Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2015-03-22
М.Ганапольский
―
Аркадий Акарнов для меня был всегда, как появился в моей юности в тощей книжечка «Четверо под одной крышей» вместе с другими замечательными товарищами по цеху – Гориным, Хайтом и Успенским. Так я и прожил жизнь с его рассказами, телепередачами, потом и песнями – к ним он тоже тексты писал, и даже сам пел – был у него такой период в жизни. Мы были очень хорошо знакомы, но все равно как-то я не знал, что песенку «Оранжевое небо, оранжевое солнце», написал именно он, - написал что-то такое, и сразу входишь в историю.И вот сейчас он ушел от нас. Жалко очень, но думаю, что вовремя ушел – во-первых, тяжело болел, во-вторых, ушли почти все друзья из его поколения, ну а в-третьих, ушла его страна, ушла еще до его ухода. Даже в брежневские времена когда шутить было нельзя, была надежда на изменения в нашей жизни, потом шутить стало можно, а сейчас опять, - ну-как, в принципе, шутит можно, Но не стоит – убьют на Большом Каменном мосту. У нас ведь патриотизм сейчас живет отдельно от государства. И последнее свое произведение Арканов пишет всерьез – это обращение к власти с требованием перестать сходит с ума и не гробить страну.
Но тут Арканов промахнулся с целевой аудиторией – власть не его читатель. Я запомню Аркадия Арканова с рюмкой коньяка в руке – он очень любил коньяк, с суровым видом рассказывая мне смешнейшие анекдоты. Спасибо за все, Маэстро, вы не увидите худших дней своей страны, что придется увидеть всем нам. Вот мы сейчас расскажем первой теме, как в городе Ленина, в городе блокады, к 70-летию победы собирается съезд лидеров радикальной - читай «неонацистских» партий Европы под предводительском члена российского правительства Рогозина. Это достойно анекдота, но это правда. Вы даже пережили свою страну, Аркадий Михайлович. Земля вам пухом.
Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский.
А.Соломин
―
Я бы сказал, не только задаем вопросы, но пытаемся искусить, предложить стать на нашу сторону.
А.Нарышкин
―
И в первую очередь, искусить друг друга.
А.Соломин
―
Искусать, а потом искусить.
М.Ганапольский
―
Начнем. «Событие недели».
А.Соломин
―
События происходит прямо на наших глазах, в Петербурге, где хорошая погода, собрались бравые ребята со всей Европы, не только наши консервативные круги. Форум называемся «Международный русский консервативный форум», о нем много рассказывать не буду. Но все заметили, что туда приехали несколько одиозные личности, например, бывший лидер национал-демократической партии Германии Удоф Фооек, который два года назад получил какие-то взыскания за восхваление «Ваффен СС», и с трибуны форума он уже потребовал возврата Германии всех земель, которые она потеряла после Второй мировой войны. Кстати напомню, что и Калининградская область, некогда бывшая немецкая земля, бывшая Восточная Пруссия.Так вот эти люди на форуме разговаривают с нашими о том, как США пытается поссорить Европу и Россию, что США с их геями и лесбиянками это что-то из ряда вон выходящее, а Европа забывает свои консервативные традиционные ценности и с этим надо что-то делать, думают они. Даже известный ведущий Владимир Соловьев в своем «Твиттере» написал - необходимо разобраться, что за публика собралась в Питере. Если нацики, то организаторы должны быть наказаны по всей строгости закона.
То же возмущение высказали некоторые депутаты петербургские, особенно «Яблоко», которое всегда отличалось стойкой позицией по неонацизму, они это не приемлют, сказали, что «Особенно недопустимо проведение форума неонацистов в Петербурге в преддверии 70-летия победы над фашизмом».
А.Нарышкин
―
Наш коллега Илья Рождественский сегодня написал в «Твиттере», что ровно год назад «Дождь» задавал свой вопрос, сдать ли Ленинград немцам. Год прошел, и фактически город сдан – не немцам, не нации, а фашистам.
М.Ганапольский
―
Я бы не говорил так резко для того, чтобы несчастную радиостанцию «Эхо Москвы» не засудили. Это не фашистские партии. Это такие праворадикальные партии. Я предложил бы не усугублять. Того, что происходит - вот праворадикальные партии.
А.Соломин
―
Ультраправые мы их называем.
М.Ганапольский
―
Да. Вот съезд ультраправых партий накануне 70-летия победы.
А.Нарышкин
―
Это кощунство?
