Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-11-16
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, Алексей Здравствуйте, Алексей Нарышкин и Алексей Соломин в Москве, Матвей Ганапольский в Киеве, Светлана Ростовцева за стеклом – как в программе НТВ.
А.Нарышкин
―
Это не НТВ было, а ТВ-6 я ночами пялился в голубой экран.
А.Соломин
―
Уснуть не мог.
М.Ганапольский
―
Об этом можно говорить до 11 вечера, но там впервые на экране случилось «это». Ну, что же, сегодня не будет вступительного текста, потому что наша программа, смысл которой в том, что события недели анализируют и напоминают вам о них журналисты радиостанции. Слишком много событий мы выбрали сегодня и хотим уложиться в час. Сегодня будет много голосований, поэтому будьте вместе с нами. Первая рубрика – «Событие недели».
А.Соломин
―
Путин на этой неделе находился в долгой поездке на Дальний Восток, которая завершилась участием в саммите «G20». Журналисты кремлевского пула называют подобные поездки «укатайкой», - когда уезжают на неделю, а тут было вообще дней 12, - такую «укатайку» провел на этой неделе Путин. Азиатско-тихоокеанский регион почувствовал себя центром Вселенной, мы почувствовали себя провинцией на это время, потому что все события, конечно, происходили там.Путин участвовал в «G20», и как пишут некоторые СМИ, его там ждал «холодный прием», многие лидеры мировые постоянно его в чем-то поучали, критиковали, а Обама снова говорил о России все время в одном ключе, Стивен Харпер, премьер-министр Канады пожал Путину и сказал…
А.Нарышкин
―
Убирайся с Украины.
А.Соломин
―
Русские должны убраться с Украины, - он сказал.\
А.Нарышкин
―
Это Песков так трактует.
А.Соломин
―
Нет, в изложении Пескова было «русские должны уйти с Украины», а в изложении других СМИ «гет аут», «убирайтесь», в более жестком ключе. Так вот Путин на это ему ответил, что войска русские, армия русская не может уйти, потому что ее там нет. На этом этот инцидент закончился и в целом дальше, как говорят представители Путина, ничего такого не было.Тони Эббот, знаменитый австралийский спортсмен, который обещал в свое время уложить Путина на лопатки, когда тот приедет в Австралию, ап потом смягчил формулировки и обещал задавать ему жесткие вопросы.
А.Нарышкин
―
Спортивный премьер.
А.Соломин
―
А я не сказал?
А.Нарышкин
―
Да ладно, это детали.
А.Соломин
―
Хотел уложить Путина на лопатки, но оказался «няшкой», - улыбался много.
А.Нарышкин
―
Потом вместе сфотографировались с коалами – кто их только не тискал, бедных животных.
А.Соломин
―
И был счастлив быть вежливым.
А.Нарышкин
―
Матвей Юрьевич готов слушать твой рассказ вечно – все очень позитивно.
М.Ганапольский
―
Про коалу всегда интересно слушать.
А.Нарышкин
―
И про «няшно».
М.Ганапольский
―
Очень многие карикатуристы оттянулись на этой не очень приятной ситуации для Путина и России, когда Путин покидал саммит. Одна карикатура очень смешная, - они все смешные, но не обидные, в общем, - Путин уходит, а к ноге его прицепилась коала, которая не хочет его отпускать.
А.Соломин
―
Конечно, можно подумать, что в лице этой коалы подразумевались остальные участники саммита, которые не хотели отпускать Путина, но по сегодняшнему дню нельзя сказать, что это так. Нормально собрались на закрытую встречу по Украине, потом нормально позавтракали, без Путин, - Путин в это время давал пресс-конференцию и собирался отчаливать. Вот такая история – Путин действительно досрочно с нее уехал, потому что, как он сказал это связано с тем, что в понедельник встреча, а лететь 18 часов, надо просто поспать человеку.
А.Нарышкин
―
«Я все объяснил Тони, он понял».
А.Соломин
―
Тони Эбботу.
А.Нарышкин
―
Вообще Путин сказал, что на форуме все было конструктивно. А мне лично кажется, что все эти лидеры европейских стран и Обама повели себя нехорошо. Была такая возможность пообщаться всем вместе с Путиным – когда представится еще такая возможность? Они упустили шанс. Можно же было о чем-то на самом деле поговорить, а они все по очереди на него набросились. Обама заочно выступал где-то в университете, сказал, что российская политика представляет угрозу миру, и все эти выпады – что у Эббота, что у Харпера. Зачем, если можно было просто поговорить? Приехал Путин, а все взяли и по очереди его отчитали.
