Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-11-02
М.Ганапольский
―
Швеция признает Палестину государством, новоназначенное правительство Швеции признает Палестинское государство, став первой крупной европейской страной, пошедшей на этот шаг. Премьер Швеции, Стефан Левен, объяснил это так: «Конфликт между Израилем и Палестиной можно решить лишь достижением двустороннего соглашения между государствами. Это соглашение может быть заключено только при условии взаимного признания и стремления к мирному существованию. Именно поэтому Швеция признает Палестинское государство». Тут, конечно, есть вопрос – поможет ли признание Палестины государством изменить нынешнюю политику этой Палестины, к примеру, перестанут ли ее радикалы рыть окопы на территории Израиля, взрывать автобусы израильтян и устраивать огневые точки в жилых домах, чтобы ответным огнем израильтяне убивали, в том числе, и мирных жителей, которых потом показывают по телевизору.Другими словами, самый важный вопрос тут, что именно мешает быть Палестине цивилизованной территорией, для начала. Отсутствие признание этой территории государством, либо желание уничтожить Израиль, как они говорят: «сбросить его в море». Вот это большой вопрос. А еще, означает ли признание Палестины то, что теперь палестинцам придется строить государство, с уплатой налогов, со здравоохранением, но уже без многомиллиардной помощи структур ООН? Вроде бы до этого палестинцам удобно жилось именно на деньги Запада, который они проклинают и взрывают.
И последнее: означает ли это все, что скоро Швеция, к примеру, признает ДНР и ЛНР? - там сегодня выборы. Напомню цитату Левина: «Соглашение может быть заключено только при условии взаимного признания и стремления к мирному существованию». Вот ДНР и ЛНР очень такое мирное существование хотят.
И еще вопрос - так остается понятие «сепаратизм»? Либо объявил, что хочешь стать государством, и тут же Швеция тебя признает, такая шведская семья получается. Это очень интересно, потому что теперь вообще непонятно, как могут быть устроены границы и страны – при желании любого мрачного дядьки с автоматом/, соорудить себе личную маленькую страну.
А.Нарышкин
―
Программа называется «Ганапольское. Итоги недели без Евгения Киселева».
А.Соломин
―
Знаете, в чем специфика прямого эфира? – в прямом эфире люди даже могут забыть свои фамилии.
А.Нарышкин
―
Это от скромности.
М.Ганапольский
―
Хочу сказать – меня действительно этот шведский казус сбил. Я не понимаю, - если любую территорию, захваченную сепаратистами – их можно назвать «героями», или «негодяи, террористы», - если ее признают, - я так понимаю, Швеция ее признает от усталости, надоел уже этот конфликт.
А.Нарышкин
―
Проще признать, чем дальше сопротивляться.
М.Ганапольский
―
Скажу, что это такая штука, которая мало кем была замечена, - только израильтянами, естественно, которые отозвали посла. Кстати, некоторые страны уже признали палестинцев государством, но это было еще до их вхождения в ЕС.
А.Соломин
―
Они меньше ломались, меньше на них нужно было давить. Есть такая тактика борьбы» возьмем измором».
А.Нарышкин
―
Почему? Все страны, рано или поздно, к этому придут. Швеция подает хороший пример – почему не признать?
А.Соломин
―
Вы сейчас о ДНР говорите, или о Палестине.
М.Ганапольский
―
О Палестине. Надеюсь, вы помните вопрос, который я задал – стремление к миру. Если его не было до этого, то что, теперь, если назвали государством, то оно будет?
А.Нарышкин
―
Конечно. Агрессия от того, что тебя никто не признает, и ты на всех обижаешься. Если какие-то неурядицы в постели, ты этот негатив проецируешь на свою работу, срываешь злость на детей – это то же самое. Мне так видится.
М.Ганапольский
―
Я и понял и не понял, куда ты клонишь, но у нас передача все-таки про другое. Про постель - чуть позднее, в вечернее позднее время.