М.Ганапольский
―
В Санкт-Петербурге? Знаешь, я не думаю, что какие-то злые силы – тот же Рогозин сказал: «эх, надо либералам проклятым нанести пощечину». Не было этого. Было абсолютное равнодушие и пофигизм. И знаешь, почему Петербург? – догадайся с трех раз.
А.Нарышкин
―
Не знаю.
М.Ганапольский
―
Потому что город красивый. Можно делать в какой-то Хацапетовке, а можно та, где стоит Михайловский дворец, где-то прекрасные улицы.
А.Нарышкин
―
Ну да, можно походить на экскурсии, виды еще какие. А потом на фотографии случайно зигануть, вернуться в Германию и выложить фоточки в «Фейсбуке».
М.Ганапольский
―
То есть, если бы ситуация была наоборот, если бы такое кто-то придумал из так называемых либералов-пятой колонны, сейчас бы гостелевидение визжало бы так…
А.Нарышкин
―
Мы помним истории из того же Петербурга, когда срывалась конференция, организованная «Открытой Россией», и Белковский был в Петербурге.
М.Ганапольский
―
Белковский замечательный провокатор. Он пишет: «большего абсурда невозможно себе представить – Петербург запретил чтение Анны Ахматовой. Владимира Маяковского и Александра Пушкина» - оператора забрали в милицию. Короче говоря, как такое может быть? На самом деле ни один закон не нарушен.
А.Нарышкин
―
А тогда зачем мы эту тему взяли?
А.Соломин
―
А я объясню. Я лоббировал эту тему. И как раз хотел увязать с форумом «Открытой России», на которой включали сирену, выгоняли людей, говорили, что все заминировано, а люди не уходили. Всячески пытались сорвать конференцию.
М.Ганапольский
―
Другое я хочу сказать. У меня в Великой Отечественной войне погибли все бабушки и дедушки - все, и радиослушатели это знают, у меня свое отношение к этому делу. Аркадий Арканов уже умер, а я еще жив, рок-н-ролл умер, а я еще нет. Поэтому когда я посмотрел в интернете фотоснимки, как заседают эти ультранационалистические партии, какие у них там чудесные флаги, чуть переделанные из фашистских крестов, свастик, как они зигуют – только фашисты зиговали, у них открытая ладонь была, а эти кулаком вперед, а некоторые и прямо зигуют. Хочу сказать, что у каждого есть свои личные счеты. Когда я когда-нибудь встречу Рогозина, нашего большого патриота.
А.Нарышкин
―
Пожмете ему руку? Зюганете?
А.Соломин
―
До хруста?
М.Ганапольский
―
Хотелось бы зигануть. думаю, каждый порядочный человек должен, видя Рогозина, зиганут определённым образом, чтобы Рогозин это запомнил. Потому что наносить такое оскорбление людям, для которых жизнь связана с войной, которые потеряли своих родных, близких, и притаскивать сюда всяких отморозков, которые недалеко ушли от нацистского режима – либо он это сделал специально, что плохо, и тогда его надо выгнать. Либо он не понял, что он сделал, и тогда его надо выгнать еще скорее. А теперь – вопрос слушателям.
А.Соломин
―
Я считаю, что все-таки надо эти две вещи сравнить. Потому что формально, по закону, никто ничего не нарушил. Но мы знаем, какая в Петербурге есть определенная традиция, кому можно проводить митинги, кому нельзя. Получается, что оппозиции нельзя проводить. А консервативным кругам ,даже если среди них вдруг люди, прославляющие «Ваффен ССС» - пожалуйста, ничего страшного.
М.Ганапольский
―
Я все-таки немного дистанцируюсь от твоего вопроса. Вопрос, который ты придумал, правильный, хороший вопрос. Но для меня история с этим съездом лежит в той плоскости, в которой я сказал – ее никак нельзя сравнивать с «Открытой России».
А.Соломин
―
Я понял. Но сначала вопрос для слушателей – вы бы согласились с проведением конференции ультраправых, если бы в Петербурге разрешали и собрание оппозиции? Если бы согласились – все равны, все могут собираться - 660-06-64, если бы не согласились с конференцией ультра-правых - 660-06-65.Вы говорите, что по закону ничего не нарушено, эти партии себя не называют фашистами, по крайней мере, на этой конференции не восхваляют СС, а говорят о том, как много общего у России и Европы.
М.Ганапольский
―
Самое главное – у себя в странах они не запрещены.
А.Нарышкин
―
Да, но только от этих партий, которые приехали, их политтехнологов, от них душок.
