Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-06-22

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый день, у микрофона Матвей Ганапольский, я приветствую находящихся в студии Алексея Соломина и Алексея Нарышкина, который отслушивает комментарий Евгения Киселева по «мирному плану» Петра Порошенко.

Оля Романова написала такой пост: «Сегодня в Иваново хоронили молодого парня, я его знала – он в апреле женился на дочке моих друзей. Погиб в аэропорту Донецка. С ним погибли еще четверо ребят из Иванова. Спросила родителей, почему он туда поехал. Ответили». Догадайся, почему он туда поехал?

А.СОЛОМИН: Я слышал версию о кредитах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Она пишет: «Ответили чудовищно: кредиты». В городе Балашове, в другом городе, прошла траурная церемония прощания с Игорем Ефимовым, погибшем на Украине в боях под Луганском. Родственники, друзья, знакомые, жители города стали собираться задолго до обозначенного времени. Игорь был добрым человеком, его все любили, он занимался ремонтом машин и всем помогал в этом, - рассказала соседка погибшего. На вопрос, знали ли соседи, что он едет в луганскую область, не отговаривали ли его от этого шага, она ответила: Игорь был очень целеустремленным человеком, и отговорить его от того, что он решил, было невозможно. Игорь Ефимов был членом клуба внедорожников «Балашов», участвовал во всех мероприятиях клуба, входил в его руководство. Последний раз он участвовал в гонках внедорожников Борисоглебске. Папа был фанатом автомобилей. Он и гараж свой обустроил с любовью так, что там даже жить можно было. Помню, как он купил разбитый старенький Запорожец и за несколько месяцев сделал из него конфетку. Лелеял его как ребенка, - рассказала дочь погибшего, Мария Ефимова».

Тут я делаю паузу, потому что читал из местного новостного сайта и хотел бы сказать такие слова: дело в том, что Балашова хоть похоронили по-человечески, его проводили в последний путь его родные. Но по интернету гуляют картинки – эти картинки не показывает официальное телевидение, газеты, сайты, - как хоронят многих прочих.

А их хоронят в призаборной канаве, хотя можно сказать, что и в придорожной. Вы видели эту фотографию: дорога, потом откос от дороги, метра три, и длинный забор. Вдоль забора канава, и там хоронят тех, кто погиб. Но главное – никто, ни на тех похоронах, ни на других, не задает главного вопроса: за что погибли эти люди, за какую идею и цель, не была ли эта цель ложной, не была ли простой заплечной работой известных мастеров российского пропагандистского вранья, которых потом Путин тайно награждает своими медалями?

Никто на похоронах не сказал о «зомбоящике», который своей б барабанной пропагандой фактически послал на смерть Ефимова и других, и о том, что сейчас о погибших «зомбоящик» не говорит ни слова.

Знаете, сейчас расхожим стало называть всех массово «фашистами» и употреблять слово «Нюрнберг». Я говорю честно, для меня интересно, будет ли Нюрнберг для нашего телевидения, которое в первую очередь виновно в массовой гибели людей.

Переходим к первой теме - «Герой недели».

А.СОЛОМИН: Я буду защищать «героя». Отстаивать его интересы. Это художник, который размещает свои полотна на заборе.

А.НАРЫШКИН: Знаменитый, легендарный владимирский художник, чьи картины выставляются не только на улицах Владимира, но и еще и в самых известных музеях по всему миру.

А.СОЛОМИН: Его портретами украшают свои интерьеры известные московский франты, в частности, к одному из них в 4 часа утра.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А то, что сказал Нарышкин - это шутка?

А.НАРЫШКИН: Как всегда вы меня не понимаете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я так понимаю, что это просто художник-любитель?

А.НАРЫШКИН: Художник-любитель, из Владимира, который не пользуется интернетом, нет у него ЖЖ или «Фейсбука», который рисует свои сатирические полотна и вывешивает на улицах Владимира. Горожане могут ходить, смотреть, радоваться.

А.СОЛОМИН: Казалось бы, при чем тут художник и забор, на котором вывешиваются его полотна? А я скажу - в 4 утра 20 июня к Навальному пришли следователи СК, которые, завершив свои следственные действия, унесли из его квартиры картину «Плохой-хороший человек». Потом на сайте СК появляется сообщение: «Главным следственным управлением СК по заявлению автора картины, возбуждено уголовное дело по признакам преступления «кража". Эта картина как раз одна из тех картин, что некогда украшала простой владимирский забор. Ну, уже не простой, а знаменитый владимирский забор.

