Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-06-29

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Философ и профессор Дугин, автор знаменитой фразы про украинцев «убивать, убивать, это я вам как профессор говорю», - вроде бы уволен из МГУ, где и профессорствовал. Правда, сейчас ходят разные слухи, что не уволен, или, так скажем – не совсем уволен. Если не совсем уволен - думаю, а зачем это счастье или несчастье нужно МГУ? Разве призывы к убийству это плюрализм мнений? Видимо, МГУ должен быть свободен от радикалов, наносящих урон главному вузу страны. Конечно, неплохо было бы и уголовное дело завести по факту какого-то разжигания, но тут я сомневаюсь, - Дугин же свой, он за Новороссию, он патриотов нынешнем нашем понимании.

Это когда кричишь про ввод войск, требуешь помогать боевикам оружием и добровольцами. И так громко кричишь, что уже Путин не кажется уж таким патриотом. В общем, неприятности у Дугина, однако, думаю, временные. Подобные люди, когда их просят покинуть какую-то работу, немедленно находят другую Лучше всего их пристраивает администрация президента, давая деньги на какой-то институтик, - так все правильные политологи работают.

Так что, думаю, с Дугиным будет все в порядке. Добрый день, у микрофона Матвей Ганапольский, я приветствую находящихся в студии Алексея Соломина и Алексея Нарышкина. Сегодня передача пройдет чуть по-другому, - мы обратили внимание, что есть события, которые и развить времени не хватает, и не сказать о них тоже невозможно. Поэтому мы упомянем хотя бы о некоторых, что у нас на очереди? «Событие недели»

А.СОЛОМИН: Лидеры Украины, Молдавии и Грузии на саммите ЕС подписали соглашение об ассоциации с ЕС, - вроде бы непонятный набор слов, но этот набор привел когда-то к майдану, Майдан сверх президента Януковича и привел к власти других людей, - недавно Украины выбрала себе нового президента, который приехал в Брюссель и трагедия заключается в том, что той же ручкой, которой 28 ноября прошлого года Янукович должен был подписать договор о евроассоциации – той же ручкой подмахнул этот договор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не сказал бы, что «подмахнул», - может, это так в России ощущается. А на Украине это грандиозное событие. Буквально на следующий день после того, как он «подмахнул», а на самом деле, подписал – это подпись, как считают украинцы, определяет их цивилизационный выбор, - вот такое слово говорят. Не экономический, политический, а цивилизационный. Понимаю, что некоторые российским патриотам это сложно услышать, - получается, что у России какая-то не та цивилизация. Но нет, просто они решили так. Ну, отличается же чем-то запад от Востока или Евразии, которую строит Россия?

Так вот на следующий день на майдане убрали больше половины палаток.

А.НАРЫШКИН: Убрали, или они сами убрались?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Убрались. Там есть часть людей, которая хочет стоять до конца света, а есть часть народа, которая стояла для того, чтобы зафиксировать то, из-за чего собрался первый Майдан.

А.НАРЫШКИН: Другим словом, решили, что их миссия выполнена, можно расходиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, их миссия, этих людей – это где-то половина палаток. А половина еще стоит Трудно понять, когда они собираются уйти. С ними ведет переговоры новый мэр Киева, Кличко. Во всяком случае, майдан постепенно освобождается. После подписания были такие народные гуляния, - ну, скромные, - люди радовались, говорили, что это здорово и хорошо.

Дело в том, что телеканалы подъехали туда и брали у людей интервью. Меня поразило: нет безотчетной сумасшедшей радости. Есть понимание начала какого-то длинного пути, есть понимание, что все будет не завтра, все будет через много лет, что люди понимают, что такое «Дорожная карта». В общем-то, как-то очень адекватно украинцы воспринимают эту подпись Порошенко. Хотя, конечно, относятся к этому с невероятным энтузиазмом.

А.СОЛОМИН: Кстати, сегодня вечером у меня в программе будет в гостях Алесей Венедиктов. Многие не понимает, в чем цемес. Ассоциация с ЕС предполагает создание зоны свободной торговли. То есть, товары, которые производятся на Украине, смогут беспошлинно продаваться в Европе, - чему радуется украинские производители и экономисты. В Минэкономики Украины считают, что в результате реформ экспорт увеличится на 5-6% в ближайшие три года.

