Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-08-03

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О Марине Ходорковской. Никто из эховцев не злоупотреблял знакомством с ней. Все понимали, насколько тяжелые для нее были эти 10 лет отсидки сына. Вся история с ЮКОСом была для нее публичным испытанием, особенно если учесть, что она прекрасно понимала, как власть показательно издевается над ее семьей. Каждый день, - а это было именно так, - какое-то СМИ обязательно, само того не желая, напоминало ей, что Михаил сидит, что сидит показательно, - чтобы другим неповадно было.

Трудно сказать, как переживала все это Марина Филипповна, ведь она была не политик, а обыкновенная мама. Видела она не какие-то промахи сына, а все то лучшее, что он делал для общества. Потом, слава богу, они встретились, - ненадолго, правда. Мы выражаем самые искренние соболезнования всем, кто ее окружал все эти годы во время тюрьмы сына, и после.

Конечно, когда Ходорковский вышел из тюрьмы, все писали о мужестве, с которым он принимал бессмысленное, жестокое и показное наказание. Но никто не знает, смог бы он претерпеть издевательства именно так, если бы не помнил о стойкости и любви его мамы. Марина Филипповна, Царство вам Небесное. Уверен, что ваш сын сделает еще много полезного для России с вашим именем и вашей памятью.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселева», в удаленной студии из города Торонто Матвей Ганапольский, я в отпуске, тем не менее, ведут эфиры в моими коллегами в студии - Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Приступим - «Событие недели».

А.СОЛОМИН: На этой неделе Российская Федерация оказалась перед весьма неожиданным решением Гаагского арбитража, точнее решение, может быть, было ожиданным, а вот сумма, которую присудили выплатить бывшим акционерам ЮКОСа, она беспрецедентная, очень большая, это больше, чем расходы на олимпийскую стройку, больше, чем любые другие конкретные единичные расходы государства - 50 млрд. долларов должна выплатить Россия бывшим акционерам, и ещё около 2,5 уже по жалобе, которая рассматривалась в ЕСПЧ. При этом, тоже ожидаемо и неожиданно одновременно, Россия все-таки получила свою долю секторальных санкций. То есть, со всех сторон обложили РФ, - этому она должно денег, у этого она не сможет больше занимать денег.

А.НАРЫШКИН: Мочат Россию и политически, и юридически. Многострадальная наша страна.

А.СОЛОМИН: Предлагаю поговорить о 50 млрд. и 2,5 млрд. долларов, которые Россия должна выплатить по решению суда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответьте мне на вопрос – означает ли это, что как в «Свадьбе в малиновке» - «началось. Власть сменилась». Я не имею в виду власть в РФ.

А.НАРЫШКИН: Не дай бог. Что вы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все абсолютно западные институты, физические лица, над которыми издевалась страна, РФ, различные физические лица, которые издевались над другими физическими лицами, - кто был сильнее, - вот сейчас все эти люди будут отвечать. И страна будет отвечать. Есть такое ощущение, что наступил перелом?

А.СОЛОМИН: Есть ощущение, что отвечать будем мы - Алексей Нарышкин, Соломин, Ганапольский, слесарь Василий Пупкин из Кемеровской области – все мы будем отвечать А те люди, которые кого-то нагибали, у кого-то что-то отнимали, - они тут при чем? Во всяком случае, будут отвечать в равной степени, разделив бремя ответственности со всеми нами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поясню, - Соломин имеет в виду, что отвечать будет российских бюджет, который состоит из неспрятанных российских налогов.

А.СОЛОМИН: Казалось бы, легче всего взять и не заплатить. Сказать, что это не деньги из бюджета, мы тут, налогоплательщики, ни при чем. Когда-то у кого-то отняли компанию, разворовали, присовокупили, - если разбираться по-существу, то получается, что в свое время компания «Роснефть

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:» получила ведущую компанию «Юганскнефтегаз», актив ЮКОСа, эта компания с тех пор работает в составе «Роснефти», приносит деньги. «Роснефть» законно платит пошлину за нефть. Получается, что Василий Пупкин из Кемеровской области, слесарь, за счет этих денег его зарплата в свое время поднялась на 0,000001 процента.

А.НАРЫШКИН: И все благодаря «Роснефти».

А.СОЛОМИН: Гаагский арбитраж решил, что «Юганскнефтегаз» был скоммунизжен, экспроприирован, - ну, не все знают, что такое экспроприировали, это значит «скоммуниздили». Но за счет того, что предприятие работало и платило налоги, Василий получал чуть больше зарплату, чем он мог бы получать без этой компании, наверное, - потому что «Роснефть» госкомпания.

