Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-09-14

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На Украине военное затишье, вроде нет убитых, - этого хотел Порошенко и, видимо, хотел Путин, - видимо, хотел, трудно сказать. Ну, Путин хотел в связи с похоронками российских солдат. Которые, в кавычках, ушли в отпуск вместе с боевой техникой и почему-то погибли на Украине. Путин по этому поводу, испытывает какой-то дискомфорт, - лёгкий, правда. Сколько бы похоронок ни пришли россиянам домой, их родители отчаянно выкрикнут что-то патриотическое, умоются, еще крепче будут любить национального лидера, - так считает Путин. Отпор проклятым американцам того стоит. И народ радостно подтверждает ожидания царя, не связывая с войной ни рост доллара, ни рост евро, ни всевозможные ограничения, ни грядущие трудности.

Кстати, разве могут быть трудности в России? Видимо, нет, потому что о них не говорят. В России есть только та реальность, которая на телеканалах, а там есть только мочилово врагов, так что проблемки для россиян, видимо, будут неожиданными, что касается Украины, то она пытается выползти из тяжелейшего кризиса. Перспективы туманны, денег мало, газа мало, помощи Европы и США мало. Но политика Украины открыта, поэтому любые трудности Украина переживет именно потому, что власть ничего не скрывает – весь народ информируется из разных СМИ, которых предостаточно.

А дискуссия о будущем ведется в целых трех еженедельных аналитических программах, куда политики прибегают как по часам. Граждане Украины понимают. На что идет власть, так что народ Украины может обвинить свою власть в чем угодно, только не во лжи и дезинформации. Так что Украина действительно не Россия хотя бы в этом смысле. Но этот смысл – вы удивитесь, - для страны он главный.

Алексей Соломин, Всеволод Бойко, Матвей Ганапольский, "Итоги недели без Евгения Киселева».

А.СОЛОМИН: Салам аллейкум.

В.БОЙКО: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Переходим к первой теме – «Событие недели».

А.СОЛОМИН: Выборы, выборы.

В.БОЙКО: Да, у нас единый день голосования, выборы в Мосгордуму, только что пришли свежие данные – по данным на 6 часов вечера 17 с половиной процентов москвичей решили выбрать новых депутатов.

А.СОЛОМИН: То есть, пришли - 17,5%.

В.БОЙКО: А год назад пришли 26,5% к 18.00. Разница - 9%. Сергей Собянин был гостем радиостанции «Эха» и сказал, что не нужно погружаться в советское время, когда все 99% ходили на выборы. Сейчас другое время, меньше политизация людей, они больше заняты своими делами, бизнесом, работой, и в меньшей степени политикой – это общий тренд для всех мегаполисов мира, говорит Собянин, где примерно 20% явка на выборах. А Москва это европейский большой город и она ничем не отличается от своих собратьев. Хотелось бы, конечно, чтобы явка была побольше, и то, что от нас зависит, мы сделали, - сказал мэр Москвы.

А.СОЛОМИН: Явка, кстати, очень низкая и во многих других регионах. Открываю первое попавшееся – в Мурманской области выборы губернатора - 28%, Вологодская - 26%, Псковская – неожиданно - 33%. В Москве - 17,5%, - час остался до закрытия участков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А зачем идти на выборы? Смысл?

А.СОЛОМИН: Я вам открою тайну: потому что Россия на самом деле уже давно не монархия и даже не конституционная монархия. В России – так повелось с 90-го года установилась демократическая форма правления.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чуть помедленнее повтори?

А.СОЛОМИН: Демократическая демократия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не от знаменитого слова «демос», которое означает «народ», нет?

А.СОЛОМИН: Это именно то и значит – народ теперь решает, народ должен выходить на выборы и выбирать себе.

В.БОЙКО: Мне кажется, это от слова «демон», это все бес – он во всем виноват.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и почему же, о мои юные други, так мало народа приходит на выборы?

А.СОЛОМИН: Потому что все привыкли лежать на попе ровно, лежать, и ничего не делать, смотреть телевизор. Потому что людей интересует только кто убирается на лестничной площадке, - из-за этого они воюют с соседями, - это локальный уровень. И следующий уровень, который интересует – это президентские выборы. Все, до чего их нос касается, - взять метлу и подмести, это их непосредственная задача, близкая, и то, что по телевизору показывают президента – за это они готовы бороться и идти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я считаю, что этот юный наглец только что оскорбил всех москвичей. Я вспоминаю замечательные выборы, - не помню, под домашним он сейчас арестом. Или не под домашним, - были выборы мэра, и я помню, как Соломин, этот же Соломин, говорил: не снижается интрига вокруг выборов мэра.

А.СОЛОМИН: Они были интригующими, конкурентными, там такие кандидаты были.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А сейчас?

В.БОЙКО: Сейчас есть всякие другие кандидаты.

А.СОЛОМИН: Конечно. Выборы не только в Москве.