М.Ганапольский
―
У меня лично нет никакого злорадства по этому поводу. То есть, лично я считаю политику Путина неправильной, агрессивной, окопной, ведущей к ужасным для страны последствиям, которые мы уже видим. Но злорадства нет. Говорят, что Запад отделяет Путина и Россию, но на самом деле - вводят санкции. Вроде санкциям подвержен Путин, как президент, в моральном смысле, его окружение, какие-то корпорации. Результат: санкциям подверглись все граждане России - из-за падающего курса рубля. Поэтому злорадства нет. А вот по поводу того, что сказал Нарышкин – это правильно. Но дело в том, что движение к переговорам должно быть двусторонним. Конечно, это его дело, президента, он определяет политику. Но когда ему говорят: убирайтесь из Украины» - ну, грубая фраза. А он отвечает: мы не можем убраться, потому что нас там нет. Остроумно, конечно. Но после этого какой диалог? Диалог уже был не первый раз и не второй. Поэтому мне кажется, что движение к нормализации отношений – а там, между прочим, давайте скажем, и это правда – очень многие, в том числе, президент США говорили о том, что нужно нормализовать отношения между Россией и США и Западом. Поэтому извините, это движение должно быть в обе стороны. Так не получается. Просто они будут сидеть и его уговаривать.
А.Нарышкин
―
Но Путин же совершил движение – он мог и не ехать на этот форум. Он же ехал не для того, чтобы пообщаться с президентами стран БРИКС. Он поехал, специально назначил встречи с Кемероном, Меркель.
А.Соломин
―
Зная, что там его будут пытаться положить на лопатки.
М.Ганапольский
―
У нас есть такая традиция – в каждой нашей передаче вспоминать о Венедиктове. Зайдите после передачи к нему в кабинет, - кроме того, что он наваляет, как обычно, что мы что-то не то делали, кроме этого спросите его, что такое протокол встречи президента. Дело в том, что это не просто так, когда ты туда летишь. Дело в том, что все встречи заранее согласованы. Более того, даже известна тема, на которую они там вдвоем, Путин и лидер какой-то страны, поговорят. Поэтому не вешайте мне лапшу на уши.
А.Нарышкин
―
Украинская тема, как говорил Песков, пресс-секретарь Путина, доминировала практически во всех переговорах. Значит, Путин туда летел обсуждать украинскую тему. И что, все ополчились против него?
М.Ганапольский
―
Нет, он не летел обсуждать украинскую тему, потому что у него не было ни одной согласованной встречи с европейским лидером. Просто не было.
А.Соломин
―
Но они состоялись.
М.Ганапольский
―
Состоялись. Но они говорили, может быть, о БРИКС, может быть, о твоей, Соломин, неземной красоте и форме бороды.
А.Соломин
―
Ну, это они обсуждали за завтраком.
М.Ганапольский
―
Правильно. Но никакого разговора об Украине и вообще, о ситуации, не было.
А.Нарышкин
―
С чего вы взяли? Песков объяснял потом, о чем говорили.
А.Соломин
―
Путин не тот человек, который будет лететь на встречу понимая, что это будет просто какая-то протокольная встреча, какой-то паркет. Он не будет 18 часов трястись в самолете, обеспечивать себе 12-дневную командировку и заполнять время совещаниями на Дальнем Востоке между АТЭС и G20, если он хочет поехать на завтрак, чтобы поговорить о том какие у нас проблемы и угрозы миру стоят, просто чтобы обсудить.
М.Ганапольский
―
Здесь мы с тобой не найдем понимания. Потому что если встреча не подготовлена, ее не будет. Если он ехал туда, то зачем-то ехал. Если это не получилось, то это вина не только западных лидеров, но в какой-то степени и его.
А.Соломин
―
Безусловно, с этим не буду спорить. Есть две проблемы – с одной стороны, проблема с Путиным, который уехал, а мог остаться, использовать последние возможности для того, чтобы еще раз продавить свою позицию, линию РФ. Но он предпочел уехать, чтобы успеть выспаться и завтра успеть принять участие в здешних мероприятиях. Поэтому со слушателями хочется проговорить сначала этот момент – следовало ли Путину остаться и до конца долбить, может быть, в глухую стену, - неважно, - но остаться - 660-06-64, но если он сделал правильно, что уехал, тем более что ему там, по-вашему, было бессмысленно оставаться - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
Я считаю, что правильно уехать, потому что ловить было нечего. Ну, был один день, с кем нужно, с тем пообщался. Понял, что точек соприкосновения нет. И все, отлично. И даже довод, - в понедельник на работу, надо несколько часов поспать, - абсолютно правильный: ну, если с вами, ребята, не получилось, у меня есть дела.
