Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-11-23
М.Ганапольский
―
По данным агентства «Блумберг», во время встречи чиновников экономпче5ского блока с Путиным в середине октября, министр экономразвития Алексей Улюкаев – кстати, он был у нас на «Эхе», можете посмотреть эфир с ним, - заявил, что инфляция в России выходит из-под контроля, и рецессия неизбежна. По словам источников. Улюкаев подчеркнул необходимость отмены санкций против России, и дальше – вот эта анекдотическая ситуация, - на вопрос Путина, знает ли тот, как этого добиться, Улюкаев ответил отрицательно, отметив, - вообще, честно говоря, - самоубийственный вопрос: «Мы надеялись, что вы знаете».Со слов источников, на это Путин ответил, что не знает, и поручил подготовить сценарий развития событий в ближайшие 10 лет, - обратите внимание, - 10 лет - в случае ужесточения санкций против России. Впоследствии чиновники представили два варианта, он неожиданно выбрал инициативу, условно названную «экономической либерализацией» и направленную якобы на облегчение финансового бремени коррупции для всех предприятий в стране.
Это, конечно, важное событие, но оно рождает вопросы. Первое – означает ли это, что Путин собирается вести нынешнюю политику, на которую в ответ идут санкции, еще 10 лет? Означает ли это, что в 18-м году россияне не смогут поменять коней на переправе, как обычно у нас в России, и что снова президентом у нас безальтернативно будет Путин, - потому что «только он»? Означает ли, что власть не знает, как вывести свою страну из кризиса, в которую она упрямо эту страну завела.
И еще про «экономическую либерализацию» - означает ли вся эта история, что толкнуть страну в сторону перемен могут только западные санкции, эдакое принуждение к реформам? – если так, то воистину, чем хуже – тем лучше: сейчас помучаемся, потом Путин даст отмашку, и как прыгнет вперед русский тигр, ну или медведь, - в общем, кто-то или что-то прыгнет, и как выпустим мы «йота-три», и этот Тим Кук, руководитель «Эппл», от завести лопнет. И правильно, потому что он гей, он сам признался – туда ему и дорога.
Начинаем нашу программу. И сразу переходим к первой теме - «Событие недели». Что вы выбрали?
А.Нарышкин
―
Годовщину Майдана. Не того Майдана 10 лет назад, где был Янукович и Ющенко.
А.Соломин
―
Кто о нем помнит сейчас?
А.Нарышкин
―
Никто не помнит, ни Ющенко, ни Янукович. О Майдане 2013 г., когда сначала вышла молодежь, обидевшаяся, что Янукович передумал идти в Европу. Молодежь побили, потом вышли сотни тысяч человек, в результате Янукович ушел, несколько десятков человек были убит, снайперы стреляли на Институтской, в самом центре Киева. В общем, от Януковича избавились, появилась новая власть, это называют как угодно - революция, государственный переворот, - вроде бы все шло хорошо после Майдана, все шло к выборам президента, досрочным выборам в Верховную Раду.Только вот именно после Майдана появилась ситуация на востоке Украины, и Крым отжали, или вернули в Родную гавань, - это я о России говор. В общем, не знаю. Если говорить о Майдане – у меня двойственные чувства. Мы с Алексеем были несколько раз в украинской столице, когда происходили эти события. С одной стороны, ты ходишь меж палаток на центральной площади Киева, думаешь: здорово, люди захотели и смогли показать, что они настоящие граждане. С другой стороны, какие политические последствия у этого? И 10 лет назад хотели перемен – ничего не получилось, и год назад хотели все изменить.
М.Ганапольский
―
Ты прав, двойственность майдана и его последствия очевидно проявилась, собственно, в одном факте. Ну, вчера были не празднования, а день памяти, день скорби, потому что там погибли люди, не только «Небесная сотня», много людей погибли с одной и другой стороны, и идет процесс осмысления. Но был один интересный факт. Наверное, в ы видели, что президент Порошенко пошел к гражданам.
А.Нарышкин
―
И его освистали.