В.БОЙКО: Там конкурс – пять человек на место. Одни одномандатники, никаких списков, - чем неконкурентные? Но не идет народ. Собянин и так говорил «приходите на выборы», и сяк говорил «приходите на выборы». Я всю неделю работаю и всю неделю слышу только Собянина.

А.СОЛОМИН: Домой письма присылает, лично подписанные.

В.БОЙКО: И электронные.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мне СМС пришла: «Уважаемый москвич, придите на выборы». И что, вам интересно, вы прошли, проголосовали? Хотя вообще это некорректный вопрос.

В.БОЙКО: Ну, без шуток – мы понаехавшие лимитчики.

А.СОЛОМИН: Дело даже не в этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я бы просил вас провести голосование. Вы ходили на выборы? - «да»-«нет»? Мы никак не влияем на выборы.

А.СОЛОМИН: Если ходили - 660-06-64.

В.БОЙКО: А если не ходили - 660-06-65. Проверяем гражданскую сознательность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Заметим: мы абсолютно никак не влияем на выборы, вообще нам сложно в этой теме, потому что еще 45 минут голосования.

А.СОЛОМИН: Но мы не называем ни одного кандидата, не углубляемся в это, не говорим поимённо, - во-первых, и имен много, нам это не нужно. У нас есть очевидный факт: к концу дня голосования народ на выборы не пришел. То есть, пришла его малая, пятая часть, - если говорить о Москве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поскольку я считаю, что тема «клевая», хочу рассказать, как я ходил голосовать с мамой. Мама на все выборы, царствие ей небесное, вставал к 8 часам утра, меня будила и мы шли вместе. Вместе, потому что там разные вкусные вещи продавались, - наверное, вы об этом слышали. Мы там все дружно голосовали, но перед выходом были на дверях наклеены фигульки с портретами кандидатов. Один смотрел вправо, другой влево, один в темном костюме, другой в светлом. Оба, естественно, были членами партии, оба с 1812 года, - все было культурно и красиво. И вот мама выбирала. Я никогда не забуду, как она выбирала, она читала: один слесарь, другой учитель. Мама выбирала один раз учителя, потому что умный. А другой раз слесаря, потому что трудящий, то есть, работящий. Кандидатов много, но выборы-то убиты.

В.БОЙКО: И что делать?

А.СОЛОМИН: Участие в выборах дает вам возможность потом прийти к человеку, которого вы выбрали. Вы решили, что в этом списке вы голосуете за меньшее зло, да? Ну, не нашли кандидата. Который удовлетворяет вас по всем параметрам. Потом вы можете к нему прийти и сказать: ах ты, мразь, я тебя выбрал, а ты ничего не делаешь. А если вы не ходили на выборы, вы не можете прийти к нему, и не можете назвать его «мразью» и не можете сказать «я вас выбрал. А вы ничего не делаете».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты голосования?

В.БОЙКО: 64% наших радиослушателей ходили на выборы и 36% не ходили.

А.СОЛОМИН: Наши радиослушатели - сознательные люди.

В.БОЙКО: Гражданская сознательность слушателей «Эха» очень высока.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Делаю эксперимент. Представьте, что я за вас проголосовали вы стали депутатами. После этого получил похоронку. Могу я прийти и потребовать от вас, чтобы вы расследовали вопрос, почему мой ребенок погиб на неизвестной войне и мне выдали цинковый гроб?

А.СОЛОМИН: Да. Вы должны прийти и сказать: я за вас проголосовал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я приду. Как вы считаете, эти депутаты чего-то по этому поводу сделают?

В.БОЙКО: Давайте конкретными примерами оперировать. Есть Псковское заксобрание. Там есть депутат-яблочник Шлозберг. Он начал заниматься историей пропавших псковских десантников, получил за это в рог, написал кучу статей и вывел все это на федеральный уровень. Значит, нашлись какие-то люди в Псковской области, которые не плюнули на все это дело и не сказали «мне чихать на выборы, какать я хотел на них», а пришли и выбрали Шлозберга. И Шлозберг оказался достойным человеком, который не стал закрывать глаза на всю творящуюся там жесть. Нет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Шлозберг, который получил в рог. Я очень надеюсь, что через тысяч и тысяч, может, миллионов и миллионов, или миллиардов и миллиардов депутатов, которые лезут в московскую власть понятно, почему, будет какой-то Шлозеберг, человек титульной нации, который будет заниматься вопросами похорон, вопросами преступлений власти - на московском уровне. Посмотрим. Скоро мы это увидим. Но то, что люди в это не верят – абсолютно точно. Или вы считаете, что они верят?

А.СОЛОМИН: Я думаю, что они не верят, думаю, этим объясняется то, что их приходит так мало. Думаю, что они устали от этого всего. И что должно произойти, чтобы они этим загорелись, если честно, я не знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего. В стране должна появиться политика. По сути, это такая мелкая, жалкая тема – выборы в России. Мелкая и ничтожная.

А.СОЛОМИН: Вы называете ничтожеством все то малое, что у нас остается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего не остается.

