Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2014-06-08

А.ВЕНЕДИКТОВ: И без Матвея Ганапольского. Добрый вечер. Премьер-министр Болгарии Пламен Оришарски распорядился приостановить работы в рамках проекта по строительству газопровода «Южный поток» для проведения консультаций с Еврокомиссией, - сообщают сегодня информационные агентства. Такое заявление он сделал после встречи с делегацией американских сенаторов, в числе которых был республиканец Джон Маккейн. «Есть запрос от Еврокомиссии. Мы останавливаем работы по проекту в связи с этим запросом, и в зависимости от консультаций с Брюсселем, будет приниматься решение».

Напомним, что Еврокомиссия потребовала от Австрии, Болгарии, Венгрии и Словении пересмотреть отношения с Российской Федерацией по строительству этого газопровода. Неделька начинается круто.

А.СОЛОМИН: Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» сегодня начинает программу «Итоги недели Без Евгения Киселева».

А.ВЕНЕДИКТОВ: И без Матвея Ганапольского.

А.НАРЫШКИН: Хотел бы сразу объяснить отсутствие Ганапольского.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он застрял на границе между Уфой и Оренбургом.

А.НАРЫШКИН: Работает в регионах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Едет за рулем.

А.НАРЫШКИН: Вчера мне пришло сообщение и человек, узнав, что Венедиктов будет в этой передаче, написал: «Дам денег». Потом выяснилось, что это Ганапольский. Я его предупредил, что будут приняты определенные кадровые решения. Вы это зафиксировали?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Зафиксировал. Эту передачу можно было бы назвать «Трипл Эй Алексей Алексей» - напомню, что это высший рейтинг надежности финансовых обязательств – это для Матвея Юрьевича. Есть еще один протокол, «Трипл Эй», он используется для описания процесса представления доступа и контроля, аутоинтефикация, авторизация и акотинг, - учет, так что мы контролируем все в этой передаче.

А.НАРЫШКИН: Соломин, ты понял, как надо готовиться к передаче?

А.СОЛОМИН: Безусловно. Злые языки сразу бы назвали нашу передачу «Триппер Эй».

А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы бы послали их в аптеку – там продают лекарства даже от нас.

А.СОЛОМИН: Предлагаю начать передачу. «Герой недели». Герой недели - Михаил Юрьевич Зурабов, посол России на Украине, который снова приехал на Украину. Почти полгода он там отсутствовал.

А.НАРЫШКИН: Как раз когда был самый «экшн» - в феврале уехал Янукович, Зурабов уехал за ним.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Был отозван, не просто уехал. И был послан в Киев, а не просто приехал.

А.НАРЫШКИН: Человек подневольный.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Путин поручил послу Зурабову представлять РФ на инаугурации нового президента. Напомню, что и Обама поручил своему вице-президенту Байдену представлять США.

А.СОЛОМИН: Но в нашем случае, когда мы его отозвали, мы подчеркивали, что фактически не признаем легитимность тех, кто у руля. Значит, сейчас мы говорим, что президент Порошенко легитимен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Безусловно. Присутствие Зурабова на инаугурация, кстати, которое было осуждено руководителями так называемыми Донецкой и луганской республиками. Легитимирует с точки зрения международного права нового президента. Петра Порошенко.

А.НАРЫШКИН: То есть, товарищи из ДНР и ЛНР совсем обалдели, - они не слушаются Путина, наезжают на Путина?

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этом смысле, да. Но напомню, что это не первый случай, когда Путин обратился к ним публично с просьбой отложить так называемый референдум. Они уже отказались прислушиваться к президенту, - безусловно, там существуют и бесконтрольные полевые командиры, которые уже не контролируются ни Киевом, ни Москвой.

А.НАРЫШКИН: Но все равно Москва их поддерживает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вот поддерживает ли? Сейчас, с учетом того, что мы легитимизуем Порошенко, с одной стороны, с другой стороны, мы отводим войска от российско-украинской границы, и это зафиксировали, кстати, самолеты «Авакс», натовские самолеты, которые летают теперь вдоль наших границ – было принято решение Советом НАТО, чтобы «Аваксы» за долгое время впервые поднялись над границей. Разведданные, как известно, были доложены в штаб-квартиру НАТО, и НАТО подтвердило, что российские войска уходит от границ.

А.НАРЫШКИН: Даже если говорим не о войсках - в любом случае. Россия поддерживает хотя бы духовно и информационно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня представитель президента Путина должен встречаться с руководством Украины для разговора об урегулировании и деэскалации – без представителей юго-восточной Украины, в Киеве. А завтра в Брюсселе продолжатся переговоры по газовому контракту, и Россия уже уступает в цене, снижает цену с 428 до 358, насколько я знаю, - может быть, снижение пойдет и дальше. Украина в ответ заплатила 768 миллионов. То есть, на самом деле мы видим некий элемент деэскалации на государственном уровне.