М.Ганапольский
―
Да. Я понимаю, что российские СМИ сказали, что его освистали. Туда пришли люди разгоряченные, там был конкретный повод для горячности, - там были конкретные вещи, по поводу которых был свист – не дать «Небесной сотне» Героев Украины» - почетное звание, и с другой стороны, расследование, которое, в принципе, стоит на месте.
А.Нарышкин
―
Говорят, что уничтожили 70% улик.
М.Ганапольский
―
Дело не в этом. Президент вышел к гражданам, граждане ему свистели, высказывали свое недовольство. Но граждане высказывали недовольство не тем, что быстро идут реформы и их это задолбало. Они недовольны были тем, что реформ почти нет. Мы сейчас не будем говорить, почему их нет, виноват Порошенко или нет, виноват Яценюк, или нет, - люди хотят реформ. Им были обещаны реформы, и они во что бы то ни стало, хотят идти по этому пути. И это очень здесь ощущается.Когда говоришь с людьми, то конечно, есть люди, которые за оппозиционную партию, есть люди, которые выступают за блок, куда вошли практически все, кроме оппозиционной партии. Но те, кто зашли в оппозиционный блок, они не формулируют, но они против нового – за те старые порядки, которые были – так можно аккуратно сказать. А все те, кто за перемены, они – парадокс, - требуют перемен. И об этом говорится во всех телепрограммах, во всех аналитических, новостных – это очень важная штука.
Другими словами, когда ты в Киеве, ты ощущаешь важную вещь - несмотря на войну и все, - драйв не потерян. Вот это я хотел сказать.
А.Соломин
―
Украина 10 лет стоит и требует перемен, с той самой «Оранжевой революции». Мы с таксистом разговаривали, который выходил, поддерживал, выступал за перемены, а выходила новая власть, которая в роде бы должна нести перемены, и все равно это никого не устраивало, они продолжали требовать перемен.
М.Ганапольский
―
Не будет перемен, скинут эту власть, только белые тапки блеснут. Все очень просто.
А.Соломин
―
Для меня эта годовщина важна - при всем уважении к украинцам, которые переживают невероятные события, и плохие и хорошие, и ошибок была масса, и люди гибнут в безумном количестве, и в принципе гибнут, и это страшно. Но эта годовщина не только самого Евромайдана, это годовщина невероятного конфликта, который разгорается во всем мире, то, о чем говорят, когда используют фразу «новое мироустройство», «новый миропорядок».Если раньше Обама и Путин просто сидели рядом друг с другом как скучающие школьники, им было особо не о чем поговорить, сейчас им есть, о чем говорить, но этот разговор сводится постоянно к взаимным требованиям, которые никто выполнять не будет и не хочет. Вице-президент Байден приезжал на Майдан, и, обращаясь к Путину с Майдана – не знаю, может быть, он ему позвонить не может, связь плохая, - сказал: «Мистер Путин, вернитесь к договоренностям».
Но самое смешное, что и «мистер Путин» говорит – вернитесь к Минским договоренностям, давайте их выполнять. Они говорят об одном и том же. Но дру8г с другом не говорят.
М.Ганапольский
―
Ты абсолютно прав, - да, новое мироустройство, новые принципы общения между странами, полный пофигизм - как считается, как обвиняют, например, Запад Россию, - в том, что нарушены все международные законы, правила, приличия. Но тут есть еще момент. Путин на этой неделе аккуратно сказал, - аккуратно, но грозно, как по печени бьют аккуратно, но сильно: цветная революции в России не будет. И не нужно, ну, может нужно, - я не знаю, не о том разговор. Но знаешь, какая главная проблема российско-украинских отношений? Думаешь, Крым, Донецк? – абсолютно нет. Кто выиграет в движении развития.Две страны разделены чуть видной границей, сейчас эту границу демаркируют, довольно быстро украинская сторона, при протестах российской, - думаю, они как-то найдут, какую-то золотую середину. Но сейчас мы будем видеть важное и интересное. Одна страна в академическом застое, или стабильности, а другая сторона все время трепыхается, бурлит, - иначе сказать не могу. Мы с тобой, с вами, ребята, с радиослушателями, будем свидетелями, какой путь лучше.