А.НАРЫШКИН: «Роснефть» работал, было больше налогов в бюджет за счет нефтяных денежек.

А.СОЛОМИН: Да. Я учился в университете за бюджетные деньги, - может, и в этой части тоже есть какие-то деньги. Получается, что и я деньги украл, я тоже отвечаю за то, что украли компанию ЮКОС.

А.НАРЫШКИН: Ты должен сейчас завершить свой монолог словами Игоря Сечина: «Спасибо вам за мое счастливое детство, юность».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если исходить из вашей логики, должно быть так: да, мы все участники этого позора, этой «рюмочной», в которой произошла эта историческая сделка. Поэтому мы будем расплачиваться все, - вернее, нас попросят. Это ясно. А вот дальше должна быть такая конструкция: мы теперь прозрели, и на следующих президентских выборах мы выберем не того человека, который организовал всю эту аферу. Который из-за личной ненависти и неприятия Ходорковского, устроил весь этот цирк. И теперь придется нам за него выплачивать 50 млрд. плюс все иски, иски и иски.

А.СОЛОМИН: Что значит – за него?

А.НАРЫШКИН: От вас был сейчас призыв не голосовать за Путина на следующих выборах?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно этот призыв, а как же. Но за него проголосуют все, потому что всем наплевать на деньги, которые они не видят. Всем наплевать на то, что бюджет заплатит эти деньги. А Крым – вот он.

А.НАРЫШКИН: Думаю, никто не будет платить. России уже терять нечего, по большому счету, можно из Совета Европы выходить и забить на все эти решения суда. И не надо будет жителей России нагибать.

А.СОЛОМИН: А я против этого.

А.НАРЫШКИН: И Путин все равно на коне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы призываете к тому, чтобы арестовывалась наша движимость и недвижимость за рубежом?

А.НАРЫШКИН: Не будет ничего арестовываться – не поднимется рука.

А.СОЛОМИН: Мне, как человеку, который чуть-чуть попользовался благами, что-то получил от того, что «Юганскнефтегаз» оттяпали, мне, может быть, трудно будет расставаться даже с этой частью, но все равно я против того, чтобы не платить по этому иску.

Как я предлагаю сделать, как нужно сделать сейчас? Конечно, Россия должна подавать множество апелляций и добиваться снижения этой суммы, - чтобы те люди, которые разворовали часть, - если это действительно так, - чтобы эту сумму с бюджетников снять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И переложить на кого?

А.СОЛОМИН: Разбираться каким-нибудь дополнительным путем. Я действительно не хочу платить деньги за счет того, что у кого-то появилась лишняя вилла. Но та часть суммы, которая справедлива была бы после долгого судебного процесса рассчитана – ту сумму следует платить. Не следует ждать ареста имущества. Мне проще отдать деньги, чем всю жизнь болеть головой. Хочу, чтобы русский балет приезжал в мировые столицы и выступал там, а не оставался там без трусов. Потому что я патриот, как ни странно, хочу, чтобы о русском, мордовском, кавказском искусстве знали в других странах. Это все мое, родное, - помните такой стишок?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кремль обязательно прислушается к твоим словам. Ты говоришь о том, то человек, забравшийся к тебе в дом, ограбивший тебя, укравший квартиру, и после этого, осужденный судом, все это вернуть? Ты говоришь: ну, как-то это не очень, сумма сильно большая.

А.СОЛОМИН: Не совсем так. Я говорю, что мы все отвечаем за это, все в свое время пользовались тем, что у государства появился новый актив. И если он по суду был изъят, значит, мы за это отвечаем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ровно на этой логике будет построена следующая передача на гостелевидении. Там будут стоять известные тебе персоны, которые будут говорить: да, случилась эта несправедливость есть суд, но уважаемые россияне, что теперь предлагается? Чтобы вы не платили эти деньги. Давайте сплотимся же вокруг Путина, который сделает, чтобы не было этих санкций.

Я жил честно все эти годы. Я был против того, и каждый день в моих эфирах говорил, что это преступление. Сейчас суд признал, что это преступление. Поэтому я категорически отказываюсь от этой логики, чтобы искать здесь какие-то выходы. Платить надо, и платить всем надо. А после этого спросить, кто это все устроил, и может быть, не голосовать за этого человека. Потому что он конкретен, у него есть имя и фамилия, он виновен в этом иске.

