Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2015-02-01

М.Ганапольский― В начале - пару лов о многодетной матери Давыдовой, которую поместил в СИЗО из-за того, что она позвонила в украинское посольство и сказал, что она слышала разговор, что российских солдат отправляют на Украину.

Знаете, мы много видели американских фильмов, где настоящим предателям надевают наручники, а и х детей отправляют в приемные семьи без всяких разговоров. Но скандал, который разворачивается вокруг Давыдовой, справедлив. Потому что если американские следователи проявят неоправданную жестокость, то это будет стоить им карьеры и пенсии. А наши только плечами пожмут, да ордена получат за бдительность.

Скандал еще потому, что поступок Давыдовой лежит на фоне государственной лжи о том, что Россия не воюет на Украине. А еще ложь - разговор, что суд будет справедливым, а не показательным для «мятой колонны». Немедленное заключение Давыдовой в СИЗО яркое тому подтверждение. Все сейчас подписывают обращение к Путину, чтобы ее до суда отпустили к детям, чтобы она не сцеживала молоко в тюремной камере, а кормила им детей дома. Уже понятно, что будет, - в лучшем случае ей дадут условный срок, промурыжив годик под домашним арестом и все для того, чтобы либералы помнили: не нужно звонить в украинское посольство, когда нет войны с Украиной, но когда она есть. Потому что Россия не слушает посольские телефоны в то время, когда на самом деле слушает. Российская власть безжалостна и иррациональна, в привычной логике она уже не ловит настоящих шпионов, а лепит своих. Это как запрет на продукты: не может укусить Запад, кусаем наших. И все сталинское, из 30-х годов, неумолимо повторяется. Вот интересно, скоро ли очередная Давыдова начнет признаваться, что рыла тоннель в Японию и будет писать покаянное письмо Сталину и Путину, чтобы простил и не расстреливал, - потому что у нее семеро детей. Почему же у нас все повторяется?

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в которой журналисты «Эха» предлагают для голосования несколько главных тем недели по своему выбору. В передаче принимают участие Алексей Нарышкин, Алексей Соломин и Матвей Ганапольский. Я уже сказал свои слова по поводу Давыдовой, хотел бы, чтобы сказали вы - как граждане и журналисты, это важно.

А.Соломин― Ну, я человек довольно циничный, и вопрос в истории со Светланой Давыдовой для меня определенный. Я бы его высказал, несли бы это ни была Светлана Давыдова, мать семерых детей. Кто-то сейчас в обсуждениях считает ее детей.

А.Нарышкин― Можно подумать, что это что-то меняет.

А.Соломин― Абсолютно ничего. Согласен абсолютно с нашим коллегой Алешей Голубевым по поводу того, что многодетной матери, конечно, должно прощаться многое. Письмо, под которым сейчас ставят подписи на сайте «Новой газеты» оно не о предательстве или не предательстве, не о вине или не вине, оно о милосердии. И сейчас, прежде всего, до того, как обсуждать эту историю, нужно выпустить Светлану Давыдову, отпустить ее к своим детям, а потом, может быть, следует читать нравоучения, как себя нужно вести, нужно ли звонить в посольство – это все другая история. Тем более что ее действия не привели к ущербу, она обвиняется по формальному нарушению закона. Сейчас должен Путин как можно быстрее, срочно заняться этим вопросом.

А.Нарышкин― Мяч на его стороне, другими словами, со своей стороны добавлю, что обращение к Путину я не подписывал и подписывать не буду по простой причине - я требование освобождения Светланы Давыдовой из-под ареста, из изолятора, поддерживаю. Я считаю даже больше, ее нужно как можно скорее отпустить к детям. Может быть, надавать по башке каким-то генералам и полковникам. Которые ее задерживали, это дело начали, чтобы они вообще это дело закрыли в принципе, чтобы оно было стерто. Ну, это мои фантазии - должны быть принесены извинения Давыдовой и ее семье.

А.Соломин― Какое это имеет значение сейчас.

М.Ганапольский― Пусть каждый говорит за себя, это важно.

А.Нарышкин― Может быть, по-хорошему, ей должна быть выплачена какая-то компенсация, та же квартира. Потому что из нескольких репортажей все узнали, что эта семья живет довольно бедно - там семь детей, трое взрослых. Но это я фантазирую. Просто печально, когда мы с вами живем в такой стране, что часть населения общается с президентом, Кремлем, властью, посредством таких писем – когда творится такая несправедливость группа людей должна объединиться, писать, о чем-то умолять. На самом деле это унизительно.

