Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2015-04-26
26.04.2015
М.Ганапольский
―
Здравствуйте. Несчастный бывший посол США в России Майкл Макфол отчаянно пишет в «Фейсбуке»: «Фейсбучные друзья, - восклицательный знак, - заголовок в РИА был полным искажением того, что я сказал, мы никогда не признаем российской аннексии Крыма. Я говорил это тысячу раз, - удивлен, что многие так быстро стали сомневаться во мне», конце цитаты. Это гениально Заголовок в РИА был таков, - ну, фактически: миру надо смириться, что Крым стал российским. Дорогой Макфол, то, что вы не говорили таких слов, и коню ясно, ясно, что вас российская власть ненавидит, и ваш отъезд в США был чуть ли не объявлен государственным праздником. Правда, и новый посол для Кремля не подарок, но поскольку Вашингтон еще не наш, то Кремль пока не может назначать нужным нам послов. Однако ненависть именно к вам настолько свята, что поостерегитесь давать какие-то интервью государственным СМИ, ибо скоро из них вы узнаете, что российскую оппозиции вы презираете, что она ничтожна, а Жириновского любите, потому что он умница и красавица. Берегите себя от радиоактивности российских государственных СМИ, г-н Макфол. Их задача – опорочить любого, кто не хочет войны. А вы не хотите, я знаю.Напомню, что в передаче участвует постоянный состав – Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и Матвей Ганапольский. Сегодня мы не взяли важную тему - фильм про Путина. Он сейчас пошел только на Дальний Восток и на Урал, поэтому мы его не можем комментировать.
А.Соломин
―
Его уже все посмотрели.
М.Ганапольский
―
Кто знает? Некоторые материалы, некоторые идут на Дальний Восток, на центральную Россию не идут. Как знать.
А.Соломин
―
Сейчас смотрят руководители центральных каналов и уже работают ножницами, чтобы, не дай бог, Центральный федеральный округ не увидел каких-либо признаний.
М.Ганапольский
―
Скажу честно: до этого осталось недалеко. Ибо власть не в Кремле. Власть на телевидении. Собственно, они себя властью не считают, они просто лепят какую-то новую свою российскую действительность, эту действительность смотрит Кремль, в эту действительность верит, и в результате получается такая странная и непонятная Россия.
А.Нарышкин
―
Только непонятно, почему вы из Кремля сделали потребителя. Наверное, все-таки Кремль заказчик.
А.Соломин
―
Я бы сказал – сценарист. Сначала пишется сценарий, он пробуется, ты понимаешь, что какие-то есть недочеты. Но это не премьера, а лишь предпремьерный показ - только Дальний Восток увидел и есть возможность что-то исправить.
М.Ганапольский
―
Вот когда с умными людьми разговариваешь, а это вы, то сразу за что-то цепляешься.
А.Нарышкин
―
Ой, я покраснел даже, прекратите.
М.Ганапольский
―
Это я не о тебе, а о Соломине. Ты говоришь, что Кремль сценарист. Если бы Кремль в этой лжи, в этом бесконечном потоке лжи, играл хоть какую-то роль, то он бы не награждал медалями это отребье, которое бесконечно лжет гражданам России в нарушение Конституции, в нарушение того, что граждане имеют право на объективную информацию, правильную.
А.Соломин
―
Воспринимайте это как премиальные.
А.Нарышкин
―
Вы сейчас оскорбили своих коллег по цеху, или это не ваши коллеги?
М.Ганапольский
―
Они не мои коллеги.
А.Нарышкин
―
Ну как же, номинально они тоже журналисты.
М.Ганапольский
―
Ты мне оппонируешь?
А.Нарышкин
―
Наоборот, я хочу вас больше слушать.
М.Ганапольский
―
Так слушай. Я хочу, чтобы ты в этой передаче не занимался фигней и не говорил мне, что те люди, которые лепят сюжет про распятых мальчиков, которые откровенно так лгут и перевирают слова Макфола, - и это государственное агентство, РИА. Почему? Потому что стоит такая задача: любой человек, который дал интервью, его текст должен быть искажен, нужно большой заголовок. А то, что он там потом напишет в своем несчастном «Фейсбуке», - на это никто не обращает внимания.
А.Нарышкин
―
Может, они просто стажера поставили на выпуск?
М.Ганапольский
―
Государственные СМИ умерли, Царство им Небесное. Переходим к первой теме - «Событие недели». Давайте «берлагу». Ты знаешь, откуда эта цитата?
А.Соломин
―
Зачем вы сейчас будете публично унижать меня?