А.Соломин
―
Ну, слушай, «душок», - давайте покопаемся в биографиях наших многих политиков – у них такой душок за спиной такие скелеты в шкафу.
М.Ганапольский
―
Там не душок, а вонь идет.
А.Соломин
―
В «Твиттере» я много видел подобных вопросов - чего либералы разорались, они ведь всегда выступают за свободу собраний, а тут вдруг собрались консерваторы, так нельзя, их надо запрещать – почему? Хочу, чтобы вы сформулировали вашу позицию.
М.Ганапольский
―
Это вопрос мне?
А.Нарышкин
―
Ты сейчас на Ганапольского напрыгнул?
М.Ганапольский
―
Во-первых, я не либерал, во-вторых, это вопрос не ко мне, а в-третьих, я отвечу просто. Еще раз – у меня в Великой Отечественной войне погибли почти все родные. Для меня история моей семьи начинается только с папы и мамы. На этом у меня разговор с этим отребьем закончен. Это абсолютно личное. Мне абсолютно наплевать в данном случае на какие-то законы – у меня свое отношение к этому. Вот я его и сказал.А есть еще - у нас же Россия страна символов, страна духа, страна попов, которые обращают внимание на малейшие «Тангейзеры». Никто из власти не замечает вообще душок, вонь от этого сборища? Вообще это Ленинградская область, памятники, символ России, встающей с колен, реально и исторически стоящей на ногах. И что прямо в сердце этой России происходит нацистское сборище. Никого не смущает? Не смущает. Путин пропал – никого не смущало, нацистское сборище проходит - никого не смущает. А со мной говорить по этому поводу не надо, я пасть порву за это дело.
А.Нарышкин
―
Но они могут собираться Они же никуда ничего не пошли громить. Надеюсь, и не пойдут громить. Приехали в Петербург, поговорили и уехали.
М.Ганапольский
―
Ты для кого это говоришь?
А.Нарышкин
―
Я вас спрашиваю – они имеют право?
М.Ганапольский
―
Я тебе все сказал. У меня родные погибли на войне.
А.Нарышкин
―
То есть, если бы вы были на месте Полтавченко, вы бы запретили такую встречу?
М.Ганапольский
―
Я бы Рогозина арестовал, я бы скрутил их всех вместе с их толстыми животами, графинами с водой и многомудрыми размышлениями о современном мире прямо там.
А.Нарышкин
―
За что?
А.Соломин
―
Значит, я полагаю, что вы должны в унисон вместе с этими ребятами из госпропаганды говорить одними и теми же словами, если вы говорите о марше «Ваффен ССС» в Риге – вы должны одинаковыми словами с ними говорить.
М.Ганапольский
―
Абсолютно. Для меня марш Ваффен СС то же самое, что СС.
А.Соломин
―
Хорошо, я принял вашу позицию. Для меня кажется опасным не столько присутствие там заезжих гастролеров, которые, как мне представляется, не имеют широкое поддержки в Европе, насколько я знаю, являются такими своего рода клоунами, что ли. Но меня пугает больше, что у нас это превалирующая сила, у нас эти люди, - они называются консерваторами, ультраправыми, но у нас эти идеи идут в обиход, Кремль – не скажу, что он их плодит, что он инициатор этих идей, но он их использует очень активно и это может принести нам большую опасность, создает нам большие опасности.Помню, в Крыму был случай – был какой-то митинг, когда Крым только отделялся от Украины, в Севастополе, я там был корреспондентом, и в толпе говорили: вот сейчас выйдет советник президента России, выступит, скажет какое-то слово. Думаю, - какой советник президента России должен выступить на митинге, неужели на таком уровне уже? А это был февраль, еще не было никакого референдума. А вышел депутат Алексей Журавлев, которого называли организатором митинга. Я пытался понять, где он советник России? У него что, такая должность? И не нашел никаких свидетельств этому, просто это был депутат, к которому на этом митинге отнеслись как к правой руке Путина. И я подумал – как это страшно, это человек, который представляет ультраправую партию российскую воспринимается этими людьми как правая рука Путина, и так его представляют этим людям.
М.Ганапольский
―
Давай не будем на этом мусоре сидеть.
А.Нарышкин
―
14% согласились бы с проведением конференции ультраправых, если бы в Петербурге разрешили собрание оппозиции.
М.Ганапольский
―
Ну и отлично. Мой совет Кремлю простой – разные лидеры разных стран по причине политики РФ, отказались приехать на празднование 70-летия Победы – ну, это их дело, они лидеры, хотят приедут, хотят, нет. У меня предложение – на эти пустые места поставить этих ребят, неонацистов, и пусть идут три оставшихся ветерана, Путин им будет вешать медальки, махать рукой, а эти будут зиговать. Вот это будет такая гармония.