Подчёркиваю, - я поддерживаю эти требования, душой с теми, кто подписал письмо. Но я считаю, что это очень унизительно и наверху это все понимают. Там ждут этого унижения, там уже, я уверен, кто-то сидит в каком-то управлении и считает: вот 15 тысяч человек подписали, хорошо, давайте дальше.

А.Соломин― Я не считаю это унижением.

А.Нарышкин― А ты понимаешь, что письмо ничего не решает, оно не всегда работает?

А.Соломин― Согласен, что это письмо ничего не решит, но не считаю это унижением. Я считаю, что это письмо иллюстрация того, что сейчас других проблем между нами, теми, кто подписал это письмо и президентом других проблем нет. Сейчас главное – отпустите эту женщину, а остальное теряет значение. У вас в тюрьме сидит мать семерых детей, у которой грудной ребенок, которого она должна кормить сейчас. Отпустите ее домой, потом будем выяснять отношения.

А.Нарышкин― Это все равно не решают 15 тысяч человек. Это решает все один Путин.

М.Ганапольский― Вынужден прервать вашу дискуссию, и сделаю вывод из того, что вы сказали. Первое – письмо будет написано, и это правильное письмо. Второе – на это письмо не будет никакого ответа, или тот замечательный ответ, который написал Алексей Нарышкин – я рекомендую, делаю этому рекламу – зайдите на «ФЕЙСБУК» Нарышкина и прочитайте - он смоделировал ответ Путина по поводу Светланы Давыдовой на ее ближайшей пресс-конференции. Вы знаете эти тезисы, что все решает суд, а он не имеет права вмешиваться. По одной простой причине: власть в течение последних 15 лет не шла, не идет и не собирается идти навстречу гражданскому обществу. А мы переходим к первой теме - «Событие недели».

А.Соломин― Россия на этой недели, обиженно фыркнув, уехала из Страсбурга, пообещав не совать своего носа в ПАСЕ аж до декабря, хотя слова ее лишили пока только до апреля. А потом вновь Дума напомнила, что поставит вопрос о выходе из Совета Европы. Мы начали кричать, что Совет Европы занимается только проблемами России, а мы платим туда 20 миллионов евро и зачем нам это нужно. Но чем нам это грозит? – как минимум. ЕСПЧ. Но тут еще возник вопрос и о моратории на смертную казнь, которую Россия приняла как условие для членства в Совете Европы. И сейчас этот вопрос открыт.

М.Ганапольский― Когда мы готовились к передаче и обсуждали эту тему, то оказалось, что продолжение темы интереснее ее начала. Понятно, что надо шантажировать, но как шантажировать? Вот это самое интересное, и об этом вы сейчас узнаете.

А.Нарышкин― Несколько депутатов высказались по поводу этой темы - про отмену моратория на смертную казнь. Сергей Нарышкин, спикер Госдумы сказал, что не поддерживает отмену моратория. Но в ЛДПР наоборот считают, что если смертная казнь вернется в нашу страну, это будет хорошо. А почему – объяснил на этой неделе Алексей Диденко. Первый заместитель руководителя фракции ЛДПР.

А.Диденко― Выход РФ из Совета Европы повлечет за собой денонсацию определенных международных конвенций, в том числе, появятся юридические основания для отмены моратория на смертную казнь. Указом президента можно будет мораторий приостановить. Нам нужно всего 24 часа, одни сутки, выйти из Совета Европы для того, чтобы казнить миллионы и миллионы извращенцев, насильников, педофилов, которые находятся в наших тюрьмах сегодня. Это будет серьезное основание для пересмотра приговоров. На самом деле сторонников возврата смертной казни сегодня в РФ большинство, однако они не понимают, что эти два юридических факта находятся в прямой зависимости.

А.Нарышкин― Вот такой кровожадный Диденко – дайте нам 24 часа и мы сразу миллионов извращенцев казним.

А.Соломин― Диденко сказал про большинство, и я хочу узнать у наших слушателей, хотят ли они возвращения смертной казни. Если хотите - 660-06-64, не хотите - 660-06-65.

М.Ганапольский― Тут важно вот, что сказать. Обратите внимание: неумолимая логика сегодняшнего времени заключается в том, чтобы, не имея возможности укусить Запад, уничтожать своих. Казалось бы – какая связь между мораторием на смертную казнь и запрещенным сыром? Но выяснилось, что если можно своим гражданам запретить сыр, то можно и начать своих граждан стрелять. Вы скажете, что это насильники, люди падшие.