М.Ганапольский
―
Все, не буду.
А.Соломин
―
Конфликт силовиков чеченских и не чеченских произошел на этой неделе. Я думал, как это правильно назвать: нельзя же сказать «чеченских и российских», потому что Чечня это территория России.
М.Ганапольский
―
Так и говори.
А.Соломин
―
А я в это не верю. Я считаю, что Чечня это российский регион, поэтому буду говорить «чеченских и не чеченских». Рамзан Кадыров публично прыгнул на МВД, как ни странно. При этом признавшись, опять же публично. В полной преданности Путину, что было достаточно предсказуемо. Много наворотили, ответ за ответом, никто не хотел успокоиться, последнюю точку, видимо, все-таки поставил Следственный комитет, который отменил уголовное дело чеченских следователей против ставропольских правоохранителей. После этого Кадыров потребовал от Бастрыкина объяснить отмену этого уголовного дела и Бастрыкин ничего не ответил, - наверное, на этом конфликт в публичной сфере, по крайней мере, на ближайшее время будет закончен.
А.Нарышкин
―
А это вообще классно, когда глава региона что-то кричит наверх, федеральной власти, говорит: ну-ка, объяснитесь, чего вы там отменил, козел?
А.Соломин
―
Почему, он это не воспринимает. Федеральная власть для Кадырова – это Путин, это Кремль. Кремль, если вы заметили, не комментирует это, кроме одной фразы – о том, что региональное УВД Чечни подчиняется МВД. Здесь, поскольку публичный был наезд на это правило, действующее давно и достаточно четко, не требующее интерпретаций, здесь Кадырова поправили из Кремля. В остальном Кремль в этот конфликт не вмешивается.
А.Нарышкин
―
Боятся.
А.Соломин
―
А Кадыров, как мне представляется, не воспринимает своим собеседником никого, кроме Кремля. Никакие органы, - Следственный комитет, Минздрав, Ростуризм, - как угодно. Это собеседники все на равных в любом случае для него.
М.Ганапольский
―
Радиослушатели это знают и хорошо, что мы им это напомнили. Остается только задать им вопрос для голосования.
А.Соломин
―
Но сначала - комментарий Евгения Киселева.
Е.Киселев
―
Когда Рамзан Кадыров грозится открыть огонь на поражение по незваным представителям российской власти, он, образно говоря, пытается окончательно перейти на легальное положение, публично утвердится в своем праве властвовать и править в Чечне так, как ему заблагорассудится, праве, которому де-факто ему давно предоставлено Путиным. Только слепой или тупой не видит, что в реальной жизни Чечня обладает уже такой степенью независимости, которая покойному Дудаеву не грезилась даже в самых смелых сновидениях, Чечня давно уже не живет в российском правовом поле, в Чечне давно уже не действуют российские законы. Граждане РФ, проживающие на территории Чечни, давно уже не пользуются правами и свободами, которые теоретически гарантированы им конституцией страны, с молчаливого согласия гаранта этих самых прав и свобод - Путина.Впрочем, справедливости ради тут нужно оговориться, что граждане основной России находятся в ненамного лучшем положении: множество статей конституции не действуют, похоронены. Россия стремительно превращается в эдакий православный Иран с красно-коричневым оттенком, причем, по сравнению с началом 90-х, когда впервые появился этот термин, и красный цвет тогда доминировал, сегодня в цветовой гамме правящего в России режима все больше преобладают отчетливые коричневые тона. А в Чечне де-факто Исламская республика с радикальным милитаристским уклоном, где торжествует право сильного, - точнее, право того, кто круче вооружен и сильнее отморожен.
США и Западная Европа страшно озабочены угрозой радикального исламского экстремизма, исходящего для мира от ИГИЛа, «Исламского государства». Так и хочется крикнуть всем Обамам и Меркелям: алло, гараж, угроза гораздо ближе, чем вам, кажется, не где-то далеко, на Ближнем Востоке, между Ираном, Сирией и Турцией, а почти в центре Европы, чеченские боевики, - ну, разумеется, добровольцы, никакого отношения к Кадырову, ясен пень, не имеющие, - давно уже орудуют на востоке Украины. Поговорите с людьми, которые чудом унесли от них ноги из Донецка.
Г-н Путин, с одной стороны, лицемерно выражая тревогу из-за того же самого ИГИЛа, с другой цинично предлагает германскому канцлеру Меркель настоятельно порекомендовать украинскому президенту Порошенко, чтобы тот взял на вооружение его, Путина, чеченский опыт. Купить лояльность ДНРовских и ЛНРовских отморозков, предоставив им право творить на Донбассе все, что им заблагорассудится. Православно-сталинский халифат, который мог бы возникнуть в результате, - повторяю, в центре Европы, - в короткие сроки затмил бы собой любой ИГИЛ.
