Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2015-01-11
11.01.2015
М.Ганапольский
―
Убийства во Франции даже отодвинули главную новость всех российских информационных программ года – Украину. Несчастным госпропагандистам приходится сделать паузу и перестать привычно врать и придумывать факты. Тут факты ясны. Однако теперь в российском телевизоре главным стало словечко «но», ибо убивать журналистов, конечно, нехорошо, - «но». И дальше каждый позорится по-своему. Кто-то подводит базу под мультикультурализмом типа «не учли и потребности бандитов, не давали им песни родные петь». Кто-то рассказывает об отсутствии социальной лестницы – типа эти бандюки могли бы Сорбонну закончить, какой-то юридический факультет, но проклятое капиталистическое общество не дало. Так что пришлось взяться за автоматы.Вылезли откуда-то наши местные чудики. Которые стали рассказывать, что это сделало ЦРУ, и даже украинский след нашли какие-то больные на голову. И политики повылезали – Зюганов, Маркелов, пушков, и поучают, что Европа сама виновата. В общем, кто за что деньги получает, тот о том и говорит.
Но если этот мусор выкинуть, то остается трагическая гибель людей и беспримерная манифестация против исламского терроризма, которая прошла в Париже, куда съехались лидеры мировой политики. Это программа «Ганапольское», ее ведут Максим Ганапольский, Алексей Нарышкин и Алексей Соломин. Перейдем к первой теме? «Событие недели».
А.Нарышкин
―
Событие недели, как ни странно, не сами теракты в Париже, о которых говорили всю неделю, а своеобразный итог всех этих событий – акция в центре французской столицы. Которая объединила политиков и население Парижа, население других французских городов. Акция завершилась, по последним данным, там участвовали около 600 тысяч человек в центре города, были практически все политики, важные лидеры стран, и Кэмерон. И Меркель и даже такая вещь важная, - приехал Нетаньяху и Аббас из Палестины, и они вместе шли в первом ряду.
А.Соломин
―
Кстати, хотел отметить, что Сергей Бунтман в своем «Твиттере» написал, что в одном вип-автобусе собрались все герои карикатур «Шарли Эбдо», это тоже тонкая вещь и мне кажется, очень точная.
А.Нарышкин
―
Меня коллеги поправляют – полтора миллиона собрались в Париже.
А.Соломин
―
на фотографиях это видно, там даже не нужно считать, изображения с места событий говорят сами за себя – вышли очень многие, я не припомню такого даже на гигантских митингах за отделение Каталонии.
А.Нарышкин
―
И Киев.
А.Соломин
―
Да. Там людей выводят какие-то личные для страны вещи.
А.Нарышкин
―
Но там численность важна, а здесь важно, что акция проходит.
А.Соломин
―
Да, это шествие объединяет людей и нужно не для того, чтобы сказать «Я Шарли», и то, что Олланд возвел это событие на государственный уровень, это очень правильно.
А.Нарышкин
―
Круто.
А.Соломин
―
Потому что это своего рода и саммит государств, и лидеры государств приехали и продемонстрировали, что у них в этом вопросе нет никаких полутонов, они осуждают совершенно четко и ясно. И особенно важно, на мой взгляд, в этой акции присутствие короля Иордании, который сам потомок пророка Мухаммеда, из-за карикатур на которого весь сыр-бор и получился. Дело в том, что даже потомок пророка приехал, чтобы четко заявить, что осуждает эти убийства, - самим фактом того, что он приехал. И что люди, которые убивают из-за ислама, не имеют ничего общего с исламом.
М.Ганапольский
―
Конечно, это абсолютно беспримерная история, это понятно. Мы с вами договорились, что мы не будем повторять все обстоятельства. Скажем так – для вас лично эта манифестация что обозначает? Что против исламистов сейчас будут какие-то беспримерные акции? Или второй вариант – увеличится, усилится тот самый мультикультурализм, хотя я не понимаю, как он может усилиться, если ты не хочешь имплантироваться в жизнь страны, не хочешь принимать ее культуру, живёшь в своем вымышленном виде, как живут в «Фейсбуке», то, как ты можешь стать гражданином этой страны и переживать вместе с ней ее трудности, - а жизнь сейчас трудна везде.Вы удивитесь. Я не совсем понимаю, за что эта манифестация. Это манифестация за то, что вы сказали про «Шарли Эбдо», что можно рисовать любые карикатуры, что да здравствует свобода слова, что нельзя убивать журналистов, как вы это понимаете?
