Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-10-05

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юрий Петрович Любимов в одном и интервью сказал: «Большое удовольствие могу сейчас себе доставить, - вот так свободно говорю все, что думаю». Странная фраза – а что, разве Любимов не всегда говорил, что думал, сколько помню его, а я студентов ГИТИСа в 70-х ходил на его репетиции и спектакли, - у него всегда на языке было то, что на уме. Иначе бы не было той самой Таганки, о которой сейчас молодые ничего не знают. Потому что именно любимовский театр давно разделился и умер, любимовские актеры умерли или разошлись, а записи мятежного театра Гостелерадио СССР, по-моему, практически не делали.

Я своей старшей дочери. Кате, хочу объяснить – это был феномен театра и одновременно политики. Но не на чем объяснить. Хотя я объясняю другое, говорю: был человек, который видел жизнь по-своему. Фамилия его была Любимов. Он делал спектакли, как видел, а страна была такая, что нужно было делать, как скажут. Но он всех врагов победил и спектакли выходили именно такие, как он сделал. То есть, простой художник при диктатуре победил целую страну диктатуры. Поэтому, - говорю Кате, - будь именно такой. Если у тебя будет прекрасная цель и стойкость в ее осуществлении, то и сторонники вокруг тебя будут уважать, как Любимова.

И правда, - ведь Любимов не был политиком, классическим правозащитником. Он просто делал свое режиссерское дело, и упорно говорил власти: будет так, как я сказал. Иначе не будет моего спектакля. Но он делал спектакли с таким упорством и принципиальностью, что не каждый правозащитник на такое решался. В общем, великий человеческий, художественный и гражданский пример дал мне Любимов.

В студии Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и Матвей Ганапольский. Скажите, вам довелось видеть спектакли Любимова?

А.НАРЫШКИН: Может быть, по телевизору видел. Но согласен, что Любимов это было круто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты видел его спектакль от начала и до конца, у тебя была возможность где-то посмотреть его спектакль?

А.НАРЫШКИН: В театр точно не ходил. Может быть, по «Культуре».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, к сожалению, это так.

А.СОЛОМИН: В интернете можно найти записи спектакля.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там много фрагментов. Обращаюсь к слушателям - если вы знаете, где можно найти полную запись – я знаю, что есть такая запись «Гамлета», ее, делали или поляки, или латыши, эстонцы, - не помню. Если вы сможете найти какие-то ссылки, напишите, пожалуйста.

А.НАРЫШКИН: Поделитесь архивами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И это будет хорошая история. Потому что сейчас его похоронят и боюсь, что об этом театре вообще забудут. Переходим к первой теме - «Событие недели».

А.СОЛОМИН: Говорят, что российские власти сделали фигуру: дали господину Януковичу, Пшонке и Азарову российское гражданство. Об этом сообщил советник МВД Украины Геращенко, и никак не отреагировали на это в Кремле. Пресс-секретарь Песков скахзал: «На эскапады министра мы не реагируем», то есть, у нас нет ни подтверждения, ни опровержения. В ФМС отказались это комментировать. То есть, кажется, у нас есть новость – я вас поздравляю с обретением новых наших с вами сограждан. Наверное, хороших налогоплательщиков.

А.НАРЫШКИН: Да ладно, им всем за 60, ничего они не будут платить.

А.СОЛОМИН: Янукович, наверное, сможет прописаться/, наконец, в Ростове, или в Сочи.

А.НАРЫШКИН: Я только на этой неделе прочитал, сколько теоретически может стоить недвижимость Януковича в Подмосковье – его усадьбы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы отшучиваетесь. А мне по этому поводу есть, что сказать серьезно.

А.НАРЫШКИН: Нам всем есть что сказать.

А.СОЛОМИН: На Украине те, кто жаждет видеть Януковича за решеткой, получат фигу. Потому то Россия своих граждан не выдает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас есть традиция – каждую передачу вспоминать какую-нибудь цитату Венедиктова, он как-то сказал: «Путин одерживает бесконечные тактические победы, но никак не может одержать победы стратегические». Хочу сказать, что я вычленил четыре важные вещи, которые провернул Путин, и это его четыре тактические победы. Первое – скажем откровенно, абсолютно серьёзно, - это важный гуманитарный шаг. Потому что гражданин Янукович, Азаров и другие граждане – были люди без статуса, пойти в поликлинику они не могли, у них не было ИНН.