А.НАРЫШКИН: И эта фамилия?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Эта фамилия - Владимир Путин. Думаешь, я боюсь фамилию его называть? Владимир Путин устроил, президент РФ, в силу личного и какого-то не знаю, чего, - он устроил это – что действительно был одет не по форме, г-н Ходорковский, пришел к нему в свитере. Может быть, он сказал, что нужно вести трубу в Китай, а в то время не надо было вести трубу в Китай. Может быть, он мечтал о политике, а Путин приказал, чтобы олигархи не мечтали о политике, - мне это все равно. Автор этой истории – Путин, президент РФ. И от граждан зависит, они спросят с Путина за то, что он это устроил, или нет? Не мы с вами устраивали это, а конкретно президент РФ. И пока можно это говорить в эфире радиостанции «Эхо Москвы», пока ее не грохнули, я об этом говорю. Я высказываю свое личное суждение, которео есть у миллионов россиян, теперь которым придется расплачиваться своими деньгами за прихоть одного человека. Все.

А.СОЛОМИН: Только не забывайте о том, что вы, я и все пользовались этими деньгами. Не всеми, но пользовались работой компании «Юганскнефтегаз» в составе «Роснефти», ездили по дорогам, частичка которых положена на деньги с этой компании.

А.НАРЫШКИН: Соломин, признайся, что ты бедного Ганапольского протроллил, и все – у тебя улыбка на лице. Все, не принимайте, уважаемые слушатели и г-н Ганапольский, все это близко к сердцу – Соломин шутил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз – тезис о том, что виноваты все, о том, что вины президента в этом нет, а виноваты типа мы все – это мы услышим в ближайшей аналитической передаче нашего государства.

А.СОЛОМИН: Это не мой тезис.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тезис, который ты высказал.

А.СОЛОМИН: Я не об этом говорил. Я говорил, что мы соответственны, потому что мы возрадовались тому, что получили дополнительные доходы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ни у кого не нашлось мужества сказать, остановить, а теперь нам платить, - ну что ж, дорогие россияне, это наша общая вина, поэтому придется заплатить всем, скинуться вместе. Да. И остановить этот механизм преступления можно только одним образом: в 2018 г. выбрать другого лидера. Потому что, конечно, Владимир Владимирович святее Папы римского.

А.НАРЫШКИН: Да, это известно, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А у Ходорковского «руки по локоть в крои».

А.НАРЫШКИН: А если поддержать Соломина, продолжить эту троллинг-тему, - история с ЮКОСом была давно. Сейчас окончательное решение. Ну, зачем вспоминать старое и увязывать с 18-м годом? Даже если вы говорите, что Путин лично в этом виноват, - может быть, простить это?

А.СОЛОМИН: Понять и простить.

А.НАРЫШКИН: И скинуться деньжатами и заплатить, и не думать об этой неприятной истории.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть у нас голосование?

А.НАРЫШКИН: У нас два голосования. Первое – надо ли платить России по иску 50 млрд. долларов бывшим акционерам ЮКОСа. Если нужно платить - 660-06-64, если не нужно, хотя мы можем понять, что будут определенные последствия - 660-06-65. Надо только понимать, что платить будет не Путин, которого Ганапольский обвиняет во всех смертных грехах, или только в истории с ЮКОСом и не только окружение Путина, а платить будем мы все - это очевидно.

А.СОЛОМИН: Предлагаю пока обсудить тему санкций, которая возникла на этой неделе. Утверждение секторальных санкций. Европа сказала, что политика для нее сейчас приоритет над экономикой. Как ни странно – сейчас я сорву гнев Ганапольского, это не троллинг, - на самом деле в этой позиции мне гораздо больше нравится, как ведет наше руководство. Потому что заявления «будут санкции – мы станем сильнее» - я поддерживаю. Потому что считаю, что мы должны расти и развиваться за счет внутреннего резерва, а не внешнего. И если мы, например, снижаем эту зависимость, - да, мы сейчас будем в сложном положении, я не хочу никакого сложного положения. Но считаю, что мы должно были над этим работать. И если уж некуда деваться, есть санкции и мы ничего не можем с этим делать, то нужно искать эти внутренние резервы и работать с ними.

А.НАРЫШКИН: Напомню, что у нас дебютирует Дмитрий Киселев.

А.СОЛОМИН: Я поменял амплуа?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Соломин, ты меня плохо знаешь, я не собираюсь ни на кого обрушиваться. У нас есть президент, этот президент…

А.СОЛОМИН: Это сделает он?

А.НАРЫШКИН: Ну, начинается: «этот президент», «эта страна».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, троллинг в достаточно серьёзной программе на «Эхе» должен иметь свои пределы. Если вы будете говорить не по сути, а будете ловить меня на слове «этот» - чего я не сказал. Я сказал: «у нас есть президент. Этот президент», - что-то не так?