Но это означает и обратное: что европейские товары будут беспошлинно продаваться на Украине. Почему Россия подключалась с самого начала переговоров, почему проблема существовала и почему в итоге Янукович не подписал договор?

Потому что, с одной стороны. Россия заявляла, что опасается того, что украинские товары, которые будут не нужны в Европе, хлынут на рынок стран СНГ, и снизят цены на товары местных производителей, по сути, разрушат рынок. С другой стороны, европейские товары, которые будут поступать в Украину, Молдавию или Грузию/, будут перепечатываться этикетки, и по дешевым ценам будут идти на Российский рынок.

Россия угрожала, что Молдавия и Украина, - Грузия не входит в СНГ, - что к этим странам будут приняты иные меры для защиты внутренних рынков СНГ, на это есть соответствующее приложение к договору о зоне свободной торговли СНГ.

То есть, Украина говорит: теперь мы заживем. Конечно, со временем, через переходный период, когда будет выполнена «Дорожная карта». С другой стороны Россия, которая говорит: вы свой рынок развалите. И наш покалечите. И когда люди выходят на майдан, мне кажется, здесь действительно цивилизационный выбор: вы с Европой, или с Азией, с демократией или с авторитарным режимом? А экономического содержания в этом не так много, потому что не так много людей это понимают. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Те, кто будет писать в припадках злобы, что украинцы не понимают, на что пошли, что им близкий капец, - это люди, которые просто не понимают, что происходит в Украине. Потому что еще раз: здесь люди, во-первых, уже столкнулись с требованием повысить цены на энергоносители. Например: сейчас холодная вода – с 3 гривен поднимется до 7. Но по этому поводу Майдан не собирается.

Еще раз, - когда я говорю про цивилизационный выбор, я не хочу говорить, что они ушли в Европу из-за России. Порошенко довольно ясно сказал, что от России никто никуда не уходит – ну как можно уйти?

А.НАРЫШКИН: Подождите, вот так и ушли – сколько раз склоняли Украину присоединиться к Таможенному союзу, - ну, а теперь не будет никакого таможенного союза. Москва профукала Украину, а вместе с ней Молдавию и Грузию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я лично не хочу сейчас говорить о России. Все делают свой выбор – Россия, сделала. Украина сделала. Как седлали, так и сделали. Кто куда пошел, кто на это как реагировал, - на это не будем тратить передачу, давай просто порадуемся..

А.НАРЫШКИН: Я и радуюсь. Я даже завидую.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поход в Европу это не просто подписание документа. Теперь надо все подтягивать, - законодательство, ямы на дорогах, это длинный путь – превращение в европейское государство. И здесь может оказаться, что Украине несостоятельна, что она по этому пути не может идти. Не будем забывать, что уровень коррупции на Украине запредельный, - покупается и продается все. Даже рискнул бы сказать, что уровень коррупции значительно выше, чем в России.

Как смогут совладать собой украинцы, чтобы хотя бы немного прикрутить эту коррупцию, - что милиция, генералы армии не продавались, чтобы страна не продавалась налево и направо, - это огромна проблема для Украины. И украинцы, как мне кажется, это понимают, и это в какой-то степени их гарантия их адекватного отношения к их европейскому будущему, которое может то ли получиться, то ли нет.

А.НАРЫШКИН: А если не получится, - Москва всегда рядом, можно обратиться к Путину, и в 2016, и в 2018.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, думаю, после Крыма этого не будет.

А.НАРЫШКИН: Но вы сами говорите, что с ЕС может не получится. Но с кем-то дружить нужно будет?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Украина никогда не пойдет к России. Я не знаю, что должно произойти, чтобы она пошла на интеграцию с Россией.

А.НАРЫШКИН: Пят лет президентский срок на Украине? Порошенко отсидит 5 лет, все поймут, что он ничего не может, к Европе Украина не приблизилась, - все, выберут нового Януковича, который будет ориентирован на Россию, - почему нет?

А.СОЛОМИН: Я разговаривал с украинцами, много с таксистами, которые любят поговорить, - там есть ощущение, что их все достали: радовались оранжевой революции, потом Януковичу, а ничего не выходит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Несколько новостей из Украины. Мы слышали, что четверка лидеров долго разговаривали по телефону, и вот две новости. Первая: неизвестные обстреляли самолет Харьков-Тбилиси в небе над луганском. Знаете об этом? Летел самолет украинской авиакомпании МАО и с крыши здания Университета неизвестные произвели одиночный выстрел из переносного зенитно-ракетного комплекса по пролетавшему самолету, - вот такая простая реалия, - у ребят оружие.