А.СОЛОМИН: Получается не очень красивый финт со стороны Путина – он, с одной стороны, говорит, что это не наш конфликт, мы здесь не переговорная сторона. При этом посылает своего представителя, при этом, несмотря на осуждение ДНР, все равно признает Порошенко легитимным и все равно начинает процесс переговоров.

А.НАРЫШКИН: Путин запутался.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом мы знаем, что через российскую границу, без сопротивления российских пограничников – то есть, это решение может быть тоже принято только верховным главнокомандующим, проходят грузы, в том числе, с добровольцами и с оружием – из Ростовской области около 10 КАМАЗов, - то есть, они пересекают границу.

На самом деле эта история еще и лингвистически интересная, потому что еще Антон Павлович заметил, что все друзья должны быть белокурые, а все враги – рыжие. Они – ополченцы, а эти – наемники, они - разведчики, а эти – шпионы. Это терминологическая война, но факт остается фактом: с одной стороны, власть открыто, публично деэскалирует ситуацию, признает практически новую власть и ведет с ней переговоры, снижает газпромовские требования, - привет болгарскому премьер-министру.

А с другой стороны мы сталкиваемся с тем, что действительно, российская власть помогает, поддерживает, продолжает вербовать добровольцев и отправлять их туда через границу, давать им оружие, обмундирование, и так далее. Я сам запутался.

А.СОЛОМИН: Вот.

А.НАРЫШКИН: Читаю СМС: «Молчите все, пусть Венедиктов говорит весь час – его так долго не было», - Оленька из Волгограда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Из Волгограда? Мы к вам вернёмся.

А.СОЛОМИН: Это единственный час, когда у Венедиктова нет под рукой бланков, чтобы нас уволить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Бланки у меня в компьютере. С принтера может уйти сразу гендиректору.

А.СОЛОМИН: В ближайший час мы неприкосновенны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. Выгнать вас с эфира не удалось даже Евгению Киселёву, куда уж мне, мелкому.

А.СОЛОМИН: Слушатели предлагают спросить – считаете ли вы, что Путин отказывает в помощи ополченцам, то есть, кидает ополченцев?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Или уступает. По смыслу.

А.СОЛОМИН: Считаете ли вы, что Путин отказывает в помощи ополченцам? если вы так считаете: 660-06-64, если вы не считаете, что Путин отказывает в помощи ополченцам - 660-06-65, голосование пошло. На мой взгляд, очевидное кидалово.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы не сказал, что очевидное.

А.НАРЫШКИН: Скрытое кидалово?

А.СОЛОМИН: Мне кажется, что он поступает правильно. Потому что если бы он им помогал, это еще бы раздувало ситуацию и делало бы ее еще хуже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но бросать людей, с другой стороны? Конечно, там поехали разные люди, но там есть значительное количество добровольцев, которые, воодушевленные борьбой за «русский мир», посмотрев наше замечательное телевидение, взяли, собрались и поехали. И такие письма есть, они опубликованы в интернете. То есть, люди за идею, а не за бабки.

А.СОЛОМИН: И они ждут помощи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно, про это и говорю.

А.НАРЫШКИН: Эдуард лимонов, который в последнее время часто высказывается в поддержку присоединения Крыма и ратует за то, чтобы ЛНР и ДНР стали частью России, он на своем первом согласованном митинге на Триумфальной площади сказал, что - кстати, я смотрю по телевидению различные кадры из Славянска и вижу там своих сторонников.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Другая Россия» там участвует, там боевые отряды, совершенно верно. Думаю, можно подводить итоги.

А.СОЛОМИН: 23% считают, что Путин отказывает в помощи ополченцам. И 77% считают, что он как поддерживал, так и поддерживает.

А.НАРЫШКИН: Путин их не бросил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если собрать все данные, сведения, информацию, которая идет – кстати, идет очень много не верифицированной информации, то есть, непроверенной информации. Тем не менее, пожалуй, я примкну к большинству – я читаю, что Путин их не бросил, Путин не отказывает им в помощи – иначе граница была бы закрыта. Самое главное, как известно – это было известно во время чеченской войны, во время войны в Югославии, самое главное – перерезать пути снабжения. Сейчас современные войны такие. И афганская война. Пути снабжения через российскую границу, где стоят погранцы - у нас что, граница не на замке, что ли?