Таким образом, СК защищает наши интересы, даже, как выяснилось, если мы особо этим и не интересуемся. Так что я бы сделал героями недели и следователей СК.

А.НАРЫШКИН: А заодно и забор. Надеюсь, он уже изъят как вещественное доказательство?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще надо сделать героем недели следственную тайну. Когда мы готовили передачу, мы натолкнулись на разночтение - украли или не украли.

А.СОЛОМИН: Потому что Роман Доброхотов, другой известный оппозиционер и франт, сделал небольшое интервью с автором картины. Было сложно достать этого человека, это известная персона – уж коль скоро против укравших его работы возбуждаются уголовные дела, - с Сергеем Сотовым он побеседовал.

Р.ДОБРОХОТОВ: Когда пропадают ваши работы, вы в полицию обращаетесь?

С.СОТОВ: Нет, время тратить не хочется. Зачем? Просто сдирают кто-то – выпивший может, или со злости.

А.СОЛОМИН: Что же такое получается? СК приходит к Навальному, говорит, что ему написали заявление автор этой картины. Автор картины говорит, что никогда не обращается в полицию.

А.НАРЫШКИН: Тут еще важно сказать – приходят по делу СПС, начинают искать документы, потом смотрят: картина. Это тот самый Сергей Сотов из Владимира, знаменитое плотно. И потом появляется на сайте СК: по заявлению автора картины. А художник говорит: ничего не писал.

А.СОЛОМИН: Эту картину теперь можно хорошо продать с хорошим истимейтом на аукционе, она теперь будет дороже, чем некоторые работы Пикассо.

А.НАРЫШКИН: Мы знаем знаменитый аукцион у СК.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только бы просил не употреблять иностранных слов - что ты сказал - «истимейт»? Найди русский аналог. А то до 10 тысяч можно с тебя содрать.

А.НАРЫШКИН: Скоро. Комитет Госдумы только одобрил законопроект.

А.СОЛОМИН: «Бирочка».

А.НАРЫШКИН: Каким-то образом «Лайф.Ньюз» узнал, сколько стоит эта картина, во сколько ее оценил сам художник. Картина якобы стоит 5 тысяч. Художник объяснил полицейским, что никому не собирался ни дарить, ни продавать свою работу. При том, что она висела в общедоступном месте на заборе. Художник обиделся, стоит она 5 тысяч, но заявления все равно никто не писал.

А.СОЛОМИН: Хотел бы еще раз вернуть наше внимание к тому, что обыск проходил в 4 утра, потому что у СК были основания неотложные, чтобы проводить этот обыск. Потому что если бы обыск прошел в 7 утра, то Навальный, узнав о том, что готовится визит СК по своим агентским каналам через посольство США, он бы тут же первым делом избавился от этой картины. А это невосполнимая утра для владимирского забора.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос для радиослушателей у вас есть?

А.СОЛОМИН: Вот мы сейчас вдруг вспомнили Алексея навального.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Действительно. Если бы не было этой картины, мы бы вряд ли вспомнили Навального.

А.НАРЫШКИН: Бедный, забытый всеми Навальный.

А.СОЛОМИН: А перед этим мы его вспомнили тоже благодаря СК, потому что он пришел к его соратникам, которых обвинил в присвоении денег

А.НАРЫШКИН: И что же получается? Вроде бы СК хочет «замочить» Навального, а как будто бы на руку ему играет.

А.СОЛОМИН: Подожди. Тут связанные события. Не так давно «Левада-центр» проводил опрос и выяснил, что более чем 20% россиян считают, что России не нужна политическая оппозиция. При этом половина граждан страны уверены, что оппозиционеры в государстве есть. Это опрос, проведенный в мае этого года. То есть, количество людей, считающих, что оппозиция России не нужна, выросло до рекордного показателя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, если эти 20% сложить с 80% популярности Путина, получается сто. Вообще говоря, если говорить о политической составляющей, то мне кажется, что если бы войны с Украиной не было, и если бы слова такого, «Украина» не было, если бы это называлось Малороссия и СССР, то это было бы очень плохо. Украину нужно было придумать, нужна война с Украиной, нужна вся эта «колотнеча».

Потому что Путин победил оппозицию опосредованно. Ну, какая сейчас оппозиция? Все сейчас заняты патриотизмом, Украиной.