И вторая новость, над которой ломают головы украинцы, она озаглавлена так: «Сенсация! За прошедшие сутки на территорию Украины не зашла ни одна колонна Российской военной техники».

А.НАРЫШКИН: Вау!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. По всей видимости, Путин чего-то решил и чего-то переиграл.

А.СОЛОМИН: Ну, они сейчас по телефону разговаривали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю. Смотрит: российские пограничники, оказываете, несколько раз не пропускали сепаратистов как в РФ, бежавших с Украины, а со стороны российской вот, что произошло, - это рассказал Андрей Лысенко, спикер СНБО. Сначала Российские пограничники не пропустили грузовик с сепаратистами. А когда сепаратисты второй раз пытались пересечь границу на другом автомобили, то они открыли огонь на поражение. Понимаете? Ну, что я могу сказать? Это тут сейчас сенсация, все ломают голову.

Кстати, Игорь Бунин, известный политолог, сделал перепост этой заметки с украинского сайта с надписью «что бы это значило», - вот я и задаю вам вопрос - что бы это значило, что это такое, что это вдруг российские пограничники увидели колонны, перестали их пропускать?

А.НАРЫШКИН: Я так и вижу российские танки, которых задерживают на границе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Факт остается фактом. Мы констатируем события, говорим, что это очень здорово, если Россия по неведомым нам причинам приняла решение перестать подпитывать юго-восток Украины террористами, - хорошо, простите меня, героями.

А.СОЛОМИН: Это немного ломает концепцию, что Путин отдает приказы. Зачем их обстреливать? Он просто мог сказать: ребята, сегодня не едете, сегодня оставайтесь, чаю попейте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты извини, но вчера Ларов признал, что сепаратисты присутствуют.

А.СОЛОМИН: А что вы хотите? Новороссия, которая хочет интегрироваться с Россией, естественно, будет прислушиваться к Путину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну так все. Наверное, Путину надоело. Ты слышал мой текст про Дугина? Я этот текст написал для «Московского комсомольца». У Путина начались проблемы. Путин теперь не главный патриот, он «хромая утка». Дугин главный патриот, Стрелков главный патриот.

А.НАРЫШКИН: Хватит оскорблять Путина. Вам из Киев легко говорить, а нам с Соломиным еще здесь работать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Главная для Путина опасность – что сейчас выходят Стрелков и Гиркин и говорят: это почему нам не помогает Путин? Он что, кинул Россию? И взращенная нашим телевидением свора патриотов начинает орать: да, Путин предатель, Путин слаб, - вот так. Поэтому поразительно, но в 2018 г., когда будут перевыборы, вы увидите, какая будет левее Путина шеренга патриотов, которые будут орать: он предатель, он остановил. У нас теперь нет выезда к Крыму, он это сделал, он слабак. Представляете, его будут бить его же оружием.

Поэтому, может быть, ответ Бунину и самому себе: Путин вдруг неожиданно понял, что он взращивает чудовищ.

А.НАРЫШКИН: А может, и Путина некому будет бить, - такой вариант тоже возможен. Давайте закруглим эту тему с Евроассоциации. По-человечески вы завидуете Украине, Грузии Молдавии, которые подписали соглашение об ассоциации с ЕС? Завидуете - 660-06-64, не завидуете - 660-06-65.

А.НАРЫШКИН: Я уже сказал – я завидую. Для меня главное, что это Европа. Стремятся в Европу не под давлением - я не верю ни в какое давление, - страна делает свой выбор, опасаются, боятся России.

А.СОЛОМИН: Для России было главное – почему она стремилась, чтобы Украина вошла в Таможенный союз, - создать большое торговое сообщество, чтобы уже целиком всем эти большим сообществом торговать с сообществом ЕС.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алеша, не занимайся мифотворчеством.

А.СОЛОМИН: Я говорю, что слышал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я здесь, в Киеве, и говорю тебе про реальность люди здесь радуются ассоциации с ЕС и а абсолютно не думают ни про какую торговлю. Они хотят, чтобы к ним больше не лезла России.

А.СОЛОМИН: Главное, чтобы это помогло завершить, наконец, - целый год уже почти, - противостояние кровавое, и война идет сейчас самая настоящая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будем надеяться.