А.СОЛОМИН: Но президент вчера сказал усилить границу – он выполнил один из пунктов переговоров с Порошенко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Будет известно, насколько она усилится. Летают «Аваксы», которые могут считывать номера автомобилей с высоты многокилометровой. Есть еще одна помощь, о которой я бы хотел поговорить. Впервые названо число беженцев от гражданской войны, гражданского конфликта на юго-востоке Украины. Внутри Украины перемещенных лиц около 10 тысяч – это ООН сегодня заявило. И в Россию, как сообщает ФМС, перешло 12 тысяч беженцев. Из них 3 тысячи в Ростовской области.

А.НАРЫШКИН: Ближе всего.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Здесь, наверное, цифры точные, потому что фонды сообщают, сколько людей, сколько человек, детей, в каких местах они находятся. И здесь хотелось бы отметить, что огромное число просто жителей Ростова, - обычных, не власти, - встречают их на своих автомобилях, селят у себя. Вот этим людям я бы сказал отдельное спасибо. Люди бегут от гражданской войны, от обстрелов, которые делает украинская армия.

А.НАРЫШКИН: Но не от киевской хунты, как их нам преподносят.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Люди бегут просто от войны. Можно вспомнить президента Ющенко, - при нем никто никуда не бежал, хотя при нем на самом деле с языком были проблемы, и так далее. Это – стрельба, люди гибнут и семьями бегут от войны, от выстрелов. Отмечу еще раз, - как встречают их местные жители. Власти и фонды тоже, тем не менее, хотелось бы сказать этим людям спасибо.

А.СОЛОМИН: Поскольку мы тут говорили об ополченцах, и о тех, кто по доброй воле приезжает.

А.НАРЫШКИН: Может, не по доброй.

А.СОЛОМИН: Может.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не по доброй - ты имеешь в виду, что кого-то мобилизовали и послали? Я сомневаюсь.

А.СОЛОМИН: Как мне кажется, речь идет об инструкторах, наемниках.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, наемники тоже по доброй воле. Только за деньги. Конечно, там есть добровольцы и есть за деньги, потому что, конечно, любого добровольца надо экипировать, надо дать ему подъемные и потом выплатить семьям.

А.НАРЫШКИН: Вы исключаете вариант, что у нас есть какое-то военное соединение внутри армии, которому сказали: ребята, давайте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, не исключаю. В каждой армии есть такие соединения. Было бы странно, если бы и наша служба внешней разведки и главное разведуправление генштаба не работало бы в зоне конфликта. Тогда их надо было бы разогнать, если бы они не работали у границ РФ, где идет вооруженный конфликт, чтобы там не работали разведка и ГРУ, это кем же надо быть? Если вопрос организации – это другая история. Но пока те люди, которые возглавляют публично вооруженные отряды, эти самопровозглашенные образования – это люди не кадровые военные.

А.СОЛОМИН: Но мы видим, что в Россию идет «груз 2000». И я бы хотел перенести рубрику «писк хомячков» в начало программы - сегодня Владимир Варфоломеев, зам.главного редактора будет в этой рубрике и сам предложит нашим слушателям текст.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как минимум, три гроба пришло в эти дни в Подмосковье из Украины. В соцсетях — официальной информации так и нет — упоминаются трое бывших российских военнослужащих в возрасте от 21 до 48 лет (А.Юрин, А.Ефремов и С.Жданович); весной все трое неким образом попали в соседнюю страну, воевали там в рядах антиправительственных сил и были убиты в конце мая во время боёв в Донецке. Самое поразительное, что мы ничего не слышали о них в официальных российских СМИ — тех самых, которые на протяжении последних месяцев прославляют всех и каждого, кто сражается с «киевской фашистской хунтой». Государственные телеканалы, правительственные газеты и столь же официозные, хотя и жёлтые сайты о них молчат, словно речь идёт о гостайне. Ни единым словом они не упоминают о тех, кого по идее должны были бы чествовать дни напролёт как отважных героев, спасавших мирных жителей и сложивших головы за «русский мир». Словно ничего этого и не было. Не пишут о них и в дни похорон, молчит даже местная подмосковная пресса. Если Юрин, Ефремов и Жданович с точки зрения государства — воины-освободители, выполнявшие ту же миссию, что и все эти Бабаи, Бесы и Гиркины, то почему спустя всего несколько дней после гибели они уже де-факто преданы забвению, друзья вынуждены в социальных сетях объявлять сбор средств в помощь семьям, а на церемониях прощания не звучат выстрелы из ружей почётного караула? Речь не о том, что в Можайске и Электрогорске в их честь непременно должны называть школы или переименовывать улицы, но почему просто не упомянуть о погибших и не сказать о них несколько слов, которых те заслуживают? Возможно, конечно, что мы многого не знаем, и за стенами Кремля, следуя традиции, уже был издан очередной секретный указ о награждении погибших добровольцев (по украинской версии — наёмников и террористов) орденами и медалями и о выделении их родным денежных компенсаций и новых квартир; секретный — чтобы, разумеется, не давать многочисленным врагам России лишнего повода упрекать нашу миролюбивую страну в причастности к военным действиям на востоке Украины. Секрет Полишинеля должен оставаться секретом. Или всё-таки дело в другом, а именно в использовании старой и эффективной тактики, известной как «таскание каштанов из огня чужими руками»? Пропагандистская накачка в СМИ пробудила в части телезрителей патриотические (хотя причём тут патриотизм, если речь идёт о другой стране?) чувства и желание выполнить интернациональный долг: Я хату покинул, Пошел воевать... Пока они в Украине захватывали администрации и сбивали вертолёты, руководство страны давило на Киев, продавало газ, вело торг с Западом и т.п., то есть решало собственные политические и финансовые задачи. А далее, по всей видимости, вступила в силу универсальная формула, обкатанная ещё в прежние годы: «мы вашего сына в Украину (Афганистан, Чечню...) не отправляли». Государство ни при чём, а каждая семья опять остаётся наедине со своим горем.