А.НАРЫШКИН: Я молчу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо тебе большое. Давай людям, которые ненавидят нашу программу, нашу точку зрения, дадим возможность в комментариях написать про нас все дерьмо, которео они пишут. Это наша с вами программа, в ней мы говорим о том, о чем думаем. Давайте займемся делом. Троллинг полезен, когда он полезен.

Так вот, Соломин, - я только «за». Но тут есть одна вещь. Если Путин, наш замечательный президент, нашел и найдет способ, как нам жить в изоляции и одновременно двигать вперед нашу экономику, причем, - внимание: двигать ее по высокотехнологичному пути, - я первый приползу к нему на коленях. Я выберу его в 18-м году, потому что сделать рывок из страны третьего мира до «ай-фона» при санкциях, которые сейчас, как мы знаем, наложены на сектора экономики, банковский сектор, и самое главное, что у нас нет дешевых кредитов – н, может быть, будут китайские, то тогда я скажу: да мы были неправы, и все экономисты. Политики, политологи, - такие, которые здраво мыслят, когда предупреждали Путина о том, что будет хана – мы были неправы.

А.СОЛОМИН: Я не избиратель Путина, я против того, чтобы с помощью санкций меня, голодного, Соломина, заставляли брать оружие идти скидывать Путина. Я не собираюсь скидывать Путина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надо было думать, когда люди голосовали. А теперь выбрали президента, и у нас есть то, что есть. Это не тема для дискуссий. Он наш президент, никто не собирается его свергать. Живем, как он скажет, живем, как он делает. Давай результаты голосования?

А.НАРЫШКИН: 80% радиослушателей считают, что России нужно платить по иску ЮКОСа. Другими словами, 80% готовы платить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это некорректно, Это передергивание. Ты спросил – надо ли платить, должна ли страна отвечать за то, что она делает. 80% сказали – да, должна. А если ты проведёшь другое голосование, должны ли платить граждане или те, кто устроили эту аферу, то ты увидишь другие результаты.

А.НАРЫШКИН: 100:0. Давайте проведем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, вопросы, должны ли эти 50 млрд. долларов оплатить те, кто устроили эту аферу из своих личных или корпоративных средств - 660-06-64, или это должны платить все - 5660-06-65.

А.НАРЫШКИН: А пока уйдем на новости и затем продолжим программу.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Давайте результаты голосования.

А.НАРЫШКИН: Давайте. Вопрос замечательный. 95% радиослушателей считают, что по иску бывших акционеров ЮКОСа должны платить те, кто все это устроил, - как вы сказали, 2всю эту аферу устроил», и только 5% радиослушателей считают, что должны платить простые россияне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Трудно сказать, отобьется ил РФ от этого иска, - понятно одно, - исков будет сейчас гигантское количество на астрономические суммы за все. Все грехи, весь волюнтаризм, который позволяла себе РФ, к сожалению, станет материалом для суда. Например, скажут: не 50 млрд. долларов, – тем более, справедливости ради, хотел бы обратить внимание, что г-н Невзлин, один из совладельцев ЮКОСа, который, конечно, преступник, бандит, убийца и разыскивается РФ, тем не менее, живет в Израиле, а Израиль не выдает, - это вопрос уже не сюда. Вопрос в том, что он предлагает РФ решить это полюбовно. То есть, оговорить сумму – сумма может быть не такая. Уверен, что наша гордая страна ни в коем случае с убийцей-Невзлиным говорить не будет.

Но тут есть другая вещь. Эта ситуация, которая грозит РФ большими неприятностями в ближайшем будущем, должна, теоретически, стать предметом серьезного обсуждения. Причем, не только общественного. По этому поводу должны быть слушания в нашем парламенте, в верхней и нижней палате. Потому что вдруг оказалось, что ребята кое-что сделали, за что сейчас надо заплатить 50 млрд. долларов

Рассказываю: не будет ни фига. Никакого обсуждения, ничего. Будут все время в «зомбоящике» рассказывать, как мужественно наше руководство отбивается от наглых посягательств на собственность российских граждан, и будут предлагать сплотиться вокруг них. Мне кажется, что наступило время, когда все граждане могут посмотреть и убедиться, к чему привело такое. Но нет: «наука не идэ до бука» ,- говорит украинская поговорка. То есть, наука к дереву никак не пристает. Идем дальше - «Герой недели».