А.Соломин
―
У нас есть постельная тема, сегодня все будет, все услышите.
М.Ганапольский
―
Хорошо. Переходим к первой рубрике. «События недели».
А.Соломин
―
Но сначала не о постели
А.Нарышкин
―
Да. Гуманитарные акции в Донбассе – о чем идет речь? - Иосиф Кобзон и Михаил Пореченков съездили в юго-восточные области Украины с гуманитарной миссией вроде. Кобзон в самом начале недели приехал в Донецк, привез инсулин в больницы, продовольствие, деньги.
А.Соломин
―
И раздал.
М.Ганапольский
―
Говорят, что прямо открывал чемодан, и из чемодана раздавал.
А.Соломин
―
Детишек повеселил.
А.Нарышкин
―
И дончан порадовал, порадовал лидера ДНР, Захарченко, обнимался с ним на сцене, спел гимн собственного сочинения самопровозглашенной ДНР. И что получается? С одной стороны, истинно гуманитарная акция, с другой стороны, ты занимаешь сторону конфликта. Может, это несвоевременно – поддерживать сепаратистов? Это первая история. А вторая история, ближе к выходным – Михаил Пореченков, всем известные «Агент национальной безопасности», мой лично кумир из детства, тоже приехал с гуманитарной миссией, привез медикаменты. А потом приехал на передовые позиции сепаратистов в Донецком аэропорту и пострелял там из пулемета. Главное, не просто пострелял, а еще нацепил на себя, или на него нацепили, - тут особой разницы нет, - в общем, стрелял в каске «Пресса».
А.Соломин
―
Для вас это разные кейсы?
М.Ганапольский
―
Между кем и кем, Пореченков и Кобзон? Кейсы, конечно, разные. Потому что Кобзон, как человек более умный, - он такой, «костюмный», он понял, что надо держаться, я бы сказал, очень структурно. Потому что то, что он делал, вкладывается все-таки в гуманитарную помощь, при отсутствии какой-то видимой безбашенной, как у Пореченкова, поведения. То есть, роздал деньги – ну, можно спросить, что это за деньги, как он их привез, как это задокументировано, но это никого сейчас не интересует. Роздал деньги, привез инсулин – это прекрасно. Спел песню. То есть, никакой агрессии. От того, что он поет – он очень опытный политик, - скажем так, - он не зря много сезонов находится в Госдуме РФ.
А.Соломин
―
Но он был достаточно категоричен, когда говорил об украинских властях, особенно в связи с тем, что он сам родом из Донбасса, и никакую украинскую власть не признает. В общем, позволял себе много чего.
М.Ганапольский
―
То, что ты сказал – это интересная история. Вспомним про Швецию и признание Палестины. Говорят: стремление к миру. Вот идет вооруженный конфликт между Палестиной и Израилем и вооруженный конфликт между властями Украины и самопровозглашенными ДНР и ЛНР. Но обрати внимание – даже Кобзон позволяет себе всякие резкости. А где стремление к миру? Какое это стремление к миру? И какое стремление к миру, когда Пореченкову говорят: стреляй туда, в просвет. И он стреляет.
А.Нарышкин
―
Кобзон, работая в ГД, отстаивая интересы Путина, как он может приехать в Донбасс и что сказать: Братья, давайте не будем ссориться, сложим оружие?
М.Ганапольский
―
Именно это.
А.Нарышкин
―
Так это мы хотим.
М.Ганапольский
―
Нет, передергиваешь. Опят прочту фразу премьера Леве: «соглашение может быть заключено только при условии взаимного признания и стремления к мирному сосуществованию». Соответствует ли такого сигналу мирного сосуществование заявления Кобзона в адрес украинского правительства? Или стрельба Пореченкова в сторону Украины? Проблема в том, что он стрелял не в конкретного военнослужащего, а просто в Украину. Сафари такое - можно в нее пострелять.Это серьезно – если действительно ЛНР и ДНР хотят мирного существования, то, по всей видимости, военные действия с ее стороны должны быть прекращены и, наверное, выдвинута какая-то другая программа дня.