А.НАРЫШКИН: Кстати, Владимир Варфоломеев живет в Подмосковье, поэтому рассказывал о своих земляках, напомню, что эти тир человека – это наши соотечественники.

А.СОЛОМИН: Проведем еще одно голосование по этой теме – должна ли Россия продолжать поддерживать ополченцев? Если должна - 660-06-64, если вы считаете, что Россия не должна продолжать поддерживать ополченцев - 660-06-65. Голосование пошло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хочу только добавить – поскольку у нас сегодня «герой недели» Михаил Зурабов, - насколько я знаю, буквально в течение этого часа и предыдущего, Зурабов занимается одним - вытаскиванием двух журналистов «Звезды», звукорежиссера и оператора, которые задержаны национальной гвардией, и находятся, по словам вице-премьера Рогозина, в Харьковской области. Проверить это трудно, но я знаю, что Зурабов сейчас в контакте со всеми. Кто принимает решения. Он этим занимается.

А.НАРЫШКИН: В этой истории интересно, как и в истории с журналистами «Лайф.Ньюз», мотивировка, по которой их задержали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это разные истории и разная мотивировка.

А.НАРЫШКИН: Все-таки они работали, и в том случае.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Они работали в этом случае.

А.НАРЫШКИН: Хорошо, про этот случай – нацгвардия говорит, что журналисты были задержаны во время наблюдения за блокпостами в Донецкой области и собирании информации. Это же профессиональная деятельность, и вообще эти журналисты приехали на инаугурацию Порошенко. Странная мотивировка – если Нацгвардия понимает, кто эти люди и что они делают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там есть еще два пункта, насколько я знаю из своих источников в российском посольства в Киеве - им инкриминируется то, что ты сказал, что действительно странно – журналисты обязаны наблюдать и собирать информацию. Там две проблемы. Проблема первая: они действительно въехали в страну на инаугурацию Порошенко, и видимо решили, что она в Славянске.

А.НАРЫШКИН: Возможно, они хотели посмотреть, как в Славянске.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда вы пишите, зачем вы въезжаете…

А.НАРЫШКИН: будьте откровенны?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это первое. Второе – они представляют телеканал «Звезда» Минобороны РФ.

А.НАРЫШКИН: Что могло вызвать подозрение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И, тем не менее, киевская власть перегибает с журналистами, совершенно очевидно. Они живы и здоровы, и повторю, - у Зурабова были замечательные отношения с Порошенко, когда он находился в оппозиции к Януковичу, я несколько раз бывал на приемах российского посольства в Киеве – Порошенко там был всегда, и всегда был контакт у Зурабова с ним. Думаю, что мобильный телефон президента Украины сохранился у нашего посла.

А.НАРЫШКИН: А эта истерия по отношению к российским журналистам? Проблема не только в том, что их задерживают, но их часто не пускают на территорию Украины. После инаугурации она перейдет в спокойное русло?

А.ВЕНЕДИКТОВ: И наших журналистов не пускали. Мне довелось разговаривать с людьми, которые принимали эти решения, еще до всех этих историй. Я предупреждал, что наша позиция будет всегда одинаковой, независимо от того, какие это будут журналисты, мы будем публично и громко об этом говорить. Мне объяснили, что Севу Бойко не пустили ровно из-за моей публичной позиции тогда. Ну, тогда я, как писал Черчилль, усилил голос, и его пустили. Просто напомню эту историю. Это истерия, безусловно. Ну, как – страна находится в войне. Это истерика

А.СОЛОМИН: Подвожу итоги голосования: 25% наших слушателей высказались за то, что Россия должна поддерживать ополченцев. И 75% выступают против этого.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В сетевизоре 11% - «за», и 89% - «против».