А.СОЛОМИН: Не согласен. Нужен был Крым. Война не играет в пользу рейтинга, она всегда в минус рейтингу, потому что на войне гибнут люди. А когда гибнут люди, ни у кого радости нет.

А.НАРЫШКИН: Нет, мы говорим о том, что влияет на рейтинг Путина. На рейтинг влияют СМИ. Неужели наши российские СМИ в большинстве своем неправильно представляют Путина?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То, о чем говорит телевидение, то и существует. У нас есть реальность телевизионная, другой нет. То, что на экране говорят Соловьев и Киселев, все это и существует, остальное придумано. Какую реальность видит сейчас наш гражданин? Он не видит Болотную или Сахарова, не видит выступления оппозиционеров. Представляете, если сейчас соберется Болотная? Против войны? Это непатриотично.

А.НАРЫШКИН: И за Навального тоже не соберутся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За Навального тоже странно - по какому поводу? Эта война забирает все силы и соки. И обратите внимание – в новостях нет России, только какие-то ЧП, как с шахтой, или наводнение. Россия живет интересами и событиями Украины, и больше ничего нет. Поэтому никакого интереса к оппозиции быть не может.

Приведу пример – сегодня в здесь, в Киеве, был Венедиктов, - он организовывал интервью для «Эхо Москвы» с некоторыми правительственными товарищами, чтобы узнать их позицию, и его пригласили на радио «Вести», и ведущие задавали ему вопросы. Он несколько раз сказал: ребята, не забывайте, я российский гражданин, у меня есть свой президент. То есть, он чувствовал себя двояко, говорил очень осторожно, по той причине, что действительно, как ни крути – хотя в Киеве эта война незаметна, правда, сегодня случилось ЧП – разгромили отделение «Сбербанка». Это не война, но в то же время война, хотя ее нет в Киева, и есть жертвы и самый главный вопрос: воспринимать что-то враждебно. Или не воспринимать. И это очень сложная история.

А.СОЛОМИН: Задам вопрос слушателям, мне интересно спросить, действия СК возвращают былую популярность оппозиции, или наоборот, добивают ее? Если они возвращают популярность, добавляют популярность оппозиции - 660-06-64, а если вы считает, что СК технично и умело добивает оппозицию - 660-06-65.

А.НАРЫШКИН: Мне кажется, что СК, даже не СК, а руководство страны, оппозицию хочет загнать в подполье, - если раньше были относительно серьёзные уголовные дела, большие суммы. «Кировлес», даже дело СПС, - они выглядели солидно. А здесь какая-то картина.

А.СОЛОМИН: А зачем? Ну, что такое сейчас оппозиция, после Крыма, когда Путин каждую неделю обновляет свой «гиннесовский» рейтинг?

А.НАРЫШКИН: Чтобы оппозиция не мешала. Путин ощущает себя сейчас героем страны, может быть, вождем. Зачем всякие крики и вопли, что Крым оттяпали, гады? Зачем ненужные оценки действий руководства страны? Это неприятно. Когда у тебя рейтинг 80, - зачем? Неприятно. Хочется добиться идеальной ровности, полного признания в стране.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все-таки не забудем, что дело Навального это не дело Путина, а дело Бастрыкина. У каждого своя война. У Путина это война с Украиной, личное такое дело – Украина. А у Бастрыкина личная война с Навальным. И Навальный не должен забывать, сидя дома, не имея возможности ни сказать ничего – это тоже тонко и хорошо сделано. Это власть, а власть себя ведет, как хочет и издевается так, как хочет. Его будут держать там бесконечно, и свою «пятерку» или «восьмерку» он отсидел. Не мытьем, так катанием. Разве он сейчас не сидит?

А.НАРЫШКИН: Сидит. Дома, в Марьино.

А.СОЛОМИН: Мне кажется это больше способ не задавить оппозицию, а унизить ее, поиздеваться над ней.

А.НАРЫШКИН: А цель какая? Граждане будут видеть через новости, что оппозиция в униженном положении - уже картины ворует.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, надеюсь, что это будет показано, что Навальный вор.