М.Ганапольский
―
Конечно. Позади человека страна, а ему нужно поспать. Давайте не заниматься фигней. Это был серьезный шанс - присутствие Путина в Австралии, - для того, чтобы навести мосты, чтобы разъяснить российскую позицию, для того, чтобы сделать какой-то шаг для примирения. Голый результат: я когда-то говорил и подтверждаю это - Россия исключительно в заголовках, и тут не надо ничего знать, просто: «Пути н покидает Австралию раньше G20», - и все. Значит, не договорился, значит, не смог. Давайте не будем никого прикрывать. Дело в том, что он не болен эболой. Он приехал как президент России. Он мог, если бы хотел. Если он обиделся – это не президентское качество. Президент не может обидеться. Президент это функция, - давай, налаживай отношения. Вы задаете вопрос – зачем он ехал? - это его проблема, зачем он ехал.
А.Нарышкин
―
Но его же не слышат. Он приехал туда, а ему все хором, по очереди, сказали одно и то же: давление будем продолжать оказывать, эскалация, позиция по России, юго-восток Украины.
М.Ганапольский
―
Я рад, что ты такое говоришь, ты абсолютно прав. Но если бы Путин на пресс-конференции сказал, что будет сделан какой-то шаг в деле нормализации отношений – что-то признал, тут же мгновенно у него была бы внеочередная встреча со всеми. Этого не произошло. Это его личное дело, как президента, он на это имеет право. А я могу сказать только одно: мне жаль. Значит, ситуация будет продолжаться. И как вы видите, как только он уехал, они собрались вместе и стали решать судьбу России. А мне хотелось бы, чтобы судьбу России решали при российском президенте.
А.Соломин
―
Это странно. И странно, что решали судьбу Украины без Украины, но это уже другая тема. Итоги голосования: 72% слушателей говорят, что нужно было Путину остаться там и принимать участие во всех переговорах. И 28% считают наоборот, что правильно, что Путин уехал.И еще вопрос - проблема мировых лидеров. Которые, по мнению иностранных и некоторых российских СМИ очень холодно приняли Путина. Песков говорит, что передергивают, что на самом деле совсем не так, но, тем не менее, в СМИ пишут, что жестко с ним поступили. Как следовало поступить западным странам? - показать Путину кукиш, как многие утверждают, что они так сделали, или все-таки тактично вести переговоры – пусть медленно, пусть без лишних эмоций.
А.Нарышкин
―
Снимать с трапа самолета: «Стой, Владимир, куда ты, мы еще не договорили».
А.Соломин
―
Корректно вести, но пытаться что-то решить. Вопрос - как следовало вести западным странам, показать кукиш, свой характер?
М.Ганапольский
―
Я против такой формулировки вопроса - что за «кукиш»? Мы журналисты, или это нет, или это «Лайф.Ньюз»?
А.Соломин
―
Вы в какой программе находитесь?
М.Ганапольский
―
Нахожусь в программе, где кукиш ему никто не показывал. Жесткий прием, или что-нибудь, - сделай, замени все-таки программа моя.
А.Соломин
―
Слушаюсь и повинуюсь.
М.Ганапольский
―
Песков абсолютно прав - кукиш ему никто не показывал.
А.Соломин
―
Следовало ли западным лидерам вести себя жестко с Путиным.
М.Ганапольский
―
Как они себя и вели.
А.Соломин: 660-06
―
64, или следовало тактично и вежливо вести переговоры - 660-06-65.
А.Нарышкин
―
А пока вы голосуете, слушаем реплику Евгения Киселёва.
Е.Киселев
―
У Путина дела на внешнеполитическом фронте совсем плохи, - так мне кажется после саммита 20-ки, откуда Владимир Владимирович ретировался-таки досрочно. Ретировался, несмотря на все уверения его санчопансы Пескова накануне, что все слухи о досрочном отьезде Путина – «полная ерунда». Оказалось – не ерунда. Похоже, нервы не выдержали. И то правда – такого холодного приема, как в Брисбене, Путину никогда и нигде не оказывали.Обама снова поставил Россию в один ряд с лихорадкой Эбола, как одну из мировых угроз. Премьер Канады заявил: «Я должен пожать Вашу руку, но я могу сказать только одно: вы должны убраться из Украины». На завтраке никто из лидеров Запада демонстративно не захотел садиться с Путиным за один стол.