А.Нарышкин
―
Вот и хочется задать вопрос слушателям. С одной стороны, есть украинский опыт, где население способно, в случае чего, смести неугодную власть, - пусть с жертвами, негативными последствиями. С другой стороны - пример России, где массовые протесты, особенно, чтобы поменялась власть, невозможно. И мы задаем вопрос – что для вас приемлемо, – стабильность по-российски, такую, какую мы сейчас наблюдаем – 660-06-64, или турбулентность, которую мы сейчас наблюдаем на Украине – 660-06-65.
М.Ганапольский
―
А слово-то какое.
А.Нарышкин
―
Да, я готовился, - не поверите.
А.Соломин
―
На самом деле это вечный вопрос, что лучше - эволюция или революция. Ну да, эволюция это долгий срок, нужный, рутинный, но все-таки, на мой взгляд, это лучше, чем смерть.
М.Ганапольский
―
Некорректно. Получается, что то, что в России ты называешь смертью. Ничего подобного – это другая манера жизни. Просто там граждане пытаются на себя взять какую-то часть ответственности, в РФ - то, о чем вчера говорил Пархоменко, хотел бы, чтобы все послушали его передачу. Он рассказывал замечательную историю про смену общественного договора в России. Итак, этот договор был: делайте что хотите, богатейте, только нам не мешайте. Потом это чуть-чуть изменилось.Но дело не в этом. Дело в том, что гражданам ласково предлагается не лезть во власть. Делайте, что хотите, но во власть не лезьте.
А.Соломин
―
А на Украине дерутся друг с другом, убивают друг друга. Турбулентность в нашем вопросе не означает несварение желудка, это очень серьезная штука, это наши 90-е, в конце концов, мы тоже переживали все эти турбулентности.
М.Ганапольский
―
Абсолютно согласен. Поэтому мы можем потребовать у Нарышкина ответа, - которого Венедиктов вместе с Соломиным отмечает как «растущих и подающих надежды» ведущих и аналитиков.
А.Нарышкин
―
Вам завидно, что вас не отметили?
М.Ганапольский
―
Меня отмечают в пенсионном списке – у меня «золотой парашют». Так тебе что нравится, или ты как всегда, кругло: что дадут, то и будет?
А.Нарышкин
―
Наверное, стабильность. Хочу подчеркнуть, что наше голосование это не вопрос, нравится или не нравится вам Путин. Это стабильность, стабильность, в которой участвует народ и Путин. Пока народ устраивает эта власть, Путин остается. У нас не будет таких протестов.
М.Ганапольский
―
ты не ответил на вопрос.
А.Нарышкин
―
Стабильность.
М.Ганапольский
―
Соломин?
А.Соломин
―
Я уже сказал – эволюция, стабильность. Я хочу перемен, которые да, будут медленно идти. Но слушайте, мне лет не так много.
А.Нарышкин
―
Не надо говорить про эволюцию. Какая сейчас эволюция в России? Нет эволюции. У нас даже в вопросе для слушателей нет такого понятия – эволюция. Стабильность, скорее, это синоним застоя.
М.Ганапольский
―
Нарышкин абсолютно прав, и его не зря отметил Венедиктов. Потому что Соломин меняет под себя вопрос.
А.Соломин
―
Я не меняю вопрос, я понимаю это так. Я понимаю под стабильностью эволюционный путь, не революционный. Не когда приходят, сметают власть, а дальше начинается эйфория свободы и новых перспектив, евроинтеграции, и все такое. Нет, это правила, которые, как правило, существует – нужно идти по правилам.
М.Ганапольский
―
Ощущение, что вы из Британии или из Германии только что приехали. Давайте результаты голосования.