В.БОЙКО: Ну, если все с таким выражением лица будут смотреть на выборы, то никогда ничего не будет. Никогда нормально люди не будут идти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А не будут, потому что рыба воняет с головы и потому что когда ты выбираешь московского депутата, а на федеральном уровне происходят разные страшные безобразия в законодательной сфере, то чего вы хотите? Вот 17% и есть.

А.СОЛОМИН: «Гниет с головы»? Так мы с другого уровня идем, при чем тут голова? Не президента выбирают, сейчас идут региональные, местные выборы. Это еще не те веселые разудалые молодцы с красненькими щечками. Которых мы привыкли видеть по телевизору. Это еще молодые люди, юниорская сборная, если хотите, у них все впереди. Они могут по разному пути пойти. И самое главное, что их на этот уровень сейчас допускают. Не всех, - мы видим, что Дмитриеву снимают.

В.БОЙКО: Но факт, что если за них проголосуют одни бюджетники, которых очень сильно попросили прийти на избирательные участки и одни пенсионеры, никто с них спрашивать ничего не будет, и мы будем тут сидеть и только болтать, то естественно, все они станут краснощекими, жирнолицыми и во всех местах толстыми ребятами. Которым будет на нас наплевать. А мы будем сидеть, и плакать через 4 года на следующих выборах в Мосгордуму и жаловаться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Плакать никто не будет. Мы подождём. Жизнь меняется, и когда-то будет совсем другая политика в России. Надеюсь, что вы до этого доживете. Зададим еще вопрос?

А.СОЛОМИН: В принципе, мы этот вопрос задавали и поняли – у нас 64% людей все-таки сходили на выборы. Я могу это интерпретировать так, что эти выборы люди считают важными.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я этому голосованию просто не верю. Не верю, что радиослушатели ходили на голосование.

А.СОЛОМИН: Вы думаете, что начхать на все?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не начхать. Просто они не водятся на фейковое голосование. На голосование, от которого ничего не значит в жизни Москвы и страны, ходить не надо.

А.СОЛОМИН: Как это – ничего не зависит?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такова моя позиция. Имею право на эту позицию?

А.СОЛОМИН: Да, не оспаривается.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Едем дальше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А.СОЛОМИН: Следующее событие тоже связано с выборами. Сегодня неожиданно стало известно, что бывшая партия Виктора Янукович, «Партия регионов», известная, некогда правящая партия, не будет участвовать в украинских выборах, - Борис Колесников об этом сообщил, депутат парламента, - «Партия регионов» не намерена участвовать во внеочередных выборах в Верховную Раду. «Наша партия не примет участия на этих выборах – четверть страны не сможет принять участие в голосовании», что это означает, почему мне показалась эта тема важной? Потому что если действительно это так, четверть страны не может принять участие в голосовании, если у этой части нет теперь партии, которая может представлять их интересы, то для Москвы это очевидный предлог, повод, эти выборы признать, объявить нелегитимными, что такое выборы в стране, где четверть страны не представлена?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему четверть?

А.СОЛОМИН: Я цитирую.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Объясню. Во-первых, Москва может объявлять все, что ей угодно, - она же сначала и г-на Порошенко не признавала, но прошло время и уже тов. Путин называет его «партнером», поэтому слова Москвы тут - нагревание воздуха. Если мы говорим о военной угрозе, о реальной перестрелке, тайной засылке солдат и военной техники в этом гуманитарном конвое, который шел туда сейчас, где зафиксировано, как в этих белых прекрасных машинах находилась военная техника, - то это одна история. Это такая ложь, которая в московское благо.

А если говорить реально – какие 25% у «Партии регионов»? Их и близко нет. Может, еще и 99, потому что она наследница КПСС? Поэтому это все глупости. Просто они понимают, что полностью провалятся на этих выборах и просто выскочат оттуда, не наберут даже несчастные 3-5%, которые необходимы, чтобы пройти в Верховную Раду, поэтому делают хорошую мину из-за плохой игры. Но выборы все равно состоятся. Правда, они заявили, что создадут теневое правительство, при этом закона о теневом правительстве, - ну, они сказали «альтернативное правительство», но у нас не Британия, поэтому непонятно, как это правительство будет действовать.

А.СОЛОМИН: Это ни о чем. Будет группа экспертов, что такое в нынешних условиях « теневое правительство»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, это их вопрос. Просто ты сказал про 25% и про Москву. А я сказал, что точно так же, как были выборы президента, сейчас будут выборы Верховной Рады. И будет для украинцев легитимная власть. А что скажет Москва по этому поводу – пусть говорит сколько угодно, это никого не интересует.

В.БОЙКО: Ну да, только она не только говорит, она в зависимости от политической ситуации что-нибудь делает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так она делает независимо от того, есть «Партия регионов», или ее нет. Кроме того, в Украине сейчас создаются разные группы, которые можно назвать «промосковские».