А.НАРЫШКИН: «Героем» уходящей недели мы решили сделать художника из Новосибирска, Артема Лоскутова…

А.СОЛОМИН: Кхе-кхе…

А.НАРЫШКИН: … который собирается участвовать в марше за федерализацию Сибири. Мероприятие должно состояться 17 августа в Новосибирске.

А.СОЛОМИН: Кхе-кхе. Какого черта?

А.НАРЫШКИН: Я понимаю, ты боишься, что нам вышлют какое-то предупреждение. Нас никто не понял. Даже Ганапольский не понял, что мы хотим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему? Я все прекрасно понял: ты работаешь «Голосом Америки». А Соломин работает глушилкой, который все это глушит.

А.СОЛОМИН: Я забочусь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. Мы сейчас немного поговорим о сути. Но как мы знаем, и сейчас ребята расскажут подробно, - что те, кто просто в виде информационного сообщения рассказывали о том, что будет эта история, им пришлось за это почти отвечать. Ребята сейчас расскажут. Поэтому я уже не знаю, можно ли в эфире радиостанции, которая находится на территории Российской Федерации, говорить слово «федерализация».

А.СОЛОМИН: Кхе-кхе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, давай уже, рассказывай.

А.НАРЫШКИН: Доктора уже бегут к Соломину. Как бы поаккуратнее все сказать? Российские власти пытаются убрать все упоминания в прессе, в СМИ о так называемом «Сибирском марше» за федерализацию. Направлено 14 редакциям предупреждение «Роскомнадзора». Редакции обвиняют в том, что они распространяют информацию о подготовке несанкционированных массовых мероприятий под лозунгами, посягающими на территориальную целостность страны.

Среди изданий «Грани.ру», - кстати, уже заблокированные, так что непонятно, для чего второй раз предостережение.

А.СОЛОМИН: А уже нельзя, все – второй раз.

А.НАРЫШКИН: «Регнум», «Новый регион» и «Слон.ру». «Слон.ру» в особой ситуации. Потому что тут было опубликовано интервью с тем самым Артемом Лоскутовым, на имени которого Алексей закашлялся. Артем Лоскутов это человек из Новосибирска, художник, акционист, который на протяжении нескольких лет устраивает забавные акции под названием «Монстрация». Это акции не политические, а юмористические, даже абсурдистские, когда несколько сотен человек выходят на улицы городов на согласованные акции, и у них различные забавные плакаты.

А.СОЛОМИН: Я даже не сразу соображу, какое из слов в этом коротком информационном сообщении, запрещенное. Какое нельзя произносить?

А.НАРЫШКИН: Слушай, я сейчас тебе все объясню. Проблема в том, что перечисленные СМИ рекламируют саму акцию.

А.СОЛОМИН: Не рекламируют. Сообщают.

А.НАРЫШКИН: На акциях якобы будто бы будут звучать призывы к сепаратизму, а как мы знаем, за сепаратизм у нас теперь, с недавних пор, есть отдельная статья.

А.СОЛОМИН: Нельзя.

А.НАРЫШКИН: Со штрафами, с посадками – все это нашим законодательством предусмотрено. Почему я отдельно выделил «Слон.ру», потому что там было размещено интервью с Лоскутовым, где он говорил про суть этой акции. Мне Алексей уже машет – нельзя говорить. Ну, не будем говорить про акцию. В двух словах, очень аккуратно. По мнению Лоскутова, который является -, ну, назовем это так: представителем организаторов этой акции, еще пока несогласованной, - Сибирь, как регион, нуждается в большей самостоятельности. «Роскомнадзор» меня слушает сейчас внимательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Политической, или той, которая…

А.СОЛОМИН: Речь не идет о сепаратизме или об отделении.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, еще раз: политической, или которую требует Россия от Украины в связи с ДНР или ЛНР, или экономической – чтобы деньги все до копейки не вывозились, а потом нужно было бы стоять на коленях перед центром и просить эти деньги назад?

А.НАРЫШКИН: Смотрите…

А.СОЛОМИН: Послушайте, Россия - это федерация, что значит требовать «политической федерализации»? У России есть определенные разграничения полномочий регионов, да, это не унитарное государство. Речь идет, скорее всего, об экономической – больше налогов туда… эти решения, кстати, обсуждаются, я не очень понимаю, почему их вдруг решили сделать незаконными, почему за этим увидели призывы к отделению. Об отделении, насколько я понимаю, никто не говорил.

А.НАРЫШКИН: О политическом. Смотри, о чем говорят организаторы – что деньги сейчас из Сибири уходят

А.СОЛОМИН: Что Сибирь кормит всех.