Но дело не в этом, а в принципе. То есть, г-н Диденко объясняет, что вообще-то мы людоеды, в принципе, и наша цивилизационность была просто потому, что вы нас пустили в приличный зал, где канделябры. А на самом деле мы в портянках, в кальсонах со штрипками и с топором в руке.

А.Соломин― Очень похоже.

М.Ганапольский― Это угроза не Западу с топором, а своим - человек угрожает, что в деле цивилизационности российского общества будет сделан шаг назад, и уничтожать будут своих, не чужих. Это совершенно поразительно. Я считаю, что г-н Диденко похож – это мое субъективное мнение, -0 на оборотня. Вот он такой депутат, в красивом костюме, а если надо, он говорит, причем, обозначает время: нам нужно 24 часа, чтобы в нашей цивилизационности сделать шаг назад. Это гениально.

\А.Соломин― А откуда вы знаете? Допустим, он привык ходить босиком по дворику своего загородного домика.

А.Нарышкин― Сейчас будет какая-то интересная конструкция.

А.Соломин― Понимаете, крестьянская душа, чувство прекрасного.

А.Нарышкин― А почему ты говоришь про него, что крестьянская душа? А может, дворянская?

А.Соломин― Допустим. А приходится идти на работу, надевать неудобные туфли, сидеть целый день. Мучиться и все ждать, когда закончится рабочий день, чтобы их расшнуровать, наконец, и идти босиком.

М.Ганапольский― Для меня проблема простая. Я хочу, чтобы в деле самопозора России были хотя бы какие-то паузы. Ну, хотя бы день не было каких-то заявлений, которые демонстрируют Россию как дикую страну, в которой дешевеет только водка. Это, кстати, я эскизно, но все знают, что, по-моему, с сегодняшнего дня стала дешевле – что? Водка, как все шутят: заливаем глаза, чтобы не видеть цены. Вот только водка указом правительства и президента, водка стала дешевле. Это симптоматично.

И для меня лично заявление г-на Диденко о том, что Россия расчехляется в первобытное состояние и может расчехляться за 24 часа, подорожавшая с 1 числа водка – это звенья одной цепи. Вот так устроена моя родина.

А.Нарышкин― Я бы все-таки не стал драматизировать заявление депутата Диденко. Он из партии оппозиционной, депутат не самый известный – мало ли, кто что скажет? Сергей Нарышкин говорит: я - против смертной казни. Вот это важно, потому что Нарышкин – это «Единая Россия» со всеми вытекающими. Если Нарышкин против, надо думать, что и Медведев против и большинство в думе тоже против.

М.Ганапольский― Тогда перейдем к Яровой. Она тоже малоизвестна?

А.Нарышкин― Подождите, кейс «Яровая» мы отдельно разберем.

М.Ганапольский― Договорились.

А.Соломин― 19% наших слушателей хотят возвращения смертной казни. И 81% - против. Вот представьте, эти 19% должны видеть в Думе своего представителя тоже, у них в думе должен быть человек, который разделяет их точку зрения. И если какой-нибудь условный Диденко не выступает с этой позицией, то получается, что в думе нет представителя этих 19% и они брошены на произвол судьбы?

М.Ганапольский― То есть, заявление Диденко носит нормальный характер?

А.Соломин― Все представляют своих избирателей. Кому-то плохие достались, кому-то – хорошие.

М.Ганапольский― Вы меня потрясли. Я говорю про одно, а ты – про другое, безусловно, есть сторонники смертной казни – это понятно. Но я говорю о возврате в прошлое, возврате в Средневековье. Я говорю, что Россия может, если ее выкинули из общества, где смокинги, она за это будет стрелять своих.

А.Нарышкин― Не надо злиться и переживать насчет депутата Диденко. 19% слушателей хотят, чтобы было по-диденковски. Они хотят смертной казни.

М.Ганапольский― Неужели непонятно, о чем я говорю? Они просто хотят смертную казнь. Скажу вам аналогию. Очень многие люди хотят кушать отечественные сыры. Но вопрос запрета зарубежных сыров в России это другой вопрос, - вы понимаете, в чем разница? Да, люди любят отечественные сыры. Но это никак не связано с запретом государства на импортные сыры. Вам понятно, что я говорю?

А.Соломин― Да никто с этим не спорит.