А.Нарышкин
―
20% радиослушателей выбирают стабильность по-российски. 80% выбирают турбулентность по-украински, на украинский манер.М.Ганапольский
―
Значит, понимают они немножко иначе, чем понимает тов. Соломин, который хочет сидеть на двух стульях. А что, Соломин, ты упоминал мне про тов. Лаврова, министра иностранных дел?
А.Соломин
―
У меня просто попа большая, ей всегда требуется два стула, вот и все.
А.Нарышкин
―
Лавров выступал на днях на Совете по внешней оборонной политике, и употреблял различные выражения, как и его начальник. Путин. Например, сказал, что запад в ситуации на Украине пытался взять Россию «на понт», и много было шуток в «Фейсбуке» на этот счет.
М.Ганапольский
―
Ну, это старинное английское слово «ве понт», абсолютно адекватное слово.
А.Нарышкин
―
Там была интересная у него мысль. Он сказал, что Запад, вводя санкции против России, пытается сменить режим. Я не слышал ни разу от российского руководства признания того, что все, что делает Запад против России, делается именно в таком ключе – чтобы поменялся режим, чтобы ушли Путин, лавров и вся остальная компания. Мне это понравилось – это честно и искренне.
М.Ганапольский
―
Дело в том, что тут сошлись в экстазе как г-н Лавров, так и оппозиционные политологи, которые говорят, что вроде бы Запад действительно принял решение, прозвали Путина и Россию «радиоактивной страной» и принято решение, что она уже недоговороспособна - в лице ее руководителей. Кстати. Я бы спросил радиослушателей про это.
А.Нарышкин
―
И наш второй вопрос слушателям – хочет ли, на ваш взгляд, Запад смены режима в России? Если хочет - 660-06-65, если Запад этой цели не преследует - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Более того, я бы цинично сказал, видите ли вы, что Запад уже работает над этим, и, кстати, что Путин это понимает. Обрати внимание, - в разговоре с Улюкаевым он сказал «на ближайшие 10 лет», - то есть, сопротивляться придется этой западной любви, объятиям, поцелуям, наполненным ядом с раздвоенным языком Запада, - помните старые карикатуры, где «ВВС» и «Радио Свободы» рисовались в таком виде?
А.Нарышкин
―
На самом деле от заявлений Лаврова мне лично становится не по себе. Он говорит: Запад, вводя санкции, хочет сменить режим. И это все, лавров дает нам понять – какие могут быть переговоры с США и ЕС по Украине, по чему угодно, по газу, правам человека? Они режим хотят сменить, и все, что они ни делают, все об этом.
М.Ганапольский
―
Ты делаешь открытие на ровном месте. Путин сказал, что нам нужно готовиться к десятилетию санкций. Тут другая логика – Путин не собирается, судя по его фразе, менять свою политику. Раз он не собирается менять политику, о чем он сказал - 10 лет санкций, - это значит, что то, что хочет Запад, будет продолжаться еще 10 лет. И мы спросили радиослушателей, - что, Запад хочет сменить режим, убрать Путина, да, или нет? Что говорят слушатели?
А.Соломин
―
76% говорят, что действительно Запад хочет сменить режим в России. 24% так не считают. Я бы добавил, что это странно, потому что Запад говорит, что санкции направлены не против населения, а против руководства, против конкретных людей.
Н.М.Ганапольский
―
Так они же не народ хотят заменить, а Путина, это разные вещи.
А.Соломин
―
А они хотят, чтобы кто Путина менял? «Вежливые человечки», американские морпехи, или кто?
М.Ганапольский
―
Да зачем? Помнишь грустного Горабчева и его знаменитую фразу: «В связи с тем, что образовался Союз независимых государств, я прекращаю свою работу президента».
А.Соломин
―
Так они хотя, чтобы я, простой Леша, не увидев гречки на прилавке, пошел шатать стены Кремля, - вот, что они хотят, получается, и с точки зрения российского государства и с точки зрения наших слушателей. А я не хочу, чтобы меня так использовали.