А.НАРЫШКИН: Я так и вижу, как бедный Янукович идет в обычную поликлинику и берет талончик.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сегодня он богатый, а завтра он бедный Янукович. Все-таки не будем забывать, что он политический беженец, как назвали его российские власти. Помните, когда он пересек границу, они сделали гуманитарный шаг – дали ему возможность уйти из Украины, где его хотели то ли убить, то ли распять.

А.НАРЫШКИН: Это очень благородно, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, то, что я бы абсолютно поддержал – мне кажется, что люди, которые убегают, независимо от причин, получают статус – ну, дали гражданство тайным указом. А дальше есть второй пункт – это то, за что украинцы должны поблагодарить Путина – потому что теперь Янукович окончательно перестал быть политической фигурой в Украине, потому что у него второе гражданство.

А.НАРЫШКИН: То есть, заявление от Януковича, что он легитимный президент, которые мы слышали, теперь эта тема официально и навсегда закрыта.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно, теперь вопрос его легитимности снят. То есть, теоретически он может говорить: «я – президент в изгнании».

А.НАРЫШКИН: И сразу в Киеве - ха-ха, дурачок.

А.СОЛОМИН: Мне кажется, вопрос о легитимности Януковича уже какой-то глупый.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не глупый. Например, рассматривалась версия…

А.НАРЫШКИН: Янукович губернатор «Новороссии»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, «Новороссия» это такая отдельная субстанция. Короче, реванша украинского у Януковича быть не может.

А.СОЛОМИН: Ну, слушайте, они уже относятся к этому вообще как к шутке, - к легитимности Януковича. Ну, что вы? Приехать на белом коне?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы можем ехать дальше?

А.СОЛОМИН: Ну, должен же я пакость какую-нибудь сказать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот именно. Дальше Путин решил еще одну важную вещь – он устранил Януковича из российской политической жизни.

А.НАРЫШКИН: Наоборот, - ввел. ОН теперь становится равноправным игроком.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ошибка. Напоминаю, что он стал не только гражданином со всякими правами, но и обязанностями. Поэтому вокруг него теперь ходит Следственный комитет.

А.НАРЫШКИН: Да ну?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прокуратура, налоговая инспекция.

А.НАРЫШКИН: так же, как вокруг каждого россиянина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот ты произносишь правильные слова. Когда ты гражданин этой страны, ты подчиняешься условиям игры, которые задаем президент. Поэтому, точно так же, как г-н Гиркин, он же Стрелков, где-то на задворках страны проводит конференции и жалуется, что кровавый Путин кинул «Новороссию», точно так же Янукович может только своей супруге или Азарову пожаловаться, что он теперь полный ноль, в том числе, в политической жизни. А если он откроет рот, - у него же бизнес, деньги, - сразу будет уголовное дело. И последняя, четвертая вещь, - это очень важная история. Потому что я абсолютно уверен, что российское гражданство Янукович просто купил. За миллионы и миллиарды. Каким образом? – с помощью одной истории, - это «закон Ротенберга» так называемый. Потому что когда сейчас миллионы и миллиарды гипотетические Януковича будут арестованы, и всей его семьи, то поскольку он российский гражданин, то я уверен, что по скоро принятому «закону Ротенберга» ему будут из российского бюджета.

А.НАРЫШКИН: Подождите, не бегите впереди паровоза.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите. Все арестованные на западе миллионы и миллиарды будут возвращены из российского бюджета, но на условиях – типа 90:10, 80:20. Поэтому это только поначалу кажется, что российскому государству Яункович и Азаров не нужны. На самом деле они важны даже для российского бюджета.

А.СОЛОМИН: А мы не считаем, что Янукович никто в российской политике. Впереди выборы. Возможно, если Янукович российский гражданин, он будет, возможно, претендовать на пост президента страны. Спросим слушателей – за кого бы они проголосовали на президентских выборах из этой пары.

А.НАРЫШКИН: В бюллетене два человека. Есть действующий президент, а есть такой гость. Если бы вы поддержали на президентских выборах Януковича - 660-06-64, если бы вы поставили галочку напротив фамилии Путина - 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательное голосование в наших традициях.