А.СОЛОМИН: Сегодня выходной, поэтому в БУ говорят, что не могут предоставить точную информацию о судьбе журналистов. Но завтра будние дни.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть и сегодня. В СБУ – нет, а в правительстве – да. Президент Порошенко работает.

А.НАРЫШКИН: Посмотрим.

А.СОЛОМИН: Встретимся после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

А.НАРЫШКИН: Продолжаем программу. Как всегда, у нас все наоборот - Евгения Киселев будет, Ганапольского не будет, вместо него - Алексей Венедиктов. Продолжаем передачу. «Событие недели».

А.СОЛОМИН: Интересная история к нам вернулась - Волгоград может снова стать Сталинградом - во всяком случае, Путин этого не исключил и передал этот вопрос в регион. Дело в том, что во время празднования событий во Франции он встретился с ветеранами, и один из них, ничтоже сумняшеся…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему «ничтоже сумняшеся»? Что ты человека обижаешь?

А.СОЛОМИН: Мне так кажется.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Думаю, что это оскорбительно, человек может задавать любые вопросы, так же, как телеканал «Дождь».

А.СОЛОМИН: Естественно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Дождь» - тоже ничтоже сумняшеся?

А.СОЛОМИН: Хорошо. Итак, ветеран обратился к Путину по поводу переименования, и Путин ответил: в соответствии с нашим законом это дело субъекта федерации и муниципалитета – в данном случае, жители должны провести референдум и определиться. «Как жители скажут, так и сделаем». Вопрос о переименовании не раз поднимался различными инициаторами, но так, чтобы Путин об этом говорил, причем, вполне определенно указывая, кому что делать – насколько я помню, это впервые.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле, был проведен всероссийский опрос Фондом «Общественное мнение» в 2001 году, когда Путин был молодым президентом, был задан подобный вопрос. И тогда, в 2001 г., 20% выступили за переименование, 38% - против, и 33% сказали « безразлично». Но этим дело не закончилось. Другой социологический центр, Левада-центр проводил такой опрос в более жесткой форме в октябре 2012 г., был задан вопрос: вы за или против того, чтобы городу Волгограду было возвращено имя Сталинград. 18% - «за», 60% - «против». И 23% - затруднились с ответом.

Надо сказать, что этот вопрос постоянно возникает - «Левада центр» проводил этот опрос и с 2010 г, и в 2011 г. То есть, этот вопрос постоянно висит. И игнорировать его – «ничтоже сумняшеся», - невозможно.

А.СОЛОМИН: Кстати, фонд ИЭС, занимающийся социологическими опросами тоже проводил опрос в Волгограде и накануне директор Института экономических и социальных исследований, назвал такую цифру: переименование одобряют всего 13% опрошенных волгоградцам, почти 30% горожан выступают категорически против, «скорее против» еще 29%. То есть, даже на местном уровне мы видим, что мнение жителей не в пользу переименования.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи предлагаю поменять вопрос местами: если референдум будет объявлен, кто должен решать – только местные жители, или вся страна?

А.СОЛОМИН: Итак, если референдум будет объявлен – кто должен решать - только местные жители - 660-06-64, или вся страна – 660-06-65?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что касается только Волгограда. Надо сказать, что на самом деле у нас не особенно доверяют местным жителям.

А.НАРЫШКИН: Конечно, мы все лучше знаем, как им жить.

А.СОЛОМИН: По логике наших слушателей название курильских островов должна решать вся страна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот и объяви результат.

А.СОЛОМИН: Лишь 16% считают, что вопрос переименования Волгограда в Сталинград это вопрос местных жителей, они должны решать А 84%, подавляющее большинство…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Обалдеть. Говорят, что закон неправильный? А улицу назвать именем кого-нибудь – тоже страна должна решать? Например, улицу Сталина в Барнауле?

А.НАРЫШКИН: Конечно. И потом отдельно в наших посольствах за рубежом люди должны приходить к урнам.

А.СОЛОМИН: В единый день голосования проводить все эти референдумы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы понимаете, что референдум будет? После того, как сказал Путин, в Волгограде референдум будет.

А.СОЛОМИН: Зашевелятся.

А.НАРЫШКИН: Как правило, так и бывает – если Путин сказал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И будет именно в Волгограде. Потому что закон позволяет - либо вся область голосует, либо сам город.

А.НАРЫШКИН: А область потом будет Сталинградской?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, почему? У нас есть Петербург и Ленинградская область. Будет Волгоградская область с городом Сталинградом. Хотя Алеша говорит, что всего 13% волгоградцам – «за».