Фотография, где главный кремлевский начальник сидит один за огромным пустым столом – красноречивее всех холуйских бодряческих отчетов прокремлевских СМИ про то, что саммит якобы прошел в очень даже доброжелательной атомсфере. И даже если кто-то попытается меня уличить в неточности, сказав: «А вот и неправда, к Путину за стол подсела президент Бразилии» - я отвечу: тем хуже для господина Путина. Он едва ли мечтал о такой компании.
Мне кажется, главный итог саммита - западные лидеры приняли давно назревавшее решение: с этим президентом России, с этим режимом в стратегической перспективе дела иметь нельзя. Нет, разумеется, сиюминутно, тактически Запад будет продолжать с ним общаться, вести диалог, увещевать, склонять к компромиссам, но стратегически поставили на нем крест. Это напоминает мне 1983 год, когда президент США Рональд Рейган произнес свою знаменитую речь про «империю зла», в которой прозвучали на самом деле провидческие слова: «Я верю, что коммунизм — это очередной печальный и странный раздел истории человечества, последняя страница которого пишется сейчас». Перефразируя Рейгана, скажу: "Путинизм" – это тоже еще один путь в развитии России, который ведет ее в никуда. Рано или поздно – а в нашей жизни большинство событий происходит гораздо раньше, чем мы того ожидаем – этот путь окончательно упрется в тупик.
Мне кажется, Запад наконец осознал то, о чем раньше говорили лишь некоторые: Путин уважает только силу. Все попытки договариваться, убеждать, предлагать компромиссы, призывать к уважению международного права он считает проявлением слабости западного мира, веруя только в одно право – право сильного. Ну что ж, - кажется, подумал Запад, - посмотрим, кто сильнее.
У нас миллиард населения против ваших 144 миллионов, больше 60 процентов мирового ВВП против ваших двух процентов, у нас все передовые производства, все высокие технологии, какие только есть в мире, все крупнейшие научно-исследовательские центры, все мощнейшие мировые СМИ – ну что ж, давайте, потягаемся, кто кого? Исход понятен – если бы не одно обстоятельство. У России есть ядерное оружие. И вот это меня лично совершенно не радует. Потому что совсем непонятно, как далеко может зайти Владимир Путин в упрямом стремлении доказать Западу свою силу и правоту.
А.Нарышкин
―
И это была реплика Евгения Киселева. В завершении этой темы подведем результаты голосования. 87% радиослушателй считают, что западные страны поступили правильно, оказав Путину такой холодный прием. 13% считают, что надо было попытаться вести переговоры.
М.Ганапольский
―
Они противоречат друг другу. Огромное большинство за то, что правильно, что ему оказали холодный прием, а в предыдущем голосовании подавляющее большинство за то, что он должен был остаться. Ну, зачем ему оставаться? Наверное, это ошибка в первом голосовании - зачем ему оставаться, если у него нет другой повестки дня, он приехал с той же повесткой дня: Россия ни при чем, жидо-бандеровцы-фашисты, и так далее. И все. Это вызывает огромное сожаление. Можно сказать так: «президент Путин позорно покинул G20», или «гражданин Путин».
А.Нарышкин
―
Гордо.
М.Ганапольский
―
А можно сказать так: «Президент РФ ни с чем уехал из Австралии».
А.Соломин
―
А можно сказать так: «Путин не стал тратить время на бессмысленные переговоры».
М.Ганапольский
―
ОБ этом скажет Первый канал, НТВ и другие каналы, которые скажут, что на эту злобную шваль, которая там собралась, тратить время великий Путин не стал.
А.Соломин
―
«На скотов» - это тоже цитата.
М.Ганапольский
―
Эта цитата касалась другого. Идем дальше.«Герой недели».
А.Соломин
―
Впервые в нашей программе «героем недели» стало 100-килограммовое чудовище, космический аппарат, который получил странное имя «Филы», и который сейчас бороздит просторы Вселенной за миллионы километров от земли, по-моему, даже два миллиарда, который укрепился на комете и даже успел передать порцию данных перед тем, как у него села батарейка. Ученые говорят, что только то, что успел передать аппарат, хватит на годы работы, потому что это действительно очень большой объем данных, который поможет не только понять, как устроена комета, но и даже открыть некоторый вопрос о том, как устроена Вселенная.