А.НАРЫШКИН: Помните, как проголосовали за Стрелкова? И где теперь тот Стрелков? Предан забвению.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня нет сомнений в результатах голосования. Национальный лидер так стоит костью в горле у всех, что хотят любую альтернативную фигуру. Кстати, хочу сказать, что меня удивляет ваша фраза, что про Гиркина мы не слышим. Гиркина мы не слышим по одной причине – потому что Путин не зашатался. Но вы знаете, что владыки страны начинают шататься весьма неожиданно – сегодня не шатался, а завтра зашатался, и вовсе не от алкогольного опьянения.

А.НАРЫШКИН: Вы предрекаете Путин шатание, что ли?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно. Он же не будет вечным. Придет момент, когда он уйдет.

А.НАРЫШКИН: Типун вам на язык.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И тогда большой вопрос, кто будет кандидатом в президенты. Потому что нормального кандидата в президенты он не допустил. Есть такое украинское слово «варьяты» - это сумасшедшие, идиоты, - только идиоты и сумасшедшие гуляют сейчас по российскому политическому полю. А нормальные люди сидят по тюрьмам и сидят под домашним арестом.

А.НАРЫШКИН: А наши радиослушатели могут присмотреться к кандидатам, которые кажутся маловероятными, но кто знает, как оно будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты че? Послушай, Янук – нормальная фигура, стабильная.

А.НАРЫШКИН: При первом шухере свалил?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он не свалил, он вывез половину украинского бюджета. Все в порядке. Он его доставил в РФ. Успокойтесь.

Н. Он так же и из России свалит, чуть что. Болотную не разгонять будет, а куда-нибудь в Камбоджу свалит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В обстановке. Когда не действуют нормальные логичные законы, когда гражданин лишен права выбора, когда ему подставляют фигуры типа Медведева, то получаются президенты-уроды. Это я не про Путина и Медведева, это я про тот политический ландшафт, который из года в год звучит так: «Если не Путин, то кот». Система у нас одна: либо Путин, либо выжженное пространство. Порадуйте результатами голосования.

А.СОЛОМИН: 81% проголосовали за кого, как вы думаете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За Януковича.

А.НАРЫШКИН: Правильно. Ганапольский сегодня оракул и проповедник.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А учитывая, что за кого бы мы ни голосовали - у нас был Гиркин, Хирург, - все побеждали с одним и тем же результатом - 80%.

А.НАРЫШКИН: Люди хотят новизны любой ценой, - пусть даже Янукович или разные фрики. Кстати, нам напоминают, что по законодательству Янукович не может быть президентом, потому что не родился в России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он родился в СССР, а РФ – правопреемник. И под финал этой темы хочу сказать фразу Любимова, - правда, сейчас взвоют наши «портянки-патриоты» - только они могут пнуть великого мастера. Он сказал: «Мы – промокашки. Русских, чем ни промокнешь, все воспринимают. И все ликуют и танцуют, и все патриоты» - это его фраза из журнала «Эсквайре», это сказал великий мастер. Это не принцип унижения, это констатация, чем и пользуется Путина: выжженное поле и он один. И все его воспринимают, все ликуют и танцуют, и все патриоты.

А.СОЛОМИН: И мы предлагаем от этой темы проложить керченский мостик к другой - «Событие недели».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, что повисла пауза?

А.НАРЫШКИН: Ну, ладно, не кричите - не на рынке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А где заставка?

А.НАРЫШКИН: Ее не будет. У нас мостик керченский – от темы к теме.

А.СОЛОМИН: Я же вам все объяснил, ну, что вы делаете? Мусор в эфире.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понял. Может, мне предоставить вам вести эту передачу, которое называется «Ганапольское»? Если вы на меня орете в прямом эфире таким хабалистым образом? Если вы устали от меня, - так и скажите Венедиктову, эта передача будет ваша. И будет называться «Нарышко-соломинское». Понятно? Все просто.

А.СОЛОМИН: Давайте вернёмся к обсуждению темы. Я не знаю, почему вы приняли на свой счет наш хабальный тон. Наш хабальный тон относится…

А.НАРЫШКИН: Смотрите - «Закон Ротенберга» рассматривается в ГД, Комитет по конституционному законодательству и госстроительству на этой неделе рекомендовал его принять в первом чтении. В чем там суть – если решение иностранного суда признается в России заведомо непрвосудным, гражданин или юридическое лицо может получить денежную компенсацию за нарушение своего права на рассмотрение дела компетентным судом России, причем, компенсация идет из федерального бюджета. Почему это называется «Законом Ротенберга»? - так «совпало», - когда документ вносился в ГД, в Италии, у семьи Ротенбергов, наложили арест на часть собственности. И решили, что этот закон сделан специально для Ротенберга, чтобы поддержать наших олигархов, которые могут пострадать из-за санкций. Но сам Ротенберг уже сказал, что нет, я не лоббировал закон, и даже если он будет принят, он не собирается им пользоваться и забирать деньги из бюджета.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А то, конечно. Он уже вписал себя в историю навсегда.