А.НАРЫШКИН: Интересно, а Путин хочет, чтобы Волгоград стал Сталинградом?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я тебе скажу, как он ответы: он скажет: как вы решите, так и будет. Он это и сказал. И город Москву нужно переименовать, она неправильно называется. Вы знаете, что она неправильно называется. Вы знаете, как она называется?

А.НАРЫШКИН: Не знаем, мы дремучие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Река – Москва, а город – Москов. Даже не знаю, когда это случилось, когда Москва стала называться неправильно – она долго называлась Москов, и в первой летописи 1147 года было «Приди ко мне, братия, в город Москов».

А.НАРЫШКИН: По-моему неплохо звучит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: думаю, что нужно инициировать референдум. Но тогда меняются все документы.

А.НАРЫШКИН: Ну, если Путин скажет - проблем нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если пройдет референдум и Путин примет решение о переименовании. Тут уже высказываются, чтобы вернуть Царицын - тогда совсем хорошо будет.

А.НАРЫШКИН: А кем мы станем? Москвитянами, московитами?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Останемся теми же москвичами. Итак, 16% на 84% - довольно интересная история – чтобы вся страна решала про Сталинград.

А.НАРЫШКИН: Нет, тема Москвы мне нравится – только проводить нужно в ЦАО. Или в Кремле.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там один человек. Один человек – один голос.

А.СОЛОМИН: А он скажет: решайте сами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Иметь приключений на свою голову, или не иметь.

А.СОЛОМИН: Предлагаю провести еще одно голосование: вы за или против возвращения названия Сталинград Волгограду?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Раз уж все решили, что вся страна будет голосовать.

А.СОЛОМИН: Если вы за переименования Волгограда в Сталинград - 660-06-64, если против - 660-06-65.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот она пошла, пятая колонна.

А.НАРЫШКИН: В каком варианте? Я запутался.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пятая колонна внутри радиостанции.

А.СОЛОМИН: Хотел бы привести мнение РПЦ. Всеволод Чаплин, глава Синодального отдела, протоиерей, заявил: «Мне лично больше нравится называние Царицын. Но я не вижу причин, почему не позволить людям высказаться на эту тему. Прямых волеизъявлений людей в нашей жизни вообще могло бы быть побольше».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это критика.

А.НАРЫШКИН: У Чаплина еще более замечательные вещи есть: «Слово Сталинград живёт жизнью, независимо от Сталина, ассоциируется с победой в известной битве и некоторой частью нашей истории». И еще: «Я знаю, что если спросить священнослужителей и активных мирян, среди них будет немало тех. Кто видит и положительные моменты в деятельности Сталина, не будем забывать о том, что в последние годы жизни Сталина наш патриарх и синод высказывались о нем с уважением», - РПЦ, Чаплин.

А.СОЛОМИН: Но действительно, у многих людей нет сознания того. В чью честь назван город. В городе Кирове не думаю, что люди задумываются о том, кто такой Киров. В Свердловской области вряд ли…

А.НАРЫШКИН: Завтра Белых спроси.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты как бы проголосовал?

А.СОЛОМИН: Я был бы против.

А.ВЕНЕДИКТОВ: запетлял.

А.СОЛОМИН: Я бы сказал, что это должны решать жители Волгограда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Путинский любимец. Нет, медведевский.

А.СОЛОМИН: Я просто использую лучшие практики. Я бы оставил Волгоград исключительно потому, что мне кажется, это звучит лучше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я бы за Царицын проголосовал.

А.СОЛОМИН: И сейчас вас обвинят в имперскости.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, я имперец.

А.СОЛОМИН: А еще Екатеринодар?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не Краснодар же.

А.СОЛОМИН: Реакционер Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, есть немножко.

А.СОЛОМИН: Подвожу итог - 13%

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как волгоградцы. Хорошее совпадение.

А.СОЛОМИН: да. 13% - за возвращение названия Сталинград. И 87% выступают категорически против этого.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Болезненный вопрос. Нои сетвизор тут совпадет - 8% за переименование, 92% - против.

А.СОЛОМИН: Переходим к следующей теме – «Не в фокусе».

А.НАРЫШКИН: Сегодня проходит замечательное событие - праймериз, организованное гражданской инициативой «Моя Москва», которая, как я читал, на самом деле правительственная инициатива, а нисколько не гражданская.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это тоже «ничтоже сумняшеся». Думаю, что конечно, власть участвовала в этом, помогала, а возможно, даже инициировала.

А.НАРЫШКИН: А зачем это власти нужно? Это просто замер популярности кандидатов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Думаю, что тут нужно смотреть с другой стороны. Всем кандидатам в кандидаты была предоставлена возможность без ограничений закона о выборах – без ограничений на рекламу, публичную агитацию, на всякие действия в Москве…

А.НАРЫШКИН: Попробовать, насколько они круты?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И я считаю, что в данном случае те, кто ершил это попробовать, просто использовали эту ситуацию. Мне кажется, это была возможность, в которой можно было себя попробовать, или не попробовать. И мы видим, что даже в оппозиции к Собянину были разные подходы - скажем. Мария Гайдар себя попробовала в праймериз, а Макс Кац не попробовал.