А.Нарышкин
―
Делаем перерыв на рекламу и затем продолжим программу.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем программу. Вы знаете мою повернутость на космосе – это что-то такое беспредельное, величайшее. И если Путин что-нибудь такое сделал, я бы простил ему многое. Но Путин ничего такого не желает.
А.Соломин
―
Мне кажется, такие проекты…
М.Ганапольский
―
Сейчас, позволь договорить. Не будем сидеть на этой теме, сделаю несколько выводов из этой истории. Во-первых, Европа играет в долгую, точно так же, как строили знаменитый ускоритель, точно так же отправили аппарат, 10 лет назад. И спокойно знали, что у них будет впереди. Заметим, что в Европе есть те же трудности, что и у нас – есть люди и есть проблемы, значит, есть трудности. Но не получается - мы все –время с чем-то боремся.10 лет летел этот «Филы туда, на «Розетте», а я напомню, что это знаменитый "Розеттский камень", который был найден в свое время, на котором половина текста на древнегреческом, а половина на древнеегипетском. Благодаря «розеттскому камню» удалось расшифровать язык фараонов. Так вот вдумайтесь, - 10 лет летел корабль, что мы делали эти 10 лет?
А.Нарышкин
―
Вы опять хотите обидеть и пнуть Россию. А у нас за эти 10 лет построили «Ангару» и полетела она в этом году. Просто у Европы мирный космос, у нас…
М.Ганапольский
―
Знаешь, при военном космосе я жил уже в СССР.
А.Нарышкин
―
Да не военный.
М.Ганапольский
―
Неважно. Я хочу, чтобы в России, где живут люди, было для людей. Для ученых.
А.Нарышкин
―
А «Филы» для людей? Он для ученых. Пока будет какая-то реальная польза от этих исследований, пройдет сто лет.
М.Ганапольский
―
Стоит ли напоминать тебе, что если эта штука долетела туда и села, - пусть, не очень удачно, - но села и передала данные, что все эти технологии пойдут в так называемый «мирный атом». Но не хочу спорить с тобой. Ты юный, у тебя свои желания, а у меня свои. Я не хочу повторения «совка», хочу, чтобы нынешняя Россия жила не по законам СССР, от которого мы ушли и бесчисленные жертвы усеяли этот печальный путь.
А.Нарышкин
―
Я веду программу «Арсенал, мы там часто говорим про космос, - у нас есть программа специальная космическая, там говорится об освоении Луны, там говорится, что когда-то мы полетим на Марс. У нас тоже этим занимаются.
М.Ганапольский
―
Да, я знаю, мы полетим. Об этом уже Рогозин сказал. Идем дальше, давайте не злить друг друга. «Герой недели». Кто?
А.Нарышкин
―
Ну, не могу сказать, что я его считаю уж таким героем. Михаил Леонтьев, который на днях в своей передаче на Первом канале - все знают, - показал сенсационный снимок, связанный с катастрофой «Боинга» под Донецком, где якобы из космоса видно как рядом с этим самолетом летит истребитель, и там белая дымка, - в общем, это все к версии, которую раньше озвучивало наше Минобороны - что самолет на самом деле мог быть сбит, или бы сбит, - потому что там кто-то в этот день кружил в небе.
А.Соломин
―
Другим самолетом, но был сбил в любом случае.
А.Нарышкин
―
Да. Но не прошло и нескольких часов, как блогеры, - которых потом Леонтьев назвал «дегенератами», - огни это быстро опровергли, сказали, что сама фотография это снимок двухгодичной давности, и контуры самолёта взяты чуть ли не из интернета и специально туда приставили, - ну, сделали такой коллаж. И масштабы там не совпадают.
А.Соломин
―
Мне понравилось, что эксперты, которые были опрошены Леонтьевым, сказали, что это не похоже на подделку. А потом появились в интернете, где вместо истребителя летающая тарелка примерно на таком же расстоянии. Кстати, тоже не очень было похоже на подделку. Если бы я увидел в первый раз, я бы подумал, что это вполне могла быть летающ9ая тарелка.
М.Ганапольский
―
Там и Путин был на орле.
А.Соломин
―
И украинский хлопчик стоял на земле с рогаткой, и даже дракон появился в одном из вариантов.
М.Ганапольский
―
Самая крутая была стилизованная визитка Яроша с крыльями, которая летела на перехват.