А.СОЛОМИН: И главное, чтобы потом не было другого Майдана.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Меньше всего я в своей жизни ожидал, стоя одной ногой в России, другой в Украине, родившись в Украине, прожив в прекрасной стране России, которая мне дала и известность и журналистскую карьеру, - меньше всего я думал, что волею случая оказавшись в Украине я буду слышать от русскоговорящих: наконец-то они от нас отстанут, что это такое, когда одна страна бежит от другой?

А.НАРЫШКИН: Бежит не народ. Бежит руководство, в первую очередь. Россия это такая грубая сила, - и Украина получилась с Крымом и Грузия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не про Россию.

А.СОЛОМИН: Вы про Украину скажете, а мы про Россию.

А.НАРЫШКИН: 80% наших радиослушателей завидуют Украине, Грузии и Молдавии, которые подписали соглашение об ассоциации с ЕС, тем самым устремились в Европу. И 20% не видит в этом повода для зависти.

А.СОЛОМИН: Прерываемся на новости и возвращаемся в программу

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Раз в неделю проходит эта программа. И хотя она называется «Без Евгения Киселева». Евгений Киселев у нас будет с неожиданной для него темой , - казалось бы, он должен говорить про Украину, ан нет, - будет говорить про другое. Но это позже. Сейчас – «Герой недели», даже два.

А.НАРЫШКИН: Первый «герой недели» - Никита Михалков. Я привык к тому, что он всех мочит, кто против Путина, а тут, неожиданно, выступил в поддержку украинского режиссёра Олега Сенцова, и не просто выступил в поддержку, а даже обратился к Путину, поддержал обращение председателя Украинского союза кинематографистов, попросил Путина освободить Сенцова,: «Надеюсь, что меня услышал, я присоединяюсь к обращению, порошу освободить Сенцова», - сказал Михалков на закрытии Международного кинофестиваля. Эта история, связанная с Михалковым, для меня совершенно неожиданно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы должны это отметить. Хотя подобные вещи для Михалкова не стоят больших усилий, потому что он вхож в известный кабинет и это действительно важное событие. С другой стороны, надо знать, - рекомендую нашим слушателям поинтересоваться этой дикой, невероятной, чудовищной историей, когда кинорежиссер пойман и обвинен в терроризме, - это нечто просто за гранью понимания.

Знаете. Почему эта тема для меня важна? Дело не в Михалкове – мы сейчас знаете, что увидим? Как думаете, будет освобождён Сенцов?

А.СОЛОМИН: Думаю, что будет. Но спустя какое-то время, - чтобы не в результате давления.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он будет освобождён, у меня нет в этом сомнений. Только вопрос – а что его держали? Если он террорист, то, как его освобождать? Он же Кремль, наверное, хотел взорвать. А если не террорист, для чего держали? Вот это наша земля. Государство берет человека, режиссёра в заложники – почему нет? Ну, взяли. А сейчас попросят, - отпустят. Я очень прошу Михалкова – попросите, пожалуйста, чтобы отпустили. Ну, что это такое? Кинорежиссер, фильмы делает, - какой террорист?

А.НАРЫШКИН: Это неважно. Для российского следствия. ФСБЬ, которое ведет это дело, там ключевые слова в этом деле – «Правый сектор», терроризм, - подрывали офисы. Сейчас про «Правый сектор» забывают. Михалков сказал, и мне кажется, что это дело не только с Сенцовым, но и другими обвиняемыми, сойдет на нет, - отпустят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Про других не знаю. Про Сенцова, - Никита Сергеевич. Попросите.

А.НАРЫШКИН: Он уже попросил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно.

А.СОЛОМИН: Что мне важно в этой истории, почему я считаю Михалкова героем, - заявление это очень серьезное, даже я бы сказал, опасное. Оно может если не отвернуть Паутина от Михалкова, то закрыть Михалкову ряд кабинетов, что, наверное, было бы не очень приятно. И здесь для меня героизм режиссера в том, что он не пожертвовал вот этими открытыми дверьми, а - да, возможно, он поддержал своих друзей украинских, которые к нему обратились, - председатель Украинского киносоюза. Мне совершенно все равно, каких взглядов придерживается человек, лишь бы не призывал к ненависти, насилию и убийствам. Мне главное, чтобы у человека были свои убеждения, чтобы он не подстраивался, как это многие делают, не был конъюнктурщиком.