В.БОЙКО: Регионо-заменители?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вы обратили внимание, когда они это объявили? Они это объявили сейчас. Раньше они этого не объявляли, а сейчас, когда появились сахаро-заменители, регионо-заменители, то теперь удобно сказать, что мы с гордо поднятой головой уходим, но почему-то все эти люди перескочат в эти новые оппозиционные группки, которые будут выжимать из населения себе голоса.

А.СОЛОМИН: А что делать тем районам, которые контролируются ДНР и ЛНР? Это же часть Украины, как там будет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никак. Это сложный вопрос. Если удастся с террористами, - прости, «героями» договориться, - то там будут выборы.

А.СОЛОМИН: В беженцы?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это никого не интересует. Там шобла, которая каждую секунду меняет условия игры. Сейчас эта шобла заявляет, что они вообще, как вы знаете, на следующей встрече хотят вообще присоединить ДНР и ЛНР к Российской Федерации. Так что большой привет Путину, который то ли это сам придумал, то ли это для него будет сюрприз. Во всяком случае, это противоречит его интересам, потому что он хочет контроль над Украиной, а не контроль над ДНР и ЛНР, Поэтому ему нужно, чтобы ЛНР и ДНР были частью Украины, и чтобы через них их представительство было в Верховной Раде. А эта шобла ему мешает.

А.СОЛОМИН: Делаем перерыв и затем продолжим.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. И рубрика, которая у нас была нечастой в последнее время: «Возвращение блудного Киселева». Евгений Киселев побывал на важном международном форуме, который проходит в Киеве и сегодня заканчивается. Это так называемая «Ялтинская конференция», это политическая конференция, которая была в Ялте, но перенесена оттуда. Вот его комментарий:

Е.КИСЕЛЕВ: Ялтинский форум, собирающий десятки представителей европейской и американской политической и деловой элиты, зарубежных интеллектуалов, неравнодушно относящихся к Украине – и, с другой стороны, их украинских коллег. Форум, который официально называется Yalta European Strategy – сокращенно YES – уже одиннадцатый год подряд проводится на средства одного из богатейших украинцев, миллиардера Виктора Пинчука – по совместительству зятя бывшего президента Леонида Кучмы. (Кстати, Леонид Данилович неожиданно для многих вновь стал активной фигурой на политической арене – на переговорах по урегулированию кризиса на востоке Украины, которые проходят в Минске, он представляет действующего президента Украины Петра Порошенко).

В этом году форум прошел не в Ялте, а в Киеве – по понятным причинам. И это хорошо, потому что украинские чиновники, политики, руководители СМИ имели возможность хоть ненадолго, да заглянуть туда, выступить публично или просто покрутиться в кулуарах - что в таких мероприятиях едва ли не самое важное и ценное: можно сразу в одном месте, в один час повидаться и побеседовать со многими нужными людьми. Если бы форум, как предлагали некоторые, перенесли бы в Карпаты, на горнолыжный курорт Яремче, то в разгар политического и военного кризиса, совпавшего с началом кампании по внеочередным парламентским выборам, многих украинских гостейорганизаторы могли не досчитаться.

Единственное - среди них на этот раз почти не было заметно представителей бывшей правящей Партии регионов. Видно, организаторы посчитали не вполне политкорректным приглашать функционеров прежнего режима. Впрочем, большинства из столпов Партии регионов физически нет в стране - убежали вслед за Януковичем, скрываются в России от возбужденных против них уголовных дел, объявлены в розыск, попали под всевозможные санкции. Те же из бывших регионалов, которых миновала чаша сия, всецело поглощены подготовкой к предстоящим выборам, которые в том числе дадут ответ на вопрос: удастся ли им сохраниться в политике в том или ином новом качестве. Кстати, специально для российских читателей, которые по понятным причинам могут не разбираться в хитросплетениях украинской внутренней политики, хочу уточнить: информация о том, что Партия регионов не участвует в выборах, не вполне соответствует действительности. Строго говоря, она де-факто прекратила свое существование – как политический бренд. Однако целый ряд ее членов, в том числе некоторые чиновники прежнего правительства, прежней президентской администрации, бывшие губернаторы будут баллотироваться в новый парламент – по списку т.н. «Оппозиционного блока». Плюс кто-то еще поборется за победу в одномандатных округах (напомню, украинский парламент избирается, как прежде российская Госдума, по смешанной системе:225 депутатов - по партийным спискам, 225 - по«мажоритарке»).

Впрочем, лидеры других политических партий тоже не смогли почтить форум постоянным присутствием на всех панельных дискуссиях, кофе-брейках, деловых ланчах и вечерних фуршетах.

О чем там шла речь, подробно не смогу рассказать и я –из-за множества других дел тоже не имел физической возможности быть на форуме, как говорится, от звонка идо от звонка.

Но – помните, как говорил Штирлиц в «Семнадцати мгновениях весны»? Больше всего запоминается начало и конец. А начало и конец я застал.