А.Нарышкин
―
Эта акция указывает на то, что разные страны, разные политики едины в том, что терроризм это плохо. При чем здесь мультикультурализм, где вы его увидели в этой акции, имеет ли он какое-то отношение к этой манифестации?
М.Ганапольский
―
Но там идут исламские лидеры. Все идут, взявшись за руки. В принципе, это калька, это обозначение, но это какой-то символ. Если христианин идет за руку с мусульманином, это мультикультурализм.
А.Нарышкин
―
Все равно. Я считаю, что это акция против терроризма и здорово, что лидеры разных стран могут забыть про всякие протоколы, согласования длительные различных встреч, сорваться и приехать, будь ты президент, канцлер или премьер.
А.Соломин
―
Мне кажется, что если Аббас и Нетаньяху прошли в одном ряду – да, они не стояли рядом, но прошли в одном ряду, это не означает, что Аббас и Нетаньяху обо всем договорились и будет политика мультикультурализма.
М.Ганапольский
―
Так за что они шли?
А.Соломин
―
Они шли, чтобы сказать, что да, журналистов нельзя убивать.
М.Ганапольский
―
Ты думаешь, они шли из-за этого?
А.Соломин
―
Они шли, чтобы сказать, что убийство не способ решения проблемы. Убивать людей нельзя. Не знаю, зачем приехали эти люди – может, поговорить друг с другом, провести лишний раз встречу и это повод встретиться.
М.Ганапольский
―
Хорошо, соглашусь. Сам для себя не могу сформулировать, но соглашусь с тем, что ты говоришь, - один из вариантов. Тут любой вариант годится, когда вместе идут, когда показывают что–то общее, демонтируют, что их что-то объединяет.
А.Нарышкин
―
Разумеется, на этой акции были и - назовём их так – делегаты от России и США. Правда, это не президентский уровень, Обама и Путин не поехали, в силу разных обстоятельств, но делегировали своих людей – нашу страну представлял глава МИД Сергей Лавров, а от США поехал Эрик Холдер, американский генпрокурор и министр юстиции. Они направили своих представителей. Я хочу призвать вас обсудить вот, какой вопрос, - произошла серия терактов, весь мир об этом говорит. В том числе и Россия, которая приносит свои соболезнования, приезжает на эту акцию и подписывается под тем, что терроризм это зло. Но мы же понимаем, какое отношение в последние месяцы было к России. В том числе, из-за событий на Украине. Поэтому я ставлю на голосование такой вопрос: должна ли Россия использовать трагические события в Париже для примирения с Западом? Пускай на почве борьбы с терроризмом. Если должна - 660-06-64, не должна - 660-06-65.
А.Соломин
―
Кстати, к этому голосованию новость о том, что США собираются провести саммит по безопасности – об этом министр юстиции Эрих Холдер сообщил и направил соответствующее приглашения – правда, я плохо пока понимаю, будет ли Россия принимать в этом участие. Мне жаль, что российские лидеры не поехали туда. Мне кажется, это важно для них, в том числе, что стоило? Путин приехал в Австралию, знал, как к нему отнесутся там. Почему он не мог сейчас поехать?
М.Ганапольский
―
Думаю, Путин не будет больше принимать участие в подобных массовых мероприятиях, потому что ему неохота идти сбоку, отдельно, да еще чтобы из толпы какие-то украинцы кидали в него французские тортики. Он больше в это не играет. Примиряться он будет на каких-то отдельных переговорах, но идти в общей толпе, будучи игнорирован той же Меркель или Олландом, или премьером Австралии - это будет для него удар почище австралийского.
А.Соломин
―
А что ему доказывать? Если бы он приехал, шел сбоку, в него кидали яйца, - какая разница? Мне кажется, на таком событии, когда человек выражает эту позицию, он приезжает не для того, чтобы покрасоваться в первом ряду. Я бы оценил это крайне положительно, если бы он поехал.
А.Нарышкин
―
Если бы Путин прошелся по центру Парижа сегодня в этой акции, ты бы к нему стал лучше относиться?\
А.Соломин
―
Да.
А.Нарышкин
―
А он не поехал – ты стал к нему хуже относиться?