А.Соломин
―
Тогда другой вопрос. Кобзон привез инсулин, действительно помогает спасать людей. С другой стороны, он совершает неприемлемые политические акции, если он действительно не хочет войны. И Пореченков - приезжает, привозит медикаменты.
А.Нарышкин
―
И фильм привёз запрещенный на Украине. Тоже акция.
А.Соломин
―
Я бы сказал, что это промакция, а не гуманитарная акция, но, тем не менее - привозит медикаменты, а еще палит из пулемета и подставляет журналистов, которые там работают, что важнее - спасти людей, или…
М.Ганапольский
―
Не знаю. Я бы спросил об этом радиослушателей. Приятное соединяется с полезным. Полезное – это гуманитарная помощь, деньги, которые достает Кобзон из багажника или чемоданы, это инсулин. А приятное – это совершать анти-украинские акции. Акции против государства Украина.
А.Нарышкин
―
Причем, на территории Украины. Приехать туда и нагадить.
М.Ганапольский
―
Дело даже не в этом. Считаем, что мечта Путина сбылась и это такое образование, пока не признанное. Но мы не случайно начали со Швеции – как ведет себя это образование? Оно, например, все время выходит с идеями переговоров, или ведет иначе: неприкрытая вражда, крики «Нас Россия примет в свои объятия, а пока никаких контактов». Что будет, есть ли какая-то, кроме присоединения к РФ, какая-то другая повестка дня, которая бы помогла прекратить войну? Вот это самое главное. Давайте зададим слушателям вопрос.С, что перевешивает – позитив от гуманитарной составляющей, от инсулина, например, который они привезли - 660-06-64, или негатив от их политического выступления – с лидерами ЛНР или ДНР, или с военными пострелюшки, - 660-06-65, - что на чаше весов будет перевешивать?
М.Ганапольский
―
Мы не будем затрагивать тему Доктора Лизы, которая не понимает, почему стала причиной раздражения в обществе. У нее есть такой образ святости и непорочности, и вдруг что-то такое она сделала, и она очень сильно удивлена, искренне, в отличие от Пореченкова, - по-моему, он мужик достаточно умный, чтобы понять, что он наделал там достаточно много не нужных вещей.
А.Соломин
―
Для меня на самом деле эти кейсы разные – с Кобзоном и Пореченковым. Для меня всегда перевешивает гуманитарная составляющая. Если они спасают людей, это в любом случае позитивно. Но вопрос – они хотят мира, или войны? Если они хотят войны, тогда какой толк, что они спасают людей, если они делают все для того, чтобы война продолжалась.
А.Нарышкин
―
С одной стороны, ты приезжаешь поддержать сопротивление сепаратистов украинцам, с другой стороны ты как бы признаешь, что проблемы с лекарствами.С. С Кобзоном для меня все понятно. Его негативные высказывания в адрес Украины мне тоже понятны – Украина запретила въезд Кобзону. И он на это отреагировал, его злые слова в адрес Киева мне понятны. Случай с Пореченковым – это ужасно. Причем, не только со стороны самого Пореченкова. Пострелять ради интереса? Люди понимают, что он стоит в каске «Пресса», но для них нет правил войны, людоедская война получается. Значит, они сами могут стрелять в людей в касках «Пресса»? Для них это совершенно нормально?
М.Ганапольский
―
То, что ты сказал, во многом справедливо. Если вспомнить весь разгоревшийся скандал не с точки зрения либералов, которые это осуждают, а с точки зрения самих героев, стрельбы в сторону расположения украинских солдат, которых он даже и не видел, что страшнее – бог знает, кто там мог быть. И резкие высказывания Кобзона – это говорит о странной хаотичности не только в ДНР и ЛНР ,наверное, а самое главное – несбалансированности и хаотичности в самой РФ, где нет единой точки зрения, как себя вести. То есть, если ты помогаешь становлению ДНР и ЛНР, то, наверное, стрельба Пореченкова туда не вписывается. Если ты хочешь, чтобы появилась повестка дня для переговоров с Украиной и чтобы Швеция когда-то взяла и от усталости признала это, то тогда не надо топать ногами, не надо расстреливать без суда и следствия – все мы знаем невероятную новость, что простым голосованием…
А.Нарышкин
―
Да, народный суд – кадры облетели интернет.