А.НАРЫШКИН: А мы с Соломиным могли себя попробовать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: не могли. Вы бы нарушили устав ЗАО «Эхо Москвы» и вылетели бы из этой передачи.

А.НАРЫШКИН: А после праймериз мы бы пришли и повинились.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня была идея, чтобы в этих 45 округах 45 журналистов «Эхо Москвы» попробовали, - и все, и мы бы замечательно закрыли бы всю поляну.

А.НАРЫШКИН: Мне сегодня было грустно, когда я пришел на участок в ЦАО - я видел много пенсионеров, и они не понимали, за что голосуют.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это проблема кандидатов. Если ты хочешь посмотреть, как умеешь мобилизовать свой электорат, нужно было работать в своем округе. Потому что некоторым нужно потом будет собирать 5 тысяч подписей, с 11 июня по 11 июля. Непростая задачка. Можно было использовать это время, как мне кажется, чтобы попробовать, как только у тебя открывается возможность в политике, ты в эту возможность должен войти немедленно, кто бы ее ни открывал – твои политические враги, друзья, возможность открыта? – взвесил, и пошел.

А.СОЛОМИН: Порядка 100 тысяч человек пришли сегодня на праймериз.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Неплохо. Думаю, были мобилизованы и бюджетники, но все равно неплохо.

А.СОЛОМИН: Между прочим, Максим Кац у себя в «Твиттере» заявил: это какие-то внутрижуликовские игрища, в которых нормальным людям незачем принимать участие».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Посмотрим, как он соберет 5 тысяч подписей. Это тоже какие-то игрища.

А.НАРЫШКИН: Жизнь – это большое игрище.

А.СОЛОМИН: Это танцы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А уж покер какое игрище. И ничего. Некоторые играют успешно.

А.СОЛОМИН: А у Гайдар другая позиция.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Думаю, что их надо пригласит в эфир и поговорить, кто был прав.

А.НАРЫШКИН: Предлагаю уже перейти к выборам в Мосгордуму. Можно воспринимать праймериз как прелюдию. У нас несколько вопросов на эту тему – являются ли выборы в Мосгордуму важными для вас? Если важны лично для вас - 660-06-64, если для вас эти выборы неважны - 660-06-65.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Эта рубрика уж точно «не в фокусе», потому что за всеми украинскими событиями задвинулась информационно.

А.НАРЫШКИН: Неужели к сентябрю все не успокоится?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не успокоится. Если два месяца назад лишь 13 губернаторов должны были избираться, то сейчас - 32. Никто не обратил внимание, что больше трети губернаторов ушли досрочно.

А.НАРЫШКИН: Пришли к Путину.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И это все на этом информационном фоне. Поэтому на самом деле это точное название рубрики - это не в фокусе внимания. Итоги голосования – 70% считают выборы в Мосгордуму важными. И лишь 30% считают их неважными для себя.

А.СОЛОМИН: Праймериз это же еще привлечение к выборному процессу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Михаил Барщевский возглавлял счетную комиссию – пусть придет и расскажет. А Ремчуков возглавлял движение «Моя Москва» - тоже пусть расскажет, и мы узнаем все из первых рук.

С. В этом заинтересована власть – большая явка в их пользу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного. Выборы в Мосгордуму это выборы-мобилизация электората. Я прогнозирую, - может быть, я ошибаюсь, - на сегодняшний день не более 20% москвичей, придут на выборы в сентябре. И если «собянинские», «единороссные», «провластные», сумеют мобилизовать свой электорат – что они не сделали на выборах мэра, и Собянин прошел еле-еле в первом туре, или если оппозиция сумеет мобилизовать свой электорат, - надо учиться голосовать. Пилоты на симуляторах тренируются. Давайте еще зададим вопрос, уже конкретный. Я предрекаю явку в 20%.

А.НАРЫШКИН: Пойдете ли вы на выборы в Мосгордуму в сентябре? - если пойдете - 660-06-64, если нет - 660-06-65.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, что мы ошиблись в названии рубрики для наших слушателей.

А.НАРЫШКИН: В Гипер-фокусе?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы знаем, что многие партии отказываются идти на выборы - например, РПР-ПАРНАС сказала, что будет поддерживать, но выдвигать не будет.