М.Ганапольский― Так и тут. 19% говорят, что они за смертную казнь, но это не имеет никакого отношения к тому, что депутат-людоед говорит, что из-за того, что нас выкинули оттуда, ИЗ ПРИЛИЧНОГО ОБЩЕСТВА, МЫ за 24 часа введем смертную казнь. То есть, 19% могут стать ста процентами. Потому что они там, в парламенте, сделают такую рокировочку. Понятна разница?

А.Соломин― Кто-то придумал это выражение про «разбомбить Воронеж», вот оно, к сожалению, воплощается.

М.Ганапольский― Правильно, - бомбим Воронеж. Только разными способами. А теперь в Воронеже еще введем и смертную казнь. Идем дальше - «Герой недели».

А.Нарышкин― Путин давно не был у нас в этой рубрике. И на этой неделе наш президент, запретивший весной прошлого года использование нецензурной лексики в кино и на телевидении, допустил употребление мата в литературе. Выступая на торжественной церемонии открытия «Года литературы» в России, Путин признал существующим мнение, что для того, чтобы добавить выразительности, нужно использовать и неформальную лексику. Однако напомнил, что Толстому, Чехову и Бунину не нужно было добавлять в свои произведения подобные слова. То есть, раньше запрещал – сколько времени прошло? - весной прошлого года подписал закон о запрете, а сейчас прошло немного времени и уже допускает мат в литературе. А потом, может, и в кино допустит, и на телевидении. Все так же, как с ценами на водку – сначала повышаются, потом понижаются.

А.Соломин― Хочу сразу у слушателей спросить – поддерживаете ли вы идею Путина о том, что литераторы сами должны определять, где нужен мат, а где нет. Большинство наших слушателей при таком голосовании в «Дневном развороте», сказали, что идею Путина поддерживают, и это мне немножко ударило по шарам – как это наши слушатели сказали, что поддерживают идею Путина, ведь это же Путин сказал эти вещи. В связи с этим голосование: если Путин предлагает здравую идею, вы будете «за» - 660-06-65, или «против» - только потому, что это Путин - 660-06-654.

М.Ганапольский― Очень хороший вопрос. Потому что чаще всего слушатели против любого, что предлагает Путин.

А.Нарышкин― Надо сразу сказать, что нашу аудиторию корежит – это я вижу по идущему голосованию.

М.Ганапольский― Я только вот что хочу сказать - царь сказал, и, слава богу, первое лицо должно регулировать этот процесс. Вторых нет. Есть первое лицо, оно сказало – так и будет. Я знаю, что наши радиослушатели высказались против того, чтобы был мат в кино. Но если Путин скажет, что он не против, то мат будет. В обществе нет никакой саморегуляции. Есть Мединский , но у Мединского одна роль – запрещать. Ну, так настроен человек. Он у нас и генпрокуратура и Следственный комитет по культуре.

А.Нарышкин― Мне грустно, что наша аудитория всегда, когда мы проводим опросы, голосует против Путина. В представлении наших слушателей Путин это какое-то абсолютное зло, - что бы пуни ни делал, мы его не поддержим. На выборах – ни в коем случае, что бы хорошего он ни придумал – нет, это же Путин. Если провести голосование – подержите Путина на выборах, или Бен-Ладена - наверное, только здесь бы Путин победил. И это грустно. В голосованиях Сталин-Путин побеждает Сталин. Ну, что это такое, о чем вы?

М.Ганапольский― А я тебе на это отвечу. Посмотри, в какой мы ситуации – во всей стране, где 140 миллионов человек, в политическом смысле - ну, там есть герои труда, у кого-то надои замечательные, кто-то в поле чего-то скосил, или снег убрал, - неважно. Но у нас в политическом смысле герой – Путин. Потому что он у нас зав.матом.

А.Нарышкин― И зав.водкой.

М.Ганапольский― За.матом, зав.водкой, - заведующий всем. И он у нас герой, потому что, как мудрый товарищ Сталин разрулил ситуацию со свободой в литературе. И он у нас поэтому «герой», и не поставить его героем невозможно, потому что никто кроме него не мог разрулить эту ситуацию.

А.Соломин― 51% наших слушателей проголосовали за то, что если будут здравые идеи со стороны Путина, они их поддержат. 49% будут все равно против, только потому, что это предложил Путин. Слушаем новости и возвращаемся в программу.

НОВОСТИ

М.Ганапольский― Продолжаем программу переходим к следующей рубрике – «Редиска недели».

А.Соломин― Процитирую маленький кусочек интервью на «Ленте.ру», которое взял журналист Роман Уколов у героя нашей рубрики – его зовут Сергей Иванов, это депутат фракции ЛДПР:

- Что же с ценами происходит?