А.НАРЫШКИН: Да уже показали, не волнуйтесь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И то, что он ворует картины, одновременно находясь дома. Но вопрос не в этом. Думаю, что всему свое время. Когда безумие с Украиной закончится, то кто-то должен будет подсчитать убытки. Финансовые, и самое главное, человеческие. Когда я вам читал текст Ольги Романовой, - про тех, кого хоронят дома и около забора, - неизвестно, за что они погибли. Наверное, кто-то потом задаст вопрос, и, наверное, придет и время оппозиции. Конечно, кто-то эмигрировал, уехал, но в основном люди остались. Просто есть что-то уместное и неуместно. Сейчас мелочи не произведут впечатление, сейчас время больших событий и больших чисел. Всему свое время. Поэтому, - да, в очередной раз унизили Навального, который с улыбкой на это дело смотрит. Но пока человек жив, он жив, в отличие от тех, кто погиб на этой ужасной, бессмысленной войне.

А.СОЛОМИН: Подведем итоги голосования. Мы спрашивали – чего добивается СК, - 78% слушатели считают, что СК добавляет популярности Навальному. 22% считает, что СК добивает оппозицию.

А.НАРЫШКИН: Делаем перерыв и уходим на новости.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу, и сразу передаю слово Нарышкин.

А.НАРЫШКИН: Спасибо, для меня большая честь. «Событием недели» мы взяли заявление Порошенко, украинского президента. Он озвучил «мирный план по урегулированию ситуации в восточных районах страны». Там 15 пунктов, все это звучит довольно оптимистично. Рассказать? Сначала у него были тезисы, а потом развернутое обращение к нации. Пробегусь:

1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров. 2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений. 3. Освобождение заложников. 4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований. 5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников. 6. Разоружение. 7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования. 8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях. 9. Возобновление деятельности местных органов власти. 10. Обновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях. 11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка, проект изменений в Конституцию). 12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент). 13. Досрочные местные и парламентские выборы. 14. Программа создания рабочих мест в регионе. 15. Восстановление объектов промышленности и социальной инфраструктуры.

Это пункты «мирного плана» Порошенко, и представляем оценку заявлений украинского президента Евгением Киселёвым.

Е.КИСЕЛЕВ: Бессмысленно обсуждать детально каждый из 15 пунктов «мирного плана» Порошенко. Потому что ситуация на востоке Украины, на мой взгляд, не нормализуется до тех пор, пока этого не захочет Москва. А Москва этого явно не хочет, свидетельством тому – сегодняшнее заявление министра иностранных дел Лаврова в телефонном разговоре с госсекретарём США, Керри. Лаврову не нравится план Порошенко, по мнению Лаврова, он похож на ультиматум.

А по моему мнению, на ультиматум гораздо больше похоже заявление Лаврова, а сам лавров, по-моему, все больше похож на Риббентропа, а ситуация на российско-украинской границе все больше напоминает ситуацию на границе Польши и германии в последние августовские дни 1939 г., когда, вскоре после подписания «Пакта Молотова-Риббентропа» в Москве германские службы инсценировали, с переодеванием в польскую военную форму, пограничный инцидент в местечке Гляйвиц, в результате которого была развязана война против Польши, вскоре переросшая во Вторую мировую.

Пограничный пропускной пункт Изварино на российско-украинской границе известный российский политолог Глеб Павловский, человек, весьма осведомленный обо всем, что касается ситуации вокруг Украины, уже назвал «нашим Гляйвицем».

Почему заявление Лаврова представляется мне ультиматумом? Потому что он говорит, что урегулирование на востоке Украины невозможно «без полной остановки боевых действий и установления всеобъемлющего, а не временного перемирия». И главное - «начало прямых переговоров украинских властей с теми, кто реально контролирует обстановку в юго-восточных регионах». Иными словами, Москва предъявляет Киеву жесткое требование, по сути дела, признать всех этих «народных губернаторов». Гиркиных, Пушилины, Бородаев, всех этих ряженых, детей Шарикова, весь этот сброд, который продолжает стекаться на восток Украины со всего постсоветского пространства, полноправной стороной возможных будущих переговоров. Иными словами, цель Москвы: обеспечить легитимность мятежников на Донбассе. Которых Москва поддерживает политическими, военными, информационными методами для того, чтобы продолжить дестабилизировать ситуацию на Украине в целом.

Пока это не прекратится, план Порошенко, увы, может никогда не заработать. И многое здесь зависит от того, насколько последовате6льно будут выполнять свое обещание ужесточить и расширить санкции против России, в случае дальнейшей эскалации напряженности, США и Европа. И, в конечном счете, чьи лавры – Черчилля или Чемберлена с Деладье захотят сегодня пожать Обама, Меркель, Олланд и Кемерон.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте зададим вопрос слушателям.