А.Нарышкин
―
Накануне мы позвонили Леонтьеву, спросили, как же так. И Леонтьев в 10-минутном интервью сказал одну такую вещь, процитирую: «Вы предъявите ваши данные, скоты» - видимо, это он обращается, например, к США, которые со дня катастрофы говорят, что у них все есть, спутниковые снимки зафиксировали, что это был «Буг». А на самом деле, что тут получается, - у Леонтьева хотя бы есть какая-то фальшивка, он что-то показывает, и это воздействует на людей. А у тех же американцев и украинцев только слова. Ну, у украинцев есть какие-то переговоры еще.
М.Ганапольский
―
Я передам твои слова Обаме.
А.Нарышкин
―
Передайте, чтобы он уже опубликовал что-нибудь.
М.Ганапольский
―
Обама такой лох, Но знает, - ему показывали чудесные картинки, как на американском посольстве он ел банан, - все это показывали, эти наши гульбы по разжиганию межэтнической розни, его унижение. И это будет тоже. Вот эти «скоты» - они когда сказали, что опубликуют все данные?
А.Нарышкин
―
Доклад будет летом, в годовщину. А Леонтьев сейчас поднял эту тему. Она постоянно идет фоном.
М.Ганапольский
―
Не идет фоном, неправда. Это опубликовано к визиту Путина в Австралию.
А.Нарышкин
―
Как это связано?
М.Ганапольский
―
Просто.
А.Нарышкин
―
Что, Путин говорил: «Вы слышали, что говорил Леонтьев?»
А.Соломин
―
Мне кажется, хотели оказать некоторую услугу Путину, а подложили свинью.
М.Ганапольский
―
Знаете, о чем это все? Это о том, что после того, как все показали это фейковое видео, фейковую карту, - конечно, это делал не Леонтьев. Но они крупно облажались, - и Леонтьев облажлся, и Первый канали, и уважаемый всеми Константин Эрнст, наверное, облажался, хотя он все время говорит, что не имеет отношения к новостям. Я тоже хотел бы на «Эхе» говорить всякое, а потом, когда Венедиктова будут брать «за зю-зю», не имеете никакого отношения к «Эхо». Но как видите, происходят крутые проблемы вокруг «Эха» и тут не скажешь, что ты к этому не имеешь никакого отношения.Так вот: никто не извиняется. Никто. Облажались, и никто не извиняется. Ну, могли сказать: извините, было некорректно. Обычно после этого уходят в отставку.
А.Нарышкин
―
Кстати, вчера в новостях сказали, что это одна из версий.
М.Ганапольский
―
Так покажите другие версии, где это сбивают ДНР или ЛНР? Покажите версии, где это сбивает Россия.
А.Нарышкин
―
А где это взять? Ну, дайте.
М.Ганапольский
―
Ну да, конечно этого нет. Так вот граждане обмануты. Они увидели ложь. Извинений не было. Нет никакого расследования. А это показал Первый канал с покрытием в 98%. Все ясно. Идем дальше. Лично мне абсолютно неинтересно об этом говорить. Машина вранья теперь с уважаемым мною Мишей Леонтьевым. Кстати, хочу сказать, - к Мише Леонтьеву вообще отдельное отношение, не такое, как к Дмитрию Киселеву или Соловьеву. Считается, - во всяком случае, я полагал до этого момента, что он человек последовательный и - ну да, эмоциональней. Он мне когда-то сказал: «Я за Путина пасть всем порву». И рвет. Нет проблем. Для него Путин – свет в окошке. Нет проблем. Но я полагал и ждал, что Леонтьев, как человек последовательный, может сказать: ребята, тут мы лоханулись. Это не проверено. Что было сказано: одна из версий? Хорошо, буду ждать, пока покажут другие. Идем дальше – «Редиска недели».
А.Нарышкин
―
Пётр Порошенко, президент Украины, подписал указ, и его уже сепаратисты Донбасса назвали «актом геноцида». В указе есть несколько положений о изоляции юго-востока Украины. Нацбанкам предлагается в определённый срок перестать обслуживать юридических и физических лиц, предлагается вывозить все оборудование с предприятий. На самом деле я не понимаю, почему такое решение принял президент. Потому что он отказывается от Донбасса? Захарченко из ДНР говорит, что это уже все, это первый шаг к признанию нас, но я не понимаю, - неужели он на самом деле их сливает?