А.НАРЫШКИН: Масса шуток есть в «Твиттере» и «Фейсбуке».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. У меня вопрос – что же это получается? Италия арестовала недвижимость Ротенберга на сумму 30 млн. евро. Получается, что Ротенберг выводит из российских налогов те, которые бы он мог платить, пользуясь этой суммой? Это кто ему позволит не войти в историю?

А.СОЛОМИН: В историю он войдет хотя бы потому, что его именем называют этот закон.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, он говорит: я тут ни при чем», то есть, он согласен – черт с ним, Италия арестовала и арестовала. А Путин согласен с тем, что не будет в казне налогов с суммы 30 млн. евро, которые арестовали?

А.НАРЫШКИН: Подождите. Законопроект сейчас поддерживает «Единая Россия», справедливороссы, коммунисты и ЛДПР – против. Поддерживает и правительство, н надеется, что ко второму чтению будут доработки. А в Кремле пока не комментировали эту инициативу – как будто они ничего не знают. Продолжим эту тему после перерыва.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу и продолжим тему про «Закон Ротенберга».

А.НАРЫШКИН: Есть очень хорошая статья на «Слоне» - «Почему закон Ротенберга не будет работать». Многие считают, что все, закон примут, - 7 октября будет голосование в ГД. Но Дмитрий Гололобов пишет, что закон не будет работать, потому что в тексте законопроекта есть нюансы. Зарубежные активы этих людей принадлежат им не напрямую, а через офшоры, а в документе этой формулировки нет. Поэтому, даже если решение будет считаться неправосудным, им придется долго доказывать, что эта компания на самом деле принадлежит им, и именно они могут претендовать на компенсации. Но думаю, в этом проблем у них не будет – закон доработают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно. У Жванецкого есть такая миниатюра, где он говорит: если забрать? – верю. Если дадут – не верю. Вот я тут целиком и полностью доверяю партии и правительству - вернуть деньги - вернут. Кроме того, это же не возвращают деньги оттуда – да плевать на них, - самое главное: из бюджета дать им деньги для того, чтобы они охраняли нашу царствующую особу от всяких неприятностей.

А.СОЛОМИН: Да я вас умоляю - нужные люди получат компенсацию. Зачем их оставлять с разбитым корытом?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно правильно.

А.СОЛОМИН: Хочется спросить у слушателей. Как мне представляется, они помощь получат в любом случае. Так что правильнее предоставить им помощь через закон, в открытую, легально, или втихую, чтобы мы об этом не знали?

А.НАРЫШКИН: Если вы считаете, что бизнесменам, которые попали под санкции, нужно помогать воткрытую – принимать закон, юридические процедуры составлять, - 660-06-64. Если вы не хотите знать, как будут им помогать, чтобы все это было втихаря - 660-06-65. Я лично выбрал бы второй вариант. Не хочу, приходя на работу, видеть сообщения о том, что по решению Арбитражного суда такой-то персонаж, который занимает 10-е место в списке «Форбс», получил 300 млрд. рублей. Не хочу, потому что буду понимать, что вся процедура придумана для них.

А.СОЛОМИН: Зато ты будешь понимать, почему у тебя в бюджете дыра.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин, а если бы ты был президентом, который бы помнил, что твой срок пребывания на президентском посту, так или иначе, конечен, и тебя могут потом за «зябры» взять и поволочь в суд за какие-то тайные финансовые операции? Потому что тайно орденом награждать - это фигня. Ну, тайно за Крым, за Рим, все эти штучки, которыми балуется национальный лидер.

А.НАРЫШКИН: А бабло – штука серьезная.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если бы ты был Путиным, у тебя была бы дрессированная Дума, отлично вышколенный Совет Федерации, - для тебя была бы проблема утвердить эти законы, если они самоутверждается?