А.Соломин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Хорошо, все. Нет вопросов. Итоги голосования: 90% слушателей считают, что Россия должна использовать трагические события в Париже для примирения с Западом. 10% считают, что Россия не должна это использовать, чтобы помириться с западными странами, наладить контакты.
М.Ганапольский
―
Ну, это такое напутствие. Мы советовались, что подразумеваем под выражением «наладить контакты». То есть, не просто подбежать к Олланду и закричать, что мы против террора.
А.Нарышкин
―
И гад, отдай «Мистрали».
М.Ганапольский
―
Но надо, наверное, подумать и о собственном терроре, которое ты устраиваешь для государства в Донбассе, наверное, это подумать о своде слова, которого сейчас не существует, например, для некоторых СМИ, например, тот же телеканал ТВ-2, или ловкий трюк, который всем стал понятен и по поводу чего все расхохотались – что государственным телеканалам, которым запретили рекламу, дали частоту в Москве цифровую, и в результате все нишевые каналы ВАГТРК теперь имеют право, даже не выйдя в эфир на этой частоте, иметь рекламу. А вот канал «Дождь» не получил. Разве это не террор против собственных СМИ?
А.Нарышкин
―
Ну, я бы не стал бросаться словом «террор», но такая политика государства. Политика это необязательно террор. Террор это жертвы, а тут кого-то аккуратно придушат, может быть, канал будет существовать где-то в другой реальности.
А.Соломин
―
А почему в России не вышли тысячи людей, меня этот вопрос волнует очень сильно?
М.Ганапольский
―
Потому что Запад враг. И даже сейчас г-да Пушков, Зюганов, Маркелов, поучают: Европа сама виновата. А если Европа сама виновата, почему в Москве граждане в плохую погоду должны выходить и кого-то поддерживать? Более того, это еще получается, что они выйдут в поддержку карикатур на правящих наших товарищей? Вот если Путин будет идти во главе этой колонны либо в Москве, либо в Париже, то получается, что Путин за то виртуально, что можно рисовать карикатуры, в том числе, и на Путина. Но вы же знаете, что нельзя рисовать карикатуры на Путина.
А.Соломин
―
А то, что они не выходят, получается, что они поддерживают убийство журналистов.
А.Нарышкин
―
О чем вы говорите? Нет у нас в России такой традиции выходить массово в память о ком-то, вот так, стихийно. Нет традиции. Справедливости ради нужно сказать, что к французскому посольству не первый день люди несут цветы. А вчера попутались провести акцию в поддержку родственников погибших около Красной площади – два человека встали к памятнику Жукову и держали листочки бумаги, где было написано «Я тоже Шарли», ну и их задержали.
М.Ганапольский
―
В общем, трудно было себе представить, что трагедия с «Шарли» что-то изменит у нас в обществе или в СМИ. Мы считаем, что это все далеко, считаем, что нас это не касается.
А.Нарышкин
―
Но это правда далеко. Год назад, когда были теракты в Волгограде, тоже никто не выходил. Хотя ближе уже некуда.
М.Ганапольский
―
А мы сейчас узнаем что это не так далеко. Скажем такую фразу: мир солидаризировался с французским обществом, со свободой слова, как доминантным понятием в обществе, осудил бандитизм и скажем прямо, хотя это не нравится кому-то у нас во власти, некоторым товарищам, которые обвиняют «Эхо Москвы», исламистов, - надеюсь, что эти товарищи, которые нас обсуждают, не исламисты.
А.Нарышкин
―
Давайте позже о них поговорим.
М.Ганапольский
―
Давайте. А сейчас поговорим про героев – они есть, оказывается – «Герой недели».
А.Соломин
―
«Герой недели» Владимир Евтушенков, бизнесмен, наверное, все его знают из-за последних скандальных в его жизни событий – сажали под домашний арест.
А.Нарышкин
―
Надо напомнить ключевое - АФК «Система».