М.Ганапольский
―
Как может та же Швеция признать ДНР, если там самосуд? А это на самом деле самосуд, потому что не было суда в истинном смысле этого слова, хотя судебные структуры там есть. Точно как палестинцы. Когда ДНР и ЛНР кричат, что к ним плохо относятся, надо посмотреть, как взаимодействуют с окружающей средой сами ДЕНР и ЛНР.
А.Соломин
―
Итоги голосования: 88% слушателей считают, что негатив от выступления важнее, чем гуманитарная составляющая. 12% считают, что тут позитив.
М.Ганапольский
―
Ну, что добавить? Идем дальше. «Герой недели».
А.Соломин
―
«Герой недели» - Тим Кук. Много обсуждали по поводу его неожиданного «камин аут».
А.Нарышкин
―
Напомню на всякий случай – глава Apple.
А.Соломин
―
Мы полностью не можем привести цитату из-за некоторых дурацких законов, которые действуют в нашей стране -0 мы свято их выполняем. Потому что мы граждане РФ, мы исполняем эти законы, - мы не будем цитировать полную мотивировку Тима Кука из-за определенных сведений. Но он героем стал, потому что заставил наc об этом говорить, заставил нас определять, что важно – важно нам это знать?
М.Ганапольский
―
Что-то я не понял. Может быть, я давно не был на территории патриотичной РФ, но я не понял, мы что, не можем сказать, что он про себя объявил?
А.Соломин
―
Мы не можем цитировать его.
М.Ганапольский
―
Нам не надо цитировать, но как новость мы можем об этом сказать в эфире? Или слушатели должны сами догадаться?
А.Нарышкин
―
Ну что вы пристали к Соломину? Соломин перестраховался. Тим Кук, глава корпорации Apple - который производит ай-фоны, ай-педы, - объявил о том, что он гей. Публично заявил. Все.
А.Соломин
―
И это заставило нас подумать, важно нам это знать, или нет. Потому что многие думают, выбрасывать сейчас «ай-фон» в речку, когда они переходят Большой Каменный мост, или не выбрасывать, оставить в кармашке, пусть греет их сердце? Мы об этом подумали и решили спросить слушателей. Есть глава большой компании, до которого нам, может быть, как до лампочки. А есть люди, которые нам близки, от которых зависит наша жизнь. Мы разделили этих людей на три категории и хотим проголосовать по этому поводу. Важно ли вам знать о пристрастиях человека, в том числе, сексуальных, если он – первый вариант – избираемый политик.
А.Нарышкин
―
Какой ориентации избираемый вами политик - 660-06-64, если вам неважна ориентация - 660-06-65. Матвей, людям важно знать, каких сексуальных пристрастий политик?
М.Ганапольский
―
Если идет разговор о президенте – мне важно знать. Про Кука мне неважно знать. Тем более что его однофамильца, наверное, за это съели аборигены.
А.Соломин
―
Приставал к кому-то?
М.Ганапольский
―
Да. А моя жизнь не зависит от того, гей или не гей Тим Кук. Его телефоны от этого ни хуже, ни лучше. Я покупаю телефон, а не Кука. А высшие должностные лица, которые принимают те или иные решения, - я должен про них знать все. Например, куда ходит Обама со своей Мишелью, мы знаем, женился или развелся, есть ли любовница. Потому что нет посредника в виде телефона. Этот человек со своими «измами», любыми. А гейство – это определённое сознание, форма сознания, пристрастия, а никакая не болезнь. Если он политик – нет посредника в виде телефона, машины, или чего угодно. Зависит прямо моя жизнь. Поэтому про политика я должен знать все. А глава корпорации – мне абсолютно все равно.