- Растут, растут цены. По непонятным лично мне причинам.

- Подорожание думской каши это первое повышение цен, которое вы заметили, или каша имеет для вас особое значение?

- Просто люблю я пшенную кашу с тыквой, часто ее беру. Раньше она стоила 20 рублей с копейками, а теперь та же тарелка стоит 53рубля, - это как? Из-за доллара, или из-за санкций такая фигня происходит?

- А как в целом отреагировала думская столовая на экономическую ситуацию в стране?

- Неадекватно на мой взгляд. Проблема не только в каше - щи тоже подорожали. А щи да каша, как известно, пища наша.

- Дорого теперь стало поесть?

- Ну, дороже, конечно.

Это депутат Сергей Иванов – о подорожании каши в столовой нижней палаты парламента.

Почему он «редиска», на мой взгляд, - конечно, я понимаю мотивы и цели уважаемого депутата Сергея Иванова, который, когда давал эти комментарии, хотел привлечь внимание к тому, что растут цены и лишний раз подчеркнуть для своих избирателей, что депутаты об этой проблеме знают не по наслышке, они знают ее по своему бумажнику, эти проблемы россиян – что растут цены на продукты.

А.Нарышкин― Значит хорошо получается – депутаты с народом.

А.Соломин― Цели понятны. Но как всегда, страдает движение к этой цели, способы.

М.Ганапольский― По поводу депутата Иванова можно скажу коротко?

А.Нарышкин― Боюсь.

М.Ганапольский― Он дважды ужасен. Он удивлен – из-за чего подорожание? Из-за санкций, что ли? То есть, депутат не понимает, из-за чего подорожание. И второе -–хотел напомнить депутату и сказать всем – знаете, какая сейчас большая дискуссия в Украине? Дело в том, что украинские депутаты, как бы это ни нравилось российскому истэблишменту. Назначили себе зарплату в 6 тысяч гривен. Курс – 15. Депутатская зарплата чуть больше 300 долларов. То есть, украинские депутаты, не имеющие права на дополнительную работу, у них зарплата - 300 долларов.

А.Нарышкин― Это получается, как наша российская пенсия.

А.Соломин― Ну, ты что.

М.Ганапольский― А этот человек, - что можно говорить о нем не как о г-не Иванове, а как о депутате? Он – ноль. Потому что он возмущается щи да кашей, и удивляется, почему происходит подорожание. Проснись, Иванов. Идем дальше.

А.Нарышкин― Хотел только возразить про украинских депутатов, может быть, это немножко не по теме, но украинские депутаты назначили себе такую зарплату, но жить-то на нее нельзя. Это пенсионеры так могут жить, которые в войну многое натерпелись.

М.Ганапольский― Нельзя.

А.Нарышкин― Значит, они воруют. Нельзя жить на 300 долларов.

А.Соломин― У нас уже можно прожить на 300 долларов - это уже большие деньги. Можно в отпуск в Египет съездить.

М.Ганапольский― Ну, что мы будем про украинских депутатов – я просто про них сказал.

А.Нарышкин― Они что, святые, что ли, их трогать нельзя? Хочу, чтобы мы как-нибудь поговорили отдельно про украинских депутатов. А сейчас про другого де5путата, нашего, российского. Ирина Яровая, глава Комитета ГД по безопасности и противодействию коррупции считает изучение иностранных языков угрозой для российских традиций.

Кстати, вы оценили, какая хорошая неделя получилась, - сколько у нас в программе различных депутатских заявлений? Даже не знаю, с чем это связано.

М.Ганапольский― Яровая в этом смысле заведующая позором.

А.Нарышкин― Смотрите, что сказала Яровая: «В соответствии с нынешними образовательными стандартами, на изучение русского языка в российских школах предоставлено меньше часов, чем на изучение иностранного. Минобразования в ЕГЭ хочет ввести обязательную сдачу иностранного языка, а в школьную программу второй обязательный иностранный язык. Получается, что наша система образования заточена под изучение иностранного языка. И как мы хотим в таких условиях сохранить наши традиции? За время обучения в нашей школе ребенок изучает русский язык в объеме 866 часов, а иностранный - 939 часов. Граждан какой страны мы растим? Может быть, не российское государство является заказчиком образовательных программ, тогда какое?»

А.Соломин― Вот меня лично это нисколько не удивляет. Видимо, депутат Яровая давно живет в мыслях, что идеи Чу Чхе когда-нибудь в России будут положены в Конституцию, и поэтому нам не нужна будет никакая заграница.