А.Соломин
―
Совершенно верно. Так вот на этой неделе, накануне, у Евтушенкова взял интервью Александр Гамов из газеты «Комсомольская правда». Журналист связался с ним и спрашивал его о том, как он пережил ту черную полосу в его жизни, и что на это сказал Евтушенков? Я, если честно, ожидал от Евтушенкова, что он бросит трубку, не станет разговаривать, - так над ним поиздевались, тяжелое у него было время. И что на это сказал Евтушенков? «Глупо было бы отрицать, что это не является предметом для переживаний – конечно, является, но пережил нормально. Вы понимаете, жить прошлым нельзя, нужно жить будущим, я и живу будущим. А прошлое осталось в прошлом». Гамов спрашивает: А обиды на власть у вас нет, как я понял? - Ну, что вы, смеетесь, что ли? Я плоть от плоти этой страны, какая обида? - А то, что «Башнефть» теперь не ваша, там же потери есть? - Ну, потери, конечно, - но как без этого? Да, потери, да, не наша, но что вы хотите? А в бизнесе как, в бизнесе всегда бывает – что-то теряешь, идешь дальше. Если будешь посыпать голову пеплом и оплакивать какие-то потери, точно дальше уже не пойдешь». Вот такие слова.
М.Ганапольский
―
Евтушенков сказал, что плоть от плоти этой власти?
А.Нарышкин
―
Этой страны. Я на это тоже обратил внимание - у него получается, что от страны и власти у него одно и то же.
А.Соломин
―
Вопрос звучит так: у вас нет обиды на власть? - какая обида, я плоть от плоти этой страны.
М.Ганапольский
―
Объявляем голосование.
А.Соломин
―
Да. И я хотел спросить у слушателей, верят ли они в искренность слов Владимира Евтушенкова, что он не обижается на власть. Если верите - 660-06-64, не верите - 660-06-65. Я вот лично верю.
А.Нарышкин
―
Только напомним, за что Евтушенков мог бы обидеться. Во-первых, само уголовное преследование, все-таки человек не самый бедный и не самый далекий от Путина, он содержался под домашним арестом, а для человека такого уровня это не очень приятная процедура.
А.Соломин
―
Я верю фразе Евтушенкова «я плоть от плоти этой страны» - он прекрасно понимает, с кем работает.
А.Нарышкин
―
Он мог обидеться в принципе на само это преследование, которое ни с того, ни с сего взялось, хотя человек близок к Путину. И во-вторых, остался без своей компании, потому что она была национализирована. Можно было на это обидеться. А он говорит: ну, не стало компании, и не стало. И грех жаловаться. То есть, он признает, что компанией пользовался незаконно и нелегально? Что же он сам ее не вернул в свое время?
М.Ганапольский
―
А может быть он не это имел в виду. Он, кстати, не признавался в этом, он имеет в виду: у нас такое государство, которое имеет право отобрать все, что угодно.
А.Соломин
―
И он живет с этой мыслью совершенно нормально, как и многие другие бизнесмены, которые пришли на совещание к Путину.
М.Ганапольский
―
Это же повторение фразы Потанина, что это все не мое, и я готов отдать это государству в любую минуту.
А.Соломин
―
Искренне говорил.
М.Ганапольский
―
Да, это российская искренность.
А.Нарышкин
―
Слушаем новости.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу.
А.Соломин
―
Меня возмущают итоги голосования, которое мы проводили. Мы спрашивали, верят ли слушатели в искренность Владимира Евтушенкова, который не обижается на власть, а 90% не верят Евтушенкову. Я в шоке.
А.Нарышкин
―
А ты процитируй еще раз его слова, это же замечательно.
А.Соломин
―
Я процитирую другой. Когда Евтушенкова спрашивали про Давос, будет ли он встречаться со своими зарубежными коллегами и что будет говорить про Россию. И он говорит: «Защищать смысла нет, они все живут в открытом информационном пространстве, все сами знают. Кто хочет работать и у кого есть какие-то варианты, тот сам взвесил все риски. И ему не нужна никакая агитация за Россию, он и дальше будет работать. А кто не хочет, того бессмысленно переубеждать, это уже сложившееся мнение». Российские бизнесмены, как мне кажется, прекрасно все знают – на кого обижаться, о чем речь? Ну, отобрали компанию, ну и что?
А.Нарышкин
―
С кем не бывает, черт возьми. Мы же в России.
А.Соломин
―
Ну да, - в чем проблема? Все знают, где мы работаем. С чем мы работаем.
А.Нарышкин
―
Кстати, в первый раз отжимают у крупных бизнесменов компанию. И у мелких тоже.