А вы еще удивляетесь, что Украина, наконец, захотела в НАТО. На прошлой неделе опросы, впервые в постсоветской истории страны, зафиксировали, что число украинских граждан, которые поддерживают вступление страны в Северо-Атлантический альянс, превышает число тех, кто против.
Конечно, от опроса и даже от референдума, о намерении провести который объявил Порошенко, дистанция огромного размера. Но начало положено. За что Путину огромное спасибо, честное слов, так держать.
А.Нарышкин
―
Евгений Киселев был сегодня такой многослойный, сказал про все, и поблагодарил Путина за то, что Украина идет в НАТО и сравнил Кадырова с 2Исламским государством» и саму Чечню.
М.Ганапольский
―
Объявим вопрос.
А.Соломин
―
По информации «Эхо Москвы», со ссылкой на источники, близкие к центру принятия решений, наша радиостанция на этой неделе сообщила, предварительно получив комментарий в Кремле, о том, что Кадырову этой осенью, возможно, предлагался пост вице-премьера. В Кремле сказали, что по поводу этой информации надо обращаться к «Эху», откуда у них такая информация, Кадыров глава одного из регионов РФ, Чеченской республики.На самом деле это не какая-то свежая и новая идея – когда Грузию пытались покорить, местных царей тоже забирали себе, обеспечивали им пенсион, давали им возможности служить в армии в высоких чинах и таким образом решали проблему подконтрольности территорий. Может быть, это в каком-то виде такой же сценарий хотели реализовать. Кадыров, насколько известно, отказался. Мы хотим спросить у слушателей – если бы этот сценарий был реализован, если он готовился, то это было бы лучше, или нет? Что лучше, Кадыров на посту главы Чечни - 660-06-64, или на посту вице-премьера - 660-06-65?
А.Нарышкин
―
По мне так лучше, чтобы Кадыров был в Кремле – можно я поделюсь своей фобией?
М.Ганапольский
―
дело в том, что российская жизнь уже прошла стадию возмущения, удивления и оторопи от того, что происходит в России, теперь это забавляет. Мы представляем, что любого уровня руководителя в России можно сместить. Причем, мы понимаем, кто будет смещать. Любого руководителя может сместить Путин, - это понятно, как президент.
А.Соломин
―
Это не в практике. Никого так просто не смещают, только предлагают новую должность.
М.Ганапольский
―
Подожди, закончу мысль – может, она не очень умна, но правдива. Путина может сместить революция, какой-то российский Майдан, какой-то заговор, его состояние здоровья. Единственная персона, чье смещение не представляется реалистичным – смещение Кадырова. Вот сколько Кадыров захочет, он сам захочет, даже не окружение, потому что окружение там ничего не значит, - вот столько он будет на своем посту.
А.Соломин
―
Но обратите внимание – ему предложено серьезное повышение.
М.Ганапольский
―
Да мне вообще без разницы, вице-премьер или не вице-премьер. Его не может никто перенести из Чечни, если он сам даже не «пожелает», а «возжелает».
А.Соломин
―
Может один человек, и Кадыров публично об этом заявляет.
М.Ганапольский
―
Нет, чем больше он говорит о том, что он пехотинец Путина, тем больше понятно, что это слова. Потому что если бы он был «пехотинцем Путина», то пехотинцы обычно выполняют указания генералов, поэтому нельзя вдруг говорить, - вы помните? - «Путин это есть Россия, а Россия это Путин». Поэтому нельзя Путину говорить: откройте дело против российского ФБР, то есть, федеральных расследовательских структур, которые кого-то там брали в Чечне, прекрасно зная, что если попросить об этом Кадырова, то человек немедленно окажется где-то за границей и вскоре может быть там убит. Это понятно. Поэтому меня во всей этой истории забавляет только одно: у нас есть некий региональный руководитель, которого сместить не сможет никто. А если вдруг Путин решит его смещать, то вы увидите четвертую чеченскую войну, или пятую, где пехотинец Путина…
А.Нарышкин
―
Я знаю, кто может сместить Кадырова – время и возраст, старость. Рано или поздно все там будем.
М.Ганапольский
―
Дай ему бог здоровья.
А.Соломин
―
Время, болезнь или старость всех посмещает рано или поздно. Напомню, что про одного губернатора говорили примерно то же самое когда-то, - помните, был такой Юрий Лужков? Что его сместить нельзя.