М.Ганапольский
―
Тебя не будут так использовать. Помнишь, в «Золотом теленке» про валенки? - они воздух отнюдь не озонировали. Вот так и ситуация с тобой, - конечно, ты никуда не пойдешь, да и никто ничего не будет штурмовать, но оптимизму в тебе, вот у тебя такая борода симпатичная будет периодически осыпаться от цены гречки.
А.Нарышкин
―
Алексей недополучает полезные микроэлементы.
М.Ганапольский
―
Режимы меняются в период гигантского общественного пессимизма.
А.Соломин
―
Они мне говорят: Леша, не хочешь, не меняй ничего, тогда борода твоя будет осыпаться из-за наших санкций. А я им наоборот скажу - ну и пусть. Я не буду этого делать, вы мне ещё указывать будете? Пришли сюда, тут устроили, грязи нанесли своими сапогами – убирайтесь вон.
М.Ганапольский
―
Ты прав. Для меня, если вычленитьЭту фразу, на которую обратили внимание многие люди – к чему нам готовиться в ближайшие 10 лет, - это означает, - возьмите, посчитайте, сколько вам сейчас лет, учтите, что в 18 году мы безальтернативно все, по подсчетам Чурова, выберем Путина, и в ближайшие 10 лет будет такое. Вас будут оборонять. Потому что на вас хотят напасть. Будут обеспечивать вашу безопасность. Это важно – запомним этот день. Делаем паузу.
НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. И сразу переходим к следующей теме - «Герой недели».
А.Нарышкин
―
Я понимаю, что вам, как истинному патриоту, хочется сразу назвать «Обаму «редиской».
А.Соломин
―
А я только что указал Обаме с его грязными сапогами, куда ему идти, а теперь – это была моя инициатива, и хочу это подчеркнуть, хоть кто-то скажет о моей продажной сущности и мятущейся личности – герой недели – Обама. На этой неделе он выступил с телеобращением нации, и сказал, что иммиграционная система не работает, и это все знают. Будем честны, в США проживают более 12 миллионов нелегалов, преимущественно из Мексики, других стран Латинской Америки. И примерно 5 млн. из них Обама росчерком пера легализовал. Легализовал на три года – это называется отсрочка депортации, но за это время они могут нормально жить, легально, найти работу и через 3 года они смогут снова вернуться к вопросу о продлении своего легального статуса. Эту новость, конечно, тут же восприняли в штыки республиканцы.И вообще проблема миграции острая не только в США. Там это естественно критикуют, но нам это совсем не интересно, что нам Обама, который итак «хромая утка», и его скоро сменит другой лидер? Нам интересна наша ситуация.
Россия, чтобы вы знали, вторая страна по числу мигрантов, после США, где порядка 46 млн. мигрантов, из них около 12 нелегальных, а в России порядка 11 млн. мигрантов, из них от 3 до 5 нелегальных. Вопрос по поводу их легализации никто сейчас поставить не может. Ну, кто поймает 5 млн.? У них дети есть, у них, они приехали сюда давно.
М.Ганапольский
―
Давай мы твой административный ресурс, то, что ты выбрал, оформим в вопрос для слушателей.
А.Соломин
―
Считаете ли вы, что нелегальным мигрантом в России нужно дать возможность жить здесь легально и работать? Если надо дать им шанс, по примеру Обамы - 660-06-64, если вы считаете, что им такой шанс не нужен - 660-06-65. «Герой», - потому что это вопрос сложный, я бы даже сказал «кровавый» - в России лютая ненависть к мигрантам, причем, выливается в регулярные преступления, страшная история. И в США это лютая история, и там это очень большая проблема. И то, что он это сделал – я не говорю, что решение правильное, - он пришел и сделал. Его все называют «тряпкой черноглазым», а он – пожалуйста, сделал.
А.Нарышкин
―
Черноглазый? Как животное какое-то.
А.Соломин
―
Я считаю, что он поступил мужественно, как и должен поступать президент.
А.Нарышкин
―
Обама из двух зол выбрал меньшее. Он говорит: массовая амнистия была бы нечестной, массовая депортация была бы невозможной и противоречащей нашему национальному духу. И он решил поступить таким образом – те, кто уже пророс, кто вырос в США.