Мене казалось до последнего - наверное, я не понимал Михалкова, мне казалось, что он подстраивается. Здесь, сейчас, он мне лично продемонстрировал, что для него личные вещи – друзья, например, - важнее. Или справедливость, может быть, - откуда мы знаем. Может быть, он из чувства справедливости сказал.

А.НАРЫШКИН: А может, Михалкову сверху спустили это предложение и сказали: Никита Сергеевич, выйдите и скажите, - Владимир Владимирович, прошу освободить Сенцова. А мы потом это разыграем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты мой сладенький и пушистенький Соломин.

А.НАРЫШКИН: В очках.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В очках. Как ты думаешь, может ли Михалков, на самом деле «все наше кино на свете», - можешь ты допустить, чтобы ему отказывали? Как ты считаешь, проконсультировался он по поводу того, террорист ли Сенцов?

А.НАРЫШКИН: Безусловно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже больше скажу. Может быть и такое, - яичко к Христову дню. Заложников берут для того, чтобы их вовремя освободить, чтобы это был переговорный процесс. Какой-то боевик берется для освобождения к политическим переговорам. А режиссеры берутся к кинофестивалям, - такое вполне может быть.

А.СОЛОМИН: Для демонстрации чего? Давления?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какое давление? Украина попросила, мы делаем гуманитарный шаг, отпускаем человека.

А.СОЛОМИН: А вам говорят, что человек подозревается и перечисляют статьи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А когда его отпустят, как думаешь, кто-то задастся вопросом, был он террористом, или нет? Ты понимаешь, что такое обвинение в терроризме? Это Гуантанамо. Если человек обвиняется в терроризме, выпустить его никак невозможно, потому что он планировав что-то взорвать.

А.НАРЫШКИН: Сравнение с Гуантанамо уместно, - сам Сенцов и его адвокат говорят, что его пытали в Крыму и не этапировали в Москву, чтобы никто не увидел следов пыток.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Про пытки ничего не знаю. Но Соломин, не отбеливай власть, что они та подумали гуманитарно? Они взяли человека и ждали момента, когда этого человека можно выпустить

А.СОЛОМИН: Вы что мне приписываете? Я отбеливаю власть за то, что они арестовали Сенцова?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Сначала про Михалкова ты думал одно, теперь - другое.

А.СОЛОМИН: Для меня этот случай показателен – чтобы сделать этого человека героем. Что сейчас СК будет делать?

А.НАРЫШКИН: Это не СК, это ФСБ.

А.СОЛОМИН: Что, теперь ФСБ скажет, что Михалков отпустил все грехи Сенцову и статья перестала дей2ствовать? Вы думаете, что это правда, и его отпустят?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Руководствуясь гуманистическими традициями. По просьбе интеллигенции.

А.НАРЫШКИН: Кстати уверен, что после Михалкова появится поддержка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короче говоря, надо человека отпускать, потому часто он режиссёр, а не терроризм. И Никите Сергеевичу – огромное спасибо. Мог не делать, мог не ответить, мог сказать: мне наплевать, занимаюсь кино. \

А.НАРЫШКИН: Исключительно кино.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. А вместо этого сказал: да, буду обращаться дай бог, чтобы Сенцова освободили. Идем дальше.

А.НАРЫШКИН: Не идем. Проголосуем. Отпустят ли Сенцова после обращения Михалкова? Отпустят - 660-06-64, не отпустят - 660-06-65. Мне кажется важным, чтобы это дело дошло до суда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что-что?

А.НАРЫШКИН: Мы знаем. Сколько уже сидят Удальцов и Развозжаев – хотя у них нет статьи «терроризм». Пусть сидят год. А дальше будет вилочка – либо следствие обгадится в суде, и нечего не получится, и весь мир узнает. Как у нас дела фабрикуются, либо наоборот, все убедятся, что у нас правосудие отстойное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорю радиослушателям: Нарышкин сошёл с ума. Не слушайте его. Никакого суда. Пожалуйста, надо Сенцова отпустить. Потому что если дело дойдет до суда, он сядет на 15 лет, а потом его будут долго освобождать. Отпустите, у него несовершеннолетние дети. Отпустите режиссера. Алеша, ты выпил что-то? Что с тобой тако6е?

А.НАРЫШКИН: Покурил . 53,5% считают, что после обращения Михалкова Олега Сенцова отпустят и прекратят его уголовное преследование. 46,5% считают, что никуда Сенцова не отпустят.