А.НАРЫШКИН: Возможен ли мир на Украине без участия России - 660-06-64, если невозможен - 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Честно говоря, комментарий Киселева меня удивил, позиция Жени, что без России ничего не получится. Когда он описывал «сброд», который собирается в ДНР и ЛНР, он забыл сказать, что главная военная задача Порошенко – перекрытие границы, что делается успешно. И интернет, и российское телевидение показывало заявление стрелка, он же Гиркин, который объяснял Путину и Дугину, - я так предполагаю. Мне вообще кажется, что страной сейчас руководит г-н Дугин, он объяснял, что если не будет военной помощи, то эту самую Новороссию ждет гибель, и злобно предупреждал, что будет Майдан, но уже в России.

И действительно, об этом можно подумать. Потому что Путин сейчас чуть ли не центрист, чуть ли не предатель родины, - потому что сейчас он, видимо, позволяет, чтобы оружие и люди шли в ДНР и ЛНР. Более того, вы знаете удивительный факт, что на сайте киселевского агентства - РИА-Новости. «Россия сегодня», практически официально висит приглашение записываться в водители танков, - это тоже замечательная вещь.

Но выясняется, что Путин плох тем, что не занимает официальную позицию: мы поддерживаем, а говорит о мире. Так вот я хочу сказать, что весь этот сброд обречен, как только будет перекрыта граница. Поэтому я не считаю, что это будет 10 лет длиться, что там будет территория типа Кипра.

Мне кажется, что это, со стороны то ли сепаратистов, то ли террористов, шапкозакидательская история. Конечно, они сейчас эту территорию напихивают танковыми колоннами, которые почему-то не замечает Россия, тем не менее, перекрытие идет. И когда оно будет, - вы слышали недавно сообщение? – бой был на границе. То есть, есть участки границы, где украинцы не позволяют перейти границу. И тогда российское внешнеполитическое ведомство говорит, что украинцы стреляют по российской территории.

А.НАРЫШКИН: Сегодня было сообщение, что обстреляли таможенный пункт и даже один пограничник был ранен.

А.СОЛОМИН: Давайте вернемся к мирному плану. Почему то, что говорит Москва, похоже на ультиматум? Предлагает переговоры со второй стороной конфликта.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не совсем так. Ультиматум потому, что Порошенко предлагает: мы прекращаем стерлядь, вот вам коридор - убирайтесь. Вот почему Путин называет это ультиматумом. То есть, во втором пункте говорится о том, что он не считает этот сброд субъектом для переговоров. А первое - сдавайте оружие и убирайтесь тот, на ком нет крови.

А.СОЛОМИН: С кем собирается тогда президент Украины разговаривать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С населением Донецкой и Луганской областей.

А.СОЛОМИН: Население видит войну на своих улицах, им это явно не нужно, с ними переговоры вести о мире бессмысленно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там не написано про мирные переговоры.

А.СОЛОМИН: После плана, Порошенко рассказывал, что будет. И говорил, что призывает к диалогу законно избранных представителей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты понимаешь, кто такие законно избранные представители? С ними он будет говорить о расширении самоуправления, новом статусе русского языка. Он не хочет говорить со Стрелковым, Гиркиным, он хочет говорить с легитимными представителями.

А.СОЛОМИН: Они - сторона конфликта. Надо говорить, в том числе, с Гиркиным. У Павла Губарева есть интервью со Стрелковым, который говорит, что к ним с этим мирным планом никто не обращался вообще, поэтому они его не признают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что с ними Порошенко разговаривать не будет. Они для него террористы.

А.СОЛОМИН: А на ваш взгляд, с ними следует разговаривать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С ними – нет.

А.СОЛОМИН: Вы их считаете террористами?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как? Ты знаешь сегодняшние события? Как они реквизируют машины, а история с шахтой, когда 700 человек удерживались под землей, а они захватили шахту.