А.Соломин
―
Подозревают, что это начало войны компаний очень серьезное.
М.Ганапольский
―
Защищать Порошенко не будем, а объяснение по этому поводу есть. Уходим на рекламу, потом объяснение и голосование.РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Продолжаем программу. Говорим про Указ Порошенко, который он накануне подписал – об изоляции юго-востока Украины. У меня сразу вопрос для слушателей - Порошенко вчера открыто сказал, подписав указ: денег на Донбассе не будет. Мы туда пенсии перечислять не будем, Порошенко говорит Нацбанку - закрывайте счета, не обслуживайте население и юридических лиц, - получается. Порошенко отказывается от Донбасса. С другой стороны, Россия туда в постоянном режиме отправляет гуманитарный контроль, чтобы поддерживать этот регион.
М.Ганапольский
―
Да, Алексей Леонтьев.
А.Нарышкин
―
Спасибо большое.
М.Ганапольский
―
Перед голосованием. Которое с твоим объяснением будет абсолютно фейковым, давай я скажу несколько слов. Я посмотрел, почему это произошло. Вы помните, что были подписаны минские соглашения.
А.Соломин
―
были такие.
М.Ганапольский
―
В которых было: перемирие, выборы, и так далее. То есть, украинская власть, вместе с представителями ДНР и ЛНР, вместе с представителем России Зурабовым, западными представителями, подписали рамочное соглашение. Внутри его была логика, что Донбасс, весь регион остается временно захваченной территорией и у него особый статус.И поскольку Украина по Минским соглашениям признавала Донбасс украинской территорий, то там и платились пенсии, и так далее. Но вы знаете, что были проведены выборы, было объявлено г-ном Захарченко, что начинается процесс отделе5ния.
И вот теперь взбешенный Порошенко сказал – тогда мы отменяем этот закон. Потому что мы туда поставляем электричество, газ, - мы в прошлой передаче говорили, что газ туда поставляется. А за него никто не платит, электричество поставляется, а за него никто не платит. Газ и электричество – насколько я вижу сообщение – будут поставляться и дальше бесплатно, - слышишь, Алексей Леонтьев?
А вот министр социальной политики Людмила Денисова объяснила такую вещь: она сказала, что мы перестанем выплачивать деньги тем, кто постоянно проживает на оккупированной территории – они это называют «оккупированной территорией», право на выплаты будут иметь только те лица, которые могут зарегистрироваться в Управлении соцзащиты и раздобудут справку о том, что они являются внутренне перемещенными лицами и проживают за пределами зоны АТО, или временно оккупированных территориях.
А дальше она поясняет удивительную вещь, - слышишь, Алексей Леонтьев? – «Я объясню, почему сегодня возникла необходимость вести учет внутренне перемещенных лиц. Потому что сейчас появилось такое явление, как пенсионный туризм. То есть, Люди просто уезжают, получают пенсию за пределами этого региона, в континентальной Украине, а затем возвращаются. И мы не знаем, кто они, почему возвращаются в зону АТО и к каким происшествиям причастны». Вот и все. Формальное объяснение такое.
А.Нарышкин
―
Подождите, но это же граждане Украины, там не все поддерживают сепаратистов, наверняка не все ходили на выборы.
М.Ганапольский
―
Ну, доедите на автобусе до неоккупированной территории, зарегистрируйтесь и получайте пенсию.
А.Нарышкин
―
А пенсионерам это просто сделать? Представим, что у бабушки разбомбили дом, погибла вся семья, а ей 80 лет.
М.Ганапольский
―
И где эта бабушка живёт, в собачьей будке? Она уже давно либо в России… Послушайте, еще раз – защищать Порошенко не буду, он президент Украины, другой страны. Вы хотели объяснений, почему это делается. Украина говорит: зарегистрируйтесь, чтобы мы понимали, кто вы, кому мы даем деньги. Вот и все.
А.Нарышкин
―
А лучше переезжайте на Запад или в центральную Украину, чтобы мы знали, что вы не поддерживаете сепаратистов.
М.Ганапольский
―
Это твоя придумка – то, что ты сейчас говоришь, ты придумал прямо сейчас, как Леонтьев. Нет такого условия. Еще раз: «лица, которые смогут зарегистрироваться в Управлении соцзащиты и раздобудут справку о том, что они являются внутренне перемещенными лицами и проживают вне зоны АТО или временно оккупированных территориях». Найди такую справку, после этого дай свой адрес вне зоны АТО, а там можешь ехать, куда угодно, хоть в АТО и воевать против украинцев. Вот и все, простая история.