А.НАРЫШКИН: Что Сибирь кормит всю Россию. Нефть и газ, - все это уходит на экспорт, и в итоге Сибирь как регион, который эти ископаемые дарит России, Сибирь получает от этого слишком мало, поэтому они хотят финансовой какой-то большей самостоятельности, больше денег хотят с этого иметь. И почему-то даже, я видел, звучат какие-то слова об автономии.

Я не знаю, при чем здесь автономия, но что интересно, - смотрите, насколько этой темой возбудились российские власти. Во-первых, «Роскомнадзор» выписал предупреждения СМИ. Закрыта, заблокирована группа «ВКонтакте», в которой рассказывалось про эту акцию. Заблокирована группа в «№Фейсбуке» - нет больше такой группы.

А.СОЛОМИН: А если бы не было этих предупреждений, если бы не была заблокирована группа, как вы думаете, узнали бы об этом?

А.НАРЫШКИН: Нет. Я думаю, нет. То есть, с одной стороны можно понять, что у нас российские власти очень озаботились этой проблемой, - опасность, что это там, в Сибири зреет, какой-то сепаратизм, вот мы сейчас их, надо все быстренько заблокировать. С другой стороны, они же сами и пиарят эту акцию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень важную вещь вы сейчас говорите. Потому что с водой выплеснут и ребенок. Значит, получается, что теперь в РФ, - что есть, то есть, люди приняли быстренько, ГД приняли это все, вот мы едим то, что нужно. Итак, если мы не говорим от отделении, - а ведь никто, насколько я понимаю, не говорит.

А.НАРЫШКИН: Нет, конечно, нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он не говорит об отделении. Разговор идет о сути федерализации в федеративном государстве. То есть, например, та модель федеративного, - я не говорю «устройства», потому что устройство вполне нормальное. У нас есть федеративные регионы, с этим все в порядке. В конце концов, если кого-то надо, - Сибирь там надо присоединить к Якутии, - это вопрос власти, это можно решать.

А.СОЛОМИН: Вопрос конституционного большинства в Думе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно. Значит, разговор идет совсем о другом – справедливы ли федеративные отношения внутри РФ. Теперь, как мы видим, поскольку митинг не состоялся еще, и мы не знаем. Какие вопросы там будут подниматься в реальности, то мочится сама история, когда ты в федеративном государстве не можешь поднять дискуссию о сути федеративных отношений.

А.СОЛОМИН: А я вам объясню, почему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не буду говорить, насколько это идиотизм. То есть, вот слово, - раз ты говоришь слово «Давайте посмотрим, сколько мы вам денег отдаем, сколько вы нас денег отдаете, не унижены ли мы, стоим ли мы на коленях», - вместо этого говорится: «ты хочешь это дискутировать? Значит, ты за развал России». То есть, опять государство совмещается со здравым смыслом. Только их решения правильные, никакой дискуссии по этому поводу быть не можешь, иначе ты изменник России и выступаешь за ее развал.

А.СОЛОМИН: Думаю, что здесь речь идет о том, что это своеобразные такие пацанские разборки. Здесь же совершенно очевидно, что люди, которые собираются устраивать эту акцию. Они так троллят власти. Потому что они используют те же формулировки. Которые используются ДНР и ЛНР.

А.НАРЫШКИН: Ну, конечно, сколько мы по федеральным каналам, гостелевидению слышали раз: «сторонники федерализации» то-то и то-то, - на Украине, эти ЛНР и ДНР. Здесь взяли и решили просто это обыграть, - нам же это предлагают говорить - «федерализация».

А.СОЛОМИН: А с той стороны идет ответ: «ах, вы нас еще троллить будете, скотины? Мы вам сейчас тут всех вообще, всех позакроем».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу продолжить эту тему - мы ее продолжаем здесь, с этой чудесной историей с митингом националистов, разрешенным, или в следующей части?

А.СОЛОМИН: Да здесь же.

А.НАРЫШКИН: Все здесь. Нет границ уже никаких.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Докладываю радиослушателям, что в Москве, тем не менее, разрешили националистический митинг в поддержку ЛНР и ДНР, - ну, он прошел на улице Дурова, в поддержку этих чувачков из ЛНР и ДНР, что там было: несколько тысяч человек с российскими флагами, с флагами «Новороссии». При этом не удалось найти ни одного организатора из Донецкой и луганской области, многие отвечали, что являются жителями Москвы и МО.