М.Ганапольский― Не живет она этими идеями.

А.Нарышкин― Мастер нам сейчас все объяснит.

М.Ганапольский― Она живет, чтобы рассказали об этом, чтобы удивить общество, чтобы повторили фамилию Яровая. Есть нехорошее слово, которым называется то, что они делают, но по радио это слово произносить нельзя. А так скажу – зав.позором. Спасибо Яровой за то, что она еще раз напугала наших молодых людей, которые еще больше будут думать об иммиграции. И больше ничего. Они делают только это – выпихивают. Кто сыром, кто возвращением смертной казни, кто словами о том, что не будем изучать иностранный язык – они выпихивают молодежь из страны. Вот все, чем они занимаются.

А.Нарышкин― Но Яровая говорит про школы, наверное, при желании, - она оставляет это за скобками, - можно заниматься факультативно иностранным языком – и английским. И китайским и французским. Просто школе не нужно нанимать преподавателей, можно на этом сэкономить денежку. Тем более, сейчас в школах языки стали платные. Если хочешь учить иностранный язык.

М.Ганапольский― Мне все равно Я свое впечатление и мнение сказал. Не буду напоминать, что в других многих странах иностранные языки обязательны, и не просто добровольные, а надо их сдавать. А в некоторых странах, типа Бельгии или Дании - английский язык надо знать обязательно. Потому что рынок труда. Потому что безработица. И поэтому государство думает о том, чтобы если вдруг ты не найдешь мест работы у себя в стране, ты найдешь место работы где-то еще. И государство говорит: мы поможем тебе, ты должен знать язык для того, чтобы ты был счастлив.

А.Нарышкин― Говоря про иностранный язык, Яровая хочет, чтобы российские школьники оставались в России. Она говори т: зачем иностранный язык, не учите его, потому что в России вы вполне можете обойтись без всякой иностранщины. Не нужно, не тратьте свое время, не напрягайте мозги. Во всех странах разные условия. В Бельгии одна модель образования.

М.Ганапольский― Во всех странах разные условия, но во всех странах должен быть один принцип – думать о гражданине.

А.Нарышкин― Вы хотите упрекнуть Яровую, что она не думает о родине?

А.Соломин― Она каждый день просыпается с этой мыслью.

М.Ганапольский― Я думаю, что в нормальной стране, в принципе, Яровую давно лишили бы депутатства. Но у нас, когда ты говоришь, что не надо учить иностранный, называется патриотизмом.

А.Соломин― Просто она на амбразуре, чтобы разобраться по поводу граждан и будущего их детей, спросим прямо - будущее ваших детей в России - 660-06-64, или за рубежом - 660-06-65, - как вы это видите?

М.Ганапольский― Хочу сделать заявление - уважаемые радиослушатели, я к этим двум дебилам не имею никакого отношения. Я не понимаю, почему они смеются – то ли они смеются над уважаемым депутатом Яровой, то ли они смеются над стоимостью каши, но уровень журналистов «Эха» падает на глазах.

А.Нарышкин― Хочу заметить, что Соломин не только смеется, но уже и плачет прямо в студии.

А.Соломин― Я не понимаю, что вы на нее наехали. Всегда, в любой политической силе должны быть такие камикадзе.

А.Нарышкин― Орлы и ястребы.

А.Соломин― Которые, чтобы продемонстрировать волю и решимость их политического объединения.

М.Ганапольский― Госдума не должна состоять только из ястребов. Желательно там пару соловьев и пичужек, снегирей. А у нас есть горный орел Жириновский и все остальные пытаются его переплюнуть, чемпионат по жириновщине – так называется наша Госдума. Ты знаешь, что Жириновский выпускает сигареты? Это неплохой бизнес – быть Жириновским.

А.Нарышкин― А у меня диск жесть Жириновского. И духи.

А.Соломин― Кстати, это не самое плохое. Если бы каждый занимался еще чем-нибудь, в смысле, делом занимался.

М.Ганапольский― Вообще-то это называется монетизацией власти.

А.Нарышкин― А вы не завидуйте. У вас популярности не меньше.

А.Соломин― Результаты голосования: 19% слушателей говорят, что их будущее и будущее их детей - в России. И 91% наших слушателей говорят, что будущее их детей за рубежом.

М.Ганапольский― Спасибо г-же Яровой. Здесь процентов 20 или 30 – от ее заявлений. А еще я советую кому-то из ЛДПР сказать, что из-за того, что мы выйдем из Совета Европы - мы подумаем. Стоит ли запретить россиянам выезжать за рубеж. Я жду. И мы скоро дождемся этого сообщения. И тогда очереди на вокзалах и в аэропортах будут, наконец, такие, какие мы хотели. Я жду.