А.Нарышкин
―
Вот вы мне не хотели отвечать на мой вопрос, ответьте на вопрос слушателя из Омска: «На основании какого закона многомудрый Ганапольский скрутил бы этих ребят?»
М.Ганапольский
―
Я скажу. На основании того, что Ганапольский еще не забыл, что в войне погибло - от вот этих зигующих, не от этих, а от тех, о людей одной идеологии, порядка 30 миллионов человек. Мне их жалко, я о них помню. Власть о них забыла, а я помню. Для меня это не вопрос дискуссии. Я предлагаю вам задуматься над этим - можно ли допускать такое в стране, которая потеряла 30 миллионов человек на войне.
А.Нарышкин
―
Просто ваша аргументация похожа на аргументацию властей различного рода, которые запрещают оппозиционные конференции – они тоже про себя думают: у меня какая-то внутренняя установка, или это моя личная история, или у меня установка из Кремля. Поэтому закона нет, законодательную базу подвести невозможно, поэтому будет вот так просто - я так вижу ситуацию, а закон – бог с ним. Давайте дальше?
А.Соломин
―
Второе событие – это подписание договора с Южной Осетией, договора о союзничестве и интеграции России и Южной Осетии, который предполагает создание общего оборонного пространства, координацию органов правоохранительных сил, границы фактически перестают существовать между двумя странами, для граждан двух стран, - сможете прогулочным шагом переходить из одной территории в другую. Кроме того, заключены соглашения по поддержке республики в области пенсий и другие различные меры, к которым в Грузии отнеслись категорично, называют это фактической аннексией, и на западе этот договор тоже не признали.Но важно здесь - об этом рассказал Леонид Тибилов, глава Южной Осетии – в случае, если вдруг кто-то нападает на Южную Осетию, то Россия воспринимает это как атаку на собственные территории. Эта фраза и дала понять, что произошло - Южная Осетия теперь де-юре независимое государство, де-факто, фактически…
А.Нарышкин
―
Еще одна кавказская республика в составе России.
А.Соломин
―
Если хотите, можно и так сказать. Единственное что - у нас нет возможности все взять под контроль, мы не можем там назначать президентов, губернаторов.
А.Нарышкин
―
Думаю, если захотим, сможем.
М.Ганапольский
―
Да, уж не смеши. Назначается кто-то без утверждения Кремля?
А.Соломин
―
В Южной Осетии? Там всяко может произойти. Южная Осетия независимое государство.
М.Ганапольский
―
Хорошо, ты все стройно изложил. Задаем вопрос.
А.Нарышкин
―
Считаете ли вы, что Южную Осетию лучше было просто присоединить к Росси, - ну, чтобы не мучиться всякие договоры подписывать. Если бы лучше Южную Осетию присоединить к России - 660-06-64, если ее не надо присоединять - 660-06-65.
А.Соломин
―
То есть, вы поймите – с одной стороны, это независимое государство, которое мы итак защищаем от любых напастей, экономических и политических, но при этом мы не можем его контролировать – по форме, это отдельное, суверенное, независимое государство. И раз уж мы на такие траты и ириски идем, то давайте просто возьмем их под свое крылышко, назовем дополнительным регионом – в чем проблема?
М.Ганапольский
―
Тем более, что они об этом мечтают.
А.Соломин
―
Да, они совершенно не против.
А.Нарышкин
―
Новости и реклама, а затем продолжим.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем.
А.Нарышкин
―
Я считаю, что конечно, нужно присоединить Южную Осетию. Потому что сейчас момент просто уникальный и замечательный – на фоне Крыма, востока Украины, никто даже это не заметит, все уже забыли про Южную Осетию, мне кажется, только грузинские политики не смирились с тем, что у них оттяпали часть территории.
А.Соломин
―
Ну-ну – «оттяпали» - пока это еще независимое государству.
А.Нарышкин
―
Ну, оттяпались. Вот просто население Грузии волнует Южная Осети, в составе она, или не в составе?