А.Нарышкин
―
Итоги голосования объявим после выпуска новостей.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается наша программа. Подводим итоги голосования?
А.Соломин
―
23% радиослушателей говорят, что им важно знать о сексуальных пристрастиях избираемого политика. С вами, Матвей, разошлись. А со мной сошлись – мне тоже безразлично.
А.Нарышкин
―
77% говорят, что им ориентация избираемого политика неважна.
А.Соломин
―
Следующий вопрос – важно ли вам знать о пристрастиях человека, в том числе, сексуальных, если он ваш начальник? Важно - 660-06-64, неважно - 660-06-65. И вопрос Ганапольскому.
М.Ганапольский
―
Мне кажется, это вопрос немножко искусственный, такая конструкция. Потому что мы всегда знаем сексуальные пристрастия нашего начальника. Может так получиться, что ты можешь стать участником его некоторых эротических приключений. На работе должна быть какая-то четкая система координат, это важнее, чем политик. Поэтому на работе ты должен знать все про своих коллег. Не комментировать это никак, но конфигурацию на своей работе ты должен знать.
А.Соломин
―
Ну а как? Вы можете только догадываться об этом, если человек об этом не говорит.
М.Ганапольский
―
Если я догадываюсь, то например, если ко мне подходят, спрашивают, не хочу ли я поехать в загородный клуб под названием «Красные штанишки», то я понимаю, что это за такое странное предложение. Другими словами - на работе совсем другое. Политик непосредственно развернут на меня, я должен понимать, что с ним происходит. А начальник еще ближе, чем отстраненный политик. А любой коллега на работе, сидящий за соседним столом – еще ближе. Другими словами, - на это не надо как-то реагировать. Но знать - другой вопрос. Мы итак все это знаем.
А.Соломин
―
23% слушателей говорят, что им важно знать, каких сексуальных пристрастий их начальник, а 77% - неважно. И еще одна позиция, которая, уверен, всех разорвёт.
М.Ганапольский
―
Порвет.
А.Нарышкин
―
Важно ли вам знать о сексуальных пристрастиях человека, которому вы доверяете своих детей? Учитель, воспитатель и няня? Если важно - 660-06-64, если не имеет значения - 660-06-65.
А.Соломин
―
Вот на этот вопрос я бы ответил, скорее – да, важно. Потому что здесь речь идет не обо мне, мне этот человек ничего не сделает. А вот за близких я переживаю. Ну, что я имею в виду – наверное, имеет ли он какие-то сексуальные предпочтения в отношении детей, то есть, будет ли он представлять угрозу для ребенка, или нет.
М.Ганапольский
―
Вот я все ждал, когда ты это скажешь. С детьми понятно, нужен глаз да глаз. Но это так же подпадает под людей, которые попадают прямо на тебя, поступки которых, «шиза» которых, прекрасный характер, - любые «измы», которые могут быть в голове любого человека, могут прямым образом оказать влияние на твою семью. Это могут быть и школьные учителя, и детский садик, но скажем так – это же проверяется.
А.Соломин
―
И есть еще один момент – эти люди, которые не только находятся с твоими детьми, а еще это люди, которые влияют на твоих детей, в том числе, участвуют в их воспитании. Мне кажется, что свобода мысли должна прививаться родителями. Там, где заканчивается свобода - это вопрос родителей.
А.Нарышкин
―
Нянечка-лесбиянка, по-твоему, может воспитать ребенка не так?
А.Соломин
―
По-моему, вся остальная часть, ведь другой окружающий мир должен быть абсолютно консервативным по отношению к моему ребенку.
М.Ганапольский
―
Я бы ушел от постановки вопроса, о которой сказал Нарышкин. Мы не должны впасть в одну важную ошибку, грустную. Дело в том, что есть наклонности человека, всякие разные, природные и прочие, которые наша ГД осуждает, вводит всякие санкции по этому поводу. А есть уголовно-наказуемые преступления. Нам важно не ставить знак равенства. Мамы всякие нужны, мамы всякие важны.