Так вот, из того, что было сказано в начале, помимо многочисленных обещаний помощи и поддержки Украине, которые в последнее время произносятся европейскими и американскими политиками как ритуальные заклинания, самое существенное, по моему, прозвучало из уст председателя Европарламента Мартина Шульца (кстати, наряду с президентом Эстонии, - самого высокопоставленного из действующих официальных европейских лиц, присутствовавших на форуме).

Смысл выступления Шульца состоял в том, что военного решения кризиса на востоке Украины нет. Только политическое урегулирование. И без участия России оно, увы, невозможно, как бы кто ни относился к России. Европе может очень не нравиться то, что в России происходит, как Москва ведет себя на международной арене, Европа может, и будет применять против России санкции. Более того, возможно, возврат к ситуации «business as usual» не возможен в принципе – во всяком случае, в обозримом будущем. Но при этом все равно придется вести переговоры и договариваться. И, как дал понять глава Европарламента, очень хорошо, что президент Порошенко, все это понимает и действует соответственно.

В разгар форума было объявлено, что Украина, ЕС и Россия договорились о том, что Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС, которое должно быть ратифицировано на следующей неделе - торжественно, с помпой, с одновременной телевизионной трансляцией - Европарламентом и Верховной Радой, в полном объеме вступит в силу только через год. То есть по сути дела откладывается. Напомню: именно из-за решения предыдущего президента отложить подписание этого самого соглашения на саммите Восточноевропейского партнерства в Вильнюсе в ноябре прошлого года (официально это преподносилось публике именно так – не отказаться от подписания, а отложить, правда, на неопределенный срок) в Киеве и начались массовые протесты, которые в итоге привели к падению режима Януковича. На этот раз – никаких протестов. Даже в СМИ это не комментируется как особая сенсация. От себя замечу: что там будет через год – и с Соглашением, и с Европой, и с Украиной, и с Россией – кто ж это знает?

Порошенко – прагматик. Ясно, что в данный момент у Киева нет достаточного ресурса продолжать войну – ни военного, ни финансового, ни политического (начинается предвыборная кампания, а социологи утверждают, что большинство, почти 60 процентов украинцев выступают за скорейшее прекращение боевых действий). Минские соглашения о перемирии и прекращении огня, фактическое признание, хотя бы частичное, ДНР и ЛНР, решение отложить вступление в силу соглашения с ЕС, возможно, какие-то другие договоренности с Москвой, о которых еще будет объявлено – могут быть сколько угодно тяжелыми и унизительными. Возможно, это Брестский Мир нашего времени. Но Украине остро нужна передышка. Как она воспользуется ею – другой вопрос.

Относительно же Путинской России в долгосрочной перспективе мало у кого есть иллюзии. На заключительном заседании форума– это к вопросу о том, что помимо начала запоминается еще и конец - сорвал аплодисменты бывший президент Польши Александр Квасневский. Он напомнил присутствующим историю михалковско-александровского гимна и даже к изумлению собравшихся совсем неплохо, с чувством, пропел с трибуны несколько куплетов, в разных редакциях – сталинской, брежневской, нынешней Путинской – а в заключение резюмировал: «Давайте всегда помнить, что в России слова могут разные, но музыка - одна».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как видите, теперь это будет называться «Объединённая оппозиция» - крыски убежали с одного корабля, но немедленно строят другой. Следующая рубрика – «Герой недели».

В.БОЙКО: Владимир Путин.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А то. Я имею в виду не «Антитеррористическую операцию».

В.БОЙКО: Путин в целом доволен тем, что ЕС расширил «черный список» россиян. Президент считает, что это повысит работоспособность госслужащих, которые оказались в перечне.

В.ПУТИН: А по поводу списков - я приветствую это решение Евро правительств, чем меньше наши должностные лица и руководители разных компаний будут разъезжать по заграницам, а больше будут заниматься текущими делами, тем лучше. То же самое касается и депутатов Госдумы, которые чаще должны общаться со своими избирателями, а не греть брюхо где-нибудь на заграничных курортах.

А.СОЛОМИН: Гляньте – ну, красота. Ну, разве это не ваш президент?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это – мой президент Я абсолютно согласен с каждым словом, которое сказал мой национальный лидер. Действительно, эти ребята должны меньше разъезжать и больше общаться с теми, кто их избрал, ездить в регионы.

В.БОЙКО: Я считаю, что лучшей ситуации для России было бы вообще, если бы всех куда-нибудь отправили.

А.СОЛОМИН: Куда, в Магадан?

В.БОЙКО: Нет, за границу. И там бы работали они. А мы тут как-нибудь сами. Был такой фантастический рассказ про то, что собирается вся власть российская в Кремле, заходят все в колокольню Ивана Великого, превращаются в рептилоидов и выясняется, что они инопланетяне, а колокольня это ракета, и они улетают туда, к себе. Не помню, чей рассказ, но очень хороший.