М.Ганапольский
―
Ну, она так близко – когда ты едешь по шоссе от Тбилиси к морю, то там проезжаешь участок, где в 14 километрах уже Южная Осетия. Но она маленькая, вот так оттяпали кусок территории. Ну да, оттяпали. А поскольку она живет тяжело, то вот сейчас провернули такой вариант. Это, кстати, такая типичная модель марионеточного государства. По сути, это модель идеальная для Донбасса. Только с Донбассом это не провернешь, потому что Кремль решил идти назад, - конечно, это независимые государства, ЛНР, ДНР, но Кремль решил называть их и считать их, чтобы совсем не умереть, - Донецкой и Луганской областями. Поэтому ну что, - ну, как существуем. Там люди живут, в Южной Осетии, им очень тяжело – денег нет, производства нет.
А.Нарышкин
―
Ну, деньги наши, российские, мы им помогаем.
А.Соломин
―
Ну, хорошо бы и налоги с них собирать, в российский бюджет
М.Ганапольский
―
Ну, какие налоги? Там три копейки - чемодан без ручки. Россия уезжает сама от себя, а вокруг нее чемоданы без ручки – Крым, ДНР, ЛНР, прекрасный чемодан Абхазия, Южная Осетия, далее везде. Ну, что поделаешь.
А.Нарышкин
―
Можно мы проведем мини-голосование? Алексей, ты за то, чтобы Россия присоединила Южную Осетию? - ведь можно там провести референдум хоть завтра, и все.
А.Соломин
―
Я против, как ни странно, несмотря на то, что я инициировал этот вопрос – это была моя провокация.
А.Нарышкин
―
Ты раскаиваешься?
А.Соломин
―
Нет. Я прекрасно понимаю, почему Россия этого не сделала. А чтобы это понять, достаточно обратиться к международной реакции. А международная реакция вся сводится к тому, что и США и страны Европы этот договор не признают. «Кам он» - Россия только что де-факто присоединила еще одну республику, - ваша реакция? Мы не признаем этого. Как они не признавали независимость Южной Осетии, так они не будут признавать и этот договор. У России по факту будет новая территория, но это же такой приятный, такой хороший повод для того, чтобы не устраивать эти свистопляски с очередными санкциями, с очередными этапами – уже даже придумывать нечего. Дальше только «Свифт» остался, какие еще санкции против России можно ввести? Делать для русских отдельные места в самолетах, что еще можно придумать?Поэтому, мне кажется, был выбран оптимальный вариант. Россия, с одной стороны, помогает югоосетинам, которые так хотели этого договора, и Запад, который получает возможность просто отбрехаться от этого договора и дальше жить себе нормально.
А.Нарышкин
―
А ты считаешь, Западу потребовалось бы как-то реагировать?
А.Соломин
―
Конечно. Если бы произошла присоединение региона к России, естественно, запад бы реагировал, как он реагировал в случае с Крымом.
А.Нарышкин
―
А он не хочет?
А.Соломин
―
А он не хочет. Всем хочется сохранить статус-кво. Думаю, и Росси бы хотелось сохранить статус-кво, но этот договор, как мне представляется, больше нужен Южной Осетии.
А.Нарышкин
―
А мне в этой истории жалко южноосетин. Им было бы проще, конечно. А сейчас какое-то недопонимание… ну, неприятно.
А.Соломин
―
Только 16% наших слушателей сказали, что лучше было бы просто присоединить Южную Осетию к территории России и не мучиться, не вводить всех в заблуждение. А 84% слушателей все равно против, говорят, пусть лучше так, с договором и с независимостью.
М.Ганапольский
―
Давайте следующую тему.
А.Соломин
―
Расскажу про «Героя недели». На этой неделе мы «героем!» сделали журналиста «Коммерсанта» Александра Черныха, известного тем, что он обратил внимание на пожилую женщину, Лидию Ивановну, поклонницу Азнавура. Все знают эту историю, просто отметим, что все говорят о Лидии Ивановне, а вот если бы Александр Черных не обратил бы внимание на него, не поинтересовался, нужна ли ей какая-то помощь, - как выяснилось, это был сильный поступок, который помог нам узнать эту историю, историю ее жизни, мы читали интервью о ней, о ее жизни, - невероятно крутая история. И мы посмотрели друг на друга другими глазами.
М.Ганапольский
―
Просто есть люди, которые не знают, что произошло. Это женщина, которая безумно любит Азнавура.
А.Соломин
―
Она стояла в метро, Черных ее увидел.
А.Нарышкин
―
Она сказал, что давний фанат Азнавура и спела песню на запись. Эта запись выложена Черныхом в интернете, она набрала безумное количество перепостов и лайков, в итоге на Лидию Иванову вышли представители Шарля Азнавура, а сам Азнавур решил сбросить цены на билеты на свои концерты, чтобы все имели возможность прийти на концерт.