А.Нарышкин
―
И он всех переживет.
М.Ганапольский
―
Меня в данном случае заботит одна вещь. Я не смею давать Путину какие-то советы, но Путин, наверное, в минуту какого-то критического отношения к самому себе должен помнить одну вещь, - вернее, Путин не имеет права уйти, оставив Россию с Кадыровым. Потому что Кадыров может не считать следующего руководителя России своим генералом, а себя его пехотинцем. Вот это огромная проблема.
А.Нарышкин
―
И что Кадыров может сделать?
М.Ганапольский
―
Не знаю.
А.Нарышкин
―
Это интересная конструкция: Путин уходит на пенсию. Приходит, к примеру, на пост президента Сергей Иванов или Шойгу. И что делает Кадыров?
М.Ганапольский
―
Ничего. Не подчиняется.
А.Нарышкин
―
И что, он отделяется с Чечней?
М.Ганапольский
―
Отделяется с Чечней.Н.:А жить он на что будет, отделенный с Чечней и чеченцами?
М.Ганапольский
―
Знаешь, давай вопросы, которые нужно задавать уважаемому Рамзану Ахматовичу, будем задавать ему, при случае, если мы его увидим.
А.Нарышкин
―
Но вы же говорите, что Кадыров станет неуправляемым, если Путин уйдет. А в чем неуправляемость будет заключаться, куда он денется? Деньги кто будет давать Чечне? Курорты Северного Кавказа, пляжи?
А.Соломин
―
Просто Чечня будет неприступной. Собственно, как это является и сейчас. Есть же определенное фактически разграничение полномочий, вы не влезете в Чечню со своими ставропольскими операциями, а мы не лезем со своими спецоперациями.
М.Ганапольский
―
Когда я говорю, что Путин не должен уходить, не решив вопрос Чечни, имеется в виду не Кадыров, а подчинение Чечни российской конституции. Конечно, можно, конечно, сказать, на что будет жить Чечня, «если», но это жизнь по понятиям. А мне такая жизнь не нравится. Мне некомфортно, неприятно, нелогично жить в стране, где тебе все время говорят, что ты должен подчиняться конституции, правилам, законам, но есть территория, которая не подчиняется ни правилам, ни законам, ни конституции.
А.Нарышкин
―
Ну, какая вам разница? Вы в Москве или Киеве, Чечня далеко. Вы были в Чечне? Я не был. Людей, которые там живут не под конституции…
М.Ганапольский
―
Для тебя разницы нет.
А.Нарышкин
―
У вас душа болит за чеченцев, или вы просто несправедливость чувствуете?
А.Соломин
―
Там, кстати, порядок, чистота. Я был в Чечне.
А.Нарышкин
―
И отлично.
М.Ганапольский
―
Подводим итоги голосования. Не получается разговор.
А.Нарышкин
―
Пусть Кадыров нас пригласит в гости.
А.Соломин
―
62% наших слушателей сказали, что лучше, если Кадыров останется на посту главы Чечни. И 38% боятся, то есть, наоборот, говорят, что лучше, если бы он пришел на вице-премьера.
А.Нарышкин
―
И двигался дальше, вверх.
А.Соломин
―
Знаете, как это получается – получил чиновничий галстук, но лишился своего золотого пистолета.
А.Нарышкин
―
Ага.
А.Соломин
―
У нас минута до новостей.
М.Ганапольский
―
И что, мы будем заниматься пустыми разговорами?
А.Соломин
―
А это было мое мнение, а не пустые разговоры. Спасибо, что вы так относитесь к моему мнению.
М.Ганапольский
―
Я не про это. На что мы потратим эту минуту, на пустые разговоры? Пожалуйста, следующая рубрика - «Герой недели», давайте начнем.
А.Соломин
―
Владимир Платонов, бывший председатель Мосгордумы, яркий человек, которого до сих пор должны помнить, у себя в «Фейсбуке» написал: «Я сегодня принял для себя непростое решение, - написать заявление в Диссертационный Совет РУДН и в ВАК России о снятии с меня степени доктора юридических наук», - непростая степень, чтобы от нее так просто отказываться, для многих людей это дело всей их жизни. «В заявлениях, появившихся более года назад были обвинения в плагиате, чисто юридически плагиата здесь не может быть», - говорит Платонов, но от работы все равно отказался, чтобы защитить свою работу по новой. Таким образом, я считаю, продемонстрировал героический поступок. Еще раз – докторская диссертация это вам не реферат переписать из интернета, это целая книжка, годы жизни, работы, страданий. Правда, как говорит «Диссернет», там было не очень много страданий, тем не менее.