А.Нарышкин― Это нервная и эмоциональная реакция на заявления Яровой. Не надо считать, что сейчас слушатели, которые считают, что будущее их детей за рубежом, сейчас голосовали осмысленно. Они услышали Яровую и испугались. Но не надо придавать этому значения. Яровая это не вся власть в нашей стране, у нас вся власть – это Путин. Не может быть принято ни единого решения в стране, если этого не захочет Путин.

М.Ганапольский― Хорошо, идем дальше. «Не в фокусе».

А.Нарышкин― Такое интересное событие, точнее, сюжет, который вышел в эфире телеканала «Россия-24» на этой неделе. Кстати, это довольно популярный ролик, он быстро разошелся по социальным сетям, в народе его назвали «Погода в Дебальцево». Дебальцево это украинский город, который оказался в окружении сепаратистов и там, насколько я понимаю. Образовался котел, в котором застряли украинские военнослужащие.

Что интересно – телеканал «Россия 24», один из главных рупоров кремлевской пропаганды, - так я назову это СМИ, - почему –то решил рассказать о том, какая погода сейчас в Дебальцево и в каких условиях там находятся украинские военнослужащие, какие им приходится терпеть различные лишения. Отмечу, что это был прямой эфира, сюжет длился 4 минут, и рассказывал про погоду Вадим Заводченков, ведущий специалист центра «ФОБОС». Послушаем фрагмент.

В.Заводченков― Тяжело будет всем, но украинские военные в окружении, на чужой земле, и атмосфера будет создавать им дополнительные проблемы. Погодный фактор сыграет важную роль и будет сильнее деморализовать украинских солдат. Туманные условия полностью исключают применение авиации, как боевой, так и транспортной. То есть, рассчитывать на поддержку и снабжение с воздуха нельзя. В воскресенье дожди и ветер усилятся, и хотя в город попадет воздух, прогревшийся до плюс 7, на улице будет зябко, как при нуле. Представьте себе состояние тысяч украинцев, окружённых в чистом поле.

А.Нарышкин― Это потрясающе, когда синоптики начинают делать политические заявления и призывают практически пожалеть военнослужащих, которые «оказались на чужой земле».

М.Ганапольский― Ну, какой он синоптик?

А.Нарышкин― Ну, еще скажите, что он «пропагандон».

А.Соломин― Ну, что, он про туман неверно, что ли, сказал?

М.Ганапольский― Для меня тут две проблемы. Первая – что в падении России нет дна. И что Станислав Ежи Лец, которого часто цитирует Шендерович, сказал знаменитую фразу, что «когда я оказался на дне, то снизу постучали». Покойный Станислав Ежи Лец даже не представлял себе такого. Знаете множественное число от слова «дно»?

А.Соломин― Нет у него множественного числа? Донья?

М.Ганапольский― Мало кто знает - «донья». Он не представлял себе, сколько «доньев» у России. Мы, конечно, видим грандиозное падение морали.

А.Нарышкин― Вы говорите про падение телеканала, или про Россию в целом?

М.Ганапольский― Ну, как, - если гостелевидение позволяет себе такое делать – мы же видим Северную Корею, - каково телевидение, таково и общество. Просто хотел бы спросить у Заводченкова, - Вадим, вот когда все это закончится, а вы человек относительно молодой.

А.Нарышкин― Ну, какой он молодой? Ему лет 50.

М.Ганапольский― Как вы себе представляете свое будущее, Вадим? Как вам будут руку подавать или не подавать? Или вы думаете, что все пройдет? Я понимаю, что вы на службе, понимаю, что безработица – все понимаю. Но как вы себе представляете? Вы так сбивчиво говорили, значит, вы понимали, что вы занимаетесь вообще таким - Иуда. Вот вы продаете свою профессию. Вы не журналист и не сотрудник «Гидрометцентра». Вы такой ФСБэшник. Вам дали задание. И вы его выполняете. И особенно радует, когда вы говорите, что они на чужой территории. А вообще-т Дебальцево это территория Украины. Вы еще оказывается, кроме того, что сотрудник «Гидрометцентра», вы еще и географии не знаете.

А.Нарышкин― Он сотрудник центра «Фобос».

М.Ганапольский― Ну, не знаю, что это за центр и на чьем он финансировании. Какой же вы профессионал, если вы е знаете, что когда тучка идет на Дебальцево, то Дебальцево – это украинский город. Поинтересуйтесь, посмотрите в поисковике.