А.Соломин
―
Политик, начальник – вам важно знать, - эти люди влияют на вас.
М.Ганапольский
―
Мы немножко развернулись на воспитание. И люди всяких нетрадиционных ориентаций могут сказать - с кем вы нас сравниваете, что вы делаете? Поэтому я ушел бы немного от этого разговора, и еще раз повторю тезис: чем ближе к нам, чем меньше посредников в виде телефонов, интернатов, комбайнов, космических кораблей – чем ближе человек, - тут необязательно какие-то такие наклонности, человек может быть с неуравновешенным характером, с чем угодно, - это становится крайне важно, потому что нет посредника между этим человеком и нами. А от него зависит наша жизнь.
А.Нарышкин
―
70% слушателей говорят, что им важно знать о сексуальных пристрастиях человека, которому они доверяют своих детей – учителя, воспитатели, няни. 30% говорят, что им все равно. Переходим к следующей теме – «Возвращение блудного Киселева». Евгений Алексеевич будет рассказывать о выборах ДНР и ЛНР, которые идут. Явка там чуть ли не 80%. У меня родился вопрос – должен ли Киев отказаться от своих восточных территорий ради мира? Чтобы не проливалась больше кровь, просто сказать: Донбасс, идите своей дорогой, и у нас будет все путем. «Да», - 660-06-64, если «нет» - 660-06-65. Слушаем комментарий Евгения Киселева.
Е.Киселев
―
Так называемые «выборы» на части территорий Донецкой и Луганской областей, которые сейчас находятся под контролем вооруженных пророссийских сепаратистов, «выборами», на мой взгляд, можно называть только обрамив это слово жирными кавычками. Такое даже старику Чурову не снилось: выборы без избирательных комиссий, без списков избирателей, без хотя бы формальных предвыборных процедур, не говоря уже о конкуренции. Выборы, на которых могут голосовать даже люди с российскими паспортами. Выборы, на которых можно голосовать по Интернету.Очереди к избирательным участкам, где проголосовавших ждет морковка - в прямом смысле слова – в сети выложено множество фотографий, где видны кучи мешков с морковью, картошкой, капустой, луком по символической цене: 1 гривна -- примерно три рубля – за килограмм. Кроме морковки, молодых мужчин на избирательных участках ждут и другие «приятные сюрпризы». Им вручают повестки о призыве в вооруженные отряды сепаратистов – «ЛНР» и «ДНР», судя по всему, стало остро не хватать живой силы. Один из полевых командиров сепаратистов организовал избирательный участок прямо в 9-ти этажном доме в пригороде Донецка, с крыши которого его бойцы ведут огонь по развалинам Донецкого аэропорта, остающегося в руках украинских военных – чтобы бойцам, мол, не отлучаться надолго с огневых позиций. А в доме по-прежнему живут мирные граждане…
При этом российские СМИ сообщают о каких-то иностранных наблюдателях, подтверждающих, что выборы якобы проходят честно-благородно. Какие к черту, международные наблюдатели, хочется спросить, когда весь мир – и США, и Евросоюз, и НАТО - отказывается признавать эти выборы законными и критикует Россию за то, что она заняла совершенно противоположную позицию?! Иностранные наблюдатели, мне кажется, это какие-то «поручики Киже» нашего времени. Или самозванцы вроде немецкого псевдопрофессора Лоренца Хага, одобрительные заявления которого в поддержку политики Путина часто цитировали прокремлевские СМИ, пока журналисты «Дойче Велле», проведя собственное расследование, не выяснили, что этот Хаг - никто, мыльный пузырь.