А.Нарышкин
―
Сделаем небольшой перерыв и продолжим.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем тему «героя».
А.Соломин
―
Мы заявили, что Владимир Платонов у нас сегодня «герой», потому что человек отказался от докторской диссертации. Мало кто понимает, что «докторская» отличается от обычной дипломной работы. Платонов рассказал, что изучив все претензии со стороны «Диссернета», он увидел, что часть материалов может подпадать под определение «недобросовестное заимствование». Разделяете ли вы мой пафос, уважаемые коллеги?
А.Нарышкин
―
нет, я не разделяю твой пафос и не понимаю, что тут геройского. Когда «Диссернет» это взял за «Фаберже»? Почти год назад. Значит, Платонову понадобился год, чтобы понять, что он что-то нехорошее списал. А если это его диссертация, он не помнит, какие буковки туда вставлял? Год человек думал, что ему делать, мешает ли ему факт неприятный, что он списывал?
А.Соломин
―
Может, у него было много дел.
А.Нарышкин
―
А поскольку сейчас в Мосгордуме ничего не делается сейчас образовалось дополнительное время и можно разгрести всякие другие дела? Не знаю, никакой он не герой. Я для себя открыл портрет Платонова – такой вроде зрелый человек, умный. И чего он год ждал? Ему кто-то, может быть свистнул? Или мы будем человека называть «героем» только потому, что спустя какое-то время он пересилил себя?
М.Ганапольский
―
Нет, не так. Мне Платонов крайне симпатичен, потому что он в гораздо меньшей степени людоед, чем вся эта шатия-братия, из которой состоит и Мосгордума, - ну, он уже там не председатель и человек, который около политики. Но даже когда он был в политике, и когда он был при Лужкове, он приходил, регулярно выступал на «Эхо». Короче, - он мне очень симпатичен. Он не может жить в обществе и быть свободным от общества. Он колебался с линией партии, продолжает колебаться с линией партией. Он для меня, - в рамках тех возможностей быть в наименьшей степени негодяем, чем являет собой масса вот этих депутатов и прочих товарищей из Совета Федерации, Мосгордумы, Госдумы, - он был в гораздо меньшей степени. Но это другой вопрос. Ты говоришь, - почему он это не сделал позавчера?
А.Соломин
―
Год назад.
М.Ганапольский
―
Потому что чисто по-человечески он надеялся, что пронесет. Он писал свою диссертацию так, как ее писали все, пока не было «Диссернета». Наверное, сейчас пишут как-то иначе. Но он взял и отказался за 5 минут до того, как его выставили на всеобщее обозрение. Я хочу не об этом сказать. Ты сказал, что он не герой. А я хочу тебе сказать, что по нынешним временам, - ты будешь смеяться, - это геройский поступок. Взять и отказаться. Да, он сейчас говорит, что «оно подпадает» - он же юрист, опытный человек, по-моему, у него адвокатская деятельность за плечами весьма активная. И там каждое слово на своем месте стоит. Там стоит, что «может подпадать под понятие недобросовестного заимствования». Не о нем разговор, разговор о стране, где герои вот такие люди. Можно сказать: как, разве в великой России нет героев? А вы мне их покажите. Вот люди в огромной стране, где живет почти 140 – не 8 миллионов, насколько я помню, а чуть даже больше 140 миллионов человек. Где мы видим или слышим об этих героев?
А.Нарышкин
―
Я вам объясню. Для людей посвященных, для оппозиционеров, которые знают, что делает «Диссернет», которые следят не только за заявлениями Платонова, - ну, может, для вас Платонов и герой, потому что он подвергся какому-то нажиму, и в итоге сдался. А для большинства людей, мне кажется, в нашей стране, - говорить за большинство очень плохо, но он как раз не герой, потому что он сдался, он трусливый. Сколько у нас чиновников, на которых прыгает Навальный со своей компанией, а они потом говорят: нет, дача не моя, участок не мой, квартиры в Майами нет, никаких офшоров нет, все хорошо.
М.Ганапольский
―
Если мы с тобой живем в микромире, то тогда Платонов герой. А если мы живем в макромире, в формате всей страны, в размере и масштабах страны, то тогда эта история – ну, просто это что-то на периферии.
А.Нарышкин
―
Ничтожно.