А.НАРЫШКИН: Попытаюсь объяснить – может быть, многие помнят выборы мэра и ваше участие в Наблюдательном совете. Вы в этот раз вы будете участвовать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Я не буду кандидатом. Это всегда вопрос о полномочиях, которые у меня есть. На выборах мэра мне были даны все полномочия. Мы останавливали попытки фальсификаций, с помощью ОМОНа возвращали членов Комиссии, которые нарушали правила, поставили всюду видеокамеры, практически предложили и нас поддержали - досрочное голосование. У нас есть проблема голосования на дому, проблема голосования на закрытых участках – я имею в виду психиатрические больницы - как это делать, это же тайна личности. У нас есть проблема голосования людей в военных частях, на закрытых участках – эти проблемы есть, и они не решены. Если они не будут решены, я не буду в этом участвовать.

А.НАРЫШКИН: Но год назад вы все это вскрывали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не вскрывал, а добился того, чтобы эти вопросы были решены – с согласия всех 6 кандидатов, включая Собянина и Навального. А здесь - 45.

А.СОЛОМИН: Подводим итоги голосования - 85% наших слушателей говорят, что пойдут на выборы в Мосгордуму.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Круто. Очень высокий – пока, - показатель. Но это будет вопрос мобилизации своего электората, и кто сумеет мобилизовать – тот победит в округе. Если будет честный подсчёт и более или менее справедливый допуск медиа. Хотя в Москве интернет почти в каждой семье. И второе - если люди будут допущены, смогут собрать подписи, а это пять партий, включая «Яблоко», но независимые кандидаты должны собирать подписи – это вопрос регистрации.

А.НАРЫШКИН: Перейдем к нашей последней рубрике на сегодня. «Возвращение блудного Киселева».

А.СОЛОМИН: Получается, что мы возвращаемся к первой теме. Все знают, - была годовщина высадки в Нормандии, туда съехались лидеры многих стран.

А.НАРЫШКИН: Порошенко с Путиным повзаимодействовали.

А.СОЛОМИН: Пересеклись. Но очень мало это обсуждалось информационно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитро пишет: «Алексей – молодец, все правильно говорит». Какой из трех?

Е.КИСЕЛЕВ: Разговор о том, кто с кем сидел на торжествах в Нормандии, кто кому руку пожал или не пожал, кто с кем сколько раз и почему отужинал, и вообще, Россия в результате победила или проиграла – все комментаторы как-то некрасиво и незаслуженно забыли, что, собственно, праздновали во Франции. День «Д», операция «Нептун» 6 июня 1944 г., самый большой во всемирной военной истории морской десант.

В течение одного дня 160 тысяч английских и американских военнослужащих, множество танков, бронемашин, орудий, после многочасовой артподготовки с моря и бомбовых ударов с воздуха по немецким береговым укреплениям, высадились на пяти пустынных пляжах Нормандии.

Самым коварным из пяти оказался пляж Омаха, - немецкие укрепления здесь меньше всего пострадали от бомбежки и артобстрелов, а берег был самым крутым и обрывистым. Именно здесь высаживаются на берег герои культового фильма «Спасти рядового Райена».

Жуткая картина самой настоящей бойни и мясорубки, в которую тут же попадают американские солдаты. Удивительно, что потери союзников на том самом роковом пляже - две тысячи человек. А всего в день «Д» погибло менее 5 тысяч англо-американских военнослужащих. Примерно такие же потери годом раньше – десант на Сицилии 9 июля 1943 г. Кстати, именно высадкой союзников в Италии, а не в Нормандии в 1944 г., был в действительности открыт Второй фронт в Европе.

Союзники берегли каждого солдата, готовились долго и тщательно, в том числе, с помощью головоломных разведопераций по дезинформации противника. Англичане и американцы ставили своей целью не просто высадиться в центральной Европе и разгромить гитлеровскую Германию, но сделать это максимально быстро и с минимальными потерями.

Именно этим порой объясняют даже до конца так и не разгаданную загадку Второй мировой - почему главнокомандующий союзными силами Эйзенхауэр в конце войны отказала идти на штурм берлина, хотя еще весной 45-го союзники так быстро продвигались на восток, встречая все меньше сопротивление вермахта, что начинало казаться - у них есть шансы взять берлин раньше русских.

Но этого не случилось. По одной из версий – потому, что Эйзенхауэр решил спасти еще десятки тысяч «рядовых Райенов», которые могли бы погибнуть при штурме Берлина, как погибли десятки тысяч советских солдат и офицеров, не считая сотен тысяч раненых и изувеченных, телами которых, как известно, был выложен путь Красной Армии от Зиеновских высот до Рейхстага.

Нужно ли было платить такую цену за взятие Берлина, когда Германия была разгромлена и судьба войны решена, - это уже другой вопрос. Да и обсуждать его в сегодняшней России небезопасно. Как бы, глядишь, чего ни вышло.