А.Нарышкин
―
И все в выигрыше, все в шоколаде. Наверное, эта женщина все-таки пойдёт на концерт. И все поклонники Азнавура радуется, потому что немножко снизили цены на билеты. Но вообще эта тема не очень вписывается в нашу программу, потому что она очень «мимимишная» и позитивная.
А.Соломин
―
Человек обратил внимание на женщину. Женщина не была в беде, с ней не происходило ничего страшного, а мы друг на друга вообще не смотрим.
А.Нарышкин
―
Ничего себе – в беде. Она поклонница Азнавура лет 40 и не может попасть на концерт – это ли не беда?
М.Ганапольский
―
Про Азнавура и про эту женщину можно говорить бесконечно.
А.Соломин
―
Хорошо, переходим к «Редиске».
А.Нарышкин
―
На этой неделе «редиска» - Анна Попова, глава «Роспотребнадзора». Выяснилось, что Роскомнадзор запрещает СМИ рассказывать о причинах самоубийств. Началось все с того, что Роскомнадзор прислал в редакцию издания «Православие и мир» в письмо, в котором потребовал отредактировать заметку с заголовком «В Москве покончили с собой двое онкобольных». И при этом ведомство ссылается именно на Роспотребнадзор, - то есть, якобы они ни при чем, просто должны исполнить решение, а именно Роспотребнадзор там углядел неправильную и опасную информацию, которая может повлиять на умы несовершеннолетних, поэтому лучше не рассказывать о причинах самоубийства и вообще лучше про самоубийства не рассказывать. И как делать такие новости, теперь непонятно.
А.Соломин
―
Ты говоришь: случилось самоубийство. Не знаю, можно же сказать «ушел из жизни» - это же тоже способ самоубийства, если не придираться?
М.Ганапольский
―
Давайте сразу зададим вопрос слушателям, а потом поговорим.
А.Нарышкин
―
Важна ли вам информация о способах самоубийства в новостях? Если вам эта информация нужна и важна – 660-06-64.
М.Ганапольский
―
О способах?
А.Соломин
―
Давайте сюда присоединим причины.
А.Нарышкин
―
Хорошо, берем комплекс. Вопрос: важна ли вам информация о причинах и способах самоубийства в новостях - если нужна - 660-06-64, если не нужна - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Другими словами, чтобы слушатели поняли. Новость это всегда из ряда вон выходящее что-то. Если идти по Роспотребнадзору, тогда новость будет выглядеть так, - после того, как ее обрежут: сегодня в Москве исчез, - ну, не исчез, - перестал существовать пенсионер Иван Петров. И все.
А.Соломин
―
И будет похоронен в понедельник.
А.Нарышкин
―
Или: человек болел раком. Мы увидим эту новость, и сразу подумаем, - ну, мало ли людей погибают от тех или иных заболеваний. Вспомним, что в течение нескольких месяцев у нас всплывают истории: онкобольной застрелился, повесился, потому что нет лекарства, потому что его довели.
М.Ганапольский
―
И вы помните, что по этому поводу государство отреагировало и сказало, что теперь эти случаи будут под большим вниманием и что будет проверка по поводу болеутоляющих средств для онкобольных, и прочее. У меня были беседы по этому поводу и мне сказали так: не обязательно, что люди испытывали боли. Иногда просто зная о том, что все еще впереди, люди уходят из жизни. Бывает и так. Но тогда должна работать психологическая медицина, - короче говоря, все должно делаться цивилизовано. Ну, что поделать, есть такая ужасная болезнь, рак. Аркадий Михайлович Арканов, насколько я знаю, тоже болел этой болезнью. Ну, что сказать, она существует, и с этим надо что-то делать.И мы видим прекрасный способ – запретить публиковать способы и причины самоубийств. По-моему, это универсальное лекарство.
А.Нарышкин
―
Мы должны понимать, что при этом Роспотребнадзор ссылается на некий приказ - у «Газеты.ру» есть отдельный приказ, они этот приказ изучили, действительно, там описывается, что нельзя писать о суицидах и самоубийцах, чтобы не заблокировали сайт.
М.Ганапольский
―
Была ужасная история, когда в одном российском городке несколько девочек, взявшись за руки, - по поводу несчастливой любви - это была большая социальная проблема в этом городке. Это было поднято прессой, и ситуацию выправили – больше оттуда мы об этом не слышим. Сейчас об этом можно писать так: сегодня от нас ушли три девочки. И точка.