А.СОЛОМИН: Мне кажется, из чувства мести нужно, чтобы люди, которые много говорят и много ездят отдыхать за границу и расслабляться там, они были бы здесь. Как у Достоевского из «Записок из подполья» - такая месть не из справедливости, а исключительно из злости. Еще оттуда же – самое лучшее определение человека – это существо на двух ногах и не благодарное. Почему только я должен носить костюм из «Большевички»? Почему только я должен есть подмосковный хамон?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чудесный Соломин показал, что он читал ряд книг. Пойду дальше, вглубь российских веков и напомню чудесную поговорку: не мытьем, так катанием. По этому поводу есть две вещи – Сева подтвердит тебе, что наши замечательные чиновники плевали на все санкции и через третьи страны, - едут в Монголию, а через Монголию отправляются туда, куда им нужно, - свидетельства тому есть, и все об этом знают.

И второе – ты удивишься, - мне абсолютно все равно. Я целиком и полностью поддерживаю то, что сказал Путин. Причем не из-за злорадства, а просто не вижу другого пути, чтобы чиновники повернули задницы свои не к гражданам, а к географическому западу. Повернись, избушка, ко мне передом, а к лесу – задом. У нас есть «лес» - проклятый Запад, который хочет нашей смерти. А теперь пусть они лицом стоят к гражданам. И может быть, тогда и курс доллара будет ниже.

В.БОЙКО: К каким гражданам, перестаньте. У нас безвизовый режим с Вьетнамом и кучей всяких стран. Они будут ездить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот эта фраза говорит о твоем злорадстве. А я говорю серьезно. Пусть они больше внимания уделяют гражданам. Ты хочешь сказать, что Путин над Ротенбергом издевался? думаю, абсолютно правильно сказал.

В.БОЙКО: Хорошую мину при плохой игре он сделал, вот и все. Кого вы лечите?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тебя.

А.СОЛОМИН: Если оставить сарказм и поговорить о санкциях с другого угла, на самом деле действительно странно – почему в ситуации, когда шаткое, хрупкое перемирие со всеми оговорками, вроде как состоялось и держится, - почему именно сейчас, когда, казалось бы, этот статус нужно простимулировать, - почему именно сейчас вводятся санкции, почему они раздражают Путина, который итак уже раздражён, судя по всему, до неимоверной степени. Его же раздражение потом сказывается на нас же.

В.БОЙКО: Все эти шуточки такого рода – кстати, не его стиль, - «прогреть пузо», - мне кажется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно мы не будем заниматься исследованием его «серого вещества»?

В.БОЙКО: Скажите нам, зачем они его дразнят?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто дразнит?

В.БОЙКО: Запад - санкциями.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А не слишком преувеличиваете персону президента? Может, они занимаются не тем, что его дразнят, а может быть, они Украину спасают? Может быть, они укрощают эти странные имперские амбиции, когда человек вдруг почувствовал, что он может все, и он решил, что он может все?

В.БОЙКО: Но расширение «черного списка» это не тот повод, тем более, если расширять его за счет Жириновского, Владимира Васильева, Журовой, Левичева, Мельникова и Александра Бобкова?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Эти люди попали в персональные санкции, потому что поддержали «Крымнаш». Это совсем другая история. Просто ему говорят: остановитесь, Владимир Владимирович. Он говорит: я вас в гробу видал. Они опять увеличивают санкции. У них идет такой незримый, правильный такой диалог, который сказывается совершенно не на Путине и на Западе, а на российских гражданах и курсе рубля.

А.СОЛОМИН: Ну, так он же остановился, - он собрал контактную группу. Контактная группа решила, что будет перемирие. Перемирие срывается, но зато не идет активных действий. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Соломин, ты говоришь неправду.

А.СОЛОМИН: Часть российских войск, как говорит Порошенко, ушли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ты говоришь неправду. Вот опять вошла колонна, опять идет бой за донецкий аэропорт, - это что?

А.СОЛОМИН: Это нарушение перемирия, я согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно.

А.СОЛОМИН: Поэтому я сказал про оговорки. Но сохраните хотя бы что-то, не нужно вытягивать из этого крупный региональный конфликт. Не нужно сейчас из Путина вытягивать решение о вводе войск. Сделайте хоть что-нибудь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты к кому обращаешься? К Меркель или ко мне?

А.СОЛОМИН: К небесам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сказал, - каждый делает свое дело. Ему говорят: не вводи войска. Он говорит: а я введу. Он ввел. Договорились о следующей войне санкций. Напомнить тебе? Сейчас пошел очередной конвой белых машин. Вообще неизвестно, что туда провезли. А если ядерное оружие?

А.СОЛОМИН: А если бы в свое время сами провели этот конвой через Харьковскую область, тогда было бы известно, что туда ввозят, и не тянули бы с этим гуманитарным грузом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, мой имперский друг. Но дело в том, что есть разное понимание, что это за территория. Украина, к несчастью, считает, что это территория Украины.