А.СОЛОМИН: Кстати, о власти. Нечасто такое бывает. Сам Венедиктов стоит в этой студии. И он сейчас озвучит свой комментарий. Это стоит послушать.

А.ВЕНЕДИКТОВ; Я просто слышал комментарий Матвея к тому, что происходит, а я недавно был в Вене и имел возможность общаться с его окружением, его помощниками и советниками, и у меня сложилась концепция. Я хотел сделать этот комментарий не у вас в эфире, но услышал тебя и решил тебя оставить на место, потому что ты сидишь в Киеве. Сейчас я расскажу, что с тобой будет. Хочешь, расскажу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе прочитаю свой блог. Называется он «Историческое проклятие Путина-2, Цугцванг

Я уже писал перед «крымской эпопеей» об историческом проклятии Путина, где перед ним стоял выбор между «исторической справедливостью» и «политической целесообразностью». По Крыму Путин принял выбор в пользу «исторической справедливостью», забрав Крым. Первая развилка была пройдена. Но возникла вторая развилка с условным названием «Новороссия», которая пока не пройдена. В шахматах есть такой термин «цугцванг» - «принуждение к ходу» (похоже на «принуждение к миру», не правда ли?), когда любой ход игрока ухудшает его позицию в целом. И правда – у президента выбор между чем и чем? А) «Сдать» сепаратистов, ополченцев, бойцов ДНР и ЛНР (называйте, как хотите) – отозвать российских граждан, призвать сложить оружие, договориться с Порошенко о преференциях для РФ в этих регионах. С моей точки зрения, исходя из моего знания и понимания ВВП, это для него невозможно. Невозможно – и все тут. Б) Разогреть ситуацию до признания независимости, а затем и присоединения мятежных (восставших) регионов со всеми рисками боестолкновений между российскими воинскими частями и украинскими вооруженными силами, как бы они слабы не были, а также боевыми партизанскими соединениями, которые возникнут, если армия РФ войдет на территорию Украины. Риски велики, но я бы не исключал и такое развитие событий. В окружении Путина есть персоналии, кто подталкивает его к таким возможностям. В) Договориться об интеграции лидеров ДНР и ЛНР, которые, безусловно, являются управляемыми российскими функционерами персоналиями, соединить их с частью украинской элиты – Медведчук-Шуфрич-Ахметов, поставить своих губернаторов, которые на самом деле формально будут оставаться украинскими, но фактически будут охранять российские интересы – экономические в первую очередь, но и геополитические. Путину надо напрочь заблокировать возможность размещения американских ПРО и НАТОвских баз на территории Украины. И, контролируя часть территории страны, российский президент, в случае размещения инфраструктуры НАТО, сможет взорвать ситуацию. Кажется, к этому дело и идет. Наблюдая за президентом во время визита в Вену, могу сказать, что Путин максимально смягчил риторику. При этом, общаясь с членами его команды в кулуарах, мне показалось, что смягчением риторики дело не ограничится. Конечно, Путин остался Путиным – для него сама мысль о публичных уступках невозможна по жизни. Его выступления на пресс-конференции в Вене было жестко – в смысле определенно. И даже оскорбительные известные теперь всему матерные частушки в его адрес (см. блог "Краем глаза" в том числе и об этом) не заставила дрогнуть ни один мускул на его лице. Ему предстоит cделать ход в условиях цугцванга. И рука уже тянется к фигуре. Знать бы, к какой. Не хотелось бы ошибиться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: замечательно написано. Ты всегда конкретен и ясен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Встречаться надо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если говорить по сути, - наверное, тебе можно возвращать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне? Соломина сейчас впущу - ему возражай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я подтверждаю твои два первых пункта, кроме третьего.

А.СОЛОМИН: Переходим к следящей теме. «Возвращение блудного Киселёва».