А.Соломин
―
А жизнь продолжается, одна компания, другая.
М.Ганапольский
―
Я сейчас нахожусь в Чехии, мы ехали по улице, спросили у наших друзей – чей это дом, а этот особняк, а нам напоминают, что когда свершилась бархатная революция, после нее здесь была реституция и все вернули бывшим хозяевам. Но и это не все. Тут бывшие хозяева, в маленькой Чехии, получили свое имущество назад и гордо им владеют. Но и это еще не все. Здесь недалеко, в 200 километрах, уже Германия, город неоднозначной судьбы, Нюрнберг. И в нем - я не буду рассказывать про Нюрнбергский суд или про то, что там абсолютно циклопические постройки нацистского режима, где они там проводили свои марши, - это все можно посмотреть в интернете.Там другое. Вот проезжает мимо вас машина, развозит пирожки, на ней – фамилия владельца. На лавочке – фамилия хозяина. Большая фирма – на ней написано, кто фирмой владеет. И я понял, что да, Германия это не Россия, и Чехия тоже не Россия.
А.Соломин
―
В России это тоже есть. Приезжаете в какой-нибудь глубинный российский городок, выходите в центр города, и пожалуйста - «Шашлычная у Борисыча».
А.Нарышкин
―
«Ашотыча» - как вариант. Честно говоря, не разделяю ваш восторг насчет Чехии и Германии, что у них все хорошо, а в России все плохо. Ну, не так же.
М.Ганапольский
―
В каком смысле? Ты что передергиваешь? Ты понял, про что я сказал?
А.Нарышкин
―
Я понял – про пирожки. Ваши слова, что там на машинках написана фамилия владельца.
М.Ганапольский
―
У нас идет разговор о Евтушенкове, который как функция – он даже не человек. Это не оскорбление в его адрес - он функция. И Потанин. Они сами об этом говорят – им дали порулить, они рулят. Но у них могут в любую секунду забрать. Они не являются владельцами.
А.Нарышкин
―
А вот в Германии если ты владеешь булочной, то у тебя никогда ее не отожмут – такой посыл?
М.Ганапольский
―
Совершенно верно. Это разве то, что ты сказал, что там все хорошо, а у нас все плохо?
А.Нарышкин
―
ну, в принципе это об этом как раз.
М.Ганапольский
―
УК каждого своя мера понимания. У тебя она в этот момент подкачала.
А.Нарышкин
―
Ну, не обижайтесь на меня.
М.Ганапольский
―
Идем дальше, следующая тема - «Редиска недели». Расскажите. Помните скороговорку: расскажи мне про покупку, про какую про покупку, про покупку, про покупочку твою.
А.Нарышкин
―
Блестяще.
А.Соломин
―
Расскажи нам про Рамзана, про Рамзана, про Рамзана.
А.Нарышкин
―
Ты сейчас доиграешься со своей скороговоркой. Рамзан Кадыров, который у нас постоянно в программе – то он «герой». А то «редиска». Сегодня он «редиска», и повод для этого есть, даже два. Как всегда, очередные заявления Рамзана Ахматовича в «Инстаграме». Например, он выступил с критикой Ходорковского. Ходорковский после теракта в Париже принес соболезнования и сказал, что настоящие СМИ должны перепечатать эти карикатуры на пророка Мухаммеда. На что Кадыров сказал, - цитирую: «Своими безмозглыми действиями Ходорковский поставил на себе крест. Он объявил себя врагом всех мусульман мира, значит, и моим личным врагом. Я уверен, что в его любимой Швейцарии найдутся тысячи законопослушных граждан, которые призовут беглого к уголовника к ответу. И видимо, этот спрос будет жестким и чувствительным». Это первая история.А вторая история связана с нашей радиостанцией, снами непосредственно. Рамзан Кадыров что говорит? - «Руководитель «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов проводит опрос на тему, нужно ли рисовать карикатуры на пророка», - правда, я не помню, чтобы у нас проводился такой опрос.
А.Соломин
―
Нужно ли рисовать?
А.Нарышкин
―
По-моему, мы так не спрашивали.
А.Соломин
―
Был опрос, связанный с заявлением Ходорковского - следует ли изданиям перепечатывать карикатуры.