А.НАРЫШКИН: Если вы меня спрашиваете как гражданина, я бы выбрал второй вариант. А если бы был Путиным, я бы сделал все возможное, чтобы эта помощь выглядела как можно легальное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так об этом мы и говорим. Кому ты интересен как гражданин, Нарышкин?

А.СОЛОМИН: Вот странно. Ты едешь по дороге, Знаешь, что там яма, но предпочитаешь ее не видеть – пусть ее накроют картонкой. Пусть я не буду видеть этой дерьмовой дороги, пусть для меня все будет хорошо, с картонкой. Тут то же самое. По крайней мере, ты будешь знать, что эти деньги ушли туда.

А.НАРЫШКИН: И буду расстраиваться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты только что признался, что ты Джекил и Хай – нам нужно выбирать, в какой личине он находится. Каков результат голосования?

А.СОЛОМИН: 77% выбрали легальный путь помощи бизнесменам, пострадавшим от санкций. А 23% не поддерживают. Это электорат Нарышкина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С одним из Нарышкиных. Идем дальше? «Герой недели». Кто?

А.СОЛОМИН: Расскажу про Александра Лукашенко, которого можно было бы назвать настоящим «двуглавым орлом» - он дал интервью «Евроньюз», и в частности, с одной стороны, поругал украинских олигархов и тех, кто, по его мнению, способствовал украинской революции. С другой стороны сказал, что - цитирую: «Я изначально заявлял, что проект «Новороссия» мной не воспринимается. Я выступаю за единство и целостность украинского народа, чтобы не было там замороженных конфликтов, каких-то зон типа Приднестровья и Нагорного Карабаха». Не буду об этом много говорить, выскажу мнение – для Лукашенко это неудивительная позиция. Кстати, горжусь, что у Белоруссии такой лидер. Потому что он может выйти из любой ситуации. Он правильно делает, что сейчас не заявляет поддержку открытую одной из сторон.

Но мне все-таки интересно, чей союзник Лукашенко все-таки? С кем он играет партию, с кем думает остаться в этой дихотомии: украинский и российский президенты? Спрошу у слушателей – если вы считает, что Лукашенко союзник Путина - 660-06-64, если вы считаете, что Лукашенко союзник Порошенко - 660-06-65.

А.НАРЫШКИН: Как только у Лукашенко возникнет необходимость получить денежки где-то…

А.СОЛОМИН: Он может это делать Он профессионал.

А.НАРЫШКИН: И сразу начнет говорить прелести про Россию и поддержит «Новороссию». А когда непонятки – он всегда в сторону Европы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Любимов говорил: «Недавно показывал Путину автографы на стенках кабинета, - а у него кабинет, где все расписывались на белых стенах, - Антониони, Вайды, Редфорда. Он прочел и слова Березовского. Я его спрашиваю: что скажете? - а Березовский оставил автограф очень высоко. Путин спрашивает: как же он туда залез? Отвечаю: - на спинку скамьи встал. Путин: ну, что сказать, - характер у человека». Так вот и у Лукашенко характер такой. Он, конечно, не поддерживает «Новороссию», но всей душой… Результаты голосования?

А.СОЛОМИН: 34% говорят, что он союзник Путина. А 66% считают его союзником Порошенко.

А.НАРЫШКИН: И это Лукашенко, который в Таможенном союзе – какие дела творятся.

А.СОЛОМИН: И еще один герой – буквально сегодня произошло важное событие – в Латвии состоялись парламентские выборы, и Нил Ушаков, возглавляющий социал-демократическую партию «Согласие», которую называют прорусской, на выборах формально победила, получила 23% голосов. Но там есть нюансы – коалиция. Которая будет сформирована, будет представлять собой большое количество голосов в парламенте. Вот такая «Русская весна» пришла в Латвию, НАТО и «Евросоюз».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, что я тебе скажу? Будем забирать.

А.НАРЫШКИН: Не пройдет это там. Украина не входит ни в НАТО\, ни в ЕС. А с Латвией такое не пройдет – в Брюсселе сразу примут какое-нибудь решение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Плевать на решение. Любимов сказал: русских, чем ни промокнешь, все воспринимают, все ликуют и танцуют, и все патриоты. Сегодня было голосование? Посмотри на неделе программы наших телеканалов, и все увидишь, - увидишь стройные ряды латвийцев. Которые говорят, что хотят в Россию.