А.Соломин
―
Но это же не объективное понятие. Для вас один - другой, для Нарышкина другой. Для Нарышкина герой тот, который остался с яйцами Фаберже и всем их демонстрирует. Для вас герой тот, который может расстаться с яйцами Фаберже и не бояться, что его репутация резко упадет на минус 146%. Вот и все. У всех разные приоритеты.
М.Ганапольский
―
Он герой. Хотел бы закончить, вот как: Платонов для меня герой. Но он герой нашего времени. Вот у нас такие герои нашего времени. А как я его уважал, так и уважаю, независимо от того, какую диссертацию, косую или кривую, он написал. Тут я разделяю, тот есть мое личное отношение к нему, которое сформировалось на протяжении долгих-долгих лет общения. Я ценю во власти, прежде всего, порядочных людей. А у порядочных людей могут быть косяки. Я порядочный человек, я про себя это знаю, но и у меня косяков полно. Идем дальше?
А.Соломин
―
Два слова. Знаете, что он должен сделать сейчас? Он уже это обещал на самом деле, - он должен написать диссертацию по новой. Вот это серьезный вызов. И если он действительно герой, он с этим справится и всем докажет, что он настоящий доктор наук.
А.Нарышкин
―
Зачем, кому доказывать? Тебе, что ли?
А.Соломин
―
Себе докажет.
А.Нарышкин
―
Ганапольскому, что ли, доказывать? А ему надо? Прекрасно четыре года существовал со списанной диссертацией и не рефлексировал абсолютно.
М.Ганапольский
―
есть рентабельность написания в России диссертаций. Если просто для того, чтобы говорили «доктор наук» и если это делается левой рукой и полусписано, то тогда в России имеет смысл этим заниматься. Если ты политик, то хорошо, что там еще написано, что ты «доктор наук» или «кандидат наук». А если это связано с проклятым Навальным, который сует свой нос, куда ни попадя, и с ужасной историей под названием «Диссернет», то это уже становится нерентабельным. Потому что представляете, что такое написать диссертацию? Это же не левой рукой, как это делается сейчас.Н: Правой.
М.Ганапольский
―
И не левой ногой. Переходим к следующей теме - «Редиска недели».
А.Нарышкин
―
Александр Залдостанов, «Хирург», знаменитый друг Путина – мы же можем его так называть - из мотоклуба «Ночные волки», со своими товарищами замутил замечательную историю, которую он уже второй день претворяет в жизнь. Потому что это замечательный мотопробег, приуроченный к 70-летию Победы нашей общей, России, СССР, в Великой Отечественной войне. И в рамках мотопробега ему нужно выезжать из Москвы, что байкеры и сделали, и оправились в Европу через разные города, через страны, которые участвовали в войне. А закончится это все 9 мая, в Берлине. Правда, едут несчастные байкеры, и у них всякие трудности по пути возникают. То им Польша сказал, что не пустит, потому что это нехорошо, в Германии сказали, что аннулировали визы, потому что нехорошо использовать память павших в своих политических целях. Тем не менее, Хирург сказал, - О,кей, будем тропами пробираться. Все равно главное - 9 мая, мы же любим в России, в Советском Союзе, конкретно к дате, - очень будет символично и круто приехать на мотоцикле и где-нибудь заселфиться и Путину отправить на мобильный, - если он у Путина есть, конечно.
А.Соломин
―
Да и вообще, - выехать из Москвы в будний день уже великая трудность, уже великое испытание.
А.Нарышкин
―
А они вчера выехали, в выходной.
М.Ганапольский
―
Тут даже не очень хочется что-то такое комментировать, по поводу этого ничтожного события.
А.Соломин
―
А я не понимаю, и хотел вас опросить мне объяснить – а что такого-то? Едет Залдостанов на белом коне, на черном коне, проезжает по славным дорогам в Польше, потому что по России не может поездить, поскольку дорог не очень много хороших.
М.Ганапольский
―
Задай вопрос слушателям и из их ответа тебе станет понятно, для чего Залдостанов туда едет.
А.Нарышкин
―
Я задам. Как вы считаете, наградят ли Залдостанова, если он-таки доедет до Берлина? Если наградят, дадут государственную награду на высоком уровне - 660-06-64, если награда Залдостанову за его вояж не светит - 660-06-65. А как должны это интерпретировать наши слушатели?
М.Ганапольский
―
ну, как, - если это чистая, честная и искренняя дань Дню Победы, то тогда возникает вопрос, почему именно Залдостанову и его мотоциклетной компании - всплывает и идеология Залдостанова, и его участие в «Антимайдане». А «Антимайдан» это даже не анти-украинская акция. Как мы помним, тогда в России никакого Майдана не было и не предполагалось в России. Эта акция анти-демократическая, анти-либеральная, акция, направленная против инакомыслия, в поддержку главенствующей сейчас в России о том, что Крым наш и Донбасс почти наш, и мы вообще дойдем до Марса. Поэтому не удивительно, что другие страны с опаской воспринимают эти вещи.