А.Нарышкин
―
Ну, неважно, пусть это будет на совести Кадырова. Он дальше говорит: «Сама по себе постановка вопроса носит провокационный характер, это стремление оскорбить мусульман России и всего мира, вызвать вражду между народами, посеять хаос и беспорядки» – это он обвиняет Венедиктова и «Эхо». И дальше: «Я твердо убежден, что власть должна призвать к порядку радио и сеющего вражду и ненависть между людьми и народами, иначе найдутся те, кто призовет Венедиктова к ответу. Мы надеемся, что эти попытки не останутся без внимания и спроса органов власти, иначе мусульмане России, для которых небезразлична судьба своего отечества, не станут бесконечно терпеть выходки Венедиктова и компании» - это Рамзан Кадыров.
М.Ганапольский
―
Да, есть такой политик. И все больше людей говорят, что он держит в заложниках и Кремль и всю Россию. Я, конечно, в это не верю, но слова его прорываются. В общем, я думаю, что у нас есть такое правило - что заявление по поводу такого внешнего контура взаимоотношения нашей радиостанции со всякими политиками делает главный редактор, и я целиком поддерживаю Венедиктова.
А.Соломин
―
Чтобы слушатели понимали, Венедиктов отреагировал на это в блоге, сказал, что вполне серьезно относится к угрозам со стороны Кадырова, поэтому он намерен в ближайшее время обратиться в правоохранительные органы, и категорически отвергает обвинения Кадырова в антиисламском характере радио «Эхо Москвы». А от себя добавлю, что карикатуры на пророка не были опубликованы на «Эхе». « Мы живем в светском государстве, соблюдаем конституцию и редакционная политика «Эхо Москвы является взвешенной, профессиональной, равноудаленной от интересов различных групп, политических партий и конфессий. Такой она и останется, несмотря на угрозы».
М.Ганапольский
―
Чем скорее – я обращаюсь к Венедиктову, - если он пошутил по поводу обращения в правоохранительные органы, то я его не пойму. А если он действительно обратится в правоохранительные органы, то тогда я его пойму. Потому что мне за него через какое-то время голосовать как за главного редактора, ион несет ответственность за радиостанцию. Но он человек мудрый, он примет правильное решение, пусть даже это решение не понравится мне.Но вот, что я хотел сказать – мы взяли эту тему совсем не по поводу странных заявлений Кадырова, а по поводу других угроз, - прямых угроз физической расправы, намеки на физическую расправу. А мы взяли вот почему – почему власть молчит? Где товарищ Путин, гарант Конституции, или он согласен с расправой над «Эхом»? У нас даже вопросик радиослушателям есть по этому поводу.
А.Соломин
―
Хотели спросить у наших слушателей, - как вы думаете. Кремль не реагирует на угрозы Кадырова, потому что использует его, то есть, на самом деле за этим стоит Кремль.
А.Нарышкин
―
То есть, Кадыров это проводник идей Кремля.
А.Соломин
―
Либо потому, что боится его. Если использует его - 660-06-64, если боится его - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич, вы правда хотите, чтобы Путин, или Песков, или Володин, или Иванов, комментировали высказывания Кадырова? Чтобы его как-то одернули? Требуется ли это?
М.Ганапольский
―
Если Кадыров говорит про то, что цветут цветы, текут ручьи – тогда комментировать нечего. А если он призывает – чем является, по сути, такие намеки на физическую расправу над гражданами РФ, которые ему не нравятся, в его трактовке, то мне кажется это странным. Потому что власть должна гарантировать безопасность своим граждан. Поэтому мне кажется, в любом случае какой-то окрик «к ноге» должен был бы быть произнесен. Но я не хочу давить на голосование. А потом я расскажу свое мнение.
А.Нарышкин
―
Кстати, у нас хорошее голосование.
М.Ганапольский
―
Не влияя на голосование, хочу другое сказать. Путин делает большую ошибку, никак не комментируя то, что говорит г-н Кадыров. Дело в том, что все больше и больше идет разговоров, что г-н Кадыров будет играть все большую какую-то роль в российской политике. Так вот создается ощущение, что Кадыров для Путина это такой какой-то – ну, он ставит на него, что ли. Это может очень многих оттолкнуть от Путина. То есть, у Путина могут быть неприятности, - они, конечно, у него будут, но они у него могут быть с неожиданной стороны. Не только от российских националистов и бойцов типа Стрелкова, который уже пошел вразнос и говорит про Путина все, что хочет, и призывает бог знает, к чему. Но просто люди подумают, что, например, Кадыров будет как при Сталине - ну, кто там был?