А.Соломин
―
С другой стороны, когда люди читают множество новостей, а их действительно стало очень много о том, что онкобольной свел счеты с жизнью, потому что не мог терпеть, это ведь дает возможность другим онкобольным, - слушайте, у нас очень многие находятся в такой же ситуации, и это им дает определенную карту действий.
М.Ганапольский
―
Нет. И объясню тебе, почему ты категорически неправ. Мы журналисты и наша задача писать о проблемах. Мне в данном случае абсолютно все равно, что думает по этому поводу Роспотребнадзор.
А.Нарышкин
―
Да Соломин не пытается оправдать Роспотребнадзор. Но я не согласен, что если онкобольной, который тяжело более, увидев эту новость пойдет и сам бросится, потому что ему подсказали из радиоприемника. Другой вопрос, что у нас есть законы о запрете пропаганды самоубийств. И подросток, и психологи об этом говорят, может услышать такую новость, завестись, и… ну, не знаю.
М.Ганапольский
―
Скажу одно – российская власть в своем репертуаре. Все по верхам, - давайте запретим. Все, запретили. Больные будут счастливы, и не будет рака, и не будут умирать. Понятно, что мысль покончить жизнь самоубийством сама не приходит, ее можно услышать только по радио или прочитать в газете. А обычно человек не знает, что это существует.
А.Соломин
―
88% слушателей говорят, что им нужна информация о способах и причинах самоубийств. 12% говорят, что им не нужна эта информация. Скажу, что идеальным ответом на это было бы разрешение в России эвтаназии по медицинским признакам. Тогда бы не пришлось говорить об этом.
М.Ганапольский
―
Согласен. Но государство говорит: о чем вы говорите? И здесь же рядом стоит Православная церковь, которая кричит: о чем вы говорите? Жизнь дана Богом.
А.Соломин
―
В тот момент Православной церкви можно прикрыть ручкой рот.
М.Ганапольский
―
Нет, это Православная церковь прикрывает рот светской власти, и видишь, до какой степени – что глава Роспотребнадзора не сутью проблемы занимается, не «потребнадзором», есть ли лекарства, а занимается вопросом запрета говорить о проблеме. Не получится – журналисты говорили, и говорить будут. А все будут отдыхать.
А.Соломин
―
Переходим к любимой рубрике - «Не в фокусе».
А.Нарышкин
―
А "Селигеру"-то кранты, как выяснилось на этой неделе. Скорбите?
М.Ганапольский
―
Да. Я столько писал о Селигере. Ну, не скорблю. Знаю, что это сдохло, но оказывается, оно не сдохло, как сообщил мне Соломин и он расскажет сейчас, почему это не сдохло.
А.Соломин
―
А Нарышкин подхватит.
А.Нарышкин
―
Для начала - причины. Как в «Росмолодежи» объясняют, почему «Селигера» больше не будет – раньше собирались 34 тысячи человек одновременно и это была большая текущая масса талантливой молодежи, - говорит Сергей Поспелов, глава этого федерального агентства, - а сегодня мы делаем ставку на удлинение смен, сокращение количества, будем работать над качеством образовательной программы и точечной работы с каждым участником». Значит, «Селигер» прикрывается, там еще и экономические причины, потому что спонсоров нет, потому что там не только государство башляет на эти тусовочки, которые длятся не месяц и не два, а там еще какие-то спонсорские денежки есть.Но вместо «Селигера» будет несколько мероприятий, например, будет самое масштабное в Крыму, будет называться «Таврида» и во Владимирской области «Территория смыслов», а также на Курилах и под Калининградом.
М.Ганапольский
―
Ну, здесь самое главное - сделать в Крыму. Что-то должно быть воодушевляющее и молодежное, и хорошо бы бабки отмывать. Тут же Ибица, она же уезжает из Крыма.
А.Соломин
―
Казантип. Они уехали в Грузию.
М.Ганапольский
―
Нет, по последним сведениям, дебатируется – зовет Одесса и Крым. Для Крыма важно, чтобы покуривали, выпивали и сексом занимались именно в Крыму для того, чтобы показать, что ничего не произошло, а стало даже лучше. Но эти ребята, которые занимаются «Казантипом» понимают, что невозможно будет покуривать – просто по техническим причинам – всех сразу повяжут и будут раздавать наглядные пособия про патриотизм, которые привезут из «Селигера».
А.Соломин
―
Таблички фашистские?
М.Ганапольский
―
Таблички, фашистские шапочки –все это позорище, за которое, как теперь выясняется, никто не понес наказания.