М.Ганапольский
―
Ну, это все хорошо звучит, только не забудем, что это 5 млн. человек. И это странное решение. Две вещи – во-первых, число этих людей, я понимаю, что они уже есть, - ну, Россия может себе позволить их убирать и депортировать, разными способами - у нас это привычно. А в США вроде тоже привычно, и тут вдруг разом становится на 5 млн. человек больше. При этом республиканцы наступают, уже практически окружили. Мы все время говорим, что в США преемственность власти. Но вот я думаю, - когда он уйдет, Обама, а он уйдет, так или иначе, потому что это второй срок, - преемственность в этой части останется? У меня глубокое сомнение.
А.Соломин
―
Ну, это только там знают.
А.Нарышкин
―
Слушайте, есть еще два года, пока они будут претворять эти реформы в жизнь, и за это время даже республиканцы убедятся, что Обама поступил хорошо. Неужели, если республиканец победит, он сразу издаст указ: давайте вырежем всех нелегалов из Мексики?
М.Ганапольский
―
Зачем, делается поправка. Я чисто процедурно. Я видел, как это было – он сидел в Белом доме на своем столе, и пояснял. И в этом была странность. Мы все время говорим, что он замечательный, потому что не делает тех безобразий, которые делает, например. Путин, но надо и критично посмотреть. Мне, во всяком случае, это странно не понравилось процедурой передавливания. И при этом совсем скоро он уйдет, и эти 5 млн. человек будут торчать, и республиканцы будут красиво мочить это дело. Вот если бы я принимал участие в голосование, я бы говорил, что это неправильно.
А.Соломин
―
Кстати, он это сделал, а те, кто будет выселять, будут точно знать - у них 5 млн. легальных людей, с пропиской и работой, - это будет сделать легко. Собрал всех, и до свидания - 3 года обещано, а дальше – Мексика и пароход.
А.Нарышкин
―
А 38% наших слушателей считают, что нелегалам в России надо дать возможность здесь жить и работать. В каком-то смысле согласны на определенную амнистию, легализацию для иммигрантов. А 62% против.
А.Соломин
―
Мне абсолютно понятны цифры. Мне кажется, что и Америка бы так проголосовала – мы тут сильно не отличаемся.
М.Ганапольский
―
Ну, хорошо. Я бы ожидал 3% за то, чтобы оставить иммигрантов. Но процент получился большой – мне это занимательно, я бы обратил на это внимание.
А.Соломин
―
Теперь давайте про «редиску».
М.Ганапольский
―
Хотел бы прочитать одну цитату. Уже находясь в Следственном изоляторе, этот человек писал своей жене: «Самое светлое в моей жизни – моя чистая, любимая жена. Почему я не послушался тебя, дорогая, когда ты говорила: работай возле дома, не езди в командировки. Почему не закрыла меня под домашний арест, ведь я всегда тебе подчинялся? Сейчас бы я сидел дома и молился бы на тебя, мое солнышко. Как я мог опуститься до зверства, до первобытного состояния, когда вокруг так чисто и возвышенно? Я уже все слезы выплакал по ночам. И зачем меня Бог послал на эту землю, такого ласкового, нежного, заботливого, но совершенно беззащитного, со своими слабостями» - так пишет человек. Как вы думаете, кто написал такое удивительное письмо?
А.Нарышкин
―
Я предполагаю, что это Магнитский?
М.Ганапольский
―
Нет. Это письмо писал, уже после приговора к смертной казни, Чикатило. Он, убивший 53 человек, написал много писем, в том числе, написал и это, - такое чистое и возвышенное. А редиска у нас г-н Стрелков. Он дал потрясающее интервью.
А.Соломин
―
Кстати, он тоже романтик.
М.Ганапольский
―
Ну да.
А.Нарышкин
―
Как Чикатило.
М.Ганапольский
―
Чикатило, если почитать материалы следствия, подробно и спокойно рассказывает: вот я навалился на нее, она пищала, я взял нож в левую руку и аккуратно провёл по ее горлу. Когда хлынула кровь, именно тогда, - и так далее. Цитируйте Стрелкова.