ОБСЕ опровергает сообщения, что какие-то ее представители якобы ведут мониторинг сегодняшних «выборов». Впрочем, в Интернете появилась информация, что несколько ультраправых и ультралевых европейских политиков – называют имена итальянца Алессандро Мусолино, австрийца Эвальда Штадлера, бельгийца Франка Крейельмана – действительно объявились на подконтрольной сепаратистам территории и пытаются выступать в роли наблюдателей от имени ими же созданной организации-клона ОБСЕ, которую называют АБСЕ – то ли «ассоциацией», то ли «агентством» по безопасности и сотрудничеству в Европе, что ж, не сегодня замечено, что европейские ультра-радикалы неровно дышат по отношению к Путинскому режиму.
Все это было бы смешно, когда бы ни было так грустно. Дело в том, что Запад неизбежно будет рассматривать поддержку Москвы выборам в «ЛНР» и «ДНР» как новый шаг Москвы, направленный на эскалацию конфликта в Украине, а также как серьезное нарушение минских договоренностей. Об этом уже заявил, в частности, генеральный секретарь ООН Пак Ги Мун. В свою очередь, это приведет к новым санкциям против России.
Но самое печальное состоит в том, что у Путина в голове видимо, какой-то другой план. Не исключено, что уже очень скоро он попытается воспользоваться результатами «выборов» для расширения российского вмешательства, в том числе и военного, на востоке и юго-востоке Украины – например, ссылаясь на просьбы якобы легитимных новоизбранных властей «ДНР» и «ЛНР». А это означает, что впереди, увы, может быть новая война.
А.Нарышкин
―
Голосование шло активно. 36% радиослушателей считают, что Киев должен отказаться от восточных территорий Украины ради мира. Большинство, 64% считают, что отказываться от Донбасса не нужно.
М.Ганапольский
―
Переходим к «Редиске недели».
А.Соломин
―
«Редиску недели» нам помогли выбрать наши следственные органы – прокуратура, и даже теперь суд - государство изымает акции АФК «Система» по решению арбитража. То есть, Евтушенков, по мнению государства, оказался «редиской», потому что купил краденое. С точки зрения государства «Башнефть» была приватизирована вне закона, а Евтушенков, который купил акции «Башнефти», оказался крайним, и теперь лишается акций.
М.Ганапольский
―
Хотел бы сразу перескочить. Хотел сказать радиослушателям, что мы, готовясь к этой теме, обсуждали, как поставить этот вопрос. Выяснилось, что он нас интересует не просто подробностями, по какой причине «под раздачу» попал Евтушенков. Почитайте Юлию Латынину – там 28 версий, не будем их повторять. Тут важен вопрос такой: это начало общей приватизации?
А.Соломин
―
Де-приватизцаии, национализации.
М.Ганапольский
―
Да, так скажем, - потому что у государства нет денег, потому что все сильнее идут элементы реставрации пост-советского, псевдо-ново-советских порядков, или это частный случай? И мы вдруг поняли, что наверное, это самая интересная сторона этой истории.
А.Соломин
―
На самом деле я хочу, чтобы наши слушатели посоветовали нашему государству, как дальше поступать. Ведь итоги приватизации 90-х – начала 2000 многие сограждане осуждают, говорят, что миллиардеры, жирные коты, которые получили за копейки заводы, с этим надо разобраться, - так многие считают.
А.Нарышкин
―
Это один из основных пунктов программы коммунистов.
М.Ганапольский
―
Я бы сказал, что тут от обратного. Путин говорит: пересмотра итогов приватизации не будет, - значит, будет. Или Набиуллина говорит: ни в коем случае не волнуйтесь, рубль будет стоять, - значит, будет падать. Исходя из того, что все, что говорит власть, чаще всего, оказывается ровно наоборот, я и предлагаю провести голосование.