А.Соломин
―
А мне кажется, что у «Селигера» сейчас есть эксклюзивная уникальная возможность отмыться. Вот она похоронила свой бренд, и у тех людей, которые это организуют, есть возможность сделать все по-человечески. Потому что если это будет лагерь действительно трудящейся молодёжи, которая будет там изучать основы предпринимательства, пусть там и про патриотизм говорят, - это неважно совершенно. Но еще раз - пока что они еще не запятнали себя такими вещами, как топтание портретов российских оппозиционеров, или презервативы, и что они там еще делали? Мне кажется, есть возможность все и исправить.
А.Нарышкин
―
А как вы думаете, был от «Селигера» какой-то отрицательный эффект?
М.Ганапольский
―
Объясню.
А.Нарышкин
―
Ну, какой? Вы уверены, что то, что там говорилось молодым людям, до сих пор у них в голове, и от поездки на «Селигера» на один месяц они стали настоящими патриотами и путинцами?
М.Ганапольский
―
Они не стали настоящими патриотами-путинцами. им наплевать на фамилии, наплевать на все. Они поняли самое главное – власть предлагает им коррупционную схему существования в стране, коррупционную схему роста. Смысл «Селигера» был в обучении коррупции. То есть, вас собирают, кормят, оплачивают билеты – видите? Для чего это все делается? - вам показывают, - выходит известный человек, который теперь не у дел, - Якименко, - и говорит: ты ешь много, ты объедаешь Путина. «Путин-Путин-Путин». И ребята понимали, что карьера только с «Единой Россией», со всякими такими молодежными. Для меня было бы очень важно не в тюрьму их всех посадить, - я имею в виду тех, кто руководил этим, тех, кто там бабло с одной стороны на другую переворачивал. Для меня важно было, чтобы такие, мною уважаемые коллеги, которые занимаются расследованиями, - например, «Новая газета», которая бумажная, - чтобы они занялись вопросом – какие последствия, к чему это привело, стал ли кто-то лидером. Только лидером не в молодёжном крыле «Единой России «и «Народном фронте», а настоящим лидером. Это же была школа лидерства. Чему она обучила ребят, кроме коррупционного взаимоотношения с властью?
А.Нарышкин
―
Но вы же не можете это проверить, вы не знаете, что эти дети, подростки…
М.Ганапольский
―
Я предлагаю. Я/ не могу, я не буду этим заниматься, я еще буду заниматься этим Якименко и вот этими вот собраниями? Зачем это надо?
А.Нарышкин
―
Да нет, я про молодежь саму.
М.Ганапольский
―
Вот у нас есть социологические службы, пусть они этим и занимаются.
А.Соломин
―
У нас есть еще рубрика - «Писк хомячков».
М.Ганапольский
―
Смешно пишет Елена Рыковцева в «Фейсбуке».Я, конечно, рискую тем, что это прекрасное дешевое такси больше не будет ко мне приезжать, Но я все равно записываю очередной разговор с их водителем. Совсем молодой, южной национальности, при этом говорит почти без акцента – похоже, заканчивал московскую школу.
Едем. По ходу общей болтовни он сообщает: вчера вез американца и разговаривал с ним. Я: настоящим? - Он: Да, очень ему у нас нравится. Я: почему нет? Иностранцам у нас всегда нравится, я давно предлагаю простой рекламный ролик о любви к России, - тут всего надо снять проводы отъезжающего на родину иностранного корреспондента, какие там слезы, какая скука их на родине ждет. - Он: вот я ему и говорю, если у нас вам так все нравится, почему вы о нас так думаете? - Я: А как они о нас думают? - Он: Плохо. Они о нас думают плохо, а самим у нас нравится. – Я: ну, это просто – они думают не о стране, а о политике. - Все как с нашими, говорят об Америке плохо, а сами с радостью едут туда отдыхать. – Он: нет, ему нравится у нас, потому что ему плохо дома. Я: чем же? - Он: Потому что у нас человек работает на себя, а там он всю жизнь работает на свое правительство – В смысле? Он: Они там всю жизнь живут в кредит, у них своего ничего нет, ни домов, ни квартир, у них все в кредит, им всю жизнь отдавать.
Вот так. Вот последствия «Селигера». Россия больна «Селигером».
А.Нарышкин
―
Мне кажется, мы так и не договорили про последствия, может быть, мы еще к этой теме вернёмся.
М.Ганапольский
―
Да, не договорили. Заканчиваем. Спасибо вам, ребята, и радиослушателям, что помогли с голосованием. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. Встретимся через неделю.