А.Нарышкин
―
Процитирую после рекламы.РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Продолжаем программу. Процитировали Чикатило, процитируем Игоря Гиркина-Стрелкова, - напомню, это бывший самопровозглашённый лава минобороны ДНР. Он дал интервью Проханову. Взял вообще на себя ответственность за начало войны на востоке Украины, а дальше цитата: «Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось как в Харькове и Одессе, - было бы несколько десятков убитых, обожжённых и арестованных, и на этом бы все кончилось. И я несу личную ответственность за то, что там происходит, за то, что до сих пор Донецк обстреливается и я несу ответственность за то, что Славянск оставлен». И я сразу запускаю голосование. Итак, Стрелков говорит: я действовал самостоятельно, это моя собственная инициатива, я собрал своих единомышленников, и мы туда двинулись, на восток Украины. Вопрос: по-вашему, Стрелков действовал самостоятельно - 660-06-64, или все-таки по приказу сверху, ну, не знаю, откуда, например, из Кремля - 660-06-65?
М.Ганапольский
―
Хочу сказать, почему для меня эта тема важная. Для меня не вопрос, почему он это делал – может быть, он любит фиалки нюхать или кошек гладить.
А.Нарышкин
―
Романтик.
М.Ганапольский
―
Неважно. Мне он абсолютно неинтересен, потому что для кого-то он герой, а для меня он чудовище. Потому что он сделал тот первый шаг, - ты не прочитал первое предложение: «но спусковой крючок войны все-таки нажал я» - он это признает и называет это войной. Не национально-освободительным движением, и так далее. Конечно, это поразительно. Потому что показывает лживость всей этой знаменитой истории, что там был народ, который хотел, - никто не хотел, а он вошел. Он говорит: надо занимать маленькие города. Он говорит «мы заняли маленький город» _ как будто насиловали какого-то ребенка, - надо начинать с малого, - ну, не хочу, скажу, что это страшное и непонятное.Напомню, что Чикатило инкриминируется гибель официально 53 людей, а здесь. В этой войне, настоящей войне, погибло более 4 тысяч. И меня в этом смысле интересует только дна история – российская юриспруденция.
А.Нарышкин
―
Ответит ли Стрелков за то, что он сделал?
М.Ганапольский
―
Нет. Прореагирует ли российская юриспруденция. При том, что Путин отчаянно защищает, и как мы видим, еще 10 лет будет защищать Стрелкова, - вернее, не Стрелкова, а его деяния: то есть, правильно, что 4 тысячи погибли, и правильно «солдат №10», и мы видели новые картинки, где хоронят этих несчастных людей в полу-братских могилах.Вот у нас законы только в одну сторону, нужно быть Чикатило, убивать детей и женщин, или, если полегло 4 тысячи человек, половина из них из братской, рядом стоящей страны, с которой вместе боролись против фашизма – ну да, там случился Майдан. Интересно – этот человек будет замечен нашей юриспруденцией? И я даже бы и человеком его не назвал, - вот это существо, которое очень спокойно рассказывает Проханову - я бы тоже кое-как его назвал, но не хочу, чтобы «Эхо» закрыли – я бы сказал пару эпитетов, как это можно слушать и не разбить о его голову компьютер. Вот спокойно люди рассказывали о некрофилии, такое интервью про смерть. – «А там?» - «А там мы сделали вот это», - «А тут?» - два замечательных человека говорили о смерти, подробно, как умерщвляли друга, находящегося рядом. Интересно, заметит это российское правосудие, или нет?
А.Нарышкин
―
93% радиослушателей Стрелкову не верят, считают, что он действовал по приказу сверху. Но 7% считают, что он делал все это самостоятельно.