А.Нарышкин
―
Да там все хороши были, при Сталине.
М.Ганапольский
―
Да, вот будет кто-то такой. Потому что ну, как – никаких замечаний не делает, а тот вытворяет, что хочет. Значит, он хочет его поближе во власть куда-то сюда.
А.Нарышкин
―
А может, он не хочет, но так получается. Сам Кадыров хочет, а Кремль боится его остановить.
М.Ганапольский
―
А это дело Кремля. Кремль не реагирует. И это самое главное. Так что голосование?
А.Нарышкин
―
37% слушателей считают, что Кремль не реагирует на угрозы и заявления Кадырова, потому что Кремль его использует. Но большинство, 63%, считают, что Кремль не реагирует на заявления-угрозы Кадырова, потому что Кремль просто его боится.
М.Ганапольский
―
Ну, я бы присоединился к тем, кто говорит, что его используют, - ну, нужен такой крикливый радикал, которого потом, при очередной пресс-конференции, можно сказать – ну, он молод, горяч, Рамазан Ахматович. Но ничего же не забывается.
А.Нарышкин
―
А вы допускаете, что Кремль может Кадырова убрать - в смысле, как губернатора, главу региона?
М.Ганапольский
―
В одну секунду.
А.Нарышкин
―
А мне кажется, что что-то будет.
М.Ганапольский
―
Могу предположить, что у Кадырова какие-то проблемы с Кремлем, потому что его заявления типа «мы все рядовые, пехотинцы Путина» - раньше он такого себе не позволял. То ли мальчик вырос, то ли разыгрывают с ним эту карту и он понимает, что от него надо. Либо у него какие-то большие неприятности, поэтому нужно бежать впереди паровоза, как многие политики бегут.
А.Соломин
―
Он не был в публичном пространстве долго, а теперь у него появился «Инстаграм», и мы видим мысли Кадырова. Мне кажется, он живет в своем мире каком-то, и поэтому на него сверху даже не обижаются. Ну, знаю, да. Он ведь даже не понял, к чему был опрос в эфире. Не понял смысла того, что говорит Ходорковский, к чему призывает на самом деле.
М.Ганапольский
―
Давай не оправдывать богатый внутренний мир, по всей видимости, - я говорю без иронии. Он, насколько я знаю, человек образованный, не чужд интеллектуальным забавам. Поэтому не надо нам заниматься его внутренним миром. Есть конституция, и есть угроза со стороны Кадырова и в сторону Ходорковского, и в сторону «Эхо Москвы», перечеркивающая некоторые статьи Конституции и законов РФ. Хотелось бы реакции. Ну, мы тут выяснили, идем дальше.
А.Нарышкин
―
А дальше у нас «Не в фокусе».
А.Соломин
―
Россия сказал, что может досрочно потребовать вернуть долг от Украины. Помните, когда-то Москва, еще при Януковиче, согласилась выделить – тогда это была цифра в 15 млрд. долларов, 3 млрд. все-таки выделила, а потом – бац, на Украине сменилась власть, что делать теперь? До этого Украина исправно платила свои долги, но тут стало ясно, что по условиям покупки этих облигаций, госдолг Украины не должен превышать 60%от ВВП. Эту отметку Украина прошла, и Силуанов, министр финансов России, на этой неделе сказал, что теперь оснований требовать от Украины досрочного погашения займа в 3 млрд., появились. Вот такая братская помощь. А я напомню, что именно под этим соусом подавалась информация о выделении большой действительно финансовой помощи Украине – вот такая братская помощь.
М.Ганапольский
―
Да, а России сейчас очень валюта нужна, рубль падает, поэтому хорошо попросить у Украины, даже не попросить, а потребовать, - это абсолютно братская история.
А.Нарышкин
―
На самом деле я, услышав эту новость, подумал о глобальном – а почему Москва все время хочет Украину держать в каком-то тонусе? Или держать на коротком поводке постоянно? С газом, с деньгами, с войной.
А.Соломин
―
Чтобы не заигрывались наши украинские братья. Ты же видишь, что происходит.
А.Нарышкин
―
Заигрываться в Европу?
