ганапольский
―
Только перед тем, как ты скажешь, объясни, чьи голоса мы услышим.
А.Нарышкин
―
Мы услышим голоса Виталия Милонова, знаменитого гомофоба, депутата, который борется, как он сам сказал, пытаясь туда прорваться, с гомоорганизациями он будет бороться.
А.Соломин
―
Да, и не только. И второй голос будет принадлежать тому самому безымянному полицейскому, которого мы сделали героем недели. Вот давайте послушаем, как это происходило.- Не мешаем.
- Это моя страна, мы их зубами будем грызть.
- Я понимаю. Отходим в сторонку, не провоцируем, пожалуйста.
- Арестуйте этих подонков с американскими флагами! Я русский, это наш город! Я русский человек. Эти люди нарушают закон. Я русский человек на своей земле. Мне стыдно, что в моем городе мои дети, наши дети видят ЛГБТ-пропаганду. Арестуйте их немедленно!
- Пожалуйста. Это не пропаганда.
- Это ЛГБТ-пропаганда. Это пропаганда враждебных подонков. Я требуют навести порядок. Фашистские, бандеровские знамена, бандеровское говно. Вон они флаги бандеровские. Это флаги фашистского государства, которое убивает наших.
- Мочить никто никого не будет.
- Они нас убивают на Донбассе! Они нас убивают на Донбассе, эти фашисты, эти бандеровские ублюдки убивают наших людей, наших братьев на Донбассе. Теперь они с флагами идут. Позор! Фашисты идут по Петербургу.
А.Соломин
―
Виталий Милонов и полицейский. Кстати говоря, в этот кусочек не вошло. Я хочу сказать, что Виталия Милонова вполне тоже можно обвинить в гомопропаганде, против которой он так яростно выступает. Там, на этом ролике ясно видно, как он предлагает одному из участников митинга…
А.Нарышкин
―
Что предлагает?
А.Соломин
―
Засунуть кепку в задницу.
А.Нарышкин – О
―
о! Самому себе? Милонову?
А.Соломин
―
Я, может, плохо разбираюсь в этом, но я не припомню ни одного культурного сообщества, которое могло бы применять подобные действия кроме, собственно, ЛГБТ, и зачем Виталию Милонову понадобилось советовать человеку поступать именно так, мне сложно понять.
М.Ганапольский
―
Опыт не пропьешь, и я должен сказать, кепка – это довольно оригинально, особенно если в кепке вот эта кокарда пластмассовая – там совершенно другие ощущения. Знаешь, вот я думаю, радио "Эхо Москвы" скоро будет 25 лет, и как в известном стихотворении: «Сколько их упало в эту бездну…». Когда никому не нужный Милонов будет сидеть где-то там…
А.Нарышкин
―
С фуражкой… в одном месте.
М.Ганапольский
―
Да, с этой фуражкой памятной – он будет вспоминать, что его передавали на "Эхо Москвы". Действительно, смотрите, почему этот человек герой? А он герой по одной простой причине: вот зачем ему было надо идти против мейнстрима? Мы же привыкли, что милиционеры, они же полицейские стыдливо отворачиваются. Они на работе, они могут пострадать от «пятой колонны» которая им кричит: «Что вы не обеспечиваете наши права!» Напротив него стоит, между прочим, депутат, который, слышали, он там говорит… Милонов, он говорит: «Я депутата, я требую…». И вот стоит этот полицейский – и он между двух огней: он как бы обеспечивает права ЛГБТ-сообщества, которое не запрещено в России, а с другой стороны, стоит депутат, и черт его знает, какие права у этого депутата – может, завтра через кого-то нажмут… А это же еще позор для Милонова, потому что Милонов приказал и земля не разверзлась, и огненный дождь сверху православный не упал. Вот поэтому проблема. Поэтому для меня этот человек – герой. И я хочу сказать, что «досношались до мышей» в том смысле, что мы, мы с вами – три человека – мы чествуем героя, который просто полицейский, который просто исполняет свои обязанности.
А.Нарышкин
―
Не первый раз в нашей программе, кстати.
А.Соломин
―
И почему для меня этот человек герой. Он просто мог сказать Милонову, ну он так говорил: Не провоцируйте, отойдите, не провоцируйте – дать ему понять, что у нас есть разрешение на этот митинг и поэтому мы должны сохранять безопасность людей, которые там есть. Нет, он же еще объясняет Виталию Милонову совершенно обычные вещи. Тот ему говорит: «Там пропаганда». Он говорит: «Это не пропаганда». Вот казалось радужный флаг – какая здесь пропаганда? Может быть, Виталий Милонов оскорбляется флагом Еврейской автономной области, в которой вообще радуга большим крупным планом, ну не крупным – полоской такой? Может быть, это тоже у нас считают пропагандой? Нет, наверное. Украинский флаг, который он называет фашистским – ему этот полицейский объясняет, что это просто украинский флаг, что здесь нет никакой пропаганды фашизма. Обычные вещи…
М.Ганапольский
―
Я не думаю, что полицейский должен провокатору это объяснять – много чести. Не полицейскому определять, это нарушение закона, не нарушение закона – он охраняет мероприятие. Главное – какую он фразу говорил? – не разжигайте…
А.Нарышкин
―
Не провоцируйте.