М.Ганапольский
―
Знаете, почему такой результат? Нашим радиослушателям сложно представить, что один человек может замутить международную трагедию, за которой пошли санкции, погибло 4 тысячи человек. И сейчас спокойно ходить, давать интервью? Ходить с портфельчиком, в костюме и давать интервью Проханову, журналистской надежде нашего патриотизма. Людям трудно поверить, они считают, что ровно так - Кремль. Путин, вызвал Стрелкова, что-то ему сказал, и тот побежал.
А.Соломин
―
Переходим к следующей теме – «Не в фокусе». У меня есть две темы. Начнем с француженки Марин Ле Пен. «Национальный фронт» Мари получил кредит в чешско-российском банке - 9 млн. евро, банк называется «Первый чешско-российский» - вот такая забавная история. Во Франции ей кредитов не дают, поэтому она обратилась к России.
А.Нарышкин
―
Ну, не только к России она обратилась, она и к американским банкирам обращалась, и к каким-то еще. Но российский дал.
М.Ганапольский
―
Все радиослушатели помнят, кто такая г-жа Ле Пен? Это не движение зеленых. И это не партия любителей котиков.
А.Соломин
―
Это крайне правая националистическая партия, знаменитая ее оцтом, лидером Ле Пеном, он в свое время боролся за пост президента с Жаком Шираком, и все офигели, когда он вышел во второй тур. Это крайне правая партия, которая - и в нашем разговоре это важно, - поддерживает политику Путина.
М.Ганапольский
―
Конечно. Знаете, почему этот банк дал ей кредит?
А.Соломин
―
Почему же?
М.Ганапольский
―
Не догадываетесь?
А.Нарышкин
―
Можно подумать, что это не чисто бизнес, а за их позицию.
М.Ганапольский
―
Какую позицию?
А.Нарышкин
―
То, что они поддерживают Путина.
М.Ганапольский
―
Ребята, если «Мистрали» не отдадите, так мы двойной кредит дадим, мы дестабилизируем вашу власть в две секунды.
А.Нарышкин
―
Да нет, это частный банк.
М.Ганапольский
―
А Стрелков, он же Гиркин, - частное лицо. Это мы свидетели, ребята, - по российским законам там что? Навальному кто-то может дать, какой-то импортный банк деньги?
А.Соломин
―
Мы делаем все для того, чтобы этого не было Совет Федерации на этой неделе как раз одобрил запрет на финансирование российских партий из-за рубежа.
М.Ганапольский
―
Мы говорим – хотят ли США, Обама, смены режима? Вот перед вами, как Россия меняет режимы в другой стране.
А.Нарышкин
―
Россия раскачивает французскую лодку?
М.Ганапольский
―
Да. «Мистраль». Без дураков. Да, можем, дадим деньги. Хотя, может быть, г-жа Ле Пен будет арестована, потому что это не соответствует законам. Думаю, что западные страны сейчас спешно будут переписывать законы российской Государственной думой. Где будут большие сроки, если какие-то российско-чешские банки националистической, крайне радикальной партии, в демократической стране дают кредиты.
А.Нарышкин
―
И еще была одна тема «Не в фокусе» - два слова скажу. Александр Проханов проиграл суд Андрею Макаревичу по поводу статьи нехорошей Проханова, где он гнал на известного музыканта.
А.Соломин
―
Сказал, что он ездил выступать перед украинскими военными. И это как раз Макаревич и оспаривал, потому что ни перед какими военными он не выступал.
А.Нарышкин
―
Поздравим Макаревича и хочу3 особенно отметить судью Савеловского суда Бориса Удова, который принял такое справедливое решение - все-таки врать в России неправильно, и суд иногда может принимать справедливые решения.
А.Соломин
―
А Проханов вызвал Макаревича на дуэль.
М.Ганапольский
―
Можно себе представить. О, Господи, дошли до дуэлей. Есть г-н Плотницких, ЛНР, - так он вызвал на дуэль Порошенко. А выясняется, что и так можно. Ну, пусть они ходят друг к другу на дуэль. Лучше вызывать на дуэль Кличко, во всяком случае, понятно, чем это закончится. Спасибо всем.
А.Соломин
―
Счастливо.