А.Нарышкин
―
так это же хорошо. Это на Западе, в Европе, в США, выступают за плюрализм мнений. Вот едет довольный Залдостанов, который анти-либерал и «Антимайдан». Ну, и хлеб-соль.
М.Ганапольский
―
Ты не понял. Россия пачками отказывает во въезде всяким разным людям, которых считает сомнительными. Точно так же дадим возможность и право разным другим странам кого-то не пускать. Тут озадачивает другое, было сказано «мы против». Я уверен, что если бы, например, Залдостанов встретился с послом или с консулом Польши, с послом Германии, объяснил им цель поездки, четко рассказал о системе безопасности, - ты же знаешь, что они не знают ни количество людей, которое должно поехать, ни как они будут передвигаться. Не забывай, это мотоциклетный пробег, это не просто человек садится в самолет, выходит в Берлине и идет на главную площадь.
А.Нарышкин
―
Ну, Они взрослые мужики, упитанные, вы их видел, они прекрасно обойдутся и без всяких виз.
М.Ганапольский
―
Так вот ровно в тот момент, когда Запад, имеющий на это право, - пусть даже мы считаем, что это неправильно, - говорит: мы вас не пустим, вот тут-то Залдостанов и показывает себя во всей красе, говорит: а мы все равно пройдем.
А.Нарышкин
―
Да, любой ценой.
М.Ганапольский
―
Мы за ценой не постоим. Причем, он имеет в виду не деньги, он имеет в виду реально, как пелось в этой песне.
А.Нарышкин
―
Это упертый, целеустремленный человек. Нам такие нужны сейчас.
М.Ганапольский
―
Да. И заявляет, что они будут проникать на территории этих стран.
А.Соломин
―
И потом потеть в местном польском СИЗО немножко.
А.Нарышкин
―
Или в немецком, - смотря, куда доберутся.
А.Соломин
―
И так и закончится эта история. Время немножко другое, и власти другие, и в НАТО эти страны входят.
А.Нарышкин
―
У нас есть результаты голосования - 86% слушателей считают, что если Залдостанов и его компания байкеров из «Ночных волков» доедут до Берлина, то, конечно же, будет какая-то награда. 14% думают, что никакой награды не светит.
А.Соломин
―
Считаю это провокацией на границах стран. Если ты помнишь, недавно Путин признал вину СССР за поведение в Восточной Европе.
А.Нарышкин
―
Это ты сейчас Хирурга обвинил в провокациях на границе? Кого? Сейчас он развернется и приедет к тебе и отшлепает.
А.Соломин
―
Если он собирается пересечь границу, когда ему не позволяет это сделать, это называется провокацией, наглое поведение, что будет за этим? - его арестуют, и он проведет ночь или 15 суток – я не очень разбираюсь в польских законах.
А.Нарышкин
―
Тысячу и одну ночь.
А.Соломин
―
В местах предварительного содержания.
А.Нарышкин
―
Но цель-то благая. Цель оправдывает средства – угодить ветеранам. Наверное, Залдостанов и компания думают о том, что ветеранам будет приятно. На железных конях мужики проедут прямо до Берлина.
А.Соломин
―
И вернутся как бывшие военнопленные и еще получат компенсацию.
А.Нарышкин
―
А может, поживет в СИЗО года три-четыре, и там и останется. И будет у него другой фаворит.
М.Ганапольский
―
Когда мы говорим о том, что инакомыслящему Залдостанову, - а он, наверное, действительно инакомыслящий, только не в ту сторону, в которую принято это говорить, а в другую. И он на это имеет право. Вопрос не в том, что он делает, а вопрос, как явно провокативно, плюя на местные обычаи, - для него Германия и Польша это аборигены. Тут что-то такое кадыровское в этом есть, такой второй Кадыров, который говорит: мы наведем порядок в Украине, мы прошагаем по Киеву. Вот это совершенно поразительно, число людей, которые демонстративно показывают, что окружающий мир для них ничто, и им плевать на каких-то там поляков или каких-то немцев, потому что «наши деды дошли, и мы дойдем», - вот это самое неприятное в этой истории. Поэтому будут их ловить, но кто-то из них, какой-то их 32-й мотоциклист, обязательно. Надев красивый костюм, доедет до Берлина.