М.Ганапольский
―
Не провоцируйте. Вот, а этот провоцировал.
А.Нарышкин
―
Главное в этой истории для меня, что Милонова опустили. Я надеюсь, что с этой сцены небольшой, которая на этой неделе случилась, начнется какая-то борьба с гомофобией в нашей стране. Потому что, когда лидера этого гомофобского движения, таким образом, опускают и показывают, что его даже не могут пустить на акции, чтобы он там мог подергать за одежды этих активистов…
М.Ганапольский
―
Я должен тебя разочаровать.
А.Нарышкин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Надеюсь, ты помнишь, в одной нашей передаче, помнишь, когда они расчехлились, не каминг-аут сделал а расчехлились? Помнишь, их знаменитое интервью, если я не ошибаюсь то ли «Газете.ру», то ли «Ленте.ру»…
А.Нарышкин
―
«Ленте», по-моему, да.
М.Ганапольский
―
Где они рассказывали, почему они все это делают.
А.Нарышкин
―
Что это все театра…
М.Ганапольский
―
Да. Дело в том, что я много читал всяких сведений… Не знаю, может быть, это Милонов сам и организовывает, что Милонов, в принципе нормальный чувак – ну как нормальный – в рамках «милоновщины», скажем так, в рамках его головы и того серого вещества, количества, которое находится в нем…
А.Соломин
―
Максим Шевченко отмечал некие особенности Виталий Милонов, в том числе.
М.Ганапольский
―
Это дело Максима Шевченко, не будем его путать. Я просто имею в виду, что мы можем с вами аптекарски отделять пиар, но доля пиара тут есть. Если бы этот человек действительно стоял на этих позициях, то, может быть, он бы был уязвлен и понял бы, что кроме его великой православной гомофобской жизни есть еще какая-то другая жизнь и ее надо уважать. Но дело в том, что это то, что называется One Man Show - театр одного актера. Поэтому ходил, ходит и будет ходить. Вот такой вот человек. У меня предложение: давайте мы перейдем…
А.Соломин
―
Без «хомячков».
М.Ганапольский
―
«Без хомячков», потому что есть, что прочитать.ПИК ХОМЯЧКОВ
М.Ганапольский
―
Олега Валерьяновича Басилашвили, конечно, не назовешь хомячком, но человек пишет, и пишет то, что для меня важно. Вот, что для меня важно – для меня важно, почему, так или иначе, в Российской Федерации на народном уровне прорастает сталинизм, то, что Басилашвили называет «сталинизм-2». И вот, что он пишет: «Тем, кто в марте прошлого года рукоплескал в Кремле по поводу «возвращения» Крыма — им удары сапогом по почкам и ГУЛАГ явно не грозили. Как и остальным 86-ти процентам. Ну ладно, не пойдёшь ты на митинг в поддержку «Крымнаш» — ну, выгонят с работы, это самое большее (но не расстреляют и на Колыму не ушлют). И, кстати, не всех же гоняют на эти митинги. Подавляющее большинство сидит себе дома и исповедует «Крымнаш» совершенно добровольно, наедине с собой и телевизором, в семейном кругу, по зову сердца, безо всякого давления и безо всякого стимулирующего страха. Они, эти люди, не прошли через мясорубку террора. Они имеют опыт достаточно свободной постсоветской жизни, у них загранпаспорта и выход в Интернет, но притом они уже готовы нести по улицам лозунги: «Слава великому Путину!» и «Смерть пятой колонне!». У них, в принципе, в 90-е был шанс стать нормальными людьми, войти в круг нормальных народов. Но нет, они по доброй воле выбрали сталинизм-2 и бредни о новом имперском величии — вот в чём коренное отличие наших современников от людей 30-х годов. Зная ВСЁ о сталинском терроре, наши современники, по данным «Левада-центра», его оправдывают, очевидно, надеясь, что новый террор лично их не затронет. То есть они, сволочи, согласны на репрессии, если будут «грести» ДРУГИХ. Если ДРУГИМ будут ломать судьбы; если ДРУГИХ будут гнобить, мучить и убивать. Вот какое у нас замечательное население сегодня».Я хочу сказать, что это, наверное, главный вопрос сегодняшнего дня, ребята. Так что такое россиянин. Вот какое устройство россиянина, например, того, кто приходит на мост, где убили Немцова и топчет ногами цветы и фотографии, которые там? Что это за человек делает, что у него в голове? Ведь не важно, был Немцов хороший или плохой - Немцова убили, злодейски убили. Он шел с девушкой – его взяли и убили. Вот это огромная проблема, и, собственно, будущее России зависит совершенно не от Путина, а от того, хочет россиянин в массе своей «сталинизм-2» или нет.
Спасибо вам большое, ребята, что вы были здесь. Я вас хочу поздравить с 9 мая. Света Ростовцева, с 9 мая! Прекрасный праздник победы над нацизмом. Я напоминаю, что это была программа «Итога недели без Евгения Киселева». Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский и Светлана Ростовцева. Хорошего вам праздника и до встречи через неделю!