А.НАРЫШКИН: То есть, надо брать сейчас, пока горячо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Нужно дестабилизировать ситуацию в Латвии, чтобы не было блока, который в результате в парламенте будет большинством. Голоса там разделились.

А.СОЛОМИН: Да, и у других партий много голосов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому надо показать надеялись на Гонконг – что он отделится вчера, но пока не получилось – туда заслали «тетушек» из Китая, которые мочат 17-летних «ботаников», устроивших революцию. Поэтому сейчас срочно Соловьев. Киселев, - поднимаем латвийскую революцию. Показываем русских, которые срочно хотят в Россию. Выбираем регион. А дальше – все по сценарию.

А.СОЛОМИН: Ну что вы, это нормальный процесс. Это не пришли 140 вооружённых людей и не заняли администрацию областную. Это то, что должно быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно. Это нормальное голосование.

А.НАРЫШКИН: И в Крыму был нормальный процесс. Нации самоотделились.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И сейчас увидим то же самое. Латвия там пусть с помощью НАТО занимается собой. Может быть, сейчас, когда будет принято решение положить еще тысячу русских ребят за Латвию, отстанут от Украины. Показать развал Латвии, что какая-то страна, которая уже вошла в Европу, - а в Латвии тяжелая жизнь, там сложно, - показать, как эта страна трещит по швам, очень важно. Потому что все ликуют, танцуют и все патриоты. Это сказал Юрий Любимов.

А.СОЛОМИН: Перейдем к следующей рубрике - «Не в фокусе».

А.НАРЫШКИН: На этой неделе стало известно о том, что программа обмена учащимися между США и Россией, «Флекс», прекращена. Сначала заявили об этом в посольстве, причин не называлось, говорилось, что только по инициативе Москвы. А на следующий день Павел Астахов, детский омбудсмен подтвердил, что программа была закрыта из-за инцидента с подростком – он уехал по обмену, а потом выяснилось, что он там познакомился в церкви с парой пожилых гомосексуалистов - это наши российские дипломаты объясняли, - бывших военных, ранее усыновивших двух американских мальчиков, и те пообещали ему стать его спонсорами и оплатить учебу в Гарвардском университете. После чего оформили опеку над 16-летним россиянином. Мать пыталась вызволить сына из этого заокеанского плена.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Содома.

А.СОЛОМИН: Так сказал российский омбудсмен.

А.НАРЫШКИН: Да, но ничего не получилось, мальчик остается там. Результат – программа прекращена. В программе участвовали 8 тысяч детей.

А.СОЛОМИН: Собирали подписи под петицией за то, чтобы программу вернули.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это абсолютно исключено. Здесь два вопроса и в этом кайф. Первый – собственно усыновление, - если это было не по процедуре, мать его отправила туда, а там его начали усыновлять – на мой взгляд, это нарушение закона. РФ должно была заплатить хорошей адвокатской фирме бабло, и мальчика из лап страшных гомосеков, вырвать. Вместо этого мальчик остается там, что г-н Астахов, с оркестром народных патриотов во главе с Путиным запрещают вообще ездить в проклятую Америку по обмену школьников. Это вполне наша история, целиком поддерживаю, - сходить с ума, так ровно так.

А.СОЛОМИН: В США сложно получить гражданство, особенно в результате участия в таких программах. Насколько я знаю, дети, которые участвуют в этой программе, потом не могут приехать в США два года. С ними заключаются такие договоры. Вообще странно, каким образом это получилось, мне кажется, что это предмет разбирательства и в США.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не собираюсь защищать США – она мне неинтересна. Я исследую Россию, как она устроена. А Россия устроена так, как выгодно в настоящий момент.

А.НАРЫШКИН: Мне в этой истории понравилось, что все свелось к геям. Это такая забыта тема из-за украинских событий, и хорошо, что она всплыла. Ну, на Украине перемирие, пусть шаткое. И формулировки на ТВ смягчаются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это странно. На Украине тоже есть геи – можно было бы совместить, получилась бы конфета.

А.НАРЫШКИН: Нет, каша.

А.СОЛОМИН: Бренд «американский гомосексуалист» всегда интересен. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А американский гей в «Макдональдсе», пьющий «Кока-колу» и жрущий «Бег-мак» - это кайф.

А.СОЛОМИН: И он же террорист.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Естественно, что спросим у публики?