Значит, что интересно? – многие собравшиеся были одеты в футболки, на которых изображен Игорь Стрелков-Гиркин, - такие футболки можно было сразу, прямо на митинге, купить за одну тысячу рублей. Деньги организаторы обещали передать людям на Донбассе. Значит, там «За украинской хунтой стоят США», и так далее – там потрясающе выступил Дугин: «Путин, спаси Донбасс, введи войска, там воюют не бандиты с ополченцами, против нас воюет регулярная армия, против регулярной армии способна выстоять только регулярная армия».

А.НАРЫШКИН: Лозунга «Гиркин – спаси Россию» - там не было лозунга?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. Дальше интересно. Он говорит: «За украинской хунтой стоят США, Они не потерпят сильной¸ свободной, гордой, побеждающей России. Они сделают все, чтобы остановить наш взлет». А дальше Дугин произносит следующую фразу: «Наше имя - Стрелков, и многих тех, кто гибнет сейчас за Россию. Любой русский человек осознает в своем сердце, что это наша война».

Идем дальше. На митинге можно было увидеть плакаты с надписью «Крым это Россия, Битва за Донбасс продолжается», «Небу над Новороссией беспилотную зону», «Донбасс никто на колени не ставит», «Путин введи войска», «Наше имя - Стрелков», либо «Путин и Стрелков, либо ты предатель», - ну, там еще было про «Эхо Москвы» и Пятую колонну.

А.НАРЫШКИН: Ну, разумеется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, несколько месяцев назад в нашей передаче начали дискуссию о том, что Путину к 18-му году появляется реальная альтернатива. Сейчас пока она звучит так: «либо Путин и Стрелков, либо ты предатель». Предполагаю, что к 18-му году она будет немножко по-другому звучать.

А.НАРЫШКИН: Например?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Либо Путин, либо Стрелков. Если не Стрелков, ты предатель». И я уверен, - я желаю, конечно, Стрелкову много счастья, здоровья, и так далее. Но мне кажется, что жизнь его в опасности. А если его жизнь не будет в опасности, если он доползет до выборов 18-го года, то он будет реальной альтернативой Путину. И это понятно, почему. Потому что Путин паркетный главнокомандующий. Более того, Путин – санкции, он еще, не дай бог, может принять решение завершить эту операцию, не помогать оружием. А Стрелков он уже в дамках, где бы он ни находится, потому что он реально отстаивал Россию в глазах вот этих вот национал-радикалов. Поэтому я хотел бы узнать, - а если они оба будут перед нами, кого выберут наши радиослушатели?

А.СОЛОМИН: Если вы ставите на Стрелкова - 660-06-64, если вы ставите на Путина - 660-06-65, в 18-м году, если состоятся такие выборы.

А.НАРЫШКИН: Это такое голосование «выберите из двух зол меньшее»?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пока смеются мои коллеги, для которых все юмор в силу их…

А.СОЛОМИН: Узости ума.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, в силу молодости. Вы же не понимаете, что в РФ самые страшные предположения осуществляются. Причем, в самом извращенном их виде. Поэтому я радиослушателям говорю: конечно, кто-то, оторвавшись сейчас от утреннего кофе, говорит: как, что за фигня на «Эхе»? А где наш Навальный? Навальный будет под домашним арестом, или в тюрьме, - говорю просто и незатейливо.

А.СОЛОМИН: А где Ходорковский?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ходорковский не будет участвовать в этой игре, и не думаю, что у него есть шансы. Я говорю о реальных политиках. Реальных людях, которым есть что предъявить обществу.

А.НАРЫШКИН: Ну, послушайте, хватит называть Гиркина реальным политиком. Кто это, что это? Если он бегает вокруг Донецка, наяривает круги с автоматом, а за ним еще 10 человек, это не значит, что он реальный политик.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз повторяю: все политики, которых мы знаем, они политиками до этого не были, что, Путин был политиком? Ему Ельцин сказал: я вручаю тебе Россию. Береги ее. Вот он и бережет. А у нас есть люди, и в этом не сомневайся, которым надоел Путин и которые с удовольствием поставят на Гиркина, думаю, что Гиркин сметет Путина, и как-то, ну, наконец-то электорат как-то объединится хоть под чем-то, и снесет Путина. Но они не понимают, что Гиркин, потом, когда появится, он устроит этим людям ровно то, что называется ЛНР и ДНР. У нас как-то многим Владимир Владимирович надоел, и они хотели бы какого-то другого кандидата.

А.НАРЫШКИН: Слушайте, Ганапольский, у вас это давняя фантазия, что Гиркин потенциальный кандидат на президентских выборах в России. Но никто не пустит его.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напоминаю заголовок – в Москве националисты провели митинг в поддержку ДНР и ЛНР, и требовали ввести войска в Украину. Напоминаю, что это был разрешенный митинг. Во-вторых, на него собралось несколько тысяч человек, в-третьих, они предлагали лозунги, которые Путин, - скажем так, - не поддерживает.