Е.КИСЕЛЕВ: Высшему достижению нашей национальной футбольной команды – сборной СССР, правопреемницей которой считается сборная России, – четвертому месту на чемпионате мира в Англии в 1966 году скоро исполнится полвека. А о самом лучшем результате на чемпионатах континента совсем уж неловко вспоминать – было это еще во времена хрущевской оттепели, когда наши победили на первом кубке Европы в Париже в 1960 году. Еще до полета Гагарина! Но того победного финала я, к сожалению, не видел – слишком мал был еще. А вот чемпионат мира в Англии – мое первое болельщицкое воспоминание. Как все воспоминания далекого детства, оно - как яркая вспышка, вырванная из контекста той давно ушедшей жизни, но навсегда врезавшаяся в память: мы с папой и его приятелем сидим на даче на тахте и слушаем репортаж из Англии (телевизор на даче тогда был невообразимой роскошью) – слушаем, прильнув к старинной радиоле… Наши проигрывают в полуфинале сборной ФРГ со счетом 0:2. Играют фактически вдевятером. За грубость удален лучший наш тогдашний форвард Игорь Численко и травмирован ключевой полузащитник Йозеф Сабо, который беспомощно ковыляет по полю – в ту пору в матчах чемпионатов мира замен не было. За две минуты до конца игры наши все-таки забивают гол престижа, окончательный счет вроде бы не постыдный – 1:2, но этого ничуточку не легче. Обидно не то, что проиграли. Обидно, что играли беззубо, безвольно, бездарно, безнадежно. Только и слышалось - опять наши теряют мяч, опять ошибаются, опять неточный пас, опять удар мимо ворот, опять отдают мяч прямо в ноги противнику… И так - все девяносто минут. И вот теперь, спустя почти полвека, после того, как наши в очередной раз бесславно поучаствовали в групповом этапе чемпионата и благополучно отбыли домой, оставив о себе память как о команде, которая умудрилась показать едва ли не самый скучный футбол (разве что Иран составил им в этом конкуренцию), у меня такое ощущение, что наша сборная все эти сорок восемь лет так и отыграла, как в тот день, когда я слушал первый в своей жизни репортаж с чемпионата мира – беззубо, безвольно, бездарно, безнадежно. Конечно, это не совсем так – бывало, играли здорово, «русский Пеле» Эдуард Стрельцов забивал красивые голы, а Лев Яшин вытаскивал фантастические мячи из дальних углов ворот, трижды в истории нашим - тому же Яшину, Блохину и Беланову - присуждали «Золотой мяч», приз лучшему игроку года. Были яркие выступления на чемпионатах мира и Европы, пусть и не заканчивавшиеся итоговой победой. Так было в Мексике в 1986 году, когда сборная СССР - а по сути киевское «Динамо» под руководством незабываемого Валерия Лобановского – показала -таки хороший футбол и уступила бельгийцам в 1/8 финала в красивой борьбе с множеством голов, итоговый счет был 3:4. Так было и на сравнительно недавнем чемпионате Европы 2008 года, когда наши под руководством голландца Гуса Хиддинка (первого в истории сборной тренера-иностранца) дошли до полуфинала, обыграли даже его прославленных соотечественников и уступили только будущим чемпионам-испанцам. Хотя бы не очень обидно было. Но исключения только подчеркивают правило и в сухом остатке – то навсегда оставшееся детское чувство досады от бездарной, безвольной, беззубой, безнадежной игры - на протяжении десятилетий. От которой, как выяснилось, не спасают даже титулованные заморские тренеры. Почему так происходит – пусть судят футбольные специалисты. Не хочу уподобляться большинству - а то у нас, как известно, любой гражданин отлично разбирается в политике, в экономике и уж тем более в футболе. Не соглашусь и с моими единомышленниками-либералами, если кто-то из них скажет: все зло – от Путинского режима, от отсутствия подлинной демократии, коррупции и уродливой экономики, прочно сидящей на нефтегазовой игле, вон, мол, все лучшие в мире команды представляют демократические страны с успешной современной экономикой. Бразильцы с аргентинцами, напомню, становились чемпионами, когда у них правили военные диктатуры, испанцы побеждали на европейском чемпионате при Франко, не говоря уже о двух победах итальянцев при Муссолини. Да и многие страны, сборные которых отличились на этом чемпионате мира - Колумбия, Мексика, Алжир – сегодня не входят в список безусловно свободных демократических государств, а та же Аргентина сейчас во второй раз за последние 15 лет стоит на пороге дефолта. Но все равно ощущение как в старом анекдоте, помните, «может, для начала в консерватории что-то поправить?» - что если мы хотим, чтобы в России что-то изменилось, возможно, для начала нужно что-то, наконец, поменять в футболе...