А.СОЛОМИН: Смысл терроризма в чем? Что такое террорист? Это человек, который происходит какие-то действия для устрашения больших масс населения. Когда в мирном городе взрывается бомба, погибают люди, и все боятся жить – вот это терроризм.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты что, меня тролишь, или что? На донецкую шахту пришли вооружённые люди из ДНР. Сказали, - вон у вас стоят машины, мы их забираем. Потом они оккупировали территорию и помещения, в которых находится регулировка шахт. И 700 человек сидели под землей, а они не давали возможность им подняться. Если это не терроризм, то тогда я не знаю, что.

А.СОЛОМИН: Есть разные слова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, назови их «героями».

А.СОЛОМИН: Бандиты, преступники, - есть разные слова. Правильно написал Тихон Дзядко, когда указал, что на Украине люди гибнут, а мы занимаемся выяснением, какое слово употреблять правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так ты ровно этим и занимаешься. Я сказал, что они террористы, что я их так вижу. А что это, если 700 человек сидят под землей, а эти твари забирают машины из их автопарка?. Давайте прекратим дискуссию, как их называть. Давай их назовем «героями России».

А.СОЛОМИН: Не согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем более, что я уже знаю, что они все будут тайно награждены.

А.НАРЫШКИН: И пригласят на церемонию в Кремль, если будут живы. А не будут – посмертно. 46% радиослушателей считают, что мир на Украине возможен без участия России. 54% считают, что без вмешательства России никакого мира на Украине не будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я на стороне меньшинства. Латынина пишет: «Путин делает все, чтобы Порошенко не поехал 27 на подписание договора с ЕС. Понятно, что если на Украине будет война, Порошенко просто физически не сможет поехать – это будет некорректно». Дорогая Латынина, даже если черте что будет в Киеве, он сядет в самолет, на два часа поедет туда, и подпишет договор с ЕС, а потом вернется. Потому что это принципиально. Не надо принимать Украину за объект. Украина - это субъект политики. И не последний.

В рубрике «Не в фокусе» и мы берем сразу несколько тем, мелкие события, играющие важную роль.

А.НАРЫШКИН: И сейчас мы убедимся.

А.СОЛОМИН: Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента, сбрил усы и появились фотографии, где Песков без усов – совершенно другое лицо. И вдруг я подумал, что все поменялось. Ты смотришь на человека, который отчасти стал символом российской политики, представителем президента, и этот образ ассоциировался с каким-то направлением политики, деятельностью. А человек изменился, ощущение, что ты ждешь чего-то другого, и от Путина другого.

А.НАРЫШКИН: Почему? Песков просто проводник Путина. Если бы Путин отпустил бороду или сделал ирокез – тогда да.

А.СОЛОМИН: Владимир Маркин тоже проводник мысли СК. И видя Маркина, мы его ассоциируем со СК.

А.НАРЫШКИН: Это просто шутка – он проспорил. И не надо придираться.

А.СОЛОМИН: Я расскажу слушателям, что он год назад поспорил с дочерью, что если она хорошо сдаст ЕГЭ, он сбреет усы. Видимо, она сдала хорошо, раз Песков остался без усов. А мы остались без старого Пескова. И все теперь это обсуждаем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мы не будем это обсуждать. Скажу важную вещь - вчера в Киеве было важное событие – концерт «Океана Эльзы», у них тур, они хотели приехать в Петербург, но существо по имени Милонов вдруг поднял дикий крик, что Вакарчук «жидо-бандеровец», - короче, гастроли не состоялись. В Петербурге на концерт должны были прийти 6-8 тысяч. Так вот вчера состоялся концерт в Киеве, огромное количество людей приехали из России, в том числе, наши коллеги. Концерт состоялся на стадионе, там было 75-80 тысяч человек.

Знаешь. На что обращаю внимание? Великая группа, потрясающий артист, сыгравший огромную роль в том, чтобы украинская музыка, как таковая – и на русском, и на украинском, народная музыка – звучала в РФ. И хочу сказать, что Россия – абсолютно большевистская страна, с покорнейшим, раболепней им, рабским народом. Потому что ничто по имени Милонов сказал: они не приедут. И никто не вышел. И Милонова не смели, и не бросили его вверх ногами в трусах с прекрасную реку Неву.

То несть, один «таракан-таракан-тараканище» поставил город в положение того, что 7 тысяч человек…

А.НАРЫШКИН: Мы говорим о том, какой крутой Милонов?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы говорим, какой ничтожной и раболепной оказалась российская, санкт-петербургская аудитория Вокарчука. Им сказали – концерта не будет, и они - ничего.