А.Нарышкин― Ну, войдите в положение Заводченкова, - его пригласили на канал, попросили рассказать о погоде и ярко все проиллюстрировать, описать, как там тяжело украинским военнослужащим. И он выполнил свою задачу. Зачем сразу на него накидываться и обвинять в том, что он идет против совести?

М.Ганапольский― Я не обвиняют, я задаю простой вопрос. И этот вопрос у меня ко всем «пропагандонам», которые всем этим занимаются, этими делами. Я задаю вопрос – ребята, почему вы считаете, что это будет вечно, почему вы считаете, что никогда ничего в России не изменится и никто не плюнет вам в лицо? Вы же не представляете, что происходит в разных цивилизованных странах, и что есть такое страшное слово - «люстрация». Вы просто не понимаете, что это такое. А в Украине сейчас люстрация. И в России она может быть.

А.Соломин― Да я вас умоляю.

М.Ганапольский― В любом случае я вам не завидую. В Украине тоже думали, что «я вас умоляю», а теперь люди теряют работу и у них волчий билет» - они не могут заниматься.

А.Нарышкин― Россия готова принять всех люстрированных на Украине чиновников.

А.Соломин― Сформулирую вопрос слушателям, коль вы говорили про вечность и «пропагандонов». Как вы думаете, телепропаганда действует на людей - 660-06-64, или уже нет - 660-06-65?

М.Ганапольский― Давайте сделаем «Писк хомячков», а затем подведем итоги голосования. Текст имеет прямое отношение к прогнозу погоды и к Вадиму Заводченков и вообще к жертвам того, что происходит вокруг нас. Написал неизвестный мне Геннадий Смирнов в «Фейсбуке», тест называется «Последнее».

«Я знаю, кто начал эту войну, знаю, почему, знаю это настолько хорошо, что не вижу никакого смысла доказывать свою правоту. Мне все свои, - и случайная бабка, которая пошла в магазин, а ее осколком убило, и украинский солдат мне свой, мне даже свой тот недоумок из Челябинска, который с какого-то черта пошел таскать автомат. Даже интернет-юзер с фоточками дебила с автоматами мне свой, хотя это странно.

Свой мне даже друг, сказавший мне летом: мы взяли Донецк, скоро наши танки будут в Киеве. Пусть наши танки будут в Киеве – разве я против? Пусть по Крещатику пройдут, Крещатик прекрасен. Пусть они будут даже в Лиссабоне - там так красиво, пусть юный танкист увидеть хоть что-нибудь, кроме своего родного городка. Пусть все будет. Пусть вместо новогодних фейерверков свергают «Грады».

Но все это лишь вопрос цены - сколькими жизнями мы готовы заплатить за свой психологический комфорт? Сколько случайных бабок нам не жалко, чтобы мы могли сказать себе, что мы великая страна, сколько древних ран мы должны разворошить, чтобы убедиться в своем величии? Мне-то не надо, я каждый день хожу по тротуарам, которые топтал Гумилев, Гоголь или Достоевский – они тут сотнями ходили. Это и есть моя родина, это и есть моя родина, «любить печальных, помогать страждущим, писать стихи, играть концерт Малера, любить тех, кому нужно помочь», - возможно, именно для этого построили Петербург, странный город, где даже дураки становятся нормальными людьми. И это последнее, что я сказал про эту страшную, лживую, тупую, бессовестную и бессмысленную войну».

Вот такой замечательный текст, абсолютно правильный. Все – вопрос цены. И для Заводченков будет вопрос цены двойной. Первое – что он делает своим прогнозам погоды. На мой взгляд, это страшное, вообще главное событие этой недели. А второе - вопрос цены для самого Вадима Заводченков. А теперь – результаты голосования.

А.Соломин― Большинство, 78% слушателей говорят, что телепропаганда все еще действует, и лишь 22% высказываются, что это уже не работает. Хотел еще предложить – поскольку всего главнее всего погода в доме, надо в цикл передач включить обязательно выпуски прогноза погоды, например, после новостей, какие законы приняла дума, можно рассказать, что в Москве магнитная буря, и поэтому депутаты, которые будут принимать этот закон, подвержены влиянию солнца. И это все не так просто.

А.Нарышкин― И не судите их строго.

А.Соломин― Следует напоминать об этом и объяснять это каждый раз.

М.Ганапольский― Видимо, так. Спасибо всем. До встречи через неделю.