А.НАРЫШКИН: У меня вопрос как раз по теме выступления нашей сборной на чемпионате в Бразилии. Вопрос очень простой. - Ганапольский меня уже раскритиковал. Тем не менее: вы расстроились. Что наша сборная вылетела с чемпионата? - «да» - 660-06-64, «нет» - 660-06-65.

А.СОЛОМИН: Не в фокусе Есть такой артист, у него потрясающей красивое имя Мэрилин и ужасная фамилия известного маньяка – Мэнсон. Артист, прямо скажем, эпатажный, - вряд ли многие о нем слышали. Он должен был дать концерты в Москве, Новосибирске. И у него не получилось по разным причинам – в Новосибирске отметили концерт, потому что там был День Города, а в Москве вдруг сообщили уже пришедшим на концерт людям, что…

А.НАРЫШКИН: Бомба на сцене.

А.СОЛОМИН: Да, искали бомбу, потом выяснилось, что концерт нельзя проводить. Потому что было сообщение о бомбе, всех пришедших попросили уйти. Но все эти события следовали за действом радикальны православных активистов, – которые встретили Мэнсона яйцами и святой водой, требовали. Чтобы эти концерты отменил из-за необычного образа артиста и его музыки – он играет тяжелый рок, что с точки зрения православного активиста не очень приятно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже второй раз, когда я лично обращаю внимание руководства РПЦ и правоохранительные органы, и все заинтересованные организации. А также граждан на то. Что у нас Церковь отделена от государства. Во-вторых, у нас вообще сейчас появляется очень много православных террористов. Я бы даже не сказал, что это экстремисты – это настоящий террор.

Террор это что? Это угрозы гражданам. Угроза: мы заложили бомбу, и всех уводят из зала. Что делают эти люди? Причем, они одиночке. В Петербурге – это г-н Милонов, который успешно, один человек, ставит на колени, 6-тысяный зал, в духе православных традиций.

А.НАРЫШКИН: Фанатов Океана Эльзы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. А теперь мы видим. Как в сотрудничестве с кем-то, - ведь кто-то позвонил директору ДК, кто-то сказал: парень, отменяй концерт, иначе у тебя будут неприятности. Ну, слава Богу, Энтео получил по физиономии, ему крупный охранник Мэнсона, чернокожий своей афроамериканской чугунной головой, разбил ему, слава богу, православный нос.

А.НАРЫШКИН: Ганапольский поощряет насилие?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я обращаю внимание. Как один человек…

А.НАРЫШКИН: Может всех нагнуть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ставит на колени светское общество. При полном молчании правоохранительных органов. Кто позвонил по поводу бомбы, почему отменили концерт? Есть люди, которые хотят видеть размалеванного Мэнсона, от которого многих тошнит. Но он приехал, и люди взяли билеты, - почему кто-то позволяет себе отменять концерт в зрительном зале на несколько тысяч зрителей. Как такое может быть, кто рулит этим государством? Энтео, Милонов?

А.СОЛОМИН: Вы говорите, что Энтео православный террорист, а именно благодаря Энтео и людям, которые отменили этот концерт, в России узнали, что есть такой певец, Мэнсон, и у него такие эпатажные выступления.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так благодаря этим террористам люди узнали, что в России есть геи, - до этого мало этим занимались. Сейчас гейство одно из самых интересных политическо-философско-экономических течений в России.

А.СОЛОМИН: Многие уже попробовали. Знаете, как сам Мэнсон, исчадие ада, отреагировал на происходящее? Одной спокойной записью: почему люди, которые заявляют. Что музыка вызывает насилие, эти же люди создают такой хаос?

А.НАРЫШКИН: Итоги голосования подводим. Спрашивали про футбол. Мне Ганапольский в чатике писал - конечно, все расстроились. А ни фига. 85% наших слушателей говорят, что им все равно, вылетела наша сборная, или нет. И только 15% говорят, что расстроились, что наша сборная покидает чемпионат.

А.СОЛОМИН: Я расстроился.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это плохо.

А.НАРЫШКИН: Не плохо. Просто им наплевать на футбол, они не хотят потом этого патриотического угара, чтобы по тверской шел автобус, все кричали «Россия - ура».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если бы они заняли первое место, я хотел бы, чтобы их встречали, как французов в Париже, когда они ехали по Парижу и люди сходили с ума.

А.СОЛОМИН: Это был Матвей Ганапольский из Киева, Алексей Нарышкин и Алексей Соломин из Москвы.