А.СОЛОМИН: И я считаю, что это территория Украины.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, считай. Как ты спросил - так я ответил. Поэтому они равны друг другу – эти объявляют санкции, а он вводит конвой, в котором черти что, никому неизвестное.

В.БОЙКО: Задаем вопрос: следует ли Западу и дальше дразнить Путина санкциями? «Да» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65. Вы что смеетесь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь смешное слово «дразнить». Как будто Путин, Меркель и Обама сидят в песочнице и дразнят друг друга, кто лопаточку друг другу не даст.

В.БОЙКО: Но когда Путин реагирует на санкции словами «греть пузо» и конкретно об этом списке, в котором 119 человек, то это дразниловка сейчас уже. Потому что это не какой-то ближний круг, а уже пошли по всем подряд.

А.СОЛОМИН: Дело не в этом. Раздражает Путина не персональный список, раздражают Путина санкции против компаний, энергетиков, финансового блока. Вот это на самом деле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, что это очень плохо. Я не апологет Украины, пусть они занимаются, чем хотят, я просто хотел напомнить, что Украину раздражает, что против нее идет необъявленная война и гибнут украинские граждане, чуть-чуть раздражает. То есть, кто кого дразнит - это большой вопрос. Результаты голосования?

А.СОЛОМИН: 84% слушателей…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, что вас не слышат украинские граждане – они бы быстро объяснили, кто кого дразнит, кто вторгся на чью территорию, кто забрал землю.

В.БОЙКО: Ну, конечно, украинские граждане наверняка очень рады тому, что Запад не может утихомирить Путина, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Требуют еще больше санкций.

А.СОЛОМИН: Которые нисколько не помогают, а только лишь приводят к эскалации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жизнь покажет.

В.БОЙКО: Приехали - дошли до аргумента «жизнь покажет» - «Ералаш».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, жизнь покажет.

А.СОЛОМИН: 84% говорят, что надо продолжать раздражать Путина. А мы переходим к следующей теме. «Не в фокусе». Мне очень понравился на самом деле не особо замеченный комментарий МИДа России. Он связан с выступлением 12 февраля прошлого года – была акция феминисток в Соборе Парижской Богоматери во Франции, - это к истории «попробовали они в мечети или у них в соборах, что бы тогда было». С написанными на теле лозунгами «Кризис веры», «Прощай, Бенедикт», «Нет гомофобам», - они вошли в собор с обнаженной грудью, чтобы отпраздновать отречение Папы Бенедикта шестнадцатого. Девушки с криками «Долой, Папу», били палками по новому колоколу, который временно был выставлен в нефе собора на обозрение прихожан по случаю 840-й годовщины возведения храма.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надеюсь, «двушечка» была влеплена непосредственно в соборе?:

А.СОЛОМИН: Нет. Парижский суд снял обвинение с девятерых активисток движения «Фемен», устроивших акцию, признал их вину недоказанной. И более того, оштрафовал охранников, которые их задержали и на полторы тысячи евро девушек за повреждение колоколов.

В.БОЙКО: А что наш МИД?

А.СОЛОМИН: Наш МИД на этой неделе выпустил отдельное заявление. Хочу его процитировать: «Обратили внимание на вынесены парижским судом в отношении участниц «Фемен», устроивших хулиганскую акцию в Соборе Парижской Богоматери в феврале 2013 г., оправдательный вердикт, политически мотивированный характер которого не вызывает сомнений.

В.БОЙКО: В студии Константин Долгов.

А.СОЛОМИН: Как отмечается в распространенном накануне комментарии Департамента информации и печати Министерства иностранных дел России, в угоду политической целесообразности проигнорированы оскорбленные чувства верующих, возмущенных осквернением одного из наиболее почитаемых во Франции Храмов. При этом суд, словно в насмешку над здравым смыслом, оштрафовал охранников Собора, которые признаны виновными в чрезмерно грубом обращении с активистками «Фемен». "А чего другого можно было ожидать от французского правосудия?»

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть такая последняя фраза, ты серьезно? Офигеть. Нелегкая журналистская судьба забросила меня в Париж. Шикарно. Думаю, это не требует комментария – это прекрасно и чудесно.

А.СОЛОМИН: А знаете, почему? Мне кажется, увидели в этом ответ. Как бы поступил Парижский суд, если бы у него сидели «Пусси Райот» - они в МИДе решили, что это специально, чтобы показать. И еще охранников оштрафовали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай голосовать – я хочу оттоптаться на МИДе, который выставляет МИД на посмешище. Повтори последнюю фразу - это как масло мне на сердце. Дай Бойко прочитать – у него нос длиннее и голос лучше.

В.БОЙКО: «А чего другого можно было ожидать от французского правосудия?» Нормально, или еще раз прочитать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Паузу хорошую сделал, цезуру такую. Давайте голосовать - срочно. Приговор они вынесли сами для себя, или чтобы уязвить Россию? «Для себя, не помнили о России в этот момент, у них была амнезия», и второй вариант, что это специальное решение, чтобы уязвить Россию.