А.НАРЫШКИН: А что они должны были сделать? Порвать Милонова на куски?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прийти ко дворцу, устроить небольшой Майдан.

А.НАРЫШКИН: Отличное предложение. Зажигать покрышки и получать дубинками по голове?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо покрышки.

А.СОЛОМИН: 30 тысяч рублей штраф.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот этим Украина отличается от России. Это вы только что сказали про покрышки. Я говорю про то, что если я купил билеты на концерт, и какое-то ничто, не существующий человек для Российской культуры, - не существующий, - если он, выпив много, или не знаю, что он там делает, - слышит «бандеровские призывы» у Вокарчука, то нужно идти в психиатрическую больницу. Но нет, - покорные 7 тысяч петербуржцев сказали: ну, веревка оборвалась? – ну так стреляйте. Вот это меня поражает до глубины души.

А.НАРЫШКИН: То есть, отстой не Милонов, а отстой народ? Отстой – поклонники Вокарчука?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сказал поклонники Вокарчука, которые хотели услышать песню «Я не сдамся без боя», но когда им сказали: а ну, по домам, пошли вон отсюда, шавки, - они пошли по домам.

А.НАРЫШКИН: А когда не нравится российская власть, что нужно делать?

А.СОЛОМИН: По домам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Твои вопросы мимо цели.

А.НАРЫШКИН: А ваше предложение не мимо цели? Собираться и протестовать против того, что не приехал Вокарчук? Кто захотел – тот поехал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, из-за Милонова я должен покупать билет в Киев?

А.НАРЫШКИН: Милонов просто сказал какую-то ересь, которая была где-то на верхах услышана, ее поддержали. Или наоборот, - была инициатива не пускать Вокарчука, потому что он «жидо-бандеровец». Спустили до Милонова, сказали - озвучит эту ахинею, пусть на тебя польются потоки разных веществ, но ничего, - мы не хотим его пускать, сейчас не самое лучшее время для музыки, тем более, для украинских музыкантов

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: то есть, это нормально?

А.НАРЫШКИН: Я не понимаю, почему люди должны выходить на акции протеста и мочить Милонова только из-за того, что не состоялся концерт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз - закончилось все замечательно: все умылись Милоновым и пошли домой. Это хорошо? Не понимаю, что ты защищаешь.

А.СОЛОМИН: Мы все в ситуации поклонников Вокарчука. Любая история, которая окажется сверху спущенной, мы ничего не можем с этим сделать, и не пойдем никуда, потому что не хотим платить за это деньги.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я говорил на самом деле не о Вокарчуке и не о петербуржцах. Я говорил это тем, кто считает, что Украина это Россия. Украина это не Россия, в Украине такие вещи не проходят. Все. Давайте «Писк хомячков».

Стена, на которой наклеена бумажка размером А4, и на ней, на принтере, написано обращение к сепаратистам Краматорска.

«Дороге наши защитники, жители города очень рады, что благодаря вашим стараниям бомбят наши улицы, гибнут мирные труженики, старики и дети. Мы восхищаемся тем, как вы превратили наш красивый город в свалку. Спасибо, что город засыпает в страхе под город минометов и просыпается под выстрелы «скарачуна».

В солнечный летний день очень приятно уезжать куда глаза глядят, - не то, что раньше - к морю или на природу. Мы стали духовно богаче: уезжая, бросаем все материальные лага, что заработаны тяжелым трудом. Низкий поклон вам от всех пенсионеров, инвалидов, а также учителей, врачей, многодетных семей, - всех, не получивших второй месяц средств к существованию.

Мы от всей души благодарим вас и сердечно желаем вам счастливого пути в загробный мир. Скажем иначе: скатертью дорожка. Мы никогда не забудем вашу доброту».

Вот так иронически обращаются к сепаратистам жители Краматорска, где тоже небольшая заварушка.

Хочу сказать, что важное событие будет 27 числа, думаю, что несмотря ни на какие военные действия и провокации, - а в чем я согласен с Латыниной – важно устроить заваруху в Киеве, чтобы помешать поехать 27 числа Порошенко и подписать бумагу с ЕС. Но Порошенко тоже не дурак, и в Киеве есть, кому останавливать ребят, которые сюда проникают и устаревают тут разные безобразия. Это была программа «Ганапольское. Итоги недели без Евгения Киселева». До встречи через неделю.

А.НАРЫШКИН: До свидания.

А.СОЛОМИН: Чао.