А.Соломин
―
Я тогда побуду Алексеем Киселевым и скажу, что туда, между прочим, в Донбасс приезжают многие российские деятели, привозят даже деньги. И соответственно, слушателям хочется спросить – кто, по-вашему, должен платить Донбассу, людям, которые там живут?
А.Нарышкин
―
И экономически поддерживать этот регион.
М.Ганапольский
―
Вы имеете в виду в его нынешнем состоянии?
А.Соломин
―
Спросим слушателей. По-вашему, это должна делать Украина, или Россия?
А.Нарышкин
―
Кто сейчас должен поддерживать Донбасс? Если Украина - 660-06-64, если Россия – 660-06-65
А.Соломин
―
Объясню, - Россия же продолжает политически оказывать определённую поддержку, проявляет уважение к сепаратистам, тем, кто самопровозгласил ДНР и ЛНР. Почему бы ему, - тем более, что некоторые уже так делают, привозят на машине, из багажника вытаскивают деньги, раздают.\
М.Ганапольский
―
И, кроме того, Россия, как помните, сказала, что не признает выборы, но она их - что?
А.Нарышкин
―
Уважает.
М.Ганапольский
―
«Ты меня уважаешь?» - говорит г-н Захарченко, премьер самопровозглашенной ДНР?
А.Нарышкин
―
И протягивает руки для объятия.
М.Ганапольский
―
Видимо, так.
А.Соломин
―
В таких случаях другой должен ответить: «я не пью».
А.Нарышкин
―
Останавливаем голосование. 31% слушателей говорят, что Украина должна продолжать экономически поддерживать Донбасс. А 69% считают, что пора России вплотную финансировать и платить пенсии и прочее.
М.Ганапольский
―
«Не в фокусе». Простым монологом. Друзья, на этой неделе два события, которые меня просто шокировали. Во-первых, федеральная онкологическая программа продолжена не будет. Она действовала в 64 субъектах России с 2009 г, что интересно – там было потрачено 47 млрд. рублей, было куплено около 400 тысяч единиц медицинского оборудования. Выяснилось, что за ы5 лет действия программы смертность от рака сократилась лишь на 1%. Эксперты, - я цитирую по «Коммерсанту» - считают, что это результат непрофессионализма врачей, а федеральная программа здесь ни при чем.И самая важная фраза: «какие планы существуют для дальнейшего решения проблем диагностики и лечения онкологических заболеваний, в министерстве не сообщили».
А.Соломин
―
так просто оставлять это нельзя, я тут должен заметить: во-первых, позиция министерства простая: программа свою функцию выполнила, программа была рассчитана до 2015 г. Программа – это план, по которому вы до определенного года закупаете то-то, финансируете то-то, и так далее. 2015 год настал – программа заканчивает свое действие. Следующие шаги – вы здесь неправы, Минздрав об этом говорит: «следующие шаги расписаны в других программах Минздрава».
М.Ганапольский
―
Это не я говорю. Это говорит газета «Коммерсант» и агентство «Интерфакс», которым я доверяю. Тебе я доверяю меньше, чем им.
А.Соломин
―
Газета «Коммерсант» публикует позицию Минздрава.
М.Ганапольский
―
Нет проблем. Давай только молить бога, чтобы эта болезнь нас не коснулась – это первое. Второе – может, следует с кого-то спросить? Я не знаю, с кого, мне все равно, с кого, - что за 5 лет действия программы смертность от рака сократилась лишь на 1%.
А.Соломин
―
Это хороший результат.
М.Ганапольский
―
А потом посмотреть, - на проклятом Западе насколько сократилось, хотя бы за эти5 лет? Хотя, наверное, они там не объявляли программы и не знаю, сколько тратили денег, - не мой вопрос. Просто дальше этим кто-то будет заниматься, или нет?
А.Соломин
―
Это хороший вопрос.
М.Ганапольский
―
И я не буду говорить, что на Западе в основном даже сложные формы рака переводят в хроническую болезнь, - не буду об этом говорить и рекламировать этих про клятых «пендосов» и проклятую «гей-Европу»№ Меня интересует наша страна. И меня интересует: это как? Вот и все. Заканчиваем. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Обращение к слушателям: не забудьте побрызгать слюной в комментариях, Матвей Ганапольский из Киева.
А.Нарышкин
―
Несравненный Ганапольский. Спасибо вам большое.