А.НАРЫШКИН: Хотели бы слушатели, чтобы их дети поучаствовали в программе «Флекс», образовательной программе по обмену детьми. Хотели - 660-06-64, не хотели - 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, это не эмиграция. Ребенок едет, учится, потом возвращается.

А.НАРЫШКИН: 92% радиослушателей хотели бы, чтобы их ребенок принял участие в такой программе. И сразу запускаю следующее голосование – вы бы согласились, чтобы принимающей стороной в США была гей-семья? Если вы не против - 660-06-64, если вы против категорически - 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты имеешь в виду три месяца, на которые дети едут учиться.

А.СОЛОМИН: Мне нравится голосование.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все ликуют, танцуют и патриоты?

А.НАРЫШКИН: Останавливаю голосование - 57% согласились бы отдать детей в рамках программы в гей-семью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не может такого быть.

А.СОЛОМИН: А 43% - гомофобы. Они бы хотели поучаствовать в программе, но без всяких геев.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, эти люди не гомофобы. Ты задал вопрос.

А.СОЛОМИН: И сделал вывод из ответа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это «журношлюш» - это люди не гомофобы. Это люди, которые не согласились бы отдать своих детей на 3 месяца в гей-семью. Как ты спросил, так тебе и ответили.

А.СОЛОМИН: И я делаю вывод – боятся геев.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сделай третье голосование – вы гомофоб, или нет?

А.НАРЫШКИН: Если гомофоб - 660-06-64, если не гомофоб - 660-06-65. Блиц-голосование.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушаем комментарий Киселева.

Е.КИСЕЛЕВ: Дай Бог каждому прожить такую долгую жизнь. Полные 97, почти до самого конца оставаться в добром здравии, трезвом уме и твердой памяти. Тем. Кто бывал на спектаклях Юрия Любимова в Театре на Таганке в благословенные 60-70-е, не надо ничего рассказывать, объяснять, с кем мы попрощались. А вот как объяснить это тем, кто родился в 1984, когда Любимова изгнали из СССР, лишили гражданства, даже ума не приложу.

Наверное, все слова все равно будут недостаточными. Но все-таки нельзя не сказать о том, что Театр на Таганке был тогда одним из немногих островков свободы, отдушиной, через которую можно было время от времени вдыхать воздух этой самой свободы.

По-моему, тот, кто смотрел спектакли Любимова, уже никогда не мог стать «гомосоветикусом», поверить во все, что нам рассказывали с высоких трибун. Весь тот вздор, чушь, чудовищную ложь, которая лилась на нас в советские времена. Каждый, кто видел спектакли Любимова, не мог не желать, чтобы тот строй, тот режим поскорее кончились. И так оно и случилось.

И, наверное, именно Юрий Любимов один из тех. Кто подготовил новое время, наконец, наступившее в нашей стране каждый его спектакль был праздником. Какие это были спектакли - «10 дней, которые потрясли мир», «Павшие и живые», »А зори здесь тихие», поэтическое представление «Антимиры» на стихи Андрея Вознесенского и поэтическое представление «Товарищ, верь» на стихи Пушкина.

Я пересмотрел их, кажется, все. Некоторые – по несколько раз. Как удавалось доставать билеты – это отдельная история. Но билеты на Таганку были самой твердой валютой. Каждый вечер, около 7, лишние билеты спрашивали уже на перроне метро. А какие там играли актеры – не только Высоцкий. Смехов, Филатов, Хмельницкий, Дыховичный – потом они все стали знаменитыми. А я их помню молодыми, когда, может быть, только Высоцкого знала вся страна.

Травля Любимова, которая началась в конце 70-х - начале 80-х - воспринималось как личное оскорбление. Отъезд его, лишение гражданства - горем, если не трагедией. Ведь тогда с теми, кто эмигрировал или не возвращался, оставался жить на Западе, прощались, как будто провожали в последний путь, как будто хоронили.

А возвращение Любимова в 88-м было праздником, знаком того, что в стране начинаются великие перемены. Потом было много разного – горького, неприятного, ссоры, расколы в театре, театр живет 10-15 лет, как известно. И 15 лет великой Таганки были теми годами, которые перевернули нас и позволили нам жить в той стране, в которой мы начали жить и которой, к сожалению, боюсь, уже больше нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгений Киселев. На нем и закончим. А результаты голосования узнаем в следующем часе, у Соломина и Нарышкина своя программа. Мы долго будем помнить Юрия Любимова. Од встречи через неделю.