В.БОЙКО: Если приговор во Франции по делу «Фемен» был самостоятельным решением - 660-06-64, если приговор был вынесен, чтобы уязвить Россию - 660-06-65.

А.СОЛОМИН: Еще один абзац прочитаю, последний - "Ирония судьбы. Те, кто во французском и западном истеблишменте не видит очевидных фактов – вторжения и надругательства над религиозными святынями, одновременно больше всех бездоказательно кричит о мифическом вторжении России на Украину. Вот такая двойная бухгалтерия".

Тов. Лаврову хочу напомнить про «двойную бухгалтерию» - перед тем. Как он скажет про совесть и политику, пусть, наконец, решат, чтобы Папа Римский, хоть какой-то, имел возможность приехать в Россию. Потрясающе. Вы меня сразили, ребята.

В.БОЙКО: Останавливаю голосование. 80% считают, что приговор самостоятельный. 20% - нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте еще одно - это важно, - то, что Варфоломеев нарыл.

В.БОЙКО: Да. Российские телеканалы дружно, буквально в один день, забыли про «киевскую хунту» - упоминание о ней напрочь пропало из новостей Первого, «России», ТВЦ, РЕН и Пятого канала, - так пишет наш коллега Варфоломеев на сайте в блоге. Он ориентируется на данные компании «Медиалогия». Если смотреть на график упоминания слова «хунта» на российских телеканалах, то с 4 сентября оно реально ни фига не упоминается, - здоровенная дисфункция на графике. Как будто сердце остановилось у «хунты».

А.СОЛОМИН: «Хунта» все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня проблема - я вас не слышу, но продолжайте.

В.БОЙКО: Смотри на график: «хунта» росла по пунктам на российском телевидении и резко обвалилась в ночь с 3 на 4 сентября. Как доллар в августе 1998 г.

А.СОЛОМИН: Забыли такое слово. Попа есть, а слова такого нет. Перестали существовать.

В.БОЙКО: И не первый раз такое происходит, между прочим. Я поднял статистику, и хочу сказать, что в июле РБК писали, что антиукраинская риторика на федеральных каналах и в государственных информагентствах заметно смягчилась – это произошло, когда наши признали Порошенко президентом Украины де-факто. Потом в конце августа тоже такое было, когда начинались терочки с переговорочками. Эти жесткие кривые, с падением тех или иных слов - Порошенко там переставали называть «преступником» - это все практика. Порочная практика российского телевидения, чего-то там сверху подкрутили звук, и не слышно - то «хунта», то «преступник». То «террорист».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слышите меня сейчас?

А.СОЛОМИН: Слышим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот я считаю, - дорогой Володя Варфоломеев, - это действительно для нашей рубрики « Не в фокусе», - действительно на это никто не обращал внимания, а сейчас видно, как эти дрессированные обезьянки, кошечки, - кто еще?

А.СОЛОМИН: Даже крокодилы дрессированные бывают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По мановению волшебной палочки, от чистого сердца, независимо друг от друга, в мгновение ока меняют риторику в отношении Украины. Хотя я очень рад, бесконечно рад, что эта вакханалия по обвинению массовому, злобному, дружественного народа в фашизме, в «хунте», и так далее, и дискредитация своего собственного государства, прекратилась. Последняя рубрика – «Писк хомячков».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень смешно. Вроде бы написал Иван Колпаков. «В ответ на очередной пакет санкций со стороны ЕС и США, президент России издал указ, согласно которому каждый житель страны должен самостоятельно выколоть себе один глаз. 84% россиян однозначно одобрили новое распоряжение руководства страны. «Не понимаю, как я раньше жила с двумя глазами, это тяжелое и неудобное излишество» - пишет в своей новой колонке на сайте «Костоломской правды» журналистка Ульяна Стойбеда. «давно пора было избавиться от двуглазости, навязанной нам Западом», - уверен политолог Серёги Мраков. Специалист также отметил, что важная составляющая решения - его предельная демократичность, поскольку каждый россиянин может свободно выбрать, какой именно глаз выколоть, левый или правый». Философ Александр Бякин заявил, что «одноглазость это коренная евразийская ценность, и что великий полководец Судеби Багатур именно потому смог на Калке привить русским князьям вкус к подлинному евразийству, что был крив на один глаз». Кроме того, многие эксперты заявляют, что теперь отечественное производство моноклей получит мощный импульс для опережающего развития. Абсолютно потрясающе. Боюсь, что скоро так будет реально. Ребята, вам спасибо большое. Сева?

В.БОЙКО: Матвей Юрьевич?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Всегда рад вести с тобой эту программу.

А.СОЛОМИН: Привет Нарышкину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нарышкин заболел. Желаем ему выздоровлением

В.БОЙКО: И посвятим ему песню: «Угнала тебя, угнала».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спокойно. Это не страничка русской эстрады под фонограмму. Будьте счастливы, друзья.

А.СОЛОМИН: Спасибо.