А.Нарышкин
―
Обмотается георгиевской ленточкой.
М.Ганапольский
―
После этого он вытащил флаг, на котором будет написано «Деды дошли и мы дошли». И будет сделано селфи, и получит государственную награду.
А.Соломин
―
ну, все же ради селфи делается, это же весь мир признал селфи достойным для многих свершений. Почему нет? Это же не на крышу забираться с советским знаменем.
М.Ганапольский
―
Тебе интересно заниматься такой риторикой, а мне нет. Я вижу, как это делается, и для меня это печально. Идем дальше.
А.Нарышкин
―
Последняя тема на сегодня – Михаил Касьянов и Владимир Кара-Мурза-младший были в США, зашли в Конгресс и пожаловались на 8 российских журналистов, попросили их включить в так называемый «Список Магнитского», который будет теперь называться «Список Немцова». Касьянов и Кара-Мурза считают, что обижали Бориса Немцова по федеральным каналам, «мочили». Поэтому Мамонтов, Киселёв, Караулов, Семин, Кулистиков, Добродеев и еще Пушков, который в двух обличьях, депутат и журналист, - они должны быть включены в «чёрный список».
А.Соломин
―
Как пропагандисты, а не как журналисты, и Кара-Мурза это подчеркивает. Нам кажется, что что-то здесь не так, не стоит, быть моет, журналистов включать в какие-то санкционные списки, негоже это.
М.Ганапольский
―
Если учесть, что журналист должен нести честную информацию, разные позиции, а не превращаться в оголтелого преступного пропагандиста, то тогда возникает вопрос: да, Западу не следует, - это какая-то химическая история, когда наши оппозиционеры отправляются на Запад, и говорят список, говорят – забаньте этих людей. Можно было бы осудить наших оппозиционеров, если бы не один простой вопрос: а как же этому внутри страны положить край? Если люди, а именно, президент РФ, который обязан следить за выполнением конституции – а именно он гарант конституции, - за выполнением конституции, в части информирования граждан, абсолютно не следит.
А.Нарышкин
―
Ну, за всем сразу не уследишь. Даже в Конституции статей много, а нарушен один.Ну, шутки можно шутить.
А.Нарышкин
―
А можно и не шутить.
М.Ганапольский
―
Это же государственные каналы, я же не предлагаю ему какой-то там хабаровский или Владивостокский канал подвергать анализу. Я предлагаю просто посмотреть то, что показывается на госканалах.
А.Нарышкин
―
Давайте объявим голосование. Вопрос – кто должен противостоять российским пропагандистам, мы сами, своими силами в России – 660-06-64, или заграница, Запад - 660-06-65. А пока - «Писк хомячков».
М.Ганапольский
―
Прочитаю буквально несколько строк. Это абсолютно не политическое, просто гениально написано. То, что Довлатов великий писатель, это понятно, это общее место, тут не о чем говорить, - да, великий писатель. Написание прозы, казалось бы, просто сложение слов, просто каждое слово должно быть на своем месте. Но как же, черт побери, ему удавалось даже в короткой заметке поставить все слова на свое место. Это о женщинах и о мужчинах, маленький текст.«У хорошего человека отношения с женщинами всегда складываются трудно. А я человек хороший. Заявляю без тени смущения, потому что гордиться тут нечем. От хорошего человека ждут соответствующего поведения, ему предъявляют высокие требования, он тащит на себе ежедневный мучительный груз благородства, ума, прилежания, совести и юмора, а затем его бросают ради какого-нибудь отъявленного подонка. И этому подонку рассказывать, смеясь, о нудных добродетелях хорошего человека. Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако быть мерзавцем не каждому дано. У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил ее шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала... А хороший человек, кому он нужен, спрашивается?...»
По-моему, это такой мир поставленных слов. А всего-то. Но все слова на своем месте. Как это ему удавалось? Давайте результаты голосования.
А.Соломин
―
46% наших слушателей проголосовали за то, что противостоять российским пропагандистам должны мы сами, и чуть больше, 54%, рассчитывают на заграницу - таковы итоги нашего голосования.
А.Нарышкин
―
ну и все, вам надо попрощаться.
М.Ганапольский
―
Тогда я прощаюсь, хотя хотел много чего сказать. Спасибо большое. Ожидайте завтрашнего обязательного утреннего эфира, завтра будем разобраться на части нашего президента Путина в связи с фильмом, - как он называется?
А.Нарышкин
―
Скромно: «Президент».
М.Ганапольский
―
А наша программа завершилась. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. До встречи через неделю.