М.Ганапольский
―
Проведу с вами эксперимент. Можете, не заглядывая в компьютеры сказать какие-то три российские новости сегодняшнего дня? Говорите, не надо думать – вы люди, сидящие на новостях. Говорите.
А.Нарышкин
―
Говори что-нибудь.
М.Ганапольский
―
Да, что-нибудь.
А.Соломин
―
была в Москве акция, поддерживающая французов.
А.Нарышкин
―
Потрясающая разводка, браво.
М.Ганапольский
―
Вот и все. Одна новость. Об этом и говорит наше телевидение – нет в России жизни. Не существует.
А.Нарышкин
―
Неправда. Россия отдыхает в новогодние праздники. Новость состоит в том, что праздники подходят к концу, россияне прекращают пить и набираются сил, потому что завтра всем на работу.
М.Ганапольский
―
Нет смысла это обсуждать. Украина нужна для того, чтобы не было России, чтобы вы о ней вообще не думали, чтобы вы только думали - вот бандеровцы завтра придут, или сегодня. «Гейропа» рухнет завтра, или сегодня. Именно это успешно и делается. Некоторые называют это преступлением. А некоторые патриотизмом. А для меня это обычная российская жизнь - «Мы живем, под собою не чуя страны», - как написал поэт, так и живем. Страну «не чуять» можно по-разному. Сегодня – с помощью телевидения не чуем. У нас тут нет вопроса? Ясно, что будут гнобить.
А.Соломин
―
У нас есть вопрос. Должен ли Порошенко вернуть деньги, которые Россия дала Януковичу. Нужно же разобраться, как россияне относятся к деньгам, которые в свое время были выделены братской стране. Если должны вернуть - 660-06-64, если не должны - 660-06-65. Хочу напомнить, что это наши с вами деньги, российские.
М.Ганапольский
―
А я хочу напомнить, почему вдруг возник этот вопрос. РФ дважды заявляла, что нынешняя Украина, - правда, тогда ей было выгодно это заявлять, - не имеет никакого отношения к предыдущей стране. Первый раз это касалось знаменитого договора, когда Украина отдала атомное оружие и там были гаранты, в том числе. И Россия и устами Медведева было сказано, что Украина это совсем другая страна сейчас. Вообще другая страна, потому что свергли легитимного, и теперь там нелегитимный. Поэтому к этой стране мы никакого отношения не имеем. И такое было в разных устах российских самодержцев. Так что, отдавать или не отдавать?
А.Соломин
―
26% говорят, что Порошенко должен вернуть деньги, 74% считают, что не должен возвращать. А я вам скажу на это - Россия хорошо к этому подготовилась, поэтому евробонды украинские покупала через Ирландскую биржу, - для Ирландии Украина осталась той же страной, и она несет ответственность за деньги.
А.Нарышкин
―
Юридически должна отдавать Украина, но Янукович, если настоящий мужик, должен вернуть. Я уверен, что 3 миллиарда у него найдётся.
А.Соломин
―
Из кармана? Долларов?
А.Нарышкин
―
Ну, он несколько дней вывозил свои богатства из Межгорья.
М.Ганапольский
―
Все, «Писк хомячков». Пишет неизвестная мне Анна Гин – про СССР.«Одна парикмахерша говорит другой парикмахерше - и квартиры бесплатно давали, представляешь? - я зашла в разгар восклицания. Ка выяснилось, диалог начался с поверженного на площади Свободы Ленина. Дальше была чудесная школьная форма – не надо было голову ломать, что надеть ребенку, тотальное увлечение физкультурой - стадионы какие были, и мороженое по 15 копеек, цитата: «вкуснее ничего не пробовала в жизни».
Ностальгирующей барышне завтра на пенсию, другая вчера из училища. Мне -0 40 лет, я уникальное поколение, зависшее между школой и бабками под подъездом. Я очень коротко расскажу вам про совок.
Парень по имени Миша в 1985 г. Закончил мехмат с красным дипломом, перевел свою дипломную работу на английский и отправил в какую-то шведскую компанию. Его мама Сима делала фаршированную рыбу и звала гостей, когда шведы ответили: «Блестяще. Срочно ждем вас у себя». КГБ Мишу из страны не выпустило. Миша повесился».
Это была программа «Ганапольское», Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин – до встречи через неделю.