А.НАРЫШКИН: Ну, хорошо. А я могу вам объяснить, что Мэрия Москвы знала не про все лозунги, которые там будут звучать.

А.СОЛОМИН: Как это так – не все?

А.НАРЫШКИН: И если кто-то говорил, что Гиркин – президент, Гиркин, давай бери Россию скорее в свои мужественные руки…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такого не было. Был лозунг: «либо Путин и Стрелков, либо ты предатель». Напоминаю, что еще не закончилась кампания в ЛНР и ДНР. И Гиркин выигрывает вдвойне, если он отстоит ЛНР и ДНР, вместе с Путиным, то он будет победителем. А если он будет вышвырнут на просторы РФ, то он никогда не будет покрыт позором, он будет легендарным военачальником, о нем песни будут слагать, что этот человек пытался сделать русский мир. Ну, не получилось. Давайте его в президенты, чтобы получилось.

А.НАРЫШКИН: Русский эпос - песня о Гиркине.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, именно песня о Гиркине. И тот, кто этого не видит, тот, боюсь, не понимает, что происходит в РФ. Те, кто считает, что Ганапольский говорит фантазии, готовьтесь, ребята.

А.НАРЫШКИН: Я так считаю. Ну, правда, считать, что Гиркина допустят до выборов – это очень странно. Это то же самое, что фантазировать, что будет делать Навальный, когда у него будет заканчиваться второй президентский срок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто-то считал, что Навального не допустят на выборах в мэры Москвы и занял второе место. Поэтому, Алеша, ты молодой, ни фига ты не понимаешь в России.

А.НАРЫШКИН: Ничего не понимаю. Баклан.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаешь ты, как все тут устроено. Ну, не баклан. Баклан – Соломин.

А.СОЛОМИН: Я уже плюнул в монитор. Вас теперь плохо видно.

А.НАРЫШКИН: То есть, представьте, что 18-й год, и у вас в бюллетене всего две фамилии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, там будет масса фамилий, но это будет палево. Конечно, Кремль выставит 500 тысяч кандидатур полунационалистических , чуть менее националистических, но все это перестает работать. Потому что есть люди, которые реально делают российскую политику, а сейчас реально действуют не полутона, а тона. А у нас всего два тона, у нас два реальных цвета. Эти цвета по-разному можно назвать. Первый цвет какой-то – это Путин, как президент РФ, а второй – Гиркин, который главный главнокомандующий, отстаивает Новороссию. Вот эти тайные желания граждан России, чтобы была империя, чтобы было больше. При этом Путин мало чего в этом деле сделал. И вроде бы даже проиграет – в массовом сознании. А Гиркин в любом случае будет на коне.

А.НАРЫШКИН: И практически в подтверждении ваших слов: 60% радиослушателей…

А.СОЛОМИН: 64%.

А.НАРЫШКИН: 64% радиослушателей выбрали бы на выборах президента России Игоря гиркина-Стрелкова. И только 36% проголосовали бы за действующего главу нашего государства, Путина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы считаете, что наши радиослушатели шутят?

А.НАРЫШКИН: Не знаю, это какой-то маразм. Это троллинг.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все российское общество будет поставлено перед идиотской ситуацией – Путин, который смертельно надоел и Гиркин, который хоть что-то новое. Путин не может родить ничего нового, кроме Гиркина. А Гиркин, кроме всеобщей катастрофы России это хотя бы новое лицо. И вот вам результат. И это аудитория радио «Эхо Москвы».

А.СОЛОМИН: Переходим к последней рубрике - «Писк хомячков».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, очень необычный у меня «Писк хомячков». Есть смерти, которые мы видим, - в частности, марина Ходорковская. А есть люди, которые умирают от старости, но которые сыграли в нашей жизни огромную роль. Пишет в «Фейсбуке» Елена Этуш. В Москве скончалась выдающаяся певица Ольга Воронец, грандиозна фигура, прекрасная певица, великий голос, звезда 60-80-х.

«Нам со слезами звонят родственники Ольги Борисовны – никто из СМИ не дает информацию о дате и месте прощания. Люди не знают. Очень просим всех – приходите проститься с Ольгой Борисовной Воронец 4 августа, с 11 до 15 часов в Центральный Дом литераторов. Она так много сделала для русского песенного искусства, она достойна вашего внимания». Все, мы заканчиваем, спасибо вам большое, ребята, мне очень интересно с вами дискутировать. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский – до встречи через неделю.