А.Соломин
―
Должно ли государство национализировать и другие активы российских миллиардеров? Если должно - 660-06-64, если нет - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Хотел бы обратить внимание на важную вещь – мне кажется важной формулировка вопроса. Потому что, независимо от того, по какой реальной причине у Евтушенкова забирают гигантскую корпорацию, дали ли ему ее подержать – есть такая версия, или он нарушил какие-то договоренности с Путиным – это не имеет значения. Главное - перед нами важный эксперимент, который осуществляет власть по новому переделу собственности, когда все это возвращается обратно – «все народное, все это мое». И здесь не было бы несчастья, да помогло что-то другое - сейчас Кремль будет внимательно наблюдать за простой вещью, - как это воспримут обычные граждане. Понятно, что они будут только рады? Как это воспримет бизнес? – если бизнес начнет массово выражать недовольство, можно будет притормозить.И, кроме того, не забудем, что впервые происходит денационализация гигантской корпорации, которая стоит многие миллиарды долларов. Это очень важный и социальный эксперимент, и политический.
А.Нарышкин
―
Главное – не надо задумываться, пока голосуем, какова будет процедура, как это будет осуществляться, - процедура будет выработана потом.
М.Ганапольский
―
Да. Это может быть СИИЗО, «мягкий разговор» в кабинете у президента, жесткое отбивание почек, не впускание в страну – процедура может быть разной. Самое главное – деньги идут не туда. Теперь они должны идти туда, куда надо. Неважно, это может быть карман государства или карман совсем близких к президенту олигархов. Потому что мы видим странную вещь, на нее все обращают внимание: дальние олигархи очень сильно обеднели, а те, которые совсем близкие - у них состояние только преумножилось.
А.Нарышкин
―
Ближний круг.
М.Ганапольский
―
Да. Поэтому неважно, что это. Важно, что это попадает в руки государства. Интересно, что сказало голосование?
А.Нарышкин
―
Мы придумали гениальный вопрос. Аудитория раскололась: 43% радиослушателей считают, что государство должно национализировать другие активы российских миллиардеров. 57% считают, что государство не должно этого делать.
М.Ганапольский
―
Этот результат голосования знаешь, для кого печален? Не для абстрактных либералов, а для бизнеса. Потому что бизнес понимает, что неважно, благодаря чему – то есть, многие обстоятельствам, - пропаганде, неудачам в хозяйстве, хаотичными решениями ГД РФ, - бизнес не авторитетен. И люди говорят: все, надо забирать, побаловались. И будет. Это очень серьезный сигнал, это очень нехорошо.
А.Соломин
―
Переходим к следующей теме - «Не в фокусе».
А.Нарышкин
―
Митинг врачей, который сегодня прошел в Москве, собрал, мне кажется, большое количество участников. По оценкам нашего корреспондента, там было около 3 тысяч, причем, это медики и пациенты – те, кто жалуется на реформу здравоохранения в Москве. Говорят про сокращение коек, грядущие увольнения. Важно, что озабочены этой проблемой не только те, кто работает в медучреждениях, но и потребители медицинских услуг. Можно посмотреть на нашем сайте твитт-репортаж с митинга, посмотреть на лица этих людей. А мы запускаем голосование: устаревает ли вас лично работа медучреждений в России? «Да» - 660-06-64. «нет» - 660-06-65.
М.Ганапольский
―
Ребята, это не вопрос - 100:0 сейчас будет, Кто скажет, что их устраивает? Чудовищная медицина. Другое дело, что выход людей сейчас это какая-то крайняя точка – не протеста. Это важная точка недоумения общества. Дело в том, что итак было довольно плохое здравоохранение, и вдруг начали его реформу. Из-за чего вышли? Из-за того, что общество считает эту реформу неубедительной, оно не понимает, что будет после этой реформы. Это даже не «Обама-кер», где было понятно: это - так, а это - так. Да, мы недовольны, но реформа там ясна. Здесь самая большая проблема власти – объяснить. А объяснить не получается.
А.Нарышкин
―
Вы были правы: 93% радиослушателей недовольны работой медучреждений.
М.Ганапольский
―
Поблагодарим наших радиослушателей, что они были с нами. И большое спасибо Алексею Соломину и Алексею Нарышкину от Матвея Ганапольского, который вместе с ними вел эту передачу.
А.